Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
про иудеев и псевдоевреев
Болталка - Вокруг да около.
230
115
Поделиться
Зашла на еврейский форум,почитала,и была приятно удивлена. очень вежливые люди,даже тем,кто на них наезжал,отвечали не теряя своего достоинства.
и вот я о чем задумалась,наверно в головах большинства понятия еврей и все самое плохое так укоренилось,что мы перестали отличать псевдоевреев от настоящих евреев.
ашхиназы и сефарды,это те кланы,называемых себя евреями людей,которые сейчас имеют власть и творят свои черные дела. но евреи ортодоксы к ним ведь никакого отношения не имеют,а мы всех под одну гребенку. и еще,считаем некоторые традиции иудеев жестокими,забывая,что и среди иудеев идет по кланам разделение,и не все из них проводят эти жестокие ритуалы.
я к чему все говорю,по Писанию много евреев примут православие и спасутся,не ашхиназы,не сефарды,а настоящие евреи. Так наверно, надо к ним свое отношение менять. А вы как думаете?
и вот я о чем задумалась,наверно в головах большинства понятия еврей и все самое плохое так укоренилось,что мы перестали отличать псевдоевреев от настоящих евреев.
ашхиназы и сефарды,это те кланы,называемых себя евреями людей,которые сейчас имеют власть и творят свои черные дела. но евреи ортодоксы к ним ведь никакого отношения не имеют,а мы всех под одну гребенку. и еще,считаем некоторые традиции иудеев жестокими,забывая,что и среди иудеев идет по кланам разделение,и не все из них проводят эти жестокие ритуалы.
я к чему все говорю,по Писанию много евреев примут православие и спасутся,не ашхиназы,не сефарды,а настоящие евреи. Так наверно, надо к ним свое отношение менять. А вы как думаете?
а мой ответ Вас интересует? или только священников?
конечно интересует!я очень буду рада услышать мнение всех форумчан.
ну, тогда буду поэтапно цитировать и отвечать.
"я очень буду рада услышать мнение всех форумчан." ну, назвать меня форумчанкой правславного форума - это сильно :) значок еврейского я забыла поставить :) извините :) я сюда случайно попала - sintaxix пригласил. у него, вероятно, были на то особые цели - приглашать на православный форум ортодоксальную еврейку :) я пришла. неудобно отказываться - то :)
"Зашла на еврейский форум,почитала,и была приятно удивлена. очень вежливые люди,даже тем,кто на них наезжал,отвечали не теряя своего достоинства."
ну, это, надеюсь, про меня? :)
"и вот я о чем задумалась,наверно в головах большинства понятия еврей и все самое плохое так укоренилось,что мы перестали отличать псевдоевреев от настоящих евреев.
ашхиназы и сефарды,это те кланы,называемых себя евреями людей,которые сейчас имеют власть и творят свои черные дела. но евреи ортодоксы к ним ведь никакого отношения не имеют,а мы всех под одну гребенку. и еще,считаем некоторые традиции иудеев жестокими,забывая,что и среди иудеев идет по кланам разделение,и не все из них проводят эти жестокие ритуалы."
вот где-то у Вас произошло жесточайшее понятийное смешение. чтобы отвечать, давайте сначала назовем все своими именами, как оно есть, ладно?
итак, еврей - это не генетика. это то самое главное, что необходимо усвоить первым. еврей - это человек, исповедующий иудаизм. есть нюансы. стать евреем, в отличие от русского, например, реально можно, при этом то, кем ты был раньше больше интересовать не будет. есть евреи, по генетике японцы, китайцы, филиппинцы, негры - это все не важно. важно то, кем они стали. самый простой способ стать евреем - родиться у мамы - еврейки, тогда все права и ОБЯЗАННОСТИ тебе достанутся по праву рождения. можно - заметьте, не принять иудаизм - а сделать гиюр. гиюр - это процесс, при котором человек заявляет перед раввинским судом о своем желании жить как еврей и соблюдать заповеди, которые всевышний дал евреям, а суд решает, принять ли его. или отказать. или отправить подумать. принимаемых мало. просто ничтожно мало, потому что целью иудаизма никогда не было наводнить весь мир евреями. сразу скажу, чтобы не переспрашивали - целью существования еврейского народа является увеличение в мире знания, в первую очередь о Всевышнем, добра, особенно в отношениях между людьми, независимо от национальности и вероисповедания, святости - это с помощью исполнения заповедей и молитвы и стабилизация и возвышение этого мира с помощью жертвоприношений, которые были возможны только в Храме - и эта работа не выполняется уже почти 2000 лет, что невероятно печально для всего мироздания.
евреи, исповедующие иудаизм - и есть ортодоксы. в иудаизме за 3,5 тысячелетнюю историю появлялось немало движений, сект, направлений, которые шли или по пути неимоверного устрожения - они все вымерли :) - или по пути ослабления - они быстренько ассимилировались и смешались с окружающими народами. их потомки в 3-4 поколении, как правило, даже не подозревают о еврейских корнях или относятся к этому знанию как к глубокой архаике, пополняя собой ряды инородцев и иноверцев (я не хочу никого обидеть, просто другого слова не могу подобрать. ино - значит, других, не евреев и не иудеев). ярчайший пример - Флоренция. о ее татарских корнях я знала, вот теперь она пишет о еврейских - но то, что ее предки отошли от требований ислама и иудаизма привело к тому, что она считает себя русской и православной. ЭТО ЕЕ ПРАВО, Я НА НЕГО НЕ ПОКУШАЮСЬ, НЕ НАДО СО МНОЙ НА ЭТУ ТЕМУ ПОЛЕМИЗИРОВАТЬ.
те, кто не ортодоксы - ну, это их право :). до тех пор, пока они не приняли другую веру - даже атеисты и агностики - они остаются евреями. если ушли - по ним горюют, как по умершим, но до последнего вздоха (их) ждут их возвращения. гиюры, сделанные не ортодоксами, законной силы не имеют, как, впрочем, и заключенные ими браки - разводы. если человек, например, еврей по папе, пришел в реформистскую общину и пожелал сделать там гиюр - никто его не будет считать евреем, кроме реформистов. если он решится на серьезное "погружение" - значит будет ортодоксальный раввинский суд и его решение - таки да или все-таки нет.
если представить себе современное состояние русского народа, то можно выделить несколько его групп, разделив их по месту проживания: российские русские, русские стран СНГ, русские стран Прибалтики, американские русские, европейские русские,... я еще старообрядцев не поминаю. несмотря на общность происхождения, единое вероисповедание - православие - в жизни их интересы, обычаи, привычки будут весьма различными, значительно изменяясь от того, в каком месте они живут. с евреями, теми самыми ортодоксами, та же петрушка. те общины, которые возникли на юге Франции, в Испании и Португалии, в Северной Африке, в странах Азии, на Кавказе территориально относятся к группе сефардов (на иврите "сфарад" - Испания). те, кто расселялись через Рим - Германию - и оттуда в Англию, центральную и восточную Европу, север Франции - ашкеназы (от ивритского "ашкеназ" - Германия). в силу длительной, более 1000 лет, бытовой обособленности, между этими группами есть достаточно большие бытовые различия, а также незначительные религиозные. например, порядок молитв у сефардов и ашкеназов немного отличается, в праздник Песах сефарды не едят только, по слову Торы, квасное, а ашкеназы еще и "китнийот" - те крупы, которые в принципе могут закваситься, например, бобовые и рис; чуть более 1000 лет назад рабейну Гершом запретил многоженство, и этот запрет распространяется только на ашкеназов, хотя сефарды тоже, как правило, не берут вторую жену. ну и так далее. есть еще такой момент - ни Гитлер, ни Сталин не догадывались о существовании каких-то еще евреев, кроме ашкеназов, и сефарды из кавказских республик не подвергались ни религиозному, ни социальному ущемлению. при этом по возможности помогали своим братьям - ашкеназам чем могли.
кого Вы назвали псевдоевреями, я не поняла, в моем зоопарке (системе понятий) такого зверя нет. поясните, кого Вы имели в виду - и я смогу Вам ответить.
"я к чему все говорю,по Писанию много евреев примут православие и спасутся,не ашхиназы,не сефарды,а настоящие евреи. Так наверно, надо к ним свое отношение менять. А вы как думаете?"
отношение менять надо в принципе :) потому что худой мир лучше хорошей ссоры всегда. а вот на счет того, что "настоящие евреи примут христианство" - та с т.з. иудаизма это будет не правильно. я не пытаюсь ввести систему ценностей "хорошо - плохо". здесь дело в другом. у еврейского народа есть некая работа - и ее никто не отменял, не хочу копаться в Евангелии в поисках ссылок, но Иисус сам говорил о том, что рожденный евреем должен соблюдать все, что заповедал ему Всевышний, это заповеди, данные навсегда. к этому можно бы прибавить - но только не то, что в корне противоречит базису. в современном христианстве, в частности, в православии, таких противоречий достаточно, не буду долго искать, скажу только о догмате о троице и иконах. как бы это не объясняли христианские богословы, это вступает в противоречие с заповедями, данными Всевышним ЕВРЕЯМ. то есть, еврей, который принимает христианство и эти 2 его положения - а они весьма значимы в православии - автоматически нарушает то, что он обязан соблюдать. грустно это...
"я очень буду рада услышать мнение всех форумчан." ну, назвать меня форумчанкой правславного форума - это сильно :) значок еврейского я забыла поставить :) извините :) я сюда случайно попала - sintaxix пригласил. у него, вероятно, были на то особые цели - приглашать на православный форум ортодоксальную еврейку :) я пришла. неудобно отказываться - то :)
"Зашла на еврейский форум,почитала,и была приятно удивлена. очень вежливые люди,даже тем,кто на них наезжал,отвечали не теряя своего достоинства."
ну, это, надеюсь, про меня? :)
"и вот я о чем задумалась,наверно в головах большинства понятия еврей и все самое плохое так укоренилось,что мы перестали отличать псевдоевреев от настоящих евреев.
ашхиназы и сефарды,это те кланы,называемых себя евреями людей,которые сейчас имеют власть и творят свои черные дела. но евреи ортодоксы к ним ведь никакого отношения не имеют,а мы всех под одну гребенку. и еще,считаем некоторые традиции иудеев жестокими,забывая,что и среди иудеев идет по кланам разделение,и не все из них проводят эти жестокие ритуалы."
вот где-то у Вас произошло жесточайшее понятийное смешение. чтобы отвечать, давайте сначала назовем все своими именами, как оно есть, ладно?
итак, еврей - это не генетика. это то самое главное, что необходимо усвоить первым. еврей - это человек, исповедующий иудаизм. есть нюансы. стать евреем, в отличие от русского, например, реально можно, при этом то, кем ты был раньше больше интересовать не будет. есть евреи, по генетике японцы, китайцы, филиппинцы, негры - это все не важно. важно то, кем они стали. самый простой способ стать евреем - родиться у мамы - еврейки, тогда все права и ОБЯЗАННОСТИ тебе достанутся по праву рождения. можно - заметьте, не принять иудаизм - а сделать гиюр. гиюр - это процесс, при котором человек заявляет перед раввинским судом о своем желании жить как еврей и соблюдать заповеди, которые всевышний дал евреям, а суд решает, принять ли его. или отказать. или отправить подумать. принимаемых мало. просто ничтожно мало, потому что целью иудаизма никогда не было наводнить весь мир евреями. сразу скажу, чтобы не переспрашивали - целью существования еврейского народа является увеличение в мире знания, в первую очередь о Всевышнем, добра, особенно в отношениях между людьми, независимо от национальности и вероисповедания, святости - это с помощью исполнения заповедей и молитвы и стабилизация и возвышение этого мира с помощью жертвоприношений, которые были возможны только в Храме - и эта работа не выполняется уже почти 2000 лет, что невероятно печально для всего мироздания.
евреи, исповедующие иудаизм - и есть ортодоксы. в иудаизме за 3,5 тысячелетнюю историю появлялось немало движений, сект, направлений, которые шли или по пути неимоверного устрожения - они все вымерли :) - или по пути ослабления - они быстренько ассимилировались и смешались с окружающими народами. их потомки в 3-4 поколении, как правило, даже не подозревают о еврейских корнях или относятся к этому знанию как к глубокой архаике, пополняя собой ряды инородцев и иноверцев (я не хочу никого обидеть, просто другого слова не могу подобрать. ино - значит, других, не евреев и не иудеев). ярчайший пример - Флоренция. о ее татарских корнях я знала, вот теперь она пишет о еврейских - но то, что ее предки отошли от требований ислама и иудаизма привело к тому, что она считает себя русской и православной. ЭТО ЕЕ ПРАВО, Я НА НЕГО НЕ ПОКУШАЮСЬ, НЕ НАДО СО МНОЙ НА ЭТУ ТЕМУ ПОЛЕМИЗИРОВАТЬ.
те, кто не ортодоксы - ну, это их право :). до тех пор, пока они не приняли другую веру - даже атеисты и агностики - они остаются евреями. если ушли - по ним горюют, как по умершим, но до последнего вздоха (их) ждут их возвращения. гиюры, сделанные не ортодоксами, законной силы не имеют, как, впрочем, и заключенные ими браки - разводы. если человек, например, еврей по папе, пришел в реформистскую общину и пожелал сделать там гиюр - никто его не будет считать евреем, кроме реформистов. если он решится на серьезное "погружение" - значит будет ортодоксальный раввинский суд и его решение - таки да или все-таки нет.
если представить себе современное состояние русского народа, то можно выделить несколько его групп, разделив их по месту проживания: российские русские, русские стран СНГ, русские стран Прибалтики, американские русские, европейские русские,... я еще старообрядцев не поминаю. несмотря на общность происхождения, единое вероисповедание - православие - в жизни их интересы, обычаи, привычки будут весьма различными, значительно изменяясь от того, в каком месте они живут. с евреями, теми самыми ортодоксами, та же петрушка. те общины, которые возникли на юге Франции, в Испании и Португалии, в Северной Африке, в странах Азии, на Кавказе территориально относятся к группе сефардов (на иврите "сфарад" - Испания). те, кто расселялись через Рим - Германию - и оттуда в Англию, центральную и восточную Европу, север Франции - ашкеназы (от ивритского "ашкеназ" - Германия). в силу длительной, более 1000 лет, бытовой обособленности, между этими группами есть достаточно большие бытовые различия, а также незначительные религиозные. например, порядок молитв у сефардов и ашкеназов немного отличается, в праздник Песах сефарды не едят только, по слову Торы, квасное, а ашкеназы еще и "китнийот" - те крупы, которые в принципе могут закваситься, например, бобовые и рис; чуть более 1000 лет назад рабейну Гершом запретил многоженство, и этот запрет распространяется только на ашкеназов, хотя сефарды тоже, как правило, не берут вторую жену. ну и так далее. есть еще такой момент - ни Гитлер, ни Сталин не догадывались о существовании каких-то еще евреев, кроме ашкеназов, и сефарды из кавказских республик не подвергались ни религиозному, ни социальному ущемлению. при этом по возможности помогали своим братьям - ашкеназам чем могли.
кого Вы назвали псевдоевреями, я не поняла, в моем зоопарке (системе понятий) такого зверя нет. поясните, кого Вы имели в виду - и я смогу Вам ответить.
"я к чему все говорю,по Писанию много евреев примут православие и спасутся,не ашхиназы,не сефарды,а настоящие евреи. Так наверно, надо к ним свое отношение менять. А вы как думаете?"
отношение менять надо в принципе :) потому что худой мир лучше хорошей ссоры всегда. а вот на счет того, что "настоящие евреи примут христианство" - та с т.з. иудаизма это будет не правильно. я не пытаюсь ввести систему ценностей "хорошо - плохо". здесь дело в другом. у еврейского народа есть некая работа - и ее никто не отменял, не хочу копаться в Евангелии в поисках ссылок, но Иисус сам говорил о том, что рожденный евреем должен соблюдать все, что заповедал ему Всевышний, это заповеди, данные навсегда. к этому можно бы прибавить - но только не то, что в корне противоречит базису. в современном христианстве, в частности, в православии, таких противоречий достаточно, не буду долго искать, скажу только о догмате о троице и иконах. как бы это не объясняли христианские богословы, это вступает в противоречие с заповедями, данными Всевышним ЕВРЕЯМ. то есть, еврей, который принимает христианство и эти 2 его положения - а они весьма значимы в православии - автоматически нарушает то, что он обязан соблюдать. грустно это...
спасибо за ответ.
Прояснили многие моменты, о которых мы не знали.
Конечно то, о чем вы написали можно начат оспаривать, но думаю это будет лишним. Потому что каждый верит в то, во что верит ))
У меня три вопроса: вы живете по Ветхому завету, не признавая Новый? И если да, то почему Новый завет вы не призаете?
Я недавно узнала, что моя бабушка имеет еврейские корни. Означает ли это, что в какой -то мере я тоже еврейка? )))
И что подразумевается тогда в вашей вере, под словами из Библии о том, что евреи уверуют во Христа?
Прояснили многие моменты, о которых мы не знали.
Конечно то, о чем вы написали можно начат оспаривать, но думаю это будет лишним. Потому что каждый верит в то, во что верит ))
У меня три вопроса: вы живете по Ветхому завету, не признавая Новый? И если да, то почему Новый завет вы не призаете?
Я недавно узнала, что моя бабушка имеет еврейские корни. Означает ли это, что в какой -то мере я тоже еврейка? )))
И что подразумевается тогда в вашей вере, под словами из Библии о том, что евреи уверуют во Христа?
злая пипетка писал(а)
вы живете по Ветхому завету, не признавая Новый? И если да, то почему Новый завет вы не призаете?
вы живете по Ветхому завету, не признавая Новый? И если да, то почему Новый завет вы не призаете?
да, по Торе. да, не признаем. почему? а мой ответ не будет воспринят как разжигание и обращение? :)
если серьезно, то целый ряд положений, которые проповедовал Иисус, не соответствуют еврейскому миропониманию - есть как прямые искажения текста, так и противоречащие базису призывы. поэтому те из современников, которые были не "ам аарец", "людьми земли", адекватно "людям от сохи" - зная первоисточник и классические комментарии, не пошли за ним. пошли те, кто не знал. пример из современной жизни - изучение химии в школе. детки приходят, ничего не зная о предмете. им говорят "атом имеет планетарную систему строения - в центре положительно заряженное ядро, вокруг отрицательно заряженные электроны." пример - таблица Менделеева. какой номер - столько + и -. вот задачи, решаемые элементарно при таком строении атома. дети воспринимают это как 100% истину ровно месяц - пока учитель не говорит: "все, что я рассказывал вам ранее - брехня, но она вполне описывает ряд явлений. сегодня мы с вами познакомимся с другой теорией строения атома. она сложнее, но..." новая теория. новые примеры - да хоть та же таблица. новый круг решенных задач. все довольны - наконец-то они знают истину!!!! пока учитель снова не скажет "все, что я говорил раньше - не правда...". так и ам аарец - приняли христианство, да и то только часть их; те же, кто знал все досконально - улыбнулись грустно и пошли заниматься своими делами... все современные евреи - потомки - или генетические, или духовные - тех, кто не принял.
потом, когда были введены противоречащие иудаизму правила - законы - обряды и отменены еврейские, то есть христианство из еврейской секты выделилось в отдельную религию - такой переход для знающих стал тем более невозможен. уходили или те, кто перестал учиться, или те, для кого вопрос социального устройства в обществе стал более важным, чем работа по заданию Творца. ну, или те, кого поставили перед выбором - или христианство, или смерть - и они побоялись смерти, в большинстве своем предполагая вернуться к вере отцов, как только позволит ситуация.
Я недавно узнала, что моя бабушка имеет еврейские корни. Означает ли это, что в какой -то мере я тоже еврейка? )))
если Ваша бабушка - мама Вашей мамы, то да - по еврейскому закону вы на 100% еврейка. если вы захотите войти в общину - велкам. у вас есть право и возможность выполнять эксклюзивную работу, которую Всевышний дал евреям. замечу - у каждого народа - свой эксклюзив. но делая чужую работу, человек и ее не сделает, как дОлжно, и свою не сделает вообще. если же бабушка - мама папы, то у вас есть право на репатриацию в Израиль, и есть смысл понять, что за люди там живут и чем они дышат :) опять же, велкам. И что подразумевается тогда в вашей вере, под словами из Библии о том, что евреи уверуют во Христа?
кхм... ну, эти слова написаны в книге, которая в принципе евреев не затрагивает, мы ее не считаем священной. и неужели религиозные евреи обязаны изучить досконально и прокомментировать все жизнеописания людей и их философские труды, даже если эти люди по рождению евреи? не думаю :) и не подразумеваю ничего :)
про Ветхий Завет поняла, спасибо.
да, мама мамы еврейка ))) вот это для меня открытие ))) значит и моя дочка тоже еврейка ))) За приглашение, благодарю, но я для себя выбрала православие, навсегда.
Про Новый Завет и ваше к нему отношение тоже ясно.
и еще два вопроса: ахшкеназы,сефарды все таки ортодоксалными евреями не признаются за своих? И вот вы пишите, что по вашей религии, вы делаете добрые дела и выполнятете работу для Бога. а можно узнать в чем суть этой работы?
да, мама мамы еврейка ))) вот это для меня открытие ))) значит и моя дочка тоже еврейка ))) За приглашение, благодарю, но я для себя выбрала православие, навсегда.
Про Новый Завет и ваше к нему отношение тоже ясно.
и еще два вопроса: ахшкеназы,сефарды все таки ортодоксалными евреями не признаются за своих? И вот вы пишите, что по вашей религии, вы делаете добрые дела и выполнятете работу для Бога. а можно узнать в чем суть этой работы?
и ашкеназы, и сефарды и есть ортодоксальные евреи!!!!! между общинами есть некоторые различия, но это не мешает им устраивать смешанные (между собой) браки, а при переезде из одной местности в другую до последнего времени было принято принимать традицию общины, в которую приехал - там, где это не касается ослаблений. устрожать можно и нужно, но снижать уровень нельзя.
про "выбрала православие" - не буду начинать дискуссию, замечу только, что выбрать можно только из 2 или более вещей, которые знакомы и известны и понятны. выбрать между знакомым и вообще не знакомым - невозможно. Вы уверены, что и православие, и иудаизм для Вас были равно знакомы и понятны - и только досконально изучив оба, Вы сделали свой выбор?
по поводу работы - это концептуально. я не знаю, какова цель создания человека с т.з. православия. просветите - спасибо скажу. с т.з. иудаизма, человек в принципе создан не для личного спасения. это концепция весов. весь мир находится в состоянии шаткого равновесия. если он склоняется к добру - в мире уменьшается количество насилия, увеличиваются его положительные - во всех аспектах, как материальных, так и духовных - активы. если качнется в сторону зла - наоборот. от полного падения мир удерживают, по словам мудрецов, "Тора, молитва и добрые дела". причем не какого-то отдельного человека (праведники есть, и спасибо им за это, но даже им удается только сохранять стабильность, но не создать устойчивый крен в "+"), а всех и каждого человека на земле. поэтому каждое доброе дело, каждое доброе слово, каждая выполненная заповедь влияют не только на судьбу конкретного, выполняющего их, человека, но и на судьбу всего мира. когда еврей выполняет заповедь - ну, например, говоря благословение на еду, которую собирается съесть, или читая молитву перед сном, или ложась с женой в постель, или принося жертву в Храме, которую заповедал приносить Всевышний - ту самую кровавую жертву, на тему отмены которой много рассуждений в параллельных темах - так он точно знает, что, выполняя волю Творца, спасает весь мир. и это многократно важнее, чем его личная судьба!
рассказывают про одного из праведников, что он долго молился за здоровье женщины, которая тяжело болела. в какой-то момент он понял, что решение Небес изменено, и она останется жить. в тот же момент раздался голос с небес: "За то, что ты изменил предначертанное, ты лишишься доли в Будущем мире!". радостно воскликнул праведник: "Вот теперь я смогу служить Всевышнему не за награду, а только по любви к нему!" и снова раздался голос с небес: "Возвращена тебе твоя доля!"
позволю себе привести длиииную цитату из книги одного из признанных современных авторитетов - рабби Адина Штейнзальца - название само за себя говорит.
Раввин Штейнзальц Адин - Миссия человека и его место в мире
Радикальная идея, ставшая лозунгом Великой Французской революции и
как ни парадоксально, не столь далекая от христианства, гласила: мир об-
ладает изначальной целостностью, природа исполнена гармонии, а человек
от рождения наделен совершенством и является на свет беспорочным. И если
что-то в мире или обществе складывается неблагополучно, то виною тому
сам человек, который в силу своей испорченности разрушает естественную
гармонию природы. А потому политические и психологические учения призва-
ны возвратить человеку его изначальную чистоту.
Позже эта идея была воспринята марксизмом. Ведь согласно марксистско-
му историческому учению, естественные, справедливые человеческие отноше-
ния были искажены классовым обществом, и все, что надо сделать - это
исправить уродливые социальные извращения. С этой точки зрения различия
между Великой Французской и Великой Октябрьской революциями кажутся не
столь уж существенными. И та и другая стремились искоренить общественные
пороки и вернуть золотой век справедливости, братства и всеобщей гармо-
нии. Неслучайно пещерный общественный строй получил в марксизме название
"первобытного коммунизма". Светлое царство будущего должно было возвра-
титься к этому идеалу - разумеется, на базе научно-технического прогрес-
са, успехи которого обеспечат сказочное изобилие. Здесь, как и в идеоло-
гии Французской революции, чувствуется влияние Руссо с его философией
воспитания естественного человека. С другой стороны, марксизм воспринял
утопические идеи анархистов, объявив целью социализма построение комму-
нистического общества, в котором будут искоренены все противоречия и
вследствие этого за ненадобностью отомрет государство. При коммунизме
люди жили изначально, и они вернутся к нему, ибо это соответствует самой
их природе и проистекающим из нее естественным понятиям о справедливос-
ти.
Подобные идеи мы обнаружим и в ряде современных психологических тео-
рий. Они гласят, что ребенок рождается совершенным, но впоследствии
кто-то - родители, либо общество - портят его. И потому он становится
убийцей, насильником, вором, политиканом. Подобная психологическая кон-
цепция коренится в христианской теологии, утверждающей, что ребенок чист
от рождения, и лишь первородный грех, которым согрешил его прародитель,
омрачает его душу, поселяя в ней зло. Этот грех нуждается в искуплении,
и христианская благодать дарует его, возвещая человечеству золотой век
всеобщего братства.
Представления такого рода чрезвычайно популярны. Они облекаются во
множество форм. Приведу пример из современной общественно-политической
реальности. Прежде в России все были уверены, что виновником хозяйствен-
ной отсталости и постоянных неурядиц является авторитарный режим с его
сталинскими методами руководства. И потому распространилась детская вера
в капитализм как панацею ото всех бед. Вера эта оказалась столь же наив-
ной, как и вера в то, что к "золотому веку" приведет социализм. За
семьдесят лет в России успели позабыть, каков реальный капитализм, и в
глазах населения он стал опрокинутым отражением официальной идеологии.
Иными словами, хорошо все то, что ругает газета "Правда". Казалось, сто-
ит лишь провозгласить в России западные ценности - плюрализм, вседозво-
ленность и свободу предпринимательства, - как жизнь тут же изменится к
лучшему и всевозможные блага хлынут со всех сторон. Но вскоре выясни-
лось, что свобода критиковать правительство шествует рука об руку со
свободой умирать с голоду, и обе направляются отнюдь не в сторону всеоб-
щего благоденствия. Теперь на наших глазах происходит поворот на сто во-
семьдесят градусов: социалистическое прошлое начинает казаться утрачен-
ным раем, и на коммунистов вновь возлагают надежды, обманутые демократа-
ми.
Таким образом, еще раз была опровергнута идея о "естественном
счастье", которое воцарится, как только мы уберем со своего пути всевоз-
можные ограничения и препоны. И это лишь один из множества примеров, до-
казывающих несостоятельность подобной идеи. Для того, чтобы воцарилось
благо, недостаточно позволить явлениям и событиям развиваться естествен-
ным путем. Природное, стихийное течение жизни не приводит к желанной це-
ли ни в психологической, ни в социальной, ни в экономической сфере.
Первая книга Пятикнижия, Берешит, богата оригинальными философскими
идеями. Правда, они изложены не на языке европейской философии, но от
этого не становятся менее глубокими. В этой книге дважды, в противопо-
ложных по смыслу контекстах, встречается утверждение, что "зло в сердце
человека от юности его" (Берешит,6:5; там же, 8:21). Последующая еврейс-
кая мысль задается вопросом: когда в сердце человека пробуждается зло?
Быть может, еще в материнском чреве? Или зло дает о себе знать лишь с
момента рождения? Но и в том и в другом случае ясно, что человек рожда-
ется с огромным потенциалом зла. Интересно, что в книге Берешит это обс-
тоятельство служит не обвинению, а оправданию человека! Ведь если при-
вести род человеческий на суд, окажется, что он не заслуживает пощады.
Лишь зло, которое свило в нем гнездо, позволяет человеку взывать к мило-
сердию. Он не может нести полной ответственности за совершенное зло, по-
тому что родился с ним!
Философская и социальная концепция, вытекающая из подобного взгляда,
полагает, что "натуральный" человек, если позволить первобытному естест-
ву воцариться в нем, способен натворить непоправимое зло. А чем он вос-
пользуется для этого - суковатой дубиной или атомной бомбой - вопрос су-
губо технический. Отсюда следует совершенно иной взгляд на воспитание. В
центре его стоит способность личности направлять свой природный потенци-
ал в нужное русло, умение властвовать собой, не позволяя разрушительным
инстинктам прорываться на волю. Воспитатель похож на человека, принесше-
го из лесу волчонка. Если позволить тому делать все, что он захочет,
волк первым делом сожрет благодетеля.
Сказанное выше относится не только к личности, но и к обществу в це-
лом. Если положиться на произвол социальной стихии, очень скоро насилие
станет правом, а преступление - нормой. Анархия и террор сделают жизнь в
таком обществе невозможной. Именно об этом мы читаем в мишнаитском трак-
тате "Пиркей Авот"( "Поучения отцов"): "Молись за благополучие царства"
- несмотря на то, что речь здесь идет о чужеземной, захватнической влас-
ти, - "ибо если бы не страх его, человек проглатывал бы ближнего своего
живьем". Порой приходится решать, чье засилье хуже: стражей порядка в
форме или гангстеров в штатском. Падение авторитаризма приводит к ослаб-
лению контроля над преступными элементами. Расковывается не только част-
ная инициатива, но и "зло в сердце человека". И снова оказывается, что
устранения всех и всяческих препонов недостаточно для всеобщего счастья.
За социальной и психологической концепцией, считающей что "зло в
сердце человека от юности его", кроется более широкий философский взгляд
на мир как на незаконченное изделие, оставляющее простор для усовер-
шенствований. Миссия человека в этом мире - исправить существующие не-
достатки. Человечество призвано, вопользовавшись тем, что есть, как ис-
ходным сырьем, построить действительно совершенный мир.
Сказанное хорошо иллюстрирует спор между рабби Акивой и римским на-
местником Руфом. Наместник спросил рабби Акиву: что лучше - деяния Все-
вышнего или деяния человека?
- Деяния человека, - не колеблясь ответил мудрец.
- Взгляни на небеса и на землю. Разве в силах человеческих создать
подобное?
- Подобное нет, но кое что получше - да.
Рабби Акива принес мешок пшеницы и хлебный каравай, положил то и дру-
гое перед наместником и спросил:
- Что, по-твоему, лучше, пшеница или хлеб?
Римские власти пытались запретить заповедь обрезания. Справедливость
этой меры пытается доказать Руф, представитель эллинско-римской культу-
ры: ведь природа создала человека совершенным, зачем же отнимать от ее
творения? На это отвечает еврейский мудрец, утверждающий, что человек
призван улучшать творение.
Если передать эту мысль более современным языком, можно сказать, что
иудаизм устами раби Акивы отстаивает прогресс. Ведь позицию римского на-
местника разделяли и те, кто много позже говорил, что если бы Всевышнему
было угодно, чтобы человек летал, он дал бы ему крылья. Иудаизм же дока-
зывает, что человек не потому лишен крыльев, что Творцу неугодно, чтобы
он летал, а потому, что он далек от совершенства. Но человечество издав-
на стремилось исправить этот недостаток, и с изобретением воздухоплава-
ния человек обрел крылья.
С еврейской точки зрения человек не только вправе изменять мир к луч-
шему, но именно в этом состоит его миссия. Освещая субботнюю трапезу, мы
читаем фрагмент из книги Берешит, где о мире сказано, что его "сотворил
Господь для делания" (Берешит, 2:3). Древнейшая комментаторская традиция
объясняет, что Всевышний не завершил творение, поручив это "делание" че-
ловеку. Привести мир к совершенству - такова миссия человека, для этого
дана ему жизнь.
про "выбрала православие" - не буду начинать дискуссию, замечу только, что выбрать можно только из 2 или более вещей, которые знакомы и известны и понятны. выбрать между знакомым и вообще не знакомым - невозможно. Вы уверены, что и православие, и иудаизм для Вас были равно знакомы и понятны - и только досконально изучив оба, Вы сделали свой выбор?
по поводу работы - это концептуально. я не знаю, какова цель создания человека с т.з. православия. просветите - спасибо скажу. с т.з. иудаизма, человек в принципе создан не для личного спасения. это концепция весов. весь мир находится в состоянии шаткого равновесия. если он склоняется к добру - в мире уменьшается количество насилия, увеличиваются его положительные - во всех аспектах, как материальных, так и духовных - активы. если качнется в сторону зла - наоборот. от полного падения мир удерживают, по словам мудрецов, "Тора, молитва и добрые дела". причем не какого-то отдельного человека (праведники есть, и спасибо им за это, но даже им удается только сохранять стабильность, но не создать устойчивый крен в "+"), а всех и каждого человека на земле. поэтому каждое доброе дело, каждое доброе слово, каждая выполненная заповедь влияют не только на судьбу конкретного, выполняющего их, человека, но и на судьбу всего мира. когда еврей выполняет заповедь - ну, например, говоря благословение на еду, которую собирается съесть, или читая молитву перед сном, или ложась с женой в постель, или принося жертву в Храме, которую заповедал приносить Всевышний - ту самую кровавую жертву, на тему отмены которой много рассуждений в параллельных темах - так он точно знает, что, выполняя волю Творца, спасает весь мир. и это многократно важнее, чем его личная судьба!
рассказывают про одного из праведников, что он долго молился за здоровье женщины, которая тяжело болела. в какой-то момент он понял, что решение Небес изменено, и она останется жить. в тот же момент раздался голос с небес: "За то, что ты изменил предначертанное, ты лишишься доли в Будущем мире!". радостно воскликнул праведник: "Вот теперь я смогу служить Всевышнему не за награду, а только по любви к нему!" и снова раздался голос с небес: "Возвращена тебе твоя доля!"
позволю себе привести длиииную цитату из книги одного из признанных современных авторитетов - рабби Адина Штейнзальца - название само за себя говорит.
Раввин Штейнзальц Адин - Миссия человека и его место в мире
Радикальная идея, ставшая лозунгом Великой Французской революции и
как ни парадоксально, не столь далекая от христианства, гласила: мир об-
ладает изначальной целостностью, природа исполнена гармонии, а человек
от рождения наделен совершенством и является на свет беспорочным. И если
что-то в мире или обществе складывается неблагополучно, то виною тому
сам человек, который в силу своей испорченности разрушает естественную
гармонию природы. А потому политические и психологические учения призва-
ны возвратить человеку его изначальную чистоту.
Позже эта идея была воспринята марксизмом. Ведь согласно марксистско-
му историческому учению, естественные, справедливые человеческие отноше-
ния были искажены классовым обществом, и все, что надо сделать - это
исправить уродливые социальные извращения. С этой точки зрения различия
между Великой Французской и Великой Октябрьской революциями кажутся не
столь уж существенными. И та и другая стремились искоренить общественные
пороки и вернуть золотой век справедливости, братства и всеобщей гармо-
нии. Неслучайно пещерный общественный строй получил в марксизме название
"первобытного коммунизма". Светлое царство будущего должно было возвра-
титься к этому идеалу - разумеется, на базе научно-технического прогрес-
са, успехи которого обеспечат сказочное изобилие. Здесь, как и в идеоло-
гии Французской революции, чувствуется влияние Руссо с его философией
воспитания естественного человека. С другой стороны, марксизм воспринял
утопические идеи анархистов, объявив целью социализма построение комму-
нистического общества, в котором будут искоренены все противоречия и
вследствие этого за ненадобностью отомрет государство. При коммунизме
люди жили изначально, и они вернутся к нему, ибо это соответствует самой
их природе и проистекающим из нее естественным понятиям о справедливос-
ти.
Подобные идеи мы обнаружим и в ряде современных психологических тео-
рий. Они гласят, что ребенок рождается совершенным, но впоследствии
кто-то - родители, либо общество - портят его. И потому он становится
убийцей, насильником, вором, политиканом. Подобная психологическая кон-
цепция коренится в христианской теологии, утверждающей, что ребенок чист
от рождения, и лишь первородный грех, которым согрешил его прародитель,
омрачает его душу, поселяя в ней зло. Этот грех нуждается в искуплении,
и христианская благодать дарует его, возвещая человечеству золотой век
всеобщего братства.
Представления такого рода чрезвычайно популярны. Они облекаются во
множество форм. Приведу пример из современной общественно-политической
реальности. Прежде в России все были уверены, что виновником хозяйствен-
ной отсталости и постоянных неурядиц является авторитарный режим с его
сталинскими методами руководства. И потому распространилась детская вера
в капитализм как панацею ото всех бед. Вера эта оказалась столь же наив-
ной, как и вера в то, что к "золотому веку" приведет социализм. За
семьдесят лет в России успели позабыть, каков реальный капитализм, и в
глазах населения он стал опрокинутым отражением официальной идеологии.
Иными словами, хорошо все то, что ругает газета "Правда". Казалось, сто-
ит лишь провозгласить в России западные ценности - плюрализм, вседозво-
ленность и свободу предпринимательства, - как жизнь тут же изменится к
лучшему и всевозможные блага хлынут со всех сторон. Но вскоре выясни-
лось, что свобода критиковать правительство шествует рука об руку со
свободой умирать с голоду, и обе направляются отнюдь не в сторону всеоб-
щего благоденствия. Теперь на наших глазах происходит поворот на сто во-
семьдесят градусов: социалистическое прошлое начинает казаться утрачен-
ным раем, и на коммунистов вновь возлагают надежды, обманутые демократа-
ми.
Таким образом, еще раз была опровергнута идея о "естественном
счастье", которое воцарится, как только мы уберем со своего пути всевоз-
можные ограничения и препоны. И это лишь один из множества примеров, до-
казывающих несостоятельность подобной идеи. Для того, чтобы воцарилось
благо, недостаточно позволить явлениям и событиям развиваться естествен-
ным путем. Природное, стихийное течение жизни не приводит к желанной це-
ли ни в психологической, ни в социальной, ни в экономической сфере.
Первая книга Пятикнижия, Берешит, богата оригинальными философскими
идеями. Правда, они изложены не на языке европейской философии, но от
этого не становятся менее глубокими. В этой книге дважды, в противопо-
ложных по смыслу контекстах, встречается утверждение, что "зло в сердце
человека от юности его" (Берешит,6:5; там же, 8:21). Последующая еврейс-
кая мысль задается вопросом: когда в сердце человека пробуждается зло?
Быть может, еще в материнском чреве? Или зло дает о себе знать лишь с
момента рождения? Но и в том и в другом случае ясно, что человек рожда-
ется с огромным потенциалом зла. Интересно, что в книге Берешит это обс-
тоятельство служит не обвинению, а оправданию человека! Ведь если при-
вести род человеческий на суд, окажется, что он не заслуживает пощады.
Лишь зло, которое свило в нем гнездо, позволяет человеку взывать к мило-
сердию. Он не может нести полной ответственности за совершенное зло, по-
тому что родился с ним!
Философская и социальная концепция, вытекающая из подобного взгляда,
полагает, что "натуральный" человек, если позволить первобытному естест-
ву воцариться в нем, способен натворить непоправимое зло. А чем он вос-
пользуется для этого - суковатой дубиной или атомной бомбой - вопрос су-
губо технический. Отсюда следует совершенно иной взгляд на воспитание. В
центре его стоит способность личности направлять свой природный потенци-
ал в нужное русло, умение властвовать собой, не позволяя разрушительным
инстинктам прорываться на волю. Воспитатель похож на человека, принесше-
го из лесу волчонка. Если позволить тому делать все, что он захочет,
волк первым делом сожрет благодетеля.
Сказанное выше относится не только к личности, но и к обществу в це-
лом. Если положиться на произвол социальной стихии, очень скоро насилие
станет правом, а преступление - нормой. Анархия и террор сделают жизнь в
таком обществе невозможной. Именно об этом мы читаем в мишнаитском трак-
тате "Пиркей Авот"( "Поучения отцов"): "Молись за благополучие царства"
- несмотря на то, что речь здесь идет о чужеземной, захватнической влас-
ти, - "ибо если бы не страх его, человек проглатывал бы ближнего своего
живьем". Порой приходится решать, чье засилье хуже: стражей порядка в
форме или гангстеров в штатском. Падение авторитаризма приводит к ослаб-
лению контроля над преступными элементами. Расковывается не только част-
ная инициатива, но и "зло в сердце человека". И снова оказывается, что
устранения всех и всяческих препонов недостаточно для всеобщего счастья.
За социальной и психологической концепцией, считающей что "зло в
сердце человека от юности его", кроется более широкий философский взгляд
на мир как на незаконченное изделие, оставляющее простор для усовер-
шенствований. Миссия человека в этом мире - исправить существующие не-
достатки. Человечество призвано, вопользовавшись тем, что есть, как ис-
ходным сырьем, построить действительно совершенный мир.
Сказанное хорошо иллюстрирует спор между рабби Акивой и римским на-
местником Руфом. Наместник спросил рабби Акиву: что лучше - деяния Все-
вышнего или деяния человека?
- Деяния человека, - не колеблясь ответил мудрец.
- Взгляни на небеса и на землю. Разве в силах человеческих создать
подобное?
- Подобное нет, но кое что получше - да.
Рабби Акива принес мешок пшеницы и хлебный каравай, положил то и дру-
гое перед наместником и спросил:
- Что, по-твоему, лучше, пшеница или хлеб?
Римские власти пытались запретить заповедь обрезания. Справедливость
этой меры пытается доказать Руф, представитель эллинско-римской культу-
ры: ведь природа создала человека совершенным, зачем же отнимать от ее
творения? На это отвечает еврейский мудрец, утверждающий, что человек
призван улучшать творение.
Если передать эту мысль более современным языком, можно сказать, что
иудаизм устами раби Акивы отстаивает прогресс. Ведь позицию римского на-
местника разделяли и те, кто много позже говорил, что если бы Всевышнему
было угодно, чтобы человек летал, он дал бы ему крылья. Иудаизм же дока-
зывает, что человек не потому лишен крыльев, что Творцу неугодно, чтобы
он летал, а потому, что он далек от совершенства. Но человечество издав-
на стремилось исправить этот недостаток, и с изобретением воздухоплава-
ния человек обрел крылья.
С еврейской точки зрения человек не только вправе изменять мир к луч-
шему, но именно в этом состоит его миссия. Освещая субботнюю трапезу, мы
читаем фрагмент из книги Берешит, где о мире сказано, что его "сотворил
Господь для делания" (Берешит, 2:3). Древнейшая комментаторская традиция
объясняет, что Всевышний не завершил творение, поручив это "делание" че-
ловеку. Привести мир к совершенству - такова миссия человека, для этого
дана ему жизнь.
в православии человек также через Заповеди Христовы и Таинства спасается и старается помочь другим спастись для Жизни Вечной во Христе.
Ветхий Завет мы конечно почитаем,и пророков ветхозаветных поминаем,но спасаемся все же Новым Заветом.
про выбор:скажу честно,до православия я думала принять другую религию,не иудаизм,но называть ее не стану. поэтому получается, что все же выбор был из двух вещей )))) вера,она ведь в душе рождается и душой подтверждается, моя душа свое нашла )))
приведенная цитата для меня слишком спорна,я не могу с ней согласится практически ни в чем. поэтому думаю комментировать ее не совсем уместно.
но знаете,вот как евреев ненавидят,так и православных хулят,в этом мы общны,и не скажу,что это плохо )))
сейчас вопрос задам,но вы можете на него не отвечать,если посчитаете нужным: мы знаем что очень много вершителей истории и нынешние видные политические и другие играющие не последнюю роль лица,кто-то в открытую,кто-то нет,причисляют себя к ортодоксальным евреям. но то,на что направлена их деятельность, по большей части идет во вред большей части населения Земли,скажите,этих людей вы признаете за своих и то,что они делают,является для вас частью их работы для Бога,о которой вы говорили выше,описывая цель вашей веры?
Ветхий Завет мы конечно почитаем,и пророков ветхозаветных поминаем,но спасаемся все же Новым Заветом.
про выбор:скажу честно,до православия я думала принять другую религию,не иудаизм,но называть ее не стану. поэтому получается, что все же выбор был из двух вещей )))) вера,она ведь в душе рождается и душой подтверждается, моя душа свое нашла )))
приведенная цитата для меня слишком спорна,я не могу с ней согласится практически ни в чем. поэтому думаю комментировать ее не совсем уместно.
но знаете,вот как евреев ненавидят,так и православных хулят,в этом мы общны,и не скажу,что это плохо )))
сейчас вопрос задам,но вы можете на него не отвечать,если посчитаете нужным: мы знаем что очень много вершителей истории и нынешние видные политические и другие играющие не последнюю роль лица,кто-то в открытую,кто-то нет,причисляют себя к ортодоксальным евреям. но то,на что направлена их деятельность, по большей части идет во вред большей части населения Земли,скажите,этих людей вы признаете за своих и то,что они делают,является для вас частью их работы для Бога,о которой вы говорили выше,описывая цель вашей веры?
то, что считаю лично я - это совершенно не влияет истинное положение вещей :)
на самом деле, они, как правило, не являются ортодоксальными евреями, чаще вообще не евреями по закону, а по папе :), реже - так, на праздники заходят потусоваться :) это такие же ортодоксальные евреи, как Путин, например, подвижник и пример православного христианина :)
евреями их считают, особенно ортодоксальными, чаще всего те, кто к еврейству никакого отношения не имеет. включил радио, услышал "Абрамович то, Абрамович се" - и понеслось... то, что еврей у Абрамовича - дед, и то, что он крещеный и православный, и то, что помощь, оказываемая им РПЦ в разы больше, чем он - иногда, под влиянием мировой общественности :) - дает евреям. ну, типа, фамилия обязывает :) - так это никого не интересует. как это - Абрамович - и нееврей? а то, что он делает по-жизни - это не плод еврейского воспитания, это плод невоспитанности :) ну, как-то так :)
мой дядя в свое время женился на русской девочке. в свидетельстве о рождении сына они написали "еврей", при том, что семья вообще от какой бы то ни было религии, и ребенок знает, что по еврейскому закону он русский, но с такими внешностью, фамилией и отчеством писаться русским - это безумие чистой воды :)
на самом деле, они, как правило, не являются ортодоксальными евреями, чаще вообще не евреями по закону, а по папе :), реже - так, на праздники заходят потусоваться :) это такие же ортодоксальные евреи, как Путин, например, подвижник и пример православного христианина :)
евреями их считают, особенно ортодоксальными, чаще всего те, кто к еврейству никакого отношения не имеет. включил радио, услышал "Абрамович то, Абрамович се" - и понеслось... то, что еврей у Абрамовича - дед, и то, что он крещеный и православный, и то, что помощь, оказываемая им РПЦ в разы больше, чем он - иногда, под влиянием мировой общественности :) - дает евреям. ну, типа, фамилия обязывает :) - так это никого не интересует. как это - Абрамович - и нееврей? а то, что он делает по-жизни - это не плод еврейского воспитания, это плод невоспитанности :) ну, как-то так :)
мой дядя в свое время женился на русской девочке. в свидетельстве о рождении сына они написали "еврей", при том, что семья вообще от какой бы то ни было религии, и ребенок знает, что по еврейскому закону он русский, но с такими внешностью, фамилией и отчеством писаться русским - это безумие чистой воды :)
ну вот,вы своим ответом помогли раскрыть суть темы,что мы ненавидем псевдоевреев,называя их евреями и не разобравшись,кем на самом деле являются люди,цель которых привести мир к упадку в угоду личных интересов.
очень надеюсь,что те,кто прочтет эту тему,сделают соответствующие выводы.
очень надеюсь,что те,кто прочтет эту тему,сделают соответствующие выводы.
Разве мы кого-то ненавидим? Христианин ненавидит грех в себе. А кто ненавидит человека, тот ненавидит Христа. Но даже тот кто ненавидит Христа может прийти в себя, раскаяться, принести покаяние и обрести спасение. Среди тех, кто облекся в Нового Адама "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"(Кол.3.11). Это, кстати, написал не человек "от сохи", а Савл-Павел, человек получивший, по нашим представлениям, высшее богословское и философское образование, он обучался в раввинской школе и слушал греческих философов. Относительно "искажений писания" якобы допущенных Иисусом Христом и его учениками, то они как раз в масоретской редакции присутствуют, это легко обнаружить сравнивая эту редакцию с септуагинтой и кумранскими рукописями найденными в середине двадцатого века. Греческий перевод был сделан грекоговорящими евреями рассеяния за 200 лет до рождения Христа, иудаизм не признает этого перевода, т.к. септуагинта стала Священным Писанием Христиан, большинство из которых говорили по гречески. Между тем редактирование текста масоретами проводилось на пол-тысячи лет позже, уже под влиянием возникшей в иудаизме (не в ветхозаветной религии, а в иудаизме) ненависти к христианству, иудеи были первыми, и наиболее безжалостными гонителями первохристиан, бывших в большинстве своем их единоплеменниками. Масоретская редакция, по сути своей правка, текста Ветхого Завета, исключила все имевшиеся редакции Священного текста, за основу взяв текст оставшийся в малоазийских общинах после разрушения храма и второго рассеяния народа. Якобы это Иерусалимская редакция, не стану подвергать это утверждение сомнению, скажу только, что масоретская редакция отличается от септуагинты именно в тех нюансах, которые относятся к пророчествам о Мессии, но вот незадача... кумранские манускрипты в мессианских пророчествах соответствуют септуагинте, а не масоретскому тексту. Более того, в кумранских кувшинах были не только библейские тексты, там были и апокрифы и книги Нового Завета. Время написания отдельных рукописей датируется от 3 века до Р.Х. по 1 век от Р.Х. Наиболее древние рукописи старше септуагинты. Почему произошло это восстание иудеев против собственного Писания объяснить можно в контексте истории... До конца 3-го века после Р.Х. иудеи активно участвовали в гонениях на христиан, это факт подтверждаемый римскими документами, это не поклеп "обиженных христиан". Много лет, даже веков, ортодоксальные иудеи мирились с многочисленными сектами паразитирующими на ветхозаветной религии, даже с саддукеями. Не было ни одной религиозной смуты в Израиле со времени его возвращения из плена вавилонского и, вдруг, такая невероятная активность направленная против христиан, которых они сами преподносили как одну из иудейских сект. Представители от иудейских властей шли к правителям во все города империи и приводя самые невероятные аргументы требовали (!) от властей физической расправы над христианами. А римляне всё это записывали, каждое "дело", каждую казнь, и множество имен. Триста лет жесточайших, бесчеловечных гонений закончились победой христианства. Империя крестилась. Иудеи потеряли возможность активно бороться с Христом, но не потеряли желания это делать. А еще, видимо, возросло желание отмежеваться от "секты иудейской" продемонстрировав разность Писания. И вот начинается беспрецедентная акция изъятия свитков из всех синагог рассеяния и замена их масоретскими текстами исключающими всякое сходство мессианских пророчеств с библией христиан септуагинтой. Был выработан механизм строжайшего контроля за копированием текстов исключающий малейшее разночтение, ошибка приравнивалась к смертному греху. Странно, что в христианстве, где количество копий Нового Завета не поддается счислению никакого такого механизма не было, однако разночтений в нем меньше, чем в 7-ми рукописях Аристотелевской Метафизики. Интересно, пробовал ли кто-нибудь объяснить такую феноменальную точность рациональными доводами? Вопреки здравому смыслу, движимые только любовью ко Христу мы говорим иудеям устами Иустина Мученика: "Но мы ни вас, ни принявших от вас такое мнение не ненавидим, но молимся, чтобы все вы хоть теперь раскаялись и получили милость от Всеблагого и многомилостивого Отца всего — Бога". (Иустин Философ Мученик, "Диалог с Трифоном иудеем" гл. 108) Господь милостив и нелицемерен, он простил разбойника уже бывшего при смерти и ввел его в место блаженства, о обратил гонителя Савла в ревностного Апостола Павла. Он бы простил Иуду, если бы тот покаялся, Он не вменит вину отцов детям и сделает ничтожным проклятие, которое они некогда произнесли на собственное потомство: "кровь Его на нас и на детях наших". (Мф.27.25) Надо только принять Иисуса Христа как Истинного Бога и Спасителя и взяв Крест свой следовать за Ним.
доброго времени суток, батюшка.
видимо вы не совсем поняли, что я имела ввиду. Изначально открывая тему, я указала, что в современном мире сложилось довольно предвзятое и негативное отношения к евреям. И впервую очередь не на почве разности вероисповеданий, а на почве светской жизни общества.
Вот я и решила попытаться разобраться, а являются ли на самом деле евреями те, кого народ обвиняет (преимущественно властьимущие люди).
в ходе диалога было выяснено, что те, кого так яро причисляют к евреям, ни по крови, ни по вероисповеданию к ним не относятся.
На основании этого мною был сделан вывод о том, что тот негатив, который многие люди испытывают к так назваемым евреям в светской жизни гос-ва, на самом деле таковыми не являются.
Я согласна с вами в том, что "Христианин ненавидит грех в себе. А кто ненавидит человека, тот ненавидит Христа. Но даже тот кто ненавидит Христа может прийти в себя, раскаяться, принести покаяние и обрести спасение."
Однако, лукавить не буду, и скажу честно, что я не могу испытывать теплых чувств к политику, активно продвигающему ювенальную юстицию, лишение матерей права выбирать что их детям полезно, а что вредно и т.д, потому что эти люди нарушают то мудрое течение жизненного уклада, который был установлен самим Господом.
видимо вы не совсем поняли, что я имела ввиду. Изначально открывая тему, я указала, что в современном мире сложилось довольно предвзятое и негативное отношения к евреям. И впервую очередь не на почве разности вероисповеданий, а на почве светской жизни общества.
Вот я и решила попытаться разобраться, а являются ли на самом деле евреями те, кого народ обвиняет (преимущественно властьимущие люди).
в ходе диалога было выяснено, что те, кого так яро причисляют к евреям, ни по крови, ни по вероисповеданию к ним не относятся.
На основании этого мною был сделан вывод о том, что тот негатив, который многие люди испытывают к так назваемым евреям в светской жизни гос-ва, на самом деле таковыми не являются.
Я согласна с вами в том, что "Христианин ненавидит грех в себе. А кто ненавидит человека, тот ненавидит Христа. Но даже тот кто ненавидит Христа может прийти в себя, раскаяться, принести покаяние и обрести спасение."
Однако, лукавить не буду, и скажу честно, что я не могу испытывать теплых чувств к политику, активно продвигающему ювенальную юстицию, лишение матерей права выбирать что их детям полезно, а что вредно и т.д, потому что эти люди нарушают то мудрое течение жизненного уклада, который был установлен самим Господом.
Страх перед ювенальной юстицией надуты. Объясню почему так думаю.
Во-первых, ювенальная юстиция это раздел право регулирующий правовые отношения в которых фигурируют несовершеннолетние, как таковой этот раздел всегда был в нашем законодательстве, вы в этом легко можете убедиться почитав семейное право.
Во-вторых, верующие, и христиане и иудеи, и мусульмане, чтут пятую заповедь Моисея: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Исх.20.12). Но если ребенок в верующей семье воспользовался "механизмом защиты" предлагаемым ЮЮ, то он нарушил эту заповедь. Он лишил своих родителей права воспитывать своего ребенка по образу и подобию своему, но он лишил и себя, как права иметь родителей, так и обетования Божия, "чтобы было хорошо" - не будет ему хорошо, раз он презрел родителей, и не будет он наследником на своей земле, придет гога и магога и заселит его землю.
В-третьих, каковы должны быть отношения между родителями и детьми в семье, чтобы ребенку "вштырило" совершить такое святотатство - воспользоваться законом защищающим его от произвола родителей?
В-четвертых, мне пришлось в течении нескольких лет окормлять детский дом. 90% его обитателей социальные сироты, т.е. сироты при живых родителях, которые не в состоянии выполнять свои обязанности, они либо преступники, либо наркоманы, либо психически больные. Настоящих сирот только десятая часть. Вот на этот "социальный элемент" направлен закон о реформе ЮЮ в первую очередь. Почему верующие боятся, что их дети начнут использовать "рычаги" воздействия на них? Может быть они не воспитывают своих детей в страхе Боижием? Или вера их пустой звук?
Семейные ценности разрушает не государство, эти ценности обесцениваются внутри самих семей, государство просто заполняет образовавшееся пространство. И делает это не руководствуясь заповедями, оно руководствуется простой целесообразностью. Не важно кто стоит у руля государства, государство все равно останется машиной, для которой человек всего лишь расходный материал.
Во-первых, ювенальная юстиция это раздел право регулирующий правовые отношения в которых фигурируют несовершеннолетние, как таковой этот раздел всегда был в нашем законодательстве, вы в этом легко можете убедиться почитав семейное право.
Во-вторых, верующие, и христиане и иудеи, и мусульмане, чтут пятую заповедь Моисея: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Исх.20.12). Но если ребенок в верующей семье воспользовался "механизмом защиты" предлагаемым ЮЮ, то он нарушил эту заповедь. Он лишил своих родителей права воспитывать своего ребенка по образу и подобию своему, но он лишил и себя, как права иметь родителей, так и обетования Божия, "чтобы было хорошо" - не будет ему хорошо, раз он презрел родителей, и не будет он наследником на своей земле, придет гога и магога и заселит его землю.
В-третьих, каковы должны быть отношения между родителями и детьми в семье, чтобы ребенку "вштырило" совершить такое святотатство - воспользоваться законом защищающим его от произвола родителей?
В-четвертых, мне пришлось в течении нескольких лет окормлять детский дом. 90% его обитателей социальные сироты, т.е. сироты при живых родителях, которые не в состоянии выполнять свои обязанности, они либо преступники, либо наркоманы, либо психически больные. Настоящих сирот только десятая часть. Вот на этот "социальный элемент" направлен закон о реформе ЮЮ в первую очередь. Почему верующие боятся, что их дети начнут использовать "рычаги" воздействия на них? Может быть они не воспитывают своих детей в страхе Боижием? Или вера их пустой звук?
Семейные ценности разрушает не государство, эти ценности обесцениваются внутри самих семей, государство просто заполняет образовавшееся пространство. И делает это не руководствуясь заповедями, оно руководствуется простой целесообразностью. Не важно кто стоит у руля государства, государство все равно останется машиной, для которой человек всего лишь расходный материал.
Не,не вам не надо в Израиль, это еврейское государство, а у вашей дочки,например, лишь 1/16 еврейской крови. И не надо говорить о том , что еврей это вера , состояние души и т.д. Менталитет не отменяли. И даже приняв гиюр по человеку видно его происхождение. Сорри.
Не,не вам не надо в Израиль, это еврейское государство, а у вашей дочки,например, лишь 1/16 еврейской крови. И не надо говорить о том , что еврей это вера , состояние души и т.д. Менталитет не отменяли. И даже приняв гиюр по человеку видно его происхождение. Сорри.
у нас в темах свободное общение-лишь в прикреплённой для вопросов немного следим за порядком, а то священникам тяжко всё перечитывать.
Ашкеназы правильно а не ашхиназы.
Евреи первыми и приняли православие вроде-бы насколько я знаю.Может ошибаюсь - таки поправьте.Я сама крещёная в младенчестве хоть по матери вроде как еврейка.Мама,кстати,тоже православная.И брат,который в Израиле уже несколько лет живёт православный.
Евреи первыми и приняли православие вроде-бы насколько я знаю.Может ошибаюсь - таки поправьте.Я сама крещёная в младенчестве хоть по матери вроде как еврейка.Мама,кстати,тоже православная.И брат,который в Израиле уже несколько лет живёт православный.
А-аа-пп-чхи..назы..
ну да,и сейчас евреи крестятся в православие,но не массово.большинство все же по Торе живет.но придет время и большая их часть православие примут. вот я и думаю,наверно негатив по отношению к евреям тоже фильтровать надо,и понять что псевдоевреи это люди совсем другого порядка.
Florencia писал(а)
Евреи первыми и приняли православие вроде-бы насколько я знаю.Может ошибаюсь - таки поправьте.
Евреи первыми и приняли православие вроде-бы насколько я знаю.Может ошибаюсь - таки поправьте.
поправлю. христианство, нет? причем в изначальной форме, до установления в 300- не помню каком году - догмата о троице и принятия иконописи. а так - да, правильно. евреи - но не все евреи. отнюдь, и даже не большинство
хани - балагани писал(а)
причем в изначальной форме, до установления в 300- не помню каком году - догмата о троице и принятия иконописи.
причем в изначальной форме, до установления в 300- не помню каком году - догмата о троице и принятия иконописи.
Чего? Догмат о Троице был установлен в "300 не помню каком году"? Это откуда Вам известно?
Термин появился в конце II века н.э., его употребил Теофил Антиохийский. Догмат о Троице закреплен на Первом (325г.) и Втором Вселенских соборах.Споры о сущности Троицы привели к множеству толкований и послужили одним из поводов для разделения церквей.
копипаст, извините. еще искать? или у Вас у самого гугл в компе имеется?
копипаст, извините. еще искать? или у Вас у самого гугл в компе имеется?
хани - балагани писал(а)
копипаст, извините. еще искать? или у Вас у самого гугл в компе имеется?
копипаст, извините. еще искать? или у Вас у самого гугл в компе имеется?
Отлично. Так копипаста говорит вот о чём. Смотрите.
хани - балагани писал(а)
Термин появился в конце II века н.э., его употребил Теофил Антиохийский.
Термин появился в конце II века н.э., его употребил Теофил Антиохийский.
Термин появился во II веке. Хорошо.
хани - балагани писал(а)
Догмат о Троице закреплен на Первом (325г.) и Втором Вселенских соборах.
Догмат о Троице закреплен на Первом (325г.) и Втором Вселенских соборах.
О! Т.е. догмат уже существовал. Он всего лишь был сформулирован на этих Соборах, и естественно закреплён, как основа. Причиной к этому послужили многочисленные ереси и кривотолки. Самочинные богословы решили сами своё учение создать. Вот и пришлось защитить истину, оформив её в виде догмата.
хани - балагани писал(а)
Споры о сущности Троицы привели к множеству толкований и послужили одним из поводов для разделения церквей.
Споры о сущности Троицы привели к множеству толкований и послужили одним из поводов для разделения церквей.
Всё верно. Вот и доказательство по какой причине стали и другие догматы оформляться. Не для того, чтобы насаждать слепую веру, а для того чтобы укреплять и защищать истину.
термин ПОЯВИЛСЯ. до христианства его не было. Творец мира един и неделим, считают евреи. у него нет ипостасей, лиц и пр. он - один. это, можно сказать, краеугольный камень иудаизма.
у христиан есть молитва "символ веры", текст привожу, чтобы никому не искать: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
у евреев есть молитва "Шма" ("Слушай"), которая является базовой и, видимо, по своей функции столь же декларативной. текст по-русски привожу (первую часть, ибо она нам и нужна):
Шма, Исраэль, Ад-най элокейну, Ад-най эхад! Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь — один! [Благословенно славное имя царства Его во веки веков!]
Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим. И будут эти слова, которые Я заповедовал тебе сегодня, в сердце твоем, и повторяй их сыновьям твоим, и произноси их, сидя в доме твоем, находясь в дороге, ложась и вставая; и повяжи их как знак на руку твою, и будут они знаками над глазами твоими, и напиши их на дверных косяках дома твоего и на воротах твоих."
до того момента, когда кто-то испытал необходимость увязать в одно целое Всевышнего, Его Дух (кхм...) и Иисуса - термина "Троица" не существовало в природе. как и "Двоица" впрочем. термин родился у христианского богослова для обоснования концепции и божественности Иисуса. и закрепился на Соборе.
а про ереси и расхождения во мнениях - это тоже копипаст, не я написала, куда уж нам :)
у христиан есть молитва "символ веры", текст привожу, чтобы никому не искать: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
у евреев есть молитва "Шма" ("Слушай"), которая является базовой и, видимо, по своей функции столь же декларативной. текст по-русски привожу (первую часть, ибо она нам и нужна):
Шма, Исраэль, Ад-най элокейну, Ад-най эхад! Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь — один! [Благословенно славное имя царства Его во веки веков!]
Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим. И будут эти слова, которые Я заповедовал тебе сегодня, в сердце твоем, и повторяй их сыновьям твоим, и произноси их, сидя в доме твоем, находясь в дороге, ложась и вставая; и повяжи их как знак на руку твою, и будут они знаками над глазами твоими, и напиши их на дверных косяках дома твоего и на воротах твоих."
до того момента, когда кто-то испытал необходимость увязать в одно целое Всевышнего, Его Дух (кхм...) и Иисуса - термина "Троица" не существовало в природе. как и "Двоица" впрочем. термин родился у христианского богослова для обоснования концепции и божественности Иисуса. и закрепился на Соборе.
а про ереси и расхождения во мнениях - это тоже копипаст, не я написала, куда уж нам :)
хани - балагани писал(а)
Творец мира един и неделим, считают евреи. у него нет ипостасей, лиц и пр. он - один. это, можно сказать, краеугольный камень иудаизма.
Творец мира един и неделим, считают евреи. у него нет ипостасей, лиц и пр. он - один. это, можно сказать, краеугольный камень иудаизма.
О, про это можно поговорить. :-)
Вот смотрите, Отец - это собственное Имя Бога?
хани - балагани писал(а)
до того момента, когда кто-то испытал необходимость увязать в одно целое Всевышнего, Его Дух (кхм...) и Иисуса - термина "Троица" не существовало в природе. как и "Двоица" впрочем. термин родился у христианского богослова для обоснования концепции и божественности Иисуса. и закрепился на Соборе.
до того момента, когда кто-то испытал необходимость увязать в одно целое Всевышнего, Его Дух (кхм...) и Иисуса - термина "Троица" не существовало в природе. как и "Двоица" впрочем. термин родился у христианского богослова для обоснования концепции и божественности Иисуса. и закрепился на Соборе.
Появление термина не означает выдумывание чего-то нового. Вот возьмите физику. Есть термин спин, который обозначает момент импульса элементарной частицы. Сам термин - детище 20 века. Причём данный термин описывает природу элементарной частицы. Так вот, означает ли, что с возникновением термина все элементарные частицы усвоили себе собственный момент импульса? Нет, этот момент существовал и до введения данного термина.
Так же и Троица как термин описывает природу Бога. Означает ли, что со времени введения термина "троица" Богу были усвоены дополнительные лица? Нет. Бог всегда был Триедин и этому куча текстологических доказательств из Библии. Ветхозаветные люди догадывались о троичности Бога, но прямое откровение об этом было дано чрез Иисуса Христа.
так Вы же сами приводили пример про то, что никакие законы не отменяются :) так текст Шма - это цитаты из Торы, он - СЛОВА БОГА. ну, типа, о самом себе :)
а "отец" - нет, это не имя собственное. это только указание на отношение Его к людям, как к детям, а людей к Нему - как к отцу :)
а про то, о чем - якобы - догадывались ветхозаветные люди - нет, не догадывались :) потому что нет ни одного свидетельства об этом - ни от мудрецов, ни от пророков. есть позднейшие подтасовки и неправильные переводы. начиная от темы "непорочного зачатия" и т.д. дальнейшая дискуссия в открытом виде мне кажется нецелесообразной - я не собираюсь уводить паству у РПЦ, и нам новые прихожане не нужны. если хотите - приват.
а "отец" - нет, это не имя собственное. это только указание на отношение Его к людям, как к детям, а людей к Нему - как к отцу :)
а про то, о чем - якобы - догадывались ветхозаветные люди - нет, не догадывались :) потому что нет ни одного свидетельства об этом - ни от мудрецов, ни от пророков. есть позднейшие подтасовки и неправильные переводы. начиная от темы "непорочного зачатия" и т.д. дальнейшая дискуссия в открытом виде мне кажется нецелесообразной - я не собираюсь уводить паству у РПЦ, и нам новые прихожане не нужны. если хотите - приват.
хани - балагани писал(а)
а "отец" - нет, это не имя собственное. это только указание на отношение Его к людям, как к детям, а людей к Нему - как к отцу :)
а "отец" - нет, это не имя собственное. это только указание на отношение Его к людям, как к детям, а людей к Нему - как к отцу :)
Т.е. получается, что Бог изменчив, раз когда-то Он не был отцом?
Странно, ведь изменчивость - это признак относительности, а не абсолютности.
Можете объяснить, почему Бог не был отцом, а потом им стал?
И заметьте, раз Бог вечен и неизменчив, значит Его отношение к твари, которую Он мог и не творить всё равно отеческие. Верно?
хани - балагани писал(а)
а про то, о чем - якобы - догадывались ветхозаветные люди - нет, не догадывались :) потому что нет ни одного свидетельства об этом - ни от мудрецов, ни от пророков. есть позднейшие подтасовки и неправильные переводы. начиная от темы "непорочного зачатия" и т.д.
а про то, о чем - якобы - догадывались ветхозаветные люди - нет, не догадывались :) потому что нет ни одного свидетельства об этом - ни от мудрецов, ни от пророков. есть позднейшие подтасовки и неправильные переводы. начиная от темы "непорочного зачатия" и т.д.
Ну да, конечно.
Только вот вопрос другой. А что там так иудеи нагрешили две тысяч лет назад, что Бог их Храм разрушил?
Сможете ответить за какие такие грехи Храм был разрушен и до сих пор никак не восстановлен?
А также, почему пророчества закончились, можете объяснить?
хани - балагани писал(а)
дальнейшая дискуссия в открытом виде мне кажется нецелесообразной - я не собираюсь уводить паству у РПЦ, и нам новые прихожане не нужны.
дальнейшая дискуссия в открытом виде мне кажется нецелесообразной - я не собираюсь уводить паству у РПЦ, и нам новые прихожане не нужны.
Вы самоуверенны. Это хорошо.
З.Ы. Нет, я передумал. Это плохо.
"...по Писанию много евреев примут православие"?
Не могу что-то никак найти в какой книге и главе это написано
(и слова "православие" тоже в Библии не встречал).
Читал только, что не евреи приходят и прививаются к тем, кто из язычников, но язычники приходят и прививаются к уверовавшим евреям, и примут то, что Господь откроет уверовавшим в Него евреям.
Через избранный Свой народ Бог начал дело и проповедь спасения, через них и закончит. Неужели не читали?
- " Вам говорю, ЯЗЫЧНИКАМ... Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ТЫ, ДИКАЯ МАСЛИНА, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что НЕ ТЫ КОРЕНЬ ДЕРЖИШЬ, но корень тебя.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к СВОЕЙ маслине... Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" /Рим.11:13-25/;
- "Итак помните, что вы, некогда ЯЗЫЧНИКИ по плоти, ... что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, СТАЛИ близки Кровию Христовою... Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но СОграждане святым и свои Богу" /Еф. 2:11-19/;
- "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут К НЕЙ все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от СИОНА ВЫЙДЕТ ЗАКОН, и слово Господне — из Иерусалима" /Ис.2:2,3/.
"Так наверно, надо к ним свое отношение менять".
Если сейчас последние дни, то скоро гора дома Господня будет поставлена во главу гор.
Многие народы пойдут, чтобы взойти.
Многие, но не все.
Какие-то останутся на своих горах и холмах. А "ортодоксы" ("православные" евреи) на своем Синае...
Только на Сионе будет спасение, во-первых, еврею, а потом и язычнику.
Не могу что-то никак найти в какой книге и главе это написано
(и слова "православие" тоже в Библии не встречал).
Читал только, что не евреи приходят и прививаются к тем, кто из язычников, но язычники приходят и прививаются к уверовавшим евреям, и примут то, что Господь откроет уверовавшим в Него евреям.
Через избранный Свой народ Бог начал дело и проповедь спасения, через них и закончит. Неужели не читали?
- " Вам говорю, ЯЗЫЧНИКАМ... Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ТЫ, ДИКАЯ МАСЛИНА, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что НЕ ТЫ КОРЕНЬ ДЕРЖИШЬ, но корень тебя.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к СВОЕЙ маслине... Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" /Рим.11:13-25/;
- "Итак помните, что вы, некогда ЯЗЫЧНИКИ по плоти, ... что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, СТАЛИ близки Кровию Христовою... Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но СОграждане святым и свои Богу" /Еф. 2:11-19/;
- "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут К НЕЙ все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от СИОНА ВЫЙДЕТ ЗАКОН, и слово Господне — из Иерусалима" /Ис.2:2,3/.
"Так наверно, надо к ним свое отношение менять".
Если сейчас последние дни, то скоро гора дома Господня будет поставлена во главу гор.
Многие народы пойдут, чтобы взойти.
Многие, но не все.
Какие-то останутся на своих горах и холмах. А "ортодоксы" ("православные" евреи) на своем Синае...
Только на Сионе будет спасение, во-первых, еврею, а потом и язычнику.
вы наверно все буквально понимаете. да,термина "православие" в Библии нет,но на сегодняшний день по Библии,соблюдая все Заветы и Таинства,только православные живут. поэтому говоря о спасении уверовавших евреев,мы применяем термин "станут православными".
злая пипетка писал(а)
на сегодняшний день по Библии,соблюдая все Заветы и Таинства,только православные живут.
на сегодняшний день по Библии,соблюдая все Заветы и Таинства,только православные живут.
а Вы, извините, которую Библию в виду имеете? или Вы соблюдаете день субботний? не едите квасное в Песах? делаете сыновьям обрезание на 8 день?
а если Вы имеете в виду Новый Завет - не мне судить, конечно, кто правее из христианских церквей, но что-то ни желания подставлять правую щеку, когда ударили по левой ни у тех, ни у других не наблюдаю. как, впрочем, и желания следовать словам "Не думайте что я принёс мир на Землю, не мир, но меч принес я. И поднимется брат на брата, и сын на отца". тотальной войны с инакомыслящими и инаковерящими нет, не так ли? ну тогда не говорите мне за "все заветы". не катит :)
Я конечно же имела ввиду Новый Завет, православные живут по нему.
Что верующие наши соблюдают не все заповеди, тут я с вами соглашусь. По немощи своей часто грешим, но каемся и искренне пытаемся бороться с грехом, с переменным успехом это получется )))
Про войны, вот честно, смотря что подразумевать. Крестовые походы или Крещение Руси. В любом случае,практически все войны, это не от веры, а для выгоды кого-либо. Поэтому думаю, судить о нас по делам предков, не совсем верно в определенном контексте. По крайней мере те верующие, о которых говорю я, для насаждение своей веры за меч не хватаются. но как миссионеры ведут работу среди иноверцев и атеистов, но опять таки, насильно мы никого креститься не заставляем )))
Что верующие наши соблюдают не все заповеди, тут я с вами соглашусь. По немощи своей часто грешим, но каемся и искренне пытаемся бороться с грехом, с переменным успехом это получется )))
Про войны, вот честно, смотря что подразумевать. Крестовые походы или Крещение Руси. В любом случае,практически все войны, это не от веры, а для выгоды кого-либо. Поэтому думаю, судить о нас по делам предков, не совсем верно в определенном контексте. По крайней мере те верующие, о которых говорю я, для насаждение своей веры за меч не хватаются. но как миссионеры ведут работу среди иноверцев и атеистов, но опять таки, насильно мы никого креститься не заставляем )))
:)
Всё бы ничего. Но Вы описали примеры буквального понимания текста Евангелий. А есть ещё символическое толкование и духовное.
Думаю, Вы и сами понимаете, на каком уровне каждая форма толкование находится.
Вы использовали самый низший.
Думаю, Вы и сами понимаете, на каком уровне каждая форма толкование находится.
Вы использовали самый низший.
vkovalenko писал(а)
"...по Писанию много евреев примут православие"?
Не могу что-то никак найти в какой книге и главе это написано
(и слова "православие" тоже в Библии не встречал).
"...по Писанию много евреев примут православие"?
Не могу что-то никак найти в какой книге и главе это написано
(и слова "православие" тоже в Библии не встречал).
Вот, где написано
"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых."
(Откр.7:4)
144000 толкуется не буквально, а символически. И может означать полноту, т.е. "всех".
Вот ещё
"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах."
(Откр.14:1)
И вот далее
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли."
(Откр.14:3)
vkovalenko писал(а)
(и слова "православие" тоже в Библии не встречал).
(и слова "православие" тоже в Библии не встречал).
Не там искали. Само слово "православие" - это из Предания, а не из Писания.
Кстати, а Вы в Библии слово "Библия" видели?
vkovalenko писал(а)
- "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут К НЕЙ все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от СИОНА ВЫЙДЕТ ЗАКОН, и слово Господне — из Иерусалима" /Ис.2:2,3/.
- "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут К НЕЙ все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от СИОНА ВЫЙДЕТ ЗАКОН, и слово Господне — из Иерусалима" /Ис.2:2,3/.
Так это уже исполнилось.
И Ваши последующие рассуждения не актуальны.
никак еврейство принять хочешь?
ни Боже мой... Оне жи Господа нашего Христа распяле... ироды)
"Оне же" распяли своего Господа - Бога ИЗРАИЛЕВА.
Писание прорекло, предание дало повод.
А наши "боги" были "Перун и компания".
Писание прорекло, предание дало повод.
А наши "боги" были "Перун и компания".
значит,по вашим умозаключениям,Христос был только Богом иудеев,и пришел чтобы только их спасти для жизни вечной?и если бы они его не попирали и не распяли,то так и жили бы своей общиной скромной,спасались бы,а мы,язычники,так и шли бы дальше на погибель?
какая у вас интересная точка зрения,однако.
какая у вас интересная точка зрения,однако.
"так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой" /Исх.4: 22/.
Если первенец, значит должны быть и младшие.
Вот так и надо относится к евреям - как младшие к первенцам Божиим.
А первенцу, по закону Божию, принадлежит и двойная доля, и священство. И обещано им, что будут священством царственным.
Вот так и надо относится к евреям - как к БУДУЩИМ царственным священникам,
которыми станут когда Господь объявит заповедь о священстве Израиля (в законе от Сиона, который будет объявлен с началом дня Господня) и придет время, когда царство и власть и величие царственное на всей планете будет дано им Богом (после дня Господня, в день радости и веселия).
Если первенец, значит должны быть и младшие.
Вот так и надо относится к евреям - как младшие к первенцам Божиим.
А первенцу, по закону Божию, принадлежит и двойная доля, и священство. И обещано им, что будут священством царственным.
Вот так и надо относится к евреям - как к БУДУЩИМ царственным священникам,
которыми станут когда Господь объявит заповедь о священстве Израиля (в законе от Сиона, который будет объявлен с началом дня Господня) и придет время, когда царство и власть и величие царственное на всей планете будет дано им Богом (после дня Господня, в день радости и веселия).
vkovalenko писал(а)
Если первенец, значит должны быть и младшие.
Вот так и надо относится к евреям - как младшие к первенцам Божиим.
Если первенец, значит должны быть и младшие.
Вот так и надо относится к евреям - как младшие к первенцам Божиим.
Неправда.
vkovalenko писал(а)
А первенцу, по закону Божию, принадлежит и двойная доля, и священство. И обещано им, что будут священством царственным.
Вот так и надо относится к евреям - как к БУДУЩИМ царственным священникам,
которыми станут когда Господь объявит заповедь о священстве Израиля (в законе от Сиона, который будет объявлен с началом дня Господня) и придет время, когда царство и власть и величие царственное на всей планете будет дано им Богом (после дня Господня, в день радости и веселия).
А первенцу, по закону Божию, принадлежит и двойная доля, и священство. И обещано им, что будут священством царственным.
Вот так и надо относится к евреям - как к БУДУЩИМ царственным священникам,
которыми станут когда Господь объявит заповедь о священстве Израиля (в законе от Сиона, который будет объявлен с началом дня Господня) и придет время, когда царство и власть и величие царственное на всей планете будет дано им Богом (после дня Господня, в день радости и веселия).
Да откуда Вы всё это взяли?
Вот, что сказано
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."
(Гал.3:28,29)
И вот
"и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
(Кол.3:10-11)
И вот, что Апостол Пётр про всех христиан пишет
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."
(1Пет.2:9-10)
дядюшка Римус, "...Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. ЗДЕСЬ нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется..." /Рим.10: 11-13/.
Речь идет о вере в Господа и благовестие. То есть, в отношении ко спасению верующие в Него из всех народов равны.
Но есть еще и избрание (на первенство).
Из всех народов Господь Бог избрал именно сынов Израиля.
Об этом Апостол Павел напоминает в той же 11-й главе послания "К Римлянам":
- "Вам говорю, язычникам...
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны /Рим. 11: 12, 28, 29/.
Речь идет о вере в Господа и благовестие. То есть, в отношении ко спасению верующие в Него из всех народов равны.
Но есть еще и избрание (на первенство).
Из всех народов Господь Бог избрал именно сынов Израиля.
Об этом Апостол Павел напоминает в той же 11-й главе послания "К Римлянам":
- "Вам говорю, язычникам...
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны /Рим. 11: 12, 28, 29/.
Скажите, Вы когда толкуете Библию на что опираетесь?
vkovalenko писал(а)
Но есть еще и избрание (на первенство).
Из всех народов Господь Бог избрал именно сынов Израиля.
Но есть еще и избрание (на первенство).
Из всех народов Господь Бог избрал именно сынов Израиля.
жидовская правда - она самая злая ложь
Ваша првда,естественно,самая правдивая.))
Вы,похоже,даже не понимаете,о чем речь идет.
Вы,похоже,даже не понимаете,о чем речь идет.
я прекрасно понимаю о чем идет речь, и эта речь мне не понутру. такие речи мы слышим от врагов и от порабощенных нашими врагами людей. тот, кто хочет служить злу нам не брат и даже не дальний родственник
можно вопрос:вы православный,воцерковленный?
вы бреда-то о том,что иудеи главными священниками будут где нахватались-то?
вы бреда-то о том,что иудеи главными священниками будут где нахватались-то?
Я не православный, потому что не считаю правильным ваше предание. Оно сродни фарисейскому. Только закваска еще хуже, - языческая.
Насчет "бреда". Вы читали, что писал Апостол Павел?
"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, ВЕРУЯ ВСЕМУ НАПИСАННОМУ В ЗАВКОНЕ И ПРОРОКАХ" /Деян. 24: 14/.
Апостол Павел верил всему, написанному в законе и пророках (а выверите всему, написанному в ваших преданиях).
И я верю тому, что написано в законе и пророках.
Вот, что написано в законе (в Торе):
- "Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
...вы будете у Меня царством священников и народом святым" /Исх. 19: 3-6/.
Вот, что написано у Исаии:
- "Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, проповедывать лето Господне благоприятное..." /Ис. 61: 1/.
Когда Господь Иисус вошел в синагогу (для еженедельного чтения закона и пророков) "Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное...
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами...
Услышав это, все в синагоге исполнились ярости..." /Лук. 4: 17-29/.
Сейчас вы верите, тому, что написано?
А тому, что написано дальше?
"...ибо Господь помазал Меня... проповедывать лето Господне благоприятное и ДЕНЬ МЩЕНИЯ Бога нашего, утешить всех сетующих, возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов.
И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
А вы БУДЕТЕ НАЗыВАТЬСЯ СВЯЩЕННИКАМИ Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их" /Ис. 61: 1-6/.
Ну что? Исполнились ярости?
Но после окончания великого дня гнева Божия (дня Господня, дня мщения) так и будет.
Наступит время овладения царством святыми Всевышнего, то время, которое Апостолы называли временем восстановления царства Израилю /Деян. 1: 6/, а потом время превращения земли в райский сад под руководством царственного священства (именно тогда земля изменится, "как глина под печатью" /Иов. 38: 14/), потому что во время дня гнева земля будет разорена, и лишь потом Сам Господь сойдет с неба и тысячу лет будет совершенствовать детей Божиих для жизни на небесах, на которых обитает правда.
Насчет "бреда". Вы читали, что писал Апостол Павел?
"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, ВЕРУЯ ВСЕМУ НАПИСАННОМУ В ЗАВКОНЕ И ПРОРОКАХ" /Деян. 24: 14/.
Апостол Павел верил всему, написанному в законе и пророках (а выверите всему, написанному в ваших преданиях).
И я верю тому, что написано в законе и пророках.
Вот, что написано в законе (в Торе):
- "Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
...вы будете у Меня царством священников и народом святым" /Исх. 19: 3-6/.
Вот, что написано у Исаии:
- "Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, проповедывать лето Господне благоприятное..." /Ис. 61: 1/.
Когда Господь Иисус вошел в синагогу (для еженедельного чтения закона и пророков) "Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное...
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами...
Услышав это, все в синагоге исполнились ярости..." /Лук. 4: 17-29/.
Сейчас вы верите, тому, что написано?
А тому, что написано дальше?
"...ибо Господь помазал Меня... проповедывать лето Господне благоприятное и ДЕНЬ МЩЕНИЯ Бога нашего, утешить всех сетующих, возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов.
И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
А вы БУДЕТЕ НАЗыВАТЬСЯ СВЯЩЕННИКАМИ Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их" /Ис. 61: 1-6/.
Ну что? Исполнились ярости?
Но после окончания великого дня гнева Божия (дня Господня, дня мщения) так и будет.
Наступит время овладения царством святыми Всевышнего, то время, которое Апостолы называли временем восстановления царства Израилю /Деян. 1: 6/, а потом время превращения земли в райский сад под руководством царственного священства (именно тогда земля изменится, "как глина под печатью" /Иов. 38: 14/), потому что во время дня гнева земля будет разорена, и лишь потом Сам Господь сойдет с неба и тысячу лет будет совершенствовать детей Божиих для жизни на небесах, на которых обитает правда.
ааааа,ну тогда понятно.
вы свою религию придумали,книжки под это дело написали и народ теперь развращаете
вы свою религию придумали,книжки под это дело написали и народ теперь развращаете
Похоже, что желание изменить свое отношение к евреям угасло.
Обидно, что на них не придется смотреть свысока и жалеть, да?
Обидно, что на них не придется смотреть свысока и жалеть, да?
а при чем тут любовь/нелюбовь к евреям,когда речь идет о вашем искажении Библии.
вы ни иудаизм,ни христианство не проповедуете. от каждой религии по кусочку урвали и решили что Истину узнали.
только вот что Тора у иудеев,что Новый Завет у христиан,Богом даны,а толквания нам дают наши духовные руководители, люди духовные,которым благодаря их подвигу открылось от Бога. а вы каким таким глазом разглядели и кто вам на ушко какое Откровение растолковал?и чем вы,простой грешник,от нас ни на йоту не отличный,решили авторитетность ваших умозаключений истолковать?Тора и Новый Завет имеют цельное последовательное учение,вы же из контекста берете и отсебятину вещаете. и при этом тут евреев и их учение хвалите, на сайте своем православных защищаете.
вот и вывод:пустослов вы батенька.
пысы:к евреям я отношусь нейтрально
вы ни иудаизм,ни христианство не проповедуете. от каждой религии по кусочку урвали и решили что Истину узнали.
только вот что Тора у иудеев,что Новый Завет у христиан,Богом даны,а толквания нам дают наши духовные руководители, люди духовные,которым благодаря их подвигу открылось от Бога. а вы каким таким глазом разглядели и кто вам на ушко какое Откровение растолковал?и чем вы,простой грешник,от нас ни на йоту не отличный,решили авторитетность ваших умозаключений истолковать?Тора и Новый Завет имеют цельное последовательное учение,вы же из контекста берете и отсебятину вещаете. и при этом тут евреев и их учение хвалите, на сайте своем православных защищаете.
вот и вывод:пустослов вы батенька.
пысы:к евреям я отношусь нейтрально
есть у нас батюшка очень толковый,вам бы с ним побеседовать,потому как суть вашего заблуждения в неверном понимании Библии.если решите от ваших заблуждений к вере все же прийдти,пишите в личку,дам его координаты.
Ни одному "батюшке" нельзя думать над Библией, можно только учить предания.
А я предпочитаю вникать в Писание.
Если же вы хотели изменить свое отношение к евреям на основе вашего предания, а я вмешался не вовремя, извините.
Так что же говорит предание об отношении православных к евреям?
Каким оно является, каким должно быть, каким может быть?
Помолчу и послушаю.
А я предпочитаю вникать в Писание.
Если же вы хотели изменить свое отношение к евреям на основе вашего предания, а я вмешался не вовремя, извините.
Так что же говорит предание об отношении православных к евреям?
Каким оно является, каким должно быть, каким может быть?
Помолчу и послушаю.
ваши успехи в разборе Писания мы уже оценить успели )))
а евреи в последние дни обратятся в православие,и Спасутся. так что делить нам с ними нечего.У Христа все имеют возможность Спастись и все равнозначны. если вас мнение евреев по поводу православных интересует,у хани-балагани спросите.
а евреи в последние дни обратятся в православие,и Спасутся. так что делить нам с ними нечего.У Христа все имеют возможность Спастись и все равнозначны. если вас мнение евреев по поводу православных интересует,у хани-балагани спросите.
А сколько всего последних дней?
Как они называются?
(о том, что ни один еврей, находясь в здравом уме и твердой памяти, не откажется ни от субботы, ни от кашрута, и не станет поклоняться изделиям рук человеческих я уже молчу).
Как они называются?
(о том, что ни один еврей, находясь в здравом уме и твердой памяти, не откажется ни от субботы, ни от кашрута, и не станет поклоняться изделиям рук человеческих я уже молчу).
про последние дни вы в Откровении Иоанна Богослова прочтите,я о том,как все развиваться будет. точно число никто не знает,знаем только что многие.
да,сейчас кажется,что ни один иудей не откажется от Торы,но уверуют в последние дни,потому как и пророки Библейские придут и будут нести слово Христа и настоящие Божьи знамения сбудутся.
кстати,по вашему мнению,почему евреи Христа распяли?
да,сейчас кажется,что ни один иудей не откажется от Торы,но уверуют в последние дни,потому как и пророки Библейские придут и будут нести слово Христа и настоящие Божьи знамения сбудутся.
кстати,по вашему мнению,почему евреи Христа распяли?
Сначала о последних днях. Их всего три.
«Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его» /Ос. 6: 2/.
О каких трех днях говорит пророк?
Разберемся по дням:
ТРЕТИЙ ДЕНЬ.
Отличительный признак третьего дня - восставление верующих в Бога и их жизнь пред лицем Его. Значит, этот день, как период времени, является периодом пришествия Господа «как дождь», когда произойдет и восстановление царства Израилю, и воскресение веровавших в Него. «И Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их» /Отк. 21: 3/.
Третий день - ПОСЛЕДНИЙ день в истории земли:
- «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в ПОСЛЕДНИЙ день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию» /Иов. 19: 25/;
- «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» /Иоан. 6: 40/;
- «Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в ПОСЛЕДНИЙ день» /Иоан. 11: 24/.
В этот же третий день будут судимы мертвые - все, кто не покорился благовествованию. Суд в данном случае надо понимать как наказание, исполнение приговора:
- «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в ПОСЛЕДНИЙ день» /Иоан. 12: 48/.
Это касается и остатков нечестивых, которые переживут день гнева, и всех тех, которые оживут во второе воскресение.
Например, Иисус говорил такое слово для грешников, которых соблазны могут не пустить в Царство Божие, даже если они уцелеют в день гнева:
- «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает, и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает, и огонь не угасает» /Мар. 9: 43 – 46/.
Этих, переживших день гнева, слово будет судить так:
- «Тогда из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть перед лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет» /Ис. 66: 23, 24/;
- «И вот какое поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него» /Зах. 14: 12/.
А после второго воскресения, им и другим ожившим будет еще хуже:
- «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный» /Мат. 18: 8/.
Слово, которое говорил Иисус, будет так судить (наказывать, по приговору суда) сих грешников:
- «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим» /Отк. 20: 13/;
- «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их» /Отк. 20: 9/;
- «И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» /Отк. 20: 15/.
Третий день имеет и другие названия:
1. Это день исцеления народа Божия:
- «И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа своего и исцелит нанесенные ему язвы» /Ис. 30: 26/.
2. Третий день – это день торжества и праздника Господня для святых (плача и скрежета зубами грещников:
- «Что будете делать в день торжества и в день праздника Господня?» /Ос. 9: 5/;
- «Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон» /Лук. 13: 26 - 28/.
3. Третий день – это день изобилия:
- «И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец, по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле» /Ис. 7: 21, 22/;
- «И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник и будет напоять долину Ситтим» /Иоил. 3: 18/;
- «Вот наступают дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград - сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут» /Ам. 9: 13/;
4. Третий день – это день силы Божией и готовности народа Божия:
- «В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни» /Пс. 109: 3/.
5. Третий день – это день радости и бракосочетания Агнца:
- «Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя» /Отк. 19: 7/, и т. д.
ВТОРОЙ ДЕНЬ.
Второй день идет перед третьим, и это, конечно, день гнева (период от знамений шестой печати до явления Сына Человеческого на небе). Это день, который продлится десять лет.
Второй день имеет следующие названия:
1. Это великий день Господа, день Господень, день скорби и тесноты, день гнева:
- «Близок великий день Господа, близок - и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня. Горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен» /Соф. 1: 14 – 16/.
2. Второй день – это день посещения:
- «И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощию? И где оставите богатство ваше?» /Ис. 10: 3/;
- «И будет в тот день, посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны» /Ис. 24: 21, 22/;
- «Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния» /Ос. 9: 7/.
3. Второй день - это день суда:
- «Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда» /1 Иоан. 4: 18/.
Ясно, что дерзновение в день суда будет иметь только остаток.
4. Второй день – это день очищения и переплавления:
- «И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» /Мал. 3: 2, 3/.
«День пришествия Его» означает время пришествия Господа «как огонь». Весь второй день будет идти переплавление и очищение тех верующих, которые восхотели переплавления и очищения (исправления своих путей по закону от Сиона).
«Когда он явится» - указывают на явление Сына Человеческого на небе. После явления Господа все увидят результаты очищения и переплавления.
5. Второй день – это день бедствия:
- «а я должен быть спокоен в день бедствия, когда придет на народ мой грабитель его» /Авв. 3: 16/.
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ.
Первый день - это день перед днем Господним.
Перед днем Господним… эти слова напоминают, что перед днем Господним должен прийти Илия:
- «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я пришед не поразил земли проклятием» /Мал. 4: 5, 6/.
Тот, кто понял масштабы пророческих дней, понял слова Ангела Господня об Иоанне Крестителе:
- «Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн… и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» /Лук. 1: 13, 17/.
Об этом же говорил Своим ученикам Иисус Христос:
- «И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену; но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним как хотели, как написано о нем» /Мар. 9: 11 – 13/.
Итак, Илия (Иоанн Креститель в духе и силе Илии) приходил в день, который перед днем гнева, и другого Илии ждать не приходится?
Ответ знает только Бог. А верующим остается надеяться, что Он, по Своей милости, вновь пошлет наставника из людей, для приготовления народа Божия к переплавлению в день, пылающий, как печь.
Как же называется этот первый день, когда и «Илия» пострадал, и Сын Человеческий?
1. Это день искупления и запечатления Святым Духом:
- «И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» /Еф. 4: 30/;
2. Первый день - это день возвещения суда и обличения мира:
- «Вот, Отрок Мой, которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд» /Ис. 42: 1/;
- «И Он пришед обличит мир о грехе и о правде и о суде» /Иоан. 16: 8/;
3. Первый день - это день проповеди Евангелия Царствия:
- «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» /Мат. 24: 14/.
4. Первый день - это день «ныне» - когда еще возможно войти в Его покой, чтобы избежать гнева, грядущего на всю вселенную:
- «Пойди, народ мой, войди в покои твои, и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь, и уже не скроет убитых своих» /Ис. 26: 20, 21/;
- «Посему будем опасаться, чтобы, когда еще останется обетование войти в покой Его, не оказалось кто из вас опоздавшим… Итак, как некоторым останется войти в него… то еще определяет некоторый день, «ныне»… /Евр. 4: 1, 6, 7/.
Как видим, евреям предстоит последними из всех людей войти в покой Божий и закрыть за собою двери.
Теперь определим, как можно назвать все три последних дня:
1. Три последних дня - это три дня созидания Церкви (тела Христова):
- «Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме Тела Своего» /Иоан. 2: 19 - 21/.
- «И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его» /Еф. 1: 22, 23/.
2. Три последних дня – это три различных дня Господа, насыщенных только им присущими особенностями:
- «Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» /2 Пет. 3: 8/.
Слово «как» (словно, подобно, будто) говорит не о равенстве дня Господа тысяче лет, но о различии между днем человеческим и днем Господним.
«Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его» /Ос. 6: 2/.
О каких трех днях говорит пророк?
Разберемся по дням:
ТРЕТИЙ ДЕНЬ.
Отличительный признак третьего дня - восставление верующих в Бога и их жизнь пред лицем Его. Значит, этот день, как период времени, является периодом пришествия Господа «как дождь», когда произойдет и восстановление царства Израилю, и воскресение веровавших в Него. «И Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их» /Отк. 21: 3/.
Третий день - ПОСЛЕДНИЙ день в истории земли:
- «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в ПОСЛЕДНИЙ день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию» /Иов. 19: 25/;
- «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» /Иоан. 6: 40/;
- «Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в ПОСЛЕДНИЙ день» /Иоан. 11: 24/.
В этот же третий день будут судимы мертвые - все, кто не покорился благовествованию. Суд в данном случае надо понимать как наказание, исполнение приговора:
- «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в ПОСЛЕДНИЙ день» /Иоан. 12: 48/.
Это касается и остатков нечестивых, которые переживут день гнева, и всех тех, которые оживут во второе воскресение.
Например, Иисус говорил такое слово для грешников, которых соблазны могут не пустить в Царство Божие, даже если они уцелеют в день гнева:
- «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает, и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает, и огонь не угасает» /Мар. 9: 43 – 46/.
Этих, переживших день гнева, слово будет судить так:
- «Тогда из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть перед лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет» /Ис. 66: 23, 24/;
- «И вот какое поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него» /Зах. 14: 12/.
А после второго воскресения, им и другим ожившим будет еще хуже:
- «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный» /Мат. 18: 8/.
Слово, которое говорил Иисус, будет так судить (наказывать, по приговору суда) сих грешников:
- «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим» /Отк. 20: 13/;
- «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их» /Отк. 20: 9/;
- «И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» /Отк. 20: 15/.
Третий день имеет и другие названия:
1. Это день исцеления народа Божия:
- «И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа своего и исцелит нанесенные ему язвы» /Ис. 30: 26/.
2. Третий день – это день торжества и праздника Господня для святых (плача и скрежета зубами грещников:
- «Что будете делать в день торжества и в день праздника Господня?» /Ос. 9: 5/;
- «Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон» /Лук. 13: 26 - 28/.
3. Третий день – это день изобилия:
- «И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец, по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле» /Ис. 7: 21, 22/;
- «И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник и будет напоять долину Ситтим» /Иоил. 3: 18/;
- «Вот наступают дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград - сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут» /Ам. 9: 13/;
4. Третий день – это день силы Божией и готовности народа Божия:
- «В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни» /Пс. 109: 3/.
5. Третий день – это день радости и бракосочетания Агнца:
- «Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя» /Отк. 19: 7/, и т. д.
ВТОРОЙ ДЕНЬ.
Второй день идет перед третьим, и это, конечно, день гнева (период от знамений шестой печати до явления Сына Человеческого на небе). Это день, который продлится десять лет.
Второй день имеет следующие названия:
1. Это великий день Господа, день Господень, день скорби и тесноты, день гнева:
- «Близок великий день Господа, близок - и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня. Горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен» /Соф. 1: 14 – 16/.
2. Второй день – это день посещения:
- «И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощию? И где оставите богатство ваше?» /Ис. 10: 3/;
- «И будет в тот день, посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны» /Ис. 24: 21, 22/;
- «Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния» /Ос. 9: 7/.
3. Второй день - это день суда:
- «Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда» /1 Иоан. 4: 18/.
Ясно, что дерзновение в день суда будет иметь только остаток.
4. Второй день – это день очищения и переплавления:
- «И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» /Мал. 3: 2, 3/.
«День пришествия Его» означает время пришествия Господа «как огонь». Весь второй день будет идти переплавление и очищение тех верующих, которые восхотели переплавления и очищения (исправления своих путей по закону от Сиона).
«Когда он явится» - указывают на явление Сына Человеческого на небе. После явления Господа все увидят результаты очищения и переплавления.
5. Второй день – это день бедствия:
- «а я должен быть спокоен в день бедствия, когда придет на народ мой грабитель его» /Авв. 3: 16/.
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ.
Первый день - это день перед днем Господним.
Перед днем Господним… эти слова напоминают, что перед днем Господним должен прийти Илия:
- «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я пришед не поразил земли проклятием» /Мал. 4: 5, 6/.
Тот, кто понял масштабы пророческих дней, понял слова Ангела Господня об Иоанне Крестителе:
- «Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн… и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» /Лук. 1: 13, 17/.
Об этом же говорил Своим ученикам Иисус Христос:
- «И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену; но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним как хотели, как написано о нем» /Мар. 9: 11 – 13/.
Итак, Илия (Иоанн Креститель в духе и силе Илии) приходил в день, который перед днем гнева, и другого Илии ждать не приходится?
Ответ знает только Бог. А верующим остается надеяться, что Он, по Своей милости, вновь пошлет наставника из людей, для приготовления народа Божия к переплавлению в день, пылающий, как печь.
Как же называется этот первый день, когда и «Илия» пострадал, и Сын Человеческий?
1. Это день искупления и запечатления Святым Духом:
- «И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» /Еф. 4: 30/;
2. Первый день - это день возвещения суда и обличения мира:
- «Вот, Отрок Мой, которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд» /Ис. 42: 1/;
- «И Он пришед обличит мир о грехе и о правде и о суде» /Иоан. 16: 8/;
3. Первый день - это день проповеди Евангелия Царствия:
- «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» /Мат. 24: 14/.
4. Первый день - это день «ныне» - когда еще возможно войти в Его покой, чтобы избежать гнева, грядущего на всю вселенную:
- «Пойди, народ мой, войди в покои твои, и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь, и уже не скроет убитых своих» /Ис. 26: 20, 21/;
- «Посему будем опасаться, чтобы, когда еще останется обетование войти в покой Его, не оказалось кто из вас опоздавшим… Итак, как некоторым останется войти в него… то еще определяет некоторый день, «ныне»… /Евр. 4: 1, 6, 7/.
Как видим, евреям предстоит последними из всех людей войти в покой Божий и закрыть за собою двери.
Теперь определим, как можно назвать все три последних дня:
1. Три последних дня - это три дня созидания Церкви (тела Христова):
- «Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме Тела Своего» /Иоан. 2: 19 - 21/.
- «И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его» /Еф. 1: 22, 23/.
2. Три последних дня – это три различных дня Господа, насыщенных только им присущими особенностями:
- «Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» /2 Пет. 3: 8/.
Слово «как» (словно, подобно, будто) говорит не о равенстве дня Господа тысяче лет, но о различии между днем человеческим и днем Господним.
и все таки я жду ответа,как вы считаете почему евреи Распяли Христа.
и еще вопрос:Библию вы знаете хорошо,о Тайной Вечере читали,важность таинства Причастия знаете,если вы не православный,то где и как вы причащаетесь плоти и крови Христовой?
и еще вопрос:Библию вы знаете хорошо,о Тайной Вечере читали,важность таинства Причастия знаете,если вы не православный,то где и как вы причащаетесь плоти и крови Христовой?
"кстати,по вашему мнению,почему ЕВРЕИ Христа распяли? ¶"
Так они же священники, и совершили "жертвоприношение" Агнца беспорочного.
Больше ни одному из народов священство не обещано
(это очень упрощенно).
Так они же священники, и совершили "жертвоприношение" Агнца беспорочного.
Больше ни одному из народов священство не обещано
(это очень упрощенно).
очень странный ответ,если учесть, что евреи Христа за сына Божьего и Спасителя не признают. соответственно для них он никак агнцом беспорочным быть не мог,ибо и за агнца они его не признали и до сих пор не признают. ))))
может вам стоит задуматься,что все намного проще было:евреи народ Богоизбранный,Боголюбимый,а тут по их разумению появился конкурент.вот и приревновали и не потерпели делить любовь Бога с Его Сыном,и распяли.
может вам стоит задуматься,что все намного проще было:евреи народ Богоизбранный,Боголюбимый,а тут по их разумению появился конкурент.вот и приревновали и не потерпели делить любовь Бога с Его Сыном,и распяли.
- "очень странный ответ,если учесть, что евреи Христа за сына Божьего и Спасителя не признают. соответственно для них он никак агнцом беспорочным быть не мог..."
2) не все евреи не признают, что Иисус - Сын Божий, поинтересуйтесь, и удивитесь;
3) которые признавали, были гонимы, и в рассеянии проповедывали язычникам, и учили;
4) этих, учивших, потом "под одну гребенку" с теми, кто не уверовал и отдал Господа на распятие Римлянам;
5) а потом появились "истинные" первоапостольские и прочие церкви, и их предания искоренили почти все, чему учили евреи, учившиеся у Апостолов.
1) признают не уверовавшие евреи Иисуса за Сына Божия и Спасителя, или не признают, но вины-то не нашли;
Но мы отвлекаемся.
Предлагаю вернуться к теме.
Хани-балагани пишет, что "еврей - это человек, исповедующий иудаизм".
Как вы думаете, Авраам, Исаак, Иаков и двенадцать патриархов, по этому определению, были евреями?
2) не все евреи не признают, что Иисус - Сын Божий, поинтересуйтесь, и удивитесь;
3) которые признавали, были гонимы, и в рассеянии проповедывали язычникам, и учили;
4) этих, учивших, потом "под одну гребенку" с теми, кто не уверовал и отдал Господа на распятие Римлянам;
5) а потом появились "истинные" первоапостольские и прочие церкви, и их предания искоренили почти все, чему учили евреи, учившиеся у Апостолов.
1) признают не уверовавшие евреи Иисуса за Сына Божия и Спасителя, или не признают, но вины-то не нашли;
Но мы отвлекаемся.
Предлагаю вернуться к теме.
Хани-балагани пишет, что "еврей - это человек, исповедующий иудаизм".
Как вы думаете, Авраам, Исаак, Иаков и двенадцать патриархов, по этому определению, были евреями?
мы вернемся к этой теме после того,как вы мне ответите на мой второй вопрос,о Причастии,который я написала вам выше.
Мы так скатимся от Библии к разборкам по типу "А ты кто такой?" - "А сам-то ты кто?".
вовсе нет.что вас смущает в моем вопросе о Причастии?я не собираюсь оспаривать ваш выбор веры или неверия,но мне бы хотелось знать,насколько от теоретического разбора Библии вы близки ей на практике.
Ну а я вас спрошу (каковы вы сами, чтобы меня судить?) признаете ли вы святость субботы, отказались ли от употребления свинины, рыбы без чешуи и мышей (грызунов, типа зайцев и кроликов), и пошло, и поехало...
Ладно, нет, так нет, отдыхаем.
Ладно, нет, так нет, отдыхаем.
да,без мышей я жить не могу,они это мое фсе )))
ну а если серьезно:суть вашей истерики мне не ясна.выше я писала,что оспаривать (читаем судить) ваше право верить или не верить я не собиралась. далее:я,как человек православный,живу по Новому завету,не имея нужды соблюдать Ветхий,так же как иудеи живут по Ветхому,не признавая Новый. два эти направления,о которых в теме идет речь,свой выбор сделали и живут согласно нему. логическим продолжением беседы является рассказ о вашем выборе. отказавшись отвечать, вы даете повод думать,что Библия для вас важна как книга теоретическая и не более того.
ну а если серьезно:суть вашей истерики мне не ясна.выше я писала,что оспаривать (читаем судить) ваше право верить или не верить я не собиралась. далее:я,как человек православный,живу по Новому завету,не имея нужды соблюдать Ветхий,так же как иудеи живут по Ветхому,не признавая Новый. два эти направления,о которых в теме идет речь,свой выбор сделали и живут согласно нему. логическим продолжением беседы является рассказ о вашем выборе. отказавшись отвечать, вы даете повод думать,что Библия для вас важна как книга теоретическая и не более того.
- "я,как человек православный,живу по Новому завету,не имея нужды соблюдать Ветхий"
Если вы человек православный, то точно живете не по Новому завету. Вы соблюдаете предписания преданий, граничащих с язычеством.
К тому же, без изучения книг "Ветхого" завета никто не поймет Нового.
Слово "Ветхий" я взял в кавычки, потому что многим обетованиям Господа для Его народа еще предстоит исполниться.
И еще: заповедей "Ветхого" завета даже иудеи не исполняют со времен разрушения первого храма.
- "логическим продолжением беседы является рассказ о вашем выборе"
Не пойму, зачем вам мой выбор? Разве авторитет человека может умалить или возвысить авторитет Библии?
- "отказавшись отвечать, вы даете повод думать,что Библия для вас важна как книга теоретическая и не более того"
У нас, видимо разные подходы к вопросу о роли Библии в жизни человека.
Вы считаете, что только праведный верующий может изучать Библию и делать какие-то выводы,
а я, что только изучая Библию верующий может достигнуть праведности.
Не важно, каким ты пришел к Богу, важно к чему стремишься и что для этого делаешь.¶
Если вы человек православный, то точно живете не по Новому завету. Вы соблюдаете предписания преданий, граничащих с язычеством.
К тому же, без изучения книг "Ветхого" завета никто не поймет Нового.
Слово "Ветхий" я взял в кавычки, потому что многим обетованиям Господа для Его народа еще предстоит исполниться.
И еще: заповедей "Ветхого" завета даже иудеи не исполняют со времен разрушения первого храма.
- "логическим продолжением беседы является рассказ о вашем выборе"
Не пойму, зачем вам мой выбор? Разве авторитет человека может умалить или возвысить авторитет Библии?
- "отказавшись отвечать, вы даете повод думать,что Библия для вас важна как книга теоретическая и не более того"
У нас, видимо разные подходы к вопросу о роли Библии в жизни человека.
Вы считаете, что только праведный верующий может изучать Библию и делать какие-то выводы,
а я, что только изучая Библию верующий может достигнуть праведности.
Не важно, каким ты пришел к Богу, важно к чему стремишься и что для этого делаешь.¶
а вот тут как раз вы сделали ошибку.Ветхий Завет мы признаем и пророков ветхозаветных тоже.но спасаемся мы Новым заветом.
далее,вы так болезнено восприняли малейший намек на то,что вас могут осудить,при этом иудеев и православных осудили и даже сделали вывод что ни первые,ни вторые по Библии не живут.
и в завершении: читать Библию может каждый,эта книга для всех. но просто прочитав и ничего из узнанного не выполнив на практике,человек спастись не может.это равносильно хирургу,который отучился и в теории знает как делать операцию,но в жизни проходит мимо больных,не удосужась им помочь.
будучи лишь теоретиком Библии,вы не сможете понять ни иудеев,ни православных, потому что вам чуждо ощущение Библейской жизни с Богом на практике.
вы можете написать много умных книжек и цитировать Писание наизусть,но когда никакой душевной работы за этим не стоит,это становится ложью,и в первую очередь самому себе.
далее,вы так болезнено восприняли малейший намек на то,что вас могут осудить,при этом иудеев и православных осудили и даже сделали вывод что ни первые,ни вторые по Библии не живут.
и в завершении: читать Библию может каждый,эта книга для всех. но просто прочитав и ничего из узнанного не выполнив на практике,человек спастись не может.это равносильно хирургу,который отучился и в теории знает как делать операцию,но в жизни проходит мимо больных,не удосужась им помочь.
будучи лишь теоретиком Библии,вы не сможете понять ни иудеев,ни православных, потому что вам чуждо ощущение Библейской жизни с Богом на практике.
вы можете написать много умных книжек и цитировать Писание наизусть,но когда никакой душевной работы за этим не стоит,это становится ложью,и в первую очередь самому себе.
- "иудеев и православных осудили и даже сделали вывод что ни первые,ни вторые по Библии не живут".
Это единственное, что вас объединяет. Только не осудил, а константировал факт.
Не имею ни цели, ни желания говорить о недостатках православного учения (оно есть и на определенном этапе духовного развития приносит свою пользу, и хорошо; но оставаться в его рамках, это все равно, что оставаться в Харране).
Начал участвовать, потому что тема понравилась.
Если мешаю, могу удалиться.
Дел хватает.
Насчет евреев: поинтересуйтесь, что исчезло из первого храма и не появилось во втором, чтобы закон мог быть исполнен, как написано.
Насчет православных: поинтересуйтесь, что исповедуют евреи, верующие, что Йешуа - Машиах, и сравните с православным учением.
Это единственное, что вас объединяет. Только не осудил, а константировал факт.
Не имею ни цели, ни желания говорить о недостатках православного учения (оно есть и на определенном этапе духовного развития приносит свою пользу, и хорошо; но оставаться в его рамках, это все равно, что оставаться в Харране).
Начал участвовать, потому что тема понравилась.
Если мешаю, могу удалиться.
Дел хватает.
Насчет евреев: поинтересуйтесь, что исчезло из первого храма и не появилось во втором, чтобы закон мог быть исполнен, как написано.
Насчет православных: поинтересуйтесь, что исповедуют евреи, верующие, что Йешуа - Машиах, и сравните с православным учением.
я вас попрошу остаться на этом форуме и более того, принимать участие в обсуждении других тем.
меня смутила ваша реакция на мой вопрос о том, Причащаетесь ли вы.
раз для вас этот вопрос не корректен, вы имете право на него не отвечать.
Далее, раз с вашей точкой зрения о том, во что вы верите мы более-менее разобрались, я хотела бы услышать ваше видение о том, в чем недостатки иудаизма и православия.
Более того, я предлагаю вам отрыть для этого отдельную тему, дабы из-за большого кол-ва постов в этой, суть нашей беседы не была потеряна.
меня смутила ваша реакция на мой вопрос о том, Причащаетесь ли вы.
раз для вас этот вопрос не корректен, вы имете право на него не отвечать.
Далее, раз с вашей точкой зрения о том, во что вы верите мы более-менее разобрались, я хотела бы услышать ваше видение о том, в чем недостатки иудаизма и православия.
Более того, я предлагаю вам отрыть для этого отдельную тему, дабы из-за большого кол-ва постов в этой, суть нашей беседы не была потеряна.
- "раз с вашей точкой зрения о том, во что вы верите мы более-менее разобрались, я хотела бы услышать ваше видение о том, в чем недостатки иудаизма и православия"
Лучше бы мы более-менее разобрались, как относится к евреям, - как к будущиму царственому священству или снисходительно (как бы не сказать оскорбительно).
О православии я уже сказал, что оно, как и многие другие христианские учения - первые ступени от атеизма и язычества к тому, чему учили Апостолы.
Этого достаточно.
А иудаизм полезно изучать, чтобы лучше понимать тот же Новый завет, и самих евреев.
А если сразу начинать с недостатков, то кроме неприязни вы ничего не обретете.
Лучше бы мы более-менее разобрались, как относится к евреям, - как к будущиму царственому священству или снисходительно (как бы не сказать оскорбительно).
О православии я уже сказал, что оно, как и многие другие христианские учения - первые ступени от атеизма и язычества к тому, чему учили Апостолы.
Этого достаточно.
А иудаизм полезно изучать, чтобы лучше понимать тот же Новый завет, и самих евреев.
А если сразу начинать с недостатков, то кроме неприязни вы ничего не обретете.
раз вы к евреям относитесь, как к будущему царственноу священству, то поясните мне следющее: в православии идут дискуссии на тему, отменен ли Ветхий Завет Новым, потому что христиане спасаются Новым. Четкого ответа по этому вопросу нет. Все очень призрачно. Священнослужители говорят, что Ветхий завет не отменен, но апостолы писали, что те 613 правил, которые даны евреям, для язычников отменены. Вот и получается парадокс: если отменены 613 правил, скажем так, база Ветхого Завета, то как сам Ветхий завет может быть не отменен.
Скажите мне вы, в вашем понимании, евреи должны продолжать жить по Ветхому завету и игнорировать Новый? или должны жить по обоим сразу, что проблиматично и невозможно. или вы в Писании увидели какой-то иной путь для евреев и нас, бывших язычников?
Скажите мне вы, в вашем понимании, евреи должны продолжать жить по Ветхому завету и игнорировать Новый? или должны жить по обоим сразу, что проблиматично и невозможно. или вы в Писании увидели какой-то иной путь для евреев и нас, бывших язычников?
vkovalenko писал(а)
И еще: заповедей "Ветхого" завета даже иудеи не исполняют со времен разрушения первого храма.
И еще: заповедей "Ветхого" завета даже иудеи не исполняют со времен разрушения первого храма.
не исполняются только заповеди, связанные с Храмовой службой. при этом их законы тщательно учатся и имеются люди соответствующего происхождения, готовые в любой момент "встать к штурвалу" Храмовой службы - как только представится такая возможность.
все же прочие законы и установления выполняются скрупулезнейше. я Вам точно говорю!
Я, дабы не быть обвинёным в антисемитизме, даю ссылку на израильский сайт www.daatemet.org.il , где я прочитал такие интересные откровения про современный иудаизм, опять-таки даю ссылку www.daatemet.org.il/articles/article.cfm?article_id=119, где евреи пишут про иудаизм.
конкретно, по последней ссылке, там обсуждается статья современного авторитетного раввина
я всё сюда не буду выкладывать, только часть:
Для удобства читателя перечислим вкратце темы, затронутые раввином.
1. Законы об убийстве – различие в hалахе между убийством еврея и убийством гоя (преступлением менее тяжким).
2. Нельзя нарушить субботу ради спасения гоя.
3. Еврей не должен платить, если его бык забодал быка гоя. А если, напротив, бык гоя забодал быка еврея, тот должен возместить ущерб.
4. Запрещено ли грабить гоя Торой, или же это постановление мудрецов?
5. Гою нельзя возвращать то, что он потерял, из сочувствия или симпатии к нему.
6. Если гой ошибся в расчётах не в свою пользу (например, дал больше сдачи, чем надо), ему не надо возвращать. Можно ли намеренно ввести гоя в подобное заблуждение?
7. Смертной казни подлежит только тот, кто украдет еврея, но не гоя.
8. Тот, кто побьет гоя, не должен компенсировать нанесённый ущерб, в то время как гой, побивший еврея, подлежит умерщвлению.
9. Обманувший гоя в сделке (например, продав ему что-то по безмерно завышенной цене) не должен ему никакой компенсации.
10. Гоя (и даже гера – того, кто обратился в еврейство) нельзя назначить на царствие или на какой-либо иной высокий государственный пост.
11. Тот, кто порочит имя гийорет (женщины, обратившейся в еврейство), не подлежит телесному наказанию (какое полагается тому, кто порочит имя еврейской женщины).
12. Запрет «Да не возненавидишь в сердце своём» относится только к еврею; ненавидеть гоя можно.
13. По отношении к гою допускается месть и злопамятство, и заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» также не распространяется на гоя.
14. Тот, кто проходит мимо нееврейских могил, должен сказать: «Стыд и позор да пребудет с вами, и т. д.».
15. О сходстве гоев с животными.
16. Бык, поранивший рабыню-нееврейку, приравнивается законом к быку, поранившему осла.
17. Тело умершего гоя не распространяет тум’ы (ритуальной нечистоты), и гой, коснувшийся мёртвого тела, не принимает тум’у – аналогично животному, коснувшемуся мёртвого тела.
18. На еврея нельзя возливать масло помазания, а на гоя можно, т. к. он подобен скотине.
19. Животное, зарезанное гоем, некошерно, т. к. гой подобен скотине (Знание Истины, из чисто hалахических соображений, не согласно с выводом раввина о том, что причина в сходстве гоя со скотиной – см. ниже).
20. «Плоть их – плоть ослов», и они сравниваются с животными.
Скажите, Хани, это иудеи сейчас соблюдают? Может неправда всё это, клевета, врут евреи с этого сайта?
конкретно, по последней ссылке, там обсуждается статья современного авторитетного раввина
я всё сюда не буду выкладывать, только часть:
Для удобства читателя перечислим вкратце темы, затронутые раввином.
1. Законы об убийстве – различие в hалахе между убийством еврея и убийством гоя (преступлением менее тяжким).
2. Нельзя нарушить субботу ради спасения гоя.
3. Еврей не должен платить, если его бык забодал быка гоя. А если, напротив, бык гоя забодал быка еврея, тот должен возместить ущерб.
4. Запрещено ли грабить гоя Торой, или же это постановление мудрецов?
5. Гою нельзя возвращать то, что он потерял, из сочувствия или симпатии к нему.
6. Если гой ошибся в расчётах не в свою пользу (например, дал больше сдачи, чем надо), ему не надо возвращать. Можно ли намеренно ввести гоя в подобное заблуждение?
7. Смертной казни подлежит только тот, кто украдет еврея, но не гоя.
8. Тот, кто побьет гоя, не должен компенсировать нанесённый ущерб, в то время как гой, побивший еврея, подлежит умерщвлению.
9. Обманувший гоя в сделке (например, продав ему что-то по безмерно завышенной цене) не должен ему никакой компенсации.
10. Гоя (и даже гера – того, кто обратился в еврейство) нельзя назначить на царствие или на какой-либо иной высокий государственный пост.
11. Тот, кто порочит имя гийорет (женщины, обратившейся в еврейство), не подлежит телесному наказанию (какое полагается тому, кто порочит имя еврейской женщины).
12. Запрет «Да не возненавидишь в сердце своём» относится только к еврею; ненавидеть гоя можно.
13. По отношении к гою допускается месть и злопамятство, и заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» также не распространяется на гоя.
14. Тот, кто проходит мимо нееврейских могил, должен сказать: «Стыд и позор да пребудет с вами, и т. д.».
15. О сходстве гоев с животными.
16. Бык, поранивший рабыню-нееврейку, приравнивается законом к быку, поранившему осла.
17. Тело умершего гоя не распространяет тум’ы (ритуальной нечистоты), и гой, коснувшийся мёртвого тела, не принимает тум’у – аналогично животному, коснувшемуся мёртвого тела.
18. На еврея нельзя возливать масло помазания, а на гоя можно, т. к. он подобен скотине.
19. Животное, зарезанное гоем, некошерно, т. к. гой подобен скотине (Знание Истины, из чисто hалахических соображений, не согласно с выводом раввина о том, что причина в сходстве гоя со скотиной – см. ниже).
20. «Плоть их – плоть ослов», и они сравниваются с животными.
Скажите, Хани, это иудеи сейчас соблюдают? Может неправда всё это, клевета, врут евреи с этого сайта?
будет интересно услышать ответ
Да,пожалуйста,вот вам ответ.Эти цитаты,вроде бы,из Талмуда,который был написан в эпоху,когда к иудеям окружающие народы относились враждебно,и они,соответственно тоже.
В современном израильском обществе никто не руководствуется тем,что написано в цитатах. И лечить вас в субботу будут,и грабить никто не будет и тд и тп ))
В Израиле проживает 350-400 тыс. славян из бывшего СССР.Уж ,наверное,они б давно убежали из Израиля,если бы с ними по зверски обращались.))Некоторые из них и на ннру похаживают.(На форуме Наши дети это LadyJ,на городском ник Оттуда,она тоже русская)
Даже ярая антисемитка Флоренция подтвердит,что ее православный брат живет в Израиле,не подвергаясь погромам, и в Россию его калачом не заманишь.
В современном израильском обществе никто не руководствуется тем,что написано в цитатах. И лечить вас в субботу будут,и грабить никто не будет и тд и тп ))
В Израиле проживает 350-400 тыс. славян из бывшего СССР.Уж ,наверное,они б давно убежали из Израиля,если бы с ними по зверски обращались.))Некоторые из них и на ннру похаживают.(На форуме Наши дети это LadyJ,на городском ник Оттуда,она тоже русская)
Даже ярая антисемитка Флоренция подтвердит,что ее православный брат живет в Израиле,не подвергаясь погромам, и в Россию его калачом не заманишь.
хороший вопрос. трудный. честно - знакома со многими религиозными евреями, из разных стран и общин. сама еврейка на 100%, так что врать мне вроде как не с чего. законы есть, но есть и практика их неупотребления. да, их учат те, кто учит Талмуд. но еще они учат комментарии, написанные позднейшими учеными. есть ряд заповедей Торы, которые исполнить в принципе невозможно. например, "уничтожение Амалека", что ж ее не перечислили? нужно уничтожить все, что принадлежит амалекитянам, и все их потомство. была возможность знать, кто точно амалекитяне - воевали. в частности, царь Шауль. не добил. много позднее, в период Вавилонского изгнания, советником царя Ахашвероша становится Аман, сын Агага, амелекитянин. как только появляется возможность, и он, и его сыновья казнены. при этом поиски прочих потомков Амалека не производятся. согласно нынешней традиции, мы не можем исполнить эту заповедь, потому что нет точных свидетельств ни про кого, что он подлинный потомок Амалека. кроме того, есть такой немаловажный аспект - вполне, кстати, полноценно работающий - строжайше запрещено делать что-либо, подпадающее под категорию "хилуль аШем", "осквернение имени Всевышнего". то есть, если исполнение той или иной заповеди хорошо или нейтрально в глазах окружающих народов, и послужит ко славе Всевышнего, то ее нужно исполнять. если же поступок в глазах народов будет оскорбителен - нельзя его делать. или, во всяком случае, нужно понять, как его сделать так, чтобы и заповедь исполнить, и осуждения не вызвать. короче, словами Лукьяненко (или Васильева), "если ты не уверен, как поступить, всегда выбирай поступок, действующий на поддержание равновесия" :).
так что не работают. своими глазами видела - и ушами слышала - как, когда во время молитвы в субботу одной из женщин - нееврек, пришедшей в синагогу со своим мужем - евреем - стало плохо (она была беременная), раввин прервал молитву и пошел вызывать скорую помощь по телефону (звонить по телефону в шабат нельзя, вообще-то, и непосредственной угрозы ее жизни вроде как не было). и когда врач сказала, что ее нужно бы госпитализировать, и вообще ей ходить нельзя, в машину ее на руках несли муж и помощник раввина - а к чужим женщинам в принципе тоже не прикасаются, независимо от их национальности...
кроме того, это вопросы компетенции раввинского суда. у меня есть знакомый, который судился с неевреем - рабочим в России!!! в раввинском суде. нееврей сам предложил ему туда обратиться - типа, ты раввин, они на тебя найдут управу. история была такова. мои знакомые наняли бригаду уложить в квартире плитку на пол и уехали на месяц в Израиль, оставив им ключи. вернулись - и ахнули. плитка лежит криво, и между комнатами есть ступеньки - порожки, хотя в контракте оговаривалось, что вся квартира должна быть выровнена с заливкой по уровню. предоплата за работу и 100% за материал было внесено заранее. мои знакомые потребовали у рабочих за свой счет переделать так, чтобы их работа соответствовала договоренности, что вообще-то совпадает с российским законодательством. просрочку не требовали ни вернуть, ни как-то пересчитать. те отказались - типа, они плитку выложили, а требование про ровный пол в принципе выполнить невозможно (замечу вскользь, другая бригада сделала это позднее легко и непринужденно). раввинский суд вынес решение: работу переделать, за материал платит горе-рабочий, работу оплачивает наниматель в двойном размере... мой знакомый отказался от их работ по переделке, тогда решение суда было определить, должен ли ОН еще денег рабочим (если помните, часть работы не была оплачена), если вычесть из нее стоимость материалов, но предоплату обратно не требовать... аргументация была - супер "ты все сделал согласно алахе, но, поскольку алаха оговаривает минимальные обязанности, а твое положение в обществе выше обычного, ты обязан поступать выше алахи". занавес...
так что не работают. своими глазами видела - и ушами слышала - как, когда во время молитвы в субботу одной из женщин - нееврек, пришедшей в синагогу со своим мужем - евреем - стало плохо (она была беременная), раввин прервал молитву и пошел вызывать скорую помощь по телефону (звонить по телефону в шабат нельзя, вообще-то, и непосредственной угрозы ее жизни вроде как не было). и когда врач сказала, что ее нужно бы госпитализировать, и вообще ей ходить нельзя, в машину ее на руках несли муж и помощник раввина - а к чужим женщинам в принципе тоже не прикасаются, независимо от их национальности...
кроме того, это вопросы компетенции раввинского суда. у меня есть знакомый, который судился с неевреем - рабочим в России!!! в раввинском суде. нееврей сам предложил ему туда обратиться - типа, ты раввин, они на тебя найдут управу. история была такова. мои знакомые наняли бригаду уложить в квартире плитку на пол и уехали на месяц в Израиль, оставив им ключи. вернулись - и ахнули. плитка лежит криво, и между комнатами есть ступеньки - порожки, хотя в контракте оговаривалось, что вся квартира должна быть выровнена с заливкой по уровню. предоплата за работу и 100% за материал было внесено заранее. мои знакомые потребовали у рабочих за свой счет переделать так, чтобы их работа соответствовала договоренности, что вообще-то совпадает с российским законодательством. просрочку не требовали ни вернуть, ни как-то пересчитать. те отказались - типа, они плитку выложили, а требование про ровный пол в принципе выполнить невозможно (замечу вскользь, другая бригада сделала это позднее легко и непринужденно). раввинский суд вынес решение: работу переделать, за материал платит горе-рабочий, работу оплачивает наниматель в двойном размере... мой знакомый отказался от их работ по переделке, тогда решение суда было определить, должен ли ОН еще денег рабочим (если помните, часть работы не была оплачена), если вычесть из нее стоимость материалов, но предоплату обратно не требовать... аргументация была - супер "ты все сделал согласно алахе, но, поскольку алаха оговаривает минимальные обязанности, а твое положение в обществе выше обычного, ты обязан поступать выше алахи". занавес...
vkovalenko писал(а)
Хани-балагани пишет, что "еврей - это человек, исповедующий иудаизм".
Как вы думаете, Авраам, Исаак, Иаков и двенадцать патриархов, по этому определению, были евреями?
Хани-балагани пишет, что "еврей - это человек, исповедующий иудаизм".
Как вы думаете, Авраам, Исаак, Иаков и двенадцать патриархов, по этому определению, были евреями?
да. и еще раз да. потому что иудаизм - это вера в единого Творца этого мира, без примесей, вера полного подчинения его законам и требованиям. Когда Всевышний сказал Авраму "Выйди из дома отца своего и иди в землю, которую Я укажу тебе" - он встал и пошел. не буду сейчас доказывать, в чем тут глубина - поверьте, она есть. просто поверьте. Тора называет Аврама словом "иври" - "еврей" - дословно - "пришедший с другого берега". поясняет Раши - "перешедший Ярден (Иордан)". Таргум Онкелос: "все остались в язычестве, и только Аврам перешел на другой берег, отделился ото всех".
когда Всевышний отдает ему приказ принести в жертву своего сына - он делает это. не ропща. при этом и Ицхаку - не 3 года, а 37. и он осознанно идет на смерть - потому что понимает, что так нужно Всевышнему. он ли не еврей? а уж про Яакова и вообще говорить не приходится :)
Кто кроме Господа Бога мог проповедывать Адаму о единственном Боге, чтобы Адам стал верующим?
Только сам Господь Бог, ведь, вера от слышания.
Сказали бы вы Господу Богу, что Он исповедывал иудаизм?
И Авраам, и Исаак, и Иаков, и дети его, ставшие патриархами, и Моисей, даже не подозревали, что им припишут исповедание иудаизма.
"Просто" "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" /Мат. 23:2/ со своим иудаизмом, и поднимают авторитет свой и иудаизма, приписывая его исповедание отцам.
Сам термин-то появился только во 2 в. до н.э.
Я бы сказал, что иудаизм - официальная религия Иудейского царства
(в которой кипела беспощадная борьба за духовную и светскую власть между представителями различных школ толкования Торы,
или лучше - религиозными партими,
или еще лучше - сектами, по потношению к истинному учению Моисея и здравому учению Господа Иисуса Христа).
То есть, еврей не тот, кто обращается в иудаизм, а тот, кто является потомком (или усыновленным) пришельца и странника НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ Авраама, и ожидает, и ищет, как Авраам, отечества небесного.
Только сам Господь Бог, ведь, вера от слышания.
Сказали бы вы Господу Богу, что Он исповедывал иудаизм?
И Авраам, и Исаак, и Иаков, и дети его, ставшие патриархами, и Моисей, даже не подозревали, что им припишут исповедание иудаизма.
"Просто" "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" /Мат. 23:2/ со своим иудаизмом, и поднимают авторитет свой и иудаизма, приписывая его исповедание отцам.
Сам термин-то появился только во 2 в. до н.э.
Я бы сказал, что иудаизм - официальная религия Иудейского царства
(в которой кипела беспощадная борьба за духовную и светскую власть между представителями различных школ толкования Торы,
или лучше - религиозными партими,
или еще лучше - сектами, по потношению к истинному учению Моисея и здравому учению Господа Иисуса Христа).
То есть, еврей не тот, кто обращается в иудаизм, а тот, кто является потомком (или усыновленным) пришельца и странника НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ Авраама, и ожидает, и ищет, как Авраам, отечества небесного.
Адаму проповедовать не надо было - в отличие от Вас со мной, он ЛИЧНО общался со Всевышним, и сомнений в его ЕДИНСТВЕННОСТИ не имел. как и Каин и Авель, рожденные ДО изгнания из рая.
и вообще, иудаизм - это вера в единого Творца. Он один, и нет больше никого. все просто. остальное - и ритуалы, и обычаи, и законы - или следуют непосредственно из Торы - тогда они называются "де-орайта", "из Светоносной", или выводятся мудрецами по определенным законам из нее же - и первым из них был сам Моисей, получивший эти законы от Всевышнего ВМЕСТЕ с Торой - и они носят название "де-рабанан", "от учителей". Моисей научил этим законам глав колен, и других мудрецов, и главного из своих учеников - Иешуа бин Нуна (Иисуса Навина), а они передавали их дальше в виде рукоположения - "смихи". Никто, не имеющий смиху, переданную по наследству от Моисея, учителя нашего, не имеет права на введение новых и толкование старых законов - потому что тогда это не закон дерабанан, а его ИМХО, ну, право на ИМХО есть у всех, но никто не обязан в его исполнении :). есть обычаи, возникшие в той или иной общине, которые могут у разных общин сильно различаться, но не противоречить базису - Торе. например, у всех ортодоксальных общин замужние женщины зажигают субботние свечи, освящая ее. это закон деорайта. но есть общины, где принято, что девочка начинает исполнять эту заповедь раньше, с момента совершеннолетия, с 12 лет, чтобы прибавить к заслугам родителей и этот - заслугу правильного воспитания детей. заповедь воспитывать детей, кстати, тоже деорайта. есть общины, в которых девочки начинают зажигать субботние свечи еще раньше - с того момента, когда они начинают просить и могут - а помощью мамы - сделать это. например, у хасидов ХаБад нижний возраст, когда девочек учат этому, определяется в 3 года, а если они просят раньше - то дают раньше. моя дочь зажигает субботние свечи с 1 года и 3 месяцев и очень гордится тем, что она "как мама", приносит в дом свет субботы. есть ли в этих обычаях противоречие заповеди деорайта? нет. а противоречия между обычаями общин? есть. летом у нас отдыхала моя подруга из Иерусалима, у них в общине зажигают свечи только замужние женщины. ее дочке тоже хотелось зажигать свечи с моей - мы ей все объяснили, что это для них обеих не заповедь еще, а только исполнение желания зажигать свечи. если моя хочет - она зажигает. если она тоже хочет - пожалуйста, свечей много. хочет? да. а ВСЕГДА тоже хочет? нет, пожалуй, она еще не готова. ну и зачем? ну ладно, я сегодня зажгу, а потом не буду, можно? можно. только если не уверена, что будешь, то не говори благословение, оно ведь о заповеди, а не о желании, хорошо? хорошо. ну вот и все. все зажгли свечи и пошли гулять :)
а про цитату из Матфея.... ну конечно, для него "книжники и фарисеи" были главными врагами - они не давали простому народу пойти за Иисусом. кстати, а чем "книжники" от "фарисеев" отличаются?
иудаизм - это дорога. все остальное - секты, да. и было их великое множество, как до возникновения христианства, так и после. но как только их учение начинало в корне перечеркивать законы Торы - или они кончались, или, пользуясь Вашими же словами, совершенно бесполезно "искали отечества небесного". потому что оно было даровано Аврааму ИМЕННО за то, что он отверг служение идолам и иным божкам, изображениям или неким духам, а начал служить напрямую Творцу мира. ну, как-то так.....
и вообще, иудаизм - это вера в единого Творца. Он один, и нет больше никого. все просто. остальное - и ритуалы, и обычаи, и законы - или следуют непосредственно из Торы - тогда они называются "де-орайта", "из Светоносной", или выводятся мудрецами по определенным законам из нее же - и первым из них был сам Моисей, получивший эти законы от Всевышнего ВМЕСТЕ с Торой - и они носят название "де-рабанан", "от учителей". Моисей научил этим законам глав колен, и других мудрецов, и главного из своих учеников - Иешуа бин Нуна (Иисуса Навина), а они передавали их дальше в виде рукоположения - "смихи". Никто, не имеющий смиху, переданную по наследству от Моисея, учителя нашего, не имеет права на введение новых и толкование старых законов - потому что тогда это не закон дерабанан, а его ИМХО, ну, право на ИМХО есть у всех, но никто не обязан в его исполнении :). есть обычаи, возникшие в той или иной общине, которые могут у разных общин сильно различаться, но не противоречить базису - Торе. например, у всех ортодоксальных общин замужние женщины зажигают субботние свечи, освящая ее. это закон деорайта. но есть общины, где принято, что девочка начинает исполнять эту заповедь раньше, с момента совершеннолетия, с 12 лет, чтобы прибавить к заслугам родителей и этот - заслугу правильного воспитания детей. заповедь воспитывать детей, кстати, тоже деорайта. есть общины, в которых девочки начинают зажигать субботние свечи еще раньше - с того момента, когда они начинают просить и могут - а помощью мамы - сделать это. например, у хасидов ХаБад нижний возраст, когда девочек учат этому, определяется в 3 года, а если они просят раньше - то дают раньше. моя дочь зажигает субботние свечи с 1 года и 3 месяцев и очень гордится тем, что она "как мама", приносит в дом свет субботы. есть ли в этих обычаях противоречие заповеди деорайта? нет. а противоречия между обычаями общин? есть. летом у нас отдыхала моя подруга из Иерусалима, у них в общине зажигают свечи только замужние женщины. ее дочке тоже хотелось зажигать свечи с моей - мы ей все объяснили, что это для них обеих не заповедь еще, а только исполнение желания зажигать свечи. если моя хочет - она зажигает. если она тоже хочет - пожалуйста, свечей много. хочет? да. а ВСЕГДА тоже хочет? нет, пожалуй, она еще не готова. ну и зачем? ну ладно, я сегодня зажгу, а потом не буду, можно? можно. только если не уверена, что будешь, то не говори благословение, оно ведь о заповеди, а не о желании, хорошо? хорошо. ну вот и все. все зажгли свечи и пошли гулять :)
а про цитату из Матфея.... ну конечно, для него "книжники и фарисеи" были главными врагами - они не давали простому народу пойти за Иисусом. кстати, а чем "книжники" от "фарисеев" отличаются?
иудаизм - это дорога. все остальное - секты, да. и было их великое множество, как до возникновения христианства, так и после. но как только их учение начинало в корне перечеркивать законы Торы - или они кончались, или, пользуясь Вашими же словами, совершенно бесполезно "искали отечества небесного". потому что оно было даровано Аврааму ИМЕННО за то, что он отверг служение идолам и иным божкам, изображениям или неким духам, а начал служить напрямую Творцу мира. ну, как-то так.....
каким на хрен первенцам, в уме ли сказавший или жидовский засланец?
«Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» (Откр.13.18) - наиболее достоверное значение слов Иоанна о тайне «трёх шестерок» — это «Царь Израилев», 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелех — ле-исраель». Апостол Иоанн не стал прямо расшифровывать это число, чтобы иудеи не отшатнулись от проповеди Евангелия. Христианам же не надо гадать самим, пришёл Антихрист или нет, ставит он свои метки или ещё нет. Антихриста искать ни к чему: он сам себя предъявит миру. Он примет то, от чего отказался Христос, — земную публичную власть. Так что надо просто время от времени смотреть ТВ. Там в прямом эфире покажут и восстановление храма Соломона в Иерусалиме, и восшествие к престолу нового царя, который потребует не просто лояльности, но религиозного служения ему.
Буква Чтение Цифровое значение
ה - Ха - 5
מ - Ме - 40
ל - Ле - 30
ך - Х - 20
ל - Ле - 30
י - И - 10
ש - С - 300
ר - Ра - 200
א - Э - 1
ל - Ль - 30
Буква Чтение Цифровое значение
ה - Ха - 5
מ - Ме - 40
ל - Ле - 30
ך - Х - 20
ל - Ле - 30
י - И - 10
ש - С - 300
ר - Ра - 200
א - Э - 1
ל - Ль - 30
Уважаемый о. Александр! при Всем моем уважении - позволю себе длииииинную цитату из книги схиигумена Авраама, духовника женского Ново-Тихвинского монастыря. надеюсь, он для Вас достаточно авторитетен - и в данном вопросе тоже:
Теперь, наверное, нужно перейти к критике взглядов старца Паисия, очень сильно повлиявших на то, что у нас сейчас происходит [9]. Речь пойдет о числе 666, которое якобы содержится в индивидуальном номере налогоплательщика, в штрихкоде.
Прежде всего, надо сказать, что числа 666 в штрихкоде нет. Мнение же это проистекает от невежества тех людей, которые пытались штрихкод расшифровать, так сказать, по-человечески, не зная его специфических свойств, например того, как считывает его компьютер. И самое главное: здесь видно просто болезненное желание усмотреть в современной цивилизации что-либо, явно содержащее в себе признаки пришествия антихриста. И сама эта апокалиптическая настроенность (в плохом смысле слова) делает человека чрезвычайно внимательным ко всяким мелочам и излишне опасливым.
Но поскольку люди всё же усматривают в штрихкоде «число зверя», то мы рассмотрим этот вопрос более подробно. Вот как говорится об этом числе в 13-й главе Апокалипсиса. «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» (Откр. 13, 16–18). Обязательно нужно обратить внимание на такие слова: «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя». Кто может о себе сказать, что он имеет мудрость — такую, чтобы понять это изречение Священного Писания, тем более что оно в особенности загадочно? Пусть это число человеческое, но кто имеет такой ум? Дерзающий приступать к толкованию, наверное, предполагает, что такой ум у него есть, и здесь уже присутствует некоторая самонадеянность. Если Священное Писание особо подчеркнуло (в других местах подобных оговорок нет), что понять это может тот, кто имеет мудрость, то нужно было бы очень и очень остеречься и хорошо подумать, имеем ли мы право дерзать истолковывать это число. А вот как пытается объяснить его старец Паисий (хотя я предполагаю, что ему такое объяснение могут просто приписывать): дело в том, что в Третьей книге Царств, там, где рассказывается о Соломоне, один раз также упоминается число 666. В каком смысле? Там говорится, что царю Соломону присылали дани из разных стран и каждый год цари приносили ему шестьсот шестьдесят шесть талантов золота (см. 3 Цар. 10, 14). И вот это совпадение с Апокалипсисом (я считаю, что это просто совпадение) старец Паисий использует для того, чтобы дать объяснение числу 666.
Между прочим, число это есть еще и в другом месте Священного Писания, но почему-то наши «толкователи» пока не захотели его использовать. Употребляется же это число в отношении потомков некоего Адоникама, вернувшихся из вавилонского плена, — их тоже было шестьсот шестьдесят шесть (см. 1 Езд. 2, 13). Но вернемся к разбору предлагаемого толкования. Считается, что в штрихкоде есть число 666, то есть три шестерки под видом разделительных линий, и что евреи не хотят менять эти разделительные линии на какие-нибудь другие. Естественно, предполагается, что существует всемирный еврейский заговор, — это как бы аксиома, хотя на самом деле это совсем не аксиома. Но поскольку в умах людей он существует, то они утверждают, что тайное еврейское правительство принципиально не хочет отказываться от трех разделительных штрихов — по той причине, что ими обозначены три шестерки, символизирующие славу Еврейского царства, и для евреев они представляют собой напоминание о том могуществе, которое оно имело во времена Соломона.
Но совсем другое мнение о числе 666, содержащемся именно в Апокалипсисе, высказывают святые отцы. Никому из них никогда не приходило в голову вспоминать шестьсот шестьдесят шесть талантов, хотя, я думаю, все они читали Священное Писание (вспомним, например, архиепископа Андрея Кесарийского и прочих святых отцов). Подозрительно: почему вдруг в наше время появились такие мудрые истолкователи Священного Писания, а за предыдущие почти две тысячи лет подобных не находилось? Более чем странно, что во времена упадка Православия, в том числе и православного богословия и экзегезы, внезапно нашлись мудрецы, обнаружившие то, что древним отцам было неизвестно. Возражение это, конечно, скорее эмоциональное, и тем не менее нельзя им пренебречь.
Самое же главное то, что святые отцы под числом 666 понимали некий шифр; они по-разному пытались его раскрыть, хотя всегда делали оговорку: необходима осторожность! Может быть, данное число обозначает то, а может быть, это. Они подчеркивали, что мы не вправе утверждать что-то одно. Вот как говорит об этом святой Андрей Кесарийский: «Тщательное испытание числа печати, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. Но если б была необходимость знать, какое у него имя, то, как сказали некоторые учители, видевший (то есть апостол Иоанн Богослов. — Схиигум. А.) открыл бы его; Божественная же благодать не соизволила, чтоб в Божественной книге было написано пагубное сие имя. По мнению Ипполита и других, при исследовании слова можно найти множество имен, соответствующих этому числу, и собственных, и нарицательных. Собственные, например: Лампетис, Титан, Латинник, равно — Венедикт, что означает «благословенный», быть может, в подражание воистину благословенному Христу, Богу нашему; нарицательные же: худой руководитель, древний завистник, истинно вредный, неправедный агнец. Таковыми именами противоставшие обольщению назовут того, который полагает славу свою в стыде» [10].
полный текст см. www.sestry.ru/church/content/library/daysend/03_chapter/view
так что или друг с другом договоритесь, или не давите на форуме своим авторитетом и имхо, если есть разночтения и разногласия. спасибо.
Теперь, наверное, нужно перейти к критике взглядов старца Паисия, очень сильно повлиявших на то, что у нас сейчас происходит [9]. Речь пойдет о числе 666, которое якобы содержится в индивидуальном номере налогоплательщика, в штрихкоде.
Прежде всего, надо сказать, что числа 666 в штрихкоде нет. Мнение же это проистекает от невежества тех людей, которые пытались штрихкод расшифровать, так сказать, по-человечески, не зная его специфических свойств, например того, как считывает его компьютер. И самое главное: здесь видно просто болезненное желание усмотреть в современной цивилизации что-либо, явно содержащее в себе признаки пришествия антихриста. И сама эта апокалиптическая настроенность (в плохом смысле слова) делает человека чрезвычайно внимательным ко всяким мелочам и излишне опасливым.
Но поскольку люди всё же усматривают в штрихкоде «число зверя», то мы рассмотрим этот вопрос более подробно. Вот как говорится об этом числе в 13-й главе Апокалипсиса. «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» (Откр. 13, 16–18). Обязательно нужно обратить внимание на такие слова: «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя». Кто может о себе сказать, что он имеет мудрость — такую, чтобы понять это изречение Священного Писания, тем более что оно в особенности загадочно? Пусть это число человеческое, но кто имеет такой ум? Дерзающий приступать к толкованию, наверное, предполагает, что такой ум у него есть, и здесь уже присутствует некоторая самонадеянность. Если Священное Писание особо подчеркнуло (в других местах подобных оговорок нет), что понять это может тот, кто имеет мудрость, то нужно было бы очень и очень остеречься и хорошо подумать, имеем ли мы право дерзать истолковывать это число. А вот как пытается объяснить его старец Паисий (хотя я предполагаю, что ему такое объяснение могут просто приписывать): дело в том, что в Третьей книге Царств, там, где рассказывается о Соломоне, один раз также упоминается число 666. В каком смысле? Там говорится, что царю Соломону присылали дани из разных стран и каждый год цари приносили ему шестьсот шестьдесят шесть талантов золота (см. 3 Цар. 10, 14). И вот это совпадение с Апокалипсисом (я считаю, что это просто совпадение) старец Паисий использует для того, чтобы дать объяснение числу 666.
Между прочим, число это есть еще и в другом месте Священного Писания, но почему-то наши «толкователи» пока не захотели его использовать. Употребляется же это число в отношении потомков некоего Адоникама, вернувшихся из вавилонского плена, — их тоже было шестьсот шестьдесят шесть (см. 1 Езд. 2, 13). Но вернемся к разбору предлагаемого толкования. Считается, что в штрихкоде есть число 666, то есть три шестерки под видом разделительных линий, и что евреи не хотят менять эти разделительные линии на какие-нибудь другие. Естественно, предполагается, что существует всемирный еврейский заговор, — это как бы аксиома, хотя на самом деле это совсем не аксиома. Но поскольку в умах людей он существует, то они утверждают, что тайное еврейское правительство принципиально не хочет отказываться от трех разделительных штрихов — по той причине, что ими обозначены три шестерки, символизирующие славу Еврейского царства, и для евреев они представляют собой напоминание о том могуществе, которое оно имело во времена Соломона.
Но совсем другое мнение о числе 666, содержащемся именно в Апокалипсисе, высказывают святые отцы. Никому из них никогда не приходило в голову вспоминать шестьсот шестьдесят шесть талантов, хотя, я думаю, все они читали Священное Писание (вспомним, например, архиепископа Андрея Кесарийского и прочих святых отцов). Подозрительно: почему вдруг в наше время появились такие мудрые истолкователи Священного Писания, а за предыдущие почти две тысячи лет подобных не находилось? Более чем странно, что во времена упадка Православия, в том числе и православного богословия и экзегезы, внезапно нашлись мудрецы, обнаружившие то, что древним отцам было неизвестно. Возражение это, конечно, скорее эмоциональное, и тем не менее нельзя им пренебречь.
Самое же главное то, что святые отцы под числом 666 понимали некий шифр; они по-разному пытались его раскрыть, хотя всегда делали оговорку: необходима осторожность! Может быть, данное число обозначает то, а может быть, это. Они подчеркивали, что мы не вправе утверждать что-то одно. Вот как говорит об этом святой Андрей Кесарийский: «Тщательное испытание числа печати, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. Но если б была необходимость знать, какое у него имя, то, как сказали некоторые учители, видевший (то есть апостол Иоанн Богослов. — Схиигум. А.) открыл бы его; Божественная же благодать не соизволила, чтоб в Божественной книге было написано пагубное сие имя. По мнению Ипполита и других, при исследовании слова можно найти множество имен, соответствующих этому числу, и собственных, и нарицательных. Собственные, например: Лампетис, Титан, Латинник, равно — Венедикт, что означает «благословенный», быть может, в подражание воистину благословенному Христу, Богу нашему; нарицательные же: худой руководитель, древний завистник, истинно вредный, неправедный агнец. Таковыми именами противоставшие обольщению назовут того, который полагает славу свою в стыде» [10].
полный текст см. www.sestry.ru/church/content/library/daysend/03_chapter/view
так что или друг с другом договоритесь, или не давите на форуме своим авторитетом и имхо, если есть разночтения и разногласия. спасибо.
ой, Хани-старина Римус точно ваш-он намедни приводил нам труды этого же лжеигумена -еврея из Одессы. Эту секту монашек уже благополучно разогнали, а вот книги этого проходимца и сайты ещё к сожалению смущают людей сторонних.
ну я могу и еще ссылки в инете нарыть. кто там у Вас в проходимцах пока не значится?
пысы: а сайт вполне так живой. :)
пысы: а сайт вполне так живой. :)
Александр Мень видимо Вас тоже не устроит? а некто Генон?
о. Александр, видимо, частично перепостил отсюда: chudesa.by.ru/chislozverya.html. тогда уж надо дочитать до конца.
ну, и википеия тоже дает немало ссылок и мыслей ля размышления. читайте, дарю ru.enc.tfode.com/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F
ну, и википеия тоже дает немало ссылок и мыслей ля размышления. читайте, дарю ru.enc.tfode.com/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F
Базар фильтруйте,озерный.
мое право - что хочу, то и пишу. если вам что-то не нравится - пишите письма в Тель-Авив
При чем тут Тель-Авив,если оскорбительные высказывания я слышу совсем не оттуда? Насчет ваших прав не заблуждайтесь-нет у вас прав на оскорбительные высказывания. Вы же позиционируете себя,как добропаорядочного христианина.
Хорошенькую рекламу вы тут христианству делаете. Злоба и злословие вроде бы не относятся к числу добродетелей? ))
Хорошенькую рекламу вы тут христианству делаете. Злоба и злословие вроде бы не относятся к числу добродетелей? ))
вы верно не по адресу, я никакой не добрый. добрые христиане на другом форуме, а здесь могут и послать, и обругать. так что не обольщайтесь, не в сказку попали
Злой христианин? )) бгг))
А как <вашего> Господа из заснеженной России в древнюю Иудею занесло,не поведаешь,куриная морда? ))
У вас в голове такая мешанина,что у меня даже руки опускаются,не знаю,с чего начать.
1.Евреи-это не этническая общность людей(как,напр. славяне,негры,китайцы или татары) Это общность людей,объединенных общей религией-иудаизмом.
2.Этнически из 14 млн. современных евреев на самом деле таковыми,т.е семитами,имеющими корни на Ближнем Востоке,являются,может быть,чуть более 1 млн. человек.
Подавляющее большинство современных евреев только называются так,к семитам они этнически не относятся.
1. Иудаизм в средние века и раньше принимали языческие славянские племена Европы,не желая подвергаться насильственному крещению.
Эти евреи,потомки славян-язычников,называются АШКЕНАЗЫ.Научитесь,наконнец ,правильно писать это слово!!!
2.Иудаизм приняли в 7-8 веке тюркские племена хазар,которые населяли Хазарию,располагавшуюся в низовьях Волги и Дона. Евреи России в большинстве своем являются потомками обращенных в иудаизм хазар-тюрков.
3.В результате миграции ашкеназов на Украину и иудео-хазар в Европу,образовался новый этнос-смесь славян и тюрков.
4.Есть еще иранские,бухарские и горские евреи,являющиеся этническими персами.
5.Грузинские евреи-этнические грузины.
6.Караимы-небольшой тюркский крымский этнос.
6.Эфиопские евреи- этнические негры.
К семитам можно отнести только выходцев из Ирака,Марокко,Туниса,Алжира.
Это семиты,потомки израильтян,осевшие на севере Африки.Остальные семиты перебрались в Испанию,Португалию,Италию,Францию.
Евреи Германии- не семиты.
(фтыкайте в мою галерею,военный справа,мой отец,примерно так выглядят ашкеназы).
Евреи,в основном сейчас делятся на 3 общины-ашкеназы Европы,евреи России и Украины,сефарды(т.е евреи-семиты) из Ирака,Марокко,Туниса,Алжира,Италии и Франции.
В Израиле сейчас полным ходом идет образование нового этноса-смешиваются ашкеназы,русские евреи,иранские,горские и бухарские,и семиты между собой.
Чушь про выдуманных вами каких-то псевдоеврреев выбросьте из головы.
Современной науке такие евреи неизвестны,это ваше творчество.
Очень <порадовало> ваше замечание о том,что на еврейском форуме вежливые люди. Да вы,похоже,за зверьков нас держите.)) Ну-ну..))
зы Вы и ваша дочь являетесь галахическими иудейками,имеете право на израильское гражданство.Если укажете,что перешли в православие,откажут.
Неиудеи получают израильское гражданство только в случае,если их супруги иудеи. Или в исключительных случаях(спортсмены,выдающиеся специалисты,праведники мира)
1.Евреи-это не этническая общность людей(как,напр. славяне,негры,китайцы или татары) Это общность людей,объединенных общей религией-иудаизмом.
2.Этнически из 14 млн. современных евреев на самом деле таковыми,т.е семитами,имеющими корни на Ближнем Востоке,являются,может быть,чуть более 1 млн. человек.
Подавляющее большинство современных евреев только называются так,к семитам они этнически не относятся.
1. Иудаизм в средние века и раньше принимали языческие славянские племена Европы,не желая подвергаться насильственному крещению.
Эти евреи,потомки славян-язычников,называются АШКЕНАЗЫ.Научитесь,наконнец ,правильно писать это слово!!!
2.Иудаизм приняли в 7-8 веке тюркские племена хазар,которые населяли Хазарию,располагавшуюся в низовьях Волги и Дона. Евреи России в большинстве своем являются потомками обращенных в иудаизм хазар-тюрков.
3.В результате миграции ашкеназов на Украину и иудео-хазар в Европу,образовался новый этнос-смесь славян и тюрков.
4.Есть еще иранские,бухарские и горские евреи,являющиеся этническими персами.
5.Грузинские евреи-этнические грузины.
6.Караимы-небольшой тюркский крымский этнос.
6.Эфиопские евреи- этнические негры.
К семитам можно отнести только выходцев из Ирака,Марокко,Туниса,Алжира.
Это семиты,потомки израильтян,осевшие на севере Африки.Остальные семиты перебрались в Испанию,Португалию,Италию,Францию.
Евреи Германии- не семиты.
(фтыкайте в мою галерею,военный справа,мой отец,примерно так выглядят ашкеназы).
Евреи,в основном сейчас делятся на 3 общины-ашкеназы Европы,евреи России и Украины,сефарды(т.е евреи-семиты) из Ирака,Марокко,Туниса,Алжира,Италии и Франции.
В Израиле сейчас полным ходом идет образование нового этноса-смешиваются ашкеназы,русские евреи,иранские,горские и бухарские,и семиты между собой.
Чушь про выдуманных вами каких-то псевдоеврреев выбросьте из головы.
Современной науке такие евреи неизвестны,это ваше творчество.
Очень <порадовало> ваше замечание о том,что на еврейском форуме вежливые люди. Да вы,похоже,за зверьков нас держите.)) Ну-ну..))
зы Вы и ваша дочь являетесь галахическими иудейками,имеете право на израильское гражданство.Если укажете,что перешли в православие,откажут.
Неиудеи получают израильское гражданство только в случае,если их супруги иудеи. Или в исключительных случаях(спортсмены,выдающиеся специалисты,праведники мира)
Здравствуйте Год! А вы сами иудей? В синагогу ходите регулярно и т.д. , что полагается ортодоксальному иудею? Или вы светский? Типа наших 80% православных?
Вы можете за иудеев-то говорить или выдаёте своё мнение за их?
Поясните вот что, по вашим словам, любой, кто принял иудаизм, становится евреем и вместе с тем, еврей тот, чья мать была еврейкой? А если сын еврейки не иудей, он еврей или нет?
Вы можете за иудеев-то говорить или выдаёте своё мнение за их?
Поясните вот что, по вашим словам, любой, кто принял иудаизм, становится евреем и вместе с тем, еврей тот, чья мать была еврейкой? А если сын еврейки не иудей, он еврей или нет?
muzh marzipasyi писал(а)
Вы можете за иудеев-то говорить или выдаёте своё мнение за их?
Вы можете за иудеев-то говорить или выдаёте своё мнение за их?
Не во всем,но,в чем-то могу.
Иудей я такой же,как большинство русских православные.В общем,одно название. В синагогу не хожу,обычаев не соблюдаю...(
Если сын еврейки не иудей,значит,он не еврей.))
Смотря,конечно,что вы имеете ввиду-этническую принадлежность или религиозную.Надеюсь,понятно,что с принятием той или иной религии,этническая принадлежность чекловека никуда не девается.
я соблюдаю. спрашивайте!
кстати, а кто Вам сказал, что иудею ПОЛАГАЕТСЯ ходить в синагогу? ну, не завелось у нас понятия, равного "воцерковленный". есть минимум заповедей, которые требуют общинного исполнения, и то не обязательно в синагоге - можно в любом доме, иногда на кладбище - в годовщину смерти собираются на молитву. вообще, община нужна для удобства, а не как исполнение некоего закона - заповеди. вместе удобнее детей воспитывать, самим учиться, содержать резника, например. ну и как бы все.... а синагога - не более чем общинный дом. да, в нем молятся тоже, но отнюдь не в первую очередь. собираются для решения общинных проблем, отмечают праздники, играют свадьбы и празднуют дни рождения в ресторане, делают детям обрезание и принимают в гостинице гостей города, продают продукты или собирают заказы на их доставку из Израиля - Америки - Питера, наконец. там находится офис похоронного братства и благотворительной организации. там много всего, и только потом - место для молитвы. сказать, что еврей не приходит в синагогу - уточните, для чего именно он туда не приходит. для молитвы не приходит. а вот за продуктами, на уроки для взрослых или развивалку для детей, за помощью в благотворительный фонд старики или те, кто хочет уехать на ПМЖ или учебу в Израиль, на концерты - праздники - гостями в ресторан по приглашению друзей? тоже не приходит? никогда? не верю!!!
кстати, а кто Вам сказал, что иудею ПОЛАГАЕТСЯ ходить в синагогу? ну, не завелось у нас понятия, равного "воцерковленный". есть минимум заповедей, которые требуют общинного исполнения, и то не обязательно в синагоге - можно в любом доме, иногда на кладбище - в годовщину смерти собираются на молитву. вообще, община нужна для удобства, а не как исполнение некоего закона - заповеди. вместе удобнее детей воспитывать, самим учиться, содержать резника, например. ну и как бы все.... а синагога - не более чем общинный дом. да, в нем молятся тоже, но отнюдь не в первую очередь. собираются для решения общинных проблем, отмечают праздники, играют свадьбы и празднуют дни рождения в ресторане, делают детям обрезание и принимают в гостинице гостей города, продают продукты или собирают заказы на их доставку из Израиля - Америки - Питера, наконец. там находится офис похоронного братства и благотворительной организации. там много всего, и только потом - место для молитвы. сказать, что еврей не приходит в синагогу - уточните, для чего именно он туда не приходит. для молитвы не приходит. а вот за продуктами, на уроки для взрослых или развивалку для детей, за помощью в благотворительный фонд старики или те, кто хочет уехать на ПМЖ или учебу в Израиль, на концерты - праздники - гостями в ресторан по приглашению друзей? тоже не приходит? никогда? не верю!!!
о блин! даже жидов настоящих нет, во как! кругом одна засада и подлог
А на кой вам настоящие жиды?Вы из них суп варите? Они смуглые,на арабов похожи,диковатые бывают,за жида запросто печень вашу православную вырежут,если,конечно,вы им слово жид переведете на иврит. )))
а где их искать в нашем городе? я вряд ли сумею перевести на иврит слово жид, по причине полного незнания этого языка, но сумею объяснить, что всякие ушлепки гордо кричат о себе, что они евреи. вот тогда и посмотрим, кто кому будет ашкеназскую печень вырезать
Кто гордо кричит? Зачем кричит? Скажите,пусть не кричат,спать мешают.
Жид на иврите ехудОн,пользуйтесь.))
Жид на иврите ехудОн,пользуйтесь.))
ага, вот теперь и попались! найду настоящего жида и скажу ему, что местные ашкеназские жиды обозвали его "ехудОн"
адресок синагоги подбросить? Грузинка, 5А. заходите, велкам!
что, там есть настоящие?
а то! Вы заходите, заходите!
мне нельзя, грех
а в чем именно? первые христиане и в синагогу ходили, и праздники - заповеди соблюдали, как и сам Иисус. кто посмел объявить грехом их поступки?
в теме столько постов, что следить за ходом диалога очень сложно, может попросить модератора закрыть эту тему и открыть продолжение?
Правильно,не надо,там могут прокусить горло и выпить всю кровь.))
Им нельзя - кашрут, мать его.....
итак, в связи с вашим ответом, возникли новые вопросы:
1) вы пишите: "Евреи-это не этническая общность людей", тогда почему евреи не по матери, а также вообще не евреи принявшие иудаизм, в общине имеют более скромные права?
2) вы пишите: "В Израиле сейчас полным ходом идет образование нового этноса-смешиваются ашкеназы,русские евреи,иранские,горские и бухарские,и семиты между собой.", но, если я верно поняла, у этих общин есть различия по некоторым вопросам иудаизма. В конечом счете, какая из общин оказывается правее в своем вероисповедании?
3) "Очень <порадовало> ваше замечание о том,что на еврейском форуме вежливые люди. Да вы,похоже,за зверьков нас держите.))". Ну если в современном мире вежливость и доброжелательность стали качествами зверьков, то уж лучше "озвереть" , чем оставаться брутальными человеками )))))))))))))
1) вы пишите: "Евреи-это не этническая общность людей", тогда почему евреи не по матери, а также вообще не евреи принявшие иудаизм, в общине имеют более скромные права?
2) вы пишите: "В Израиле сейчас полным ходом идет образование нового этноса-смешиваются ашкеназы,русские евреи,иранские,горские и бухарские,и семиты между собой.", но, если я верно поняла, у этих общин есть различия по некоторым вопросам иудаизма. В конечом счете, какая из общин оказывается правее в своем вероисповедании?
3) "Очень <порадовало> ваше замечание о том,что на еврейском форуме вежливые люди. Да вы,похоже,за зверьков нас держите.))". Ну если в современном мире вежливость и доброжелательность стали качествами зверьков, то уж лучше "озвереть" , чем оставаться брутальными человеками )))))))))))))
1.Человек или иудей или нет.Наполовину не бывает.То,что иудейство передается именно по матери,не мной придумано,не мне отменять,хотя считаю,пришло время реформировать иудаизм в этом плане.
Насчет более скромных прав в общине,честно говоря,сказать ничего не могу.
Знаю только,что в Израиле у меня куча родни и знакомых,у которых матери неиудейки.
Похоже,что они несильно расстраиваются по этому поводу,ибо при приеме на работу и праве избирать власть их никак не щемят.
Доказательством того,что иудеи не этническая,а религиозная общность,может послужить факт,что человек любой расы может стать иудеем.
Единственная религия,которая как-то отслеживает этническое происхождение-индуизм.
Не индийца по крови в некоторые храмы в Индии просто не пустят,тк этот человек,как правило, осквернен употреблением в пищу мяса.
В иудаизме,исламе,христианстве таких ограничений нет.
2.У ашкеназов и сефардов есть свои главные раввины,но,отличия в понимании религии совсем незначительные,мне неизвестны.Если поблизости нет сефардской синагоги,сефарды спокойно посещают ашкеназскую,сам видел. Обе иудейские общины сосуществуют вполне мирно,но,светские ашкеназы,в силу европейского происхождения,занимают большинство постов в правительстве,армии и искусстве.В последние 10-15 лет ситуацияыправляется.
3.Здесь меня позабавило ваше искреннее удивление,которые вы испытали,встретив на еврейском форуме вежливый прием. Значит,были об иудеях другого мнения,если вас так удивила элементарная вежливость. Похоже,ожидалась толпа злобных жидов с рогами и хвостами,которые набросятся и растерзают бедную Пипетку.))
Насчет более скромных прав в общине,честно говоря,сказать ничего не могу.
Знаю только,что в Израиле у меня куча родни и знакомых,у которых матери неиудейки.
Похоже,что они несильно расстраиваются по этому поводу,ибо при приеме на работу и праве избирать власть их никак не щемят.
Доказательством того,что иудеи не этническая,а религиозная общность,может послужить факт,что человек любой расы может стать иудеем.
Единственная религия,которая как-то отслеживает этническое происхождение-индуизм.
Не индийца по крови в некоторые храмы в Индии просто не пустят,тк этот человек,как правило, осквернен употреблением в пищу мяса.
В иудаизме,исламе,христианстве таких ограничений нет.
2.У ашкеназов и сефардов есть свои главные раввины,но,отличия в понимании религии совсем незначительные,мне неизвестны.Если поблизости нет сефардской синагоги,сефарды спокойно посещают ашкеназскую,сам видел. Обе иудейские общины сосуществуют вполне мирно,но,светские ашкеназы,в силу европейского происхождения,занимают большинство постов в правительстве,армии и искусстве.В последние 10-15 лет ситуацияыправляется.
3.Здесь меня позабавило ваше искреннее удивление,которые вы испытали,встретив на еврейском форуме вежливый прием. Значит,были об иудеях другого мнения,если вас так удивила элементарная вежливость. Похоже,ожидалась толпа злобных жидов с рогами и хвостами,которые набросятся и растерзают бедную Пипетку.))
растерзать пипетку..эээ... как бы обычно наоборот всё происходит..
"Иудей я такой же,как большинство русских православные.В общем,одно название. В синагогу не хожу,обычаев не соблюдаю...( " - почему вы не соблюдаете правила иудаизма?
Лень.)) Да,и научить некому было.
Мне категорически не нравится,когда меня загоняют в какие-то рамки : иудаизм,христианство,ислам.Я ощущаю Бога,как могу,насколько мне позволяет мое сознание.А в рамках любой религии мне тесно.Особенно злит,когда каждая конфессия
утверждает,что их религия самая чистая и истинная,а все остальные- неистинные и ненастоящие.
Мне это категорически не подходит.
Мне категорически не нравится,когда меня загоняют в какие-то рамки : иудаизм,христианство,ислам.Я ощущаю Бога,как могу,насколько мне позволяет мое сознание.А в рамках любой религии мне тесно.Особенно злит,когда каждая конфессия
утверждает,что их религия самая чистая и истинная,а все остальные- неистинные и ненастоящие.
Мне это категорически не подходит.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.