Ощущается как +15

Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете 1001 Мелочь Консультации по Астропсихологии+Нумерологии Россия - великая страна. ММ дубль 2 Gida Вкусный форум Неффорум Шахматный клуб четырёх Крокодилофф Оружейно-стрелковый форум НН Компас НН Жизнь в стиле Lexus СМК, Стандартизация и сертификация Changan автофорум Первый Мясокомбинат Пассивный доход, проверенный заработок. Форум парашютистов Нижегородской области ЖБИ А.В.М.С. "Турист" ГЭК-21 Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры. ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ Одежда и аксессуары для всей семьи Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ Форум банкротного консалтинга Возврат автомобиля дилеру OffroadNN Старые фото Гипноз и психотерапия Форум шопоголиков Greenway Совет отцов Нижнего Новгорода Инвестиций форум ГТО Электромобили Автозапчасти из Японии и Кореи Удачи на даче В кредит или в прокат? Сушилка Студенческий Медовая биржа Яхтинг НН. КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород) Стадион Нижний Новгород Обучение Нижегородский эксперт Турфирма Аквамарин Нижний Новгород Модераторы Автофорума Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород Дельтапланерный спорт Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо Компьютерная Барахолка Рыболов Городские услуги Нижнего Новгорода Отзывы Beauty мастера и модели Ищем таланты Настольные игры Я контактирую с тонким миром Работа и заработок в интернете ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!! Красота, Здоровье, Спорт Дизайн интерьера и ремонт квартир Земли отчуждения 3d добрый,душевный долгожданный:-) Ново-стройка Форум электриков.Объявления. Любители iHerb Одиночества нет Тотальный мужской форум Собачье сердце Работа-НН Барахолка Альтернативный АвтоПати Паранормальный форум Форум "У бабушки ведуньи" Мебельный форум ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после Массаж с выездом на дом Радуга, ГСК Халявный Студенческий Хранилище сралок Форум участников СП Театральный форум Форум печников Черное и белое ВП для модераторов (закрытый) Форум Танкистов Форум любителей кошек Подарки V.I.P ручная работа Барахолка Авторазборки Пристройство животных от Белого Бима Форум распродаж Психологический Молодежный форум Енотофорум Форум сормовского района Массажный форум Улитководы Каморка папы Карло Работаю в Москве Продам/куплю/меняю Нет слов Православный форум BDSM Отдам даром Парикмахерский форум 857 ВМК 1996 год Баскетбольный клуб Папа может Стол находок Работа Обсуждение вопросов пользователей техники Apple Клуб любителей пятницы Электрика Форум сетевиков Христианский форум Мелкие домашние любимцы Хозяйственный форум Необъявленная психотерапия SEO (Поисковая оптимизация) Форум радиолюбителей Уголок Скорпиона Тьмы Еврейский форум Покерный форум Для любителей коньков 1С Брак, Семья, Отношения Бойцовский клуб Сны и сновидения Форум о правильном питании Косметика, красота Форум аццкого отжига БАБ-КЛАБ Древний Храм Форум циников Радиофак ННГУ Игровой форум Свободка

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Агностик промеж догматиков... :)

mix микс

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

varwara

24.06.2013

Барабашк писал(а)
В дополнение могу констатировать ещё один факт - догматик будет целенаправлено искать только подтверждения своих догм и только это для него будет означать - познание. А на всё, что этому будет не соответствовать, он как минимум будет закрывать глаза, а как максимум, агрессивно отвергать, так как все стремления к познаниям у догматика заключаются в формулах - догма превыше всего!!! любое сомнение в догме НЕВОЗМОЖНО!!!

www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2804077&topic_id=66011408

Превосходно сказано. Да, это так. Причём работает на оба фронта. :)) Абсолютно зеркальная формулировка. :))

Итак, дискуссия в прошлой теме предсказуемо выявила всё те же две банальные догмы - "Бог есть" и "бога нет", утверждаемые всё так же безапеляционно и так же бездоказательно. :) Напоминаю, что учёные в данном случае говорят "нефальсифицируемо" и чаще всего занимают промежуточную позицию - позицию агностика.

"Термин «агностик» ввел в обращение профессор Томас Генри Хаксли, британский естествоиспытатель, последователь Ч.Дарвина и иностранный член-корреспондент Петербургской академии наук. Это произошло на собрании Метафизического Общества в 1876 году. В то время термин «агностик» употреблялся в негативном контексте и обозначал человека, по сути близкого к атеизму, который отказался от веры, связанной с Богом и церковью, и был убежден, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано."
shkolazhizni.ru/archive/0/n-23514/

Агностик при своём первом появлении отошёл от слепой веры, а постсоветский агностик уклонился и от непререкаемости атеизма. На мой взгляд, атеиста не стоит называть "человеком, верующим в то, что Бога нет", но догматиком рьяный атеист является - это уж точно. :)

"Особый интерес агностицизм представляет применительно к религии — агностики считают, что доказать научными или ещё какими-то методами существование или несуществование богов, других миров, жизни после смерти, души и даже объективной реальности в существующей системе научного знания невозможно — либо на данный момент развития, либо в принципе. Поэтому вступать в идущие уже тысячелетиями срачи нет никакой пользы (кроме проведения социального эксперимента, разумеется). При этом агностик может быть как верующим, так и неверующим — бессмысленным для него, в общем случае, является сама идея срача и попытки доказать либо опровергнуть, а не философские течения, возведённые в ранг Абсолютной Истины более упоротыми своими последователями.

Если совсем доступно, то богосрач для агностика — это срач между "фоннатами" мяса и коней. Сам агностик может при этом болеть как за Спартак, так и за ЦСКА, может — за сборную Бразилии, а может и вовсе интересоваться шахматами.

И все же главным смыслом агностицизма является не дача ответов типа «верю/не верю» представителям враждующих лагерей, а беспристрастный поиск доказательств правоты обоих лагерей.
...
Верующие религиозники полагают, что мир создан непостижимым образом (Кем-то) и ожидают воссоединения или окончательного разрыва с непостижимым в другой жизни после физической смерти в зависимости от результатов прожитой жизни. Возможны вариации в зависимости от исповедуемой религии: Фолькванг/Вальгалла, рай/ад, колесо сансары/нирвана, "ну ты понел".

Атеисты полагают, что есть наш мир, объективная реальность, данная нам в ощущениях, он познаваем до конца, жить надо в нём, а непостижимое (Создатель) и всяческая посмертная жизнь — просто самообман верующих.

Агностики смотрят на обе спорящие стороны "как на говно", поскольку и то, и другое всё равно недоказуемо и построено на вере, личных убеждениях и домыслах.
...
Агностики шпыняются со всех сторон. Воинствующими атеистами — за то, что агностикам похуй. Воинствующими верующими — ровно за то же."
lurkmore.to/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC

И ещё запишу на всякий случай фразочку из той же статьи: "...нет нужды привлекать дифференциальное исчисление к решению элементарной арифметической задачи", вдруг пригодится. :)

"Таким образом агностицизм это просто завуалированное «а хуй его знает», за которым рано или поздно может прийти «ах, вот оно как», а положение, которое говорит о невозможности познания абсолютных вещей, вообще оказывается неверным."
lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%...0%B8%D0%B7%D0%B

С последним утверждением не могу не согласиться. :) В самом деле, агностицизм представляется мне своего рода антидогматическим протестом, когда в догматы прописывают неоднозначные тезисы, которые в настоящий момент недоказаны. Разумеется, агностицизм - вещь, как говорится, стадиальная. Я бы сказала, что в бесконечности не только параллельные прямые имеют шанс пересечься, но и агностицизм рано или поздно переходит в прямое недвусмысленное знание, жаль нельзя сказать "в гностицизм", поскольку этот термин уже зарезервирован и наполнен кучей других смыслов: otvet.mail.ru/question/22436540 (последний ответ рулит).

"...
Агностик
Агностик из всех трех занимает высшее положение. Агностик говорит: «У меня нет оснований говорить "да", у меня нет оснований говорить "нет". Поэтому в вопросе о Боге я буду держать свой рот закрытым».
Агностик превосходит всех остальных. Он не совершает дел, он остается бездейственным. Лучше оставаться бездейственным, поскольку это сохраняет в вас внимание к тому, что вы еще и не начинали поиска. Теист пришел к заключению, атеист пришел к заключению... а вы даже не начинали поиска. Нет необходимости в том, чтобы вы двигались в сторону поиска. Вы можете сказать, что это предельный вопрос. Вот это и говорит агностик. На всякий предельный вопрос вы не можете сказать ни «да», ни «нет». Но его молчание - это не молчание гностика.
Гностик
Слово «агностик» происходит от слова «гностик». «Агностик» означает того, кто заявляет: «Я не уверен в том или этом». А кто такой гностик? Гностик — это тот, кто знает. В этом смысл гностика, знающего.
Агностик молчит, потому что не знает, что правильно, что неправильно; что есть «да», что есть «нет».
Гностик также молчит — ведь он пришел к невыразимому переживанию реальности..."
*Далее уточняется, что под гностиком имеется в виду скорее просветленный мистик.
www.evangelie.ru/forum/t54622.html

Из интервью Бертрана Рассела:
"- Если вы отрицаете Закон Божий, то чей авторитет вы признаете как руководство к действию?

- Агностик не признает никаких «авторитетов», в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным. Он не может не заметить, что так называемый Закон Божий все время меняется. В Библии говорится, что, с одной стороны, женщина не должна выходить замуж за брата своего покойного мужа и что, с другой стороны, при определенных обстоятельствах она обязана это сделать. Если ты имеешь несчастье оказаться бездетной вдовой при неженатом девере, то тебе просто логически невозможно избежать неподчинения Закону Божьему.

- Откуда вы знаете, что есть добро и что есть зло? Что агностик считает грехом?

- Агностик вовсе не обладает такой же уверенностью, как некоторые христиане, в том, что такое добро и что такое зло. Он не считает, как большинство христиан считало раньше, что людей, не разделяющих мнение правительства по спорным теологическим вопросам, должна ждать мучительная смерть. Он против преследования и старается воздержаться от морального осуждения.

Что касается греха, он считает это понятие бесполезным. Он, разумеется, допускает, что какое-то поведение может быть желательным, а какое-то нет, но он считает, что наказание за нежелательное поведение может быть лишь средством исправления или сдерживания; оно не должно налагаться лишь постольку, поскольку зло, само собой разумеется, должно страдать. Именно эта вера в карательные меры и привела к возникновению ада. Понятие греха принесло много вреда, в том числе и это."
scepsis.net/library/id_302.html
scepsis.net/library/id_300.html

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Барабашк

24.06.2013

Представил форум агностиков - пришёл один агностик, сказал - "А мне всё похрену!" и ушёл.. :) а о чём ему ещё говорить? :) Пришёл второй агностик, сказал - "А мне всё пойух!!" и тоже ушёл... :) Пришёл третий и - "А мне - ПО!!!!!!" и тоже.... Хороший весёлый форум :)) главное очень познавательный :)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

varwara

24.06.2013

Да, конечно, поэтому агностик - это лишь признак антидогматизма, а не убеждение. Рабочим убеждением на данный конкретный момент времени может быть любая гипотеза, так например, у Бертрана Рассела рабочей гипотезой был атеизм, у меня - мистицизм, а антидогматическая прививка позволяет свободно корректировать и менять рабочие гипотезы в случае поступления корректирующей или опровергающей информации, прошедшей личностную проверку на доверие. Что-то в таком духе. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Барабашк

25.06.2013

Похеризм - это НЕ признак свободы от догм и уж тем более НЕ "высшее положение" :) Похеризм - это похеризм и этим всё сказано...
А то, что "антидогматическая прививка позволяет свободно корректировать и менять рабочие гипотезы в случае поступления корректирующей или опровергающей информации, прошедшей личностную проверку на доверие" - это как раз про меня :) Я без проблем могу корректировать свои взгляды, свободные от догм :) только для этого нужны веские аргументы, а не обычные "свидетельства и впечатления очевидцев" :) Я доверяю прежде всего логике и здравомыслию, а не всему, что могут напридумывать другие, тем более придуманному в глубокой древности :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

varwara

25.06.2013

Ну вот, мы и сошлись на том, что у нас с Вами разная "личностная проверка на доверие". :) К этой разнице лучше относиться с уважением, нежели пытаться стигматизировать несовпадающую со своей точку зрения. :) Как-то так.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Барабашк

26.06.2013

То, что у нас "разные личностные проверки на доверие", это и так было давно понятно :)
Но вот если Вы, например, видите, что человек один раз прошёл, угодил в ямку и подвернул ногу, второй раз прошёл по тому же самому месту и опять подвернул ногу, третий раз... четвёртый.... пятый...... а при всём при этом повышается риск того, что он ногу не просто подвернёт, а может уже сломать!... Я не спорю с тем, что это его полное право постоянно совершать одни и те же ошибки, но Вы проникнетесь уважением к этому человеку, глядя на всё это? :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

varwara

26.06.2013

К оппонентам, высказывающим другую точку зрения я бы подобное сравнение не применяла, поскольку оно уничижительное и членовредительское. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Барабашк

26.06.2013

Если обидел, то прошу меня извинить.
Но если взглянуть на любые споры с точки зрения только одной из сторон, то "уничижительными", при желании, можно воспринимать большинство аргументов, сравнений и аналогий противоположной стороны :) Я так, к этому стараюсь всегда относиться спокойно, если это, конечно, НЕ является откровенным хамством, и чаще всего постараюсь ответить в том же духе :)
Вы, кстати, в своём стартовом посту не заметили таких же подобных подходов к аналогиям и сравнениям агностиков со всеми остальными? :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

varwara

26.06.2013

Лурк он такой, не стесняется в выражениях, зато часто ухватывает самую суть. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Хмель

27.07.2013

Думаю не стоит мешать человеку делать глупости ))) ... это личный опыт... на чужих ошибках не учатся.. их можно только учитывать, как информацию )

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Барабашк

27.07.2013

Всё бы хорошо, если бы человек действительно учился на своих ошибках и делал из них соответствующие выводы. Другое дело, когда человек совершает постоянно одни и те же ошибки и устраивает "пляски на граблях". Я конечно понимаю, что это его личное право и может, опять же, не стоит ему мешать постоянно это делать... но когда меня, при этом, настойчиво приглашают тоже участвовать в этих "плясках", то тут уж увольте... Даже несмотря на то, у меня складывается определённое об этом человеке мнение, я всё же, лучше ещё раз объясню, в чём заключаются, с моей точки зрения эти ошибки, чем буду им потокать, ещё больше увеличивая "шишки от граблей" у других, тем более, когда "пляшут" рядом, то задеть "граблями" и меня могут :) Надежда, как говорится, умирает последней... :)
Может, конечно, кто-то полагает, что ошибки как раз совершаю я, но тогда пусть объяснит мне, в чем они заключаются, я с пониманием и уважением отношусь к любому мнению. Пусть докажет это своими аргументами, я попробую доказать своё мнение своими. На то он и форум, чтобы в споре рождалась истина! Разве не так? :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Elena Kortneva

25.06.2013

А как быть с научными догматиками?:) И вообще с учёными, которые ищут доказательства неких теорий? Сами же помните, наверное, фразу, что "если теория расходится с фактами, тем хуже для фактов". Назовём Гегеля догматиком?:)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

varwara

25.06.2013

Да, есть и научные догматики, например, академик Алтухов, который получил в 70-х годах важные на тот момент времени результаты научных исследований, после этого наука ушла дальше, а он так и остался на том же устаревшем рубеже. Бывает...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях