Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Из квантовой физики. Беседа в теме на Городском форуме.
Наука
11
15
Поделиться
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2521861&topic_id=57458586 Тема целиком
www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=5746259 Ветка комментов
Мари-Хуан писал(а) 30.10.2012 в 16:15:06
Под Богом понимается нематериальная сущность. которая является причиной существования всего материального.
Поэтому у Бога не может быть ни носков ни трусов по определению. Ну это примерно также как носки и трусы могут быть у информационного сообщения о прогнозе погоды.
Dr.Re писал(а) 30.10.2012 в 16:17:50
Надо вещи своими именами называть. Привыкли все на бога какого-то валить, это, мол, все он! а мы ветошью прикинемся.
Не выйдет.
Мари-Хуан писал(а) 30.10.2012 в 17:11:18
попробуйте.
Например что есть материя?
Или например - откуда возникла закономерность возникновения материи?
Последний вопрос очень интересный поскольку закономерность - нематериальна.
Следовательно нематериальная закономерность возникла раньше материи.
Dr.Re писал(а) 31.10.2012 в 08:16:18
Ну углубитесь немного в начала ядерной физики, там написано, что да как.
Мари-Хуан писал(а) 31.10.2012 в 09:47:42
вы ошибаетесь. Там ничего не написано.
А если углубиться в начала квантовой физики то вопросы типа "что есть реальность" или "что есть материя" имеют много трактовок и все они основываются на ином понятии реальности и материи чем привычные нам представления.
Dr.Re писал(а) 31.10.2012 в 16:33:14
возможно. в квантовой физике я не силен. неоднократно слышал, что многие явления сами физики удивленно называют "божественными явлениями".
ну что же, и гроза когда-то была необъяснимым божественным явлением...
Мари-Хуан писал(а) 31.10.2012 в 16:51:18
квантовая физика оперирует понятиями типа нелокальность.
Слышали про нелокальность?
Упрощённо это электрон на одном конце вселенной воздействует на электрон на другом конце вселенной не через среду разделяющую их а на прямую (без среды) и мгновенно.
Это НИКАК не может быть объяснено в рамках обычной физики.
Вся обычная и привычная нам физика основана на локальности - одно тело воздействует на другое через материю разделяющую эти тела и с конечной скоростью.
Или например принцип суперпозиции слышали?
Это когда например неделимый фотон имея два пути для траектории может проходить либо по первому пути либо по второму, но проходит по двум путям одновременно.
Это тоже никак невозможно объяснить с точки зрения классической физики. Принцип суперпозиции означает что квантовая частица представляет из себя в определённый момент не материю а потенциальную возможность стать ею при некоторых условиях.
Всё это говорит о том что это не просто необъяснимые явления с классической точки зрения, а материя представляет собой в действительности нечто иную сущность нежели мы привыкли думать. И объяснить физика эти явления может только принятием иной реальности чем принято считать сейчас. акова эта реальность достоверно неизвестно. Всего лишь строятся предположения.
Dr.Re писал(а) 31.10.2012 в 16:57:37
слышал, до медакадемии я больше как раз интересовался техническими науками.
не усматриваю никакого криминала в том, что современная физика - не абсолютное знание. она развивается, и иногда идет по ложному пути.
однако это означает лишь то, что мы пока всего не знаем, а не то, что "божественное неисповедимо".
Мари-Хуан писал(а) 31.10.2012 в 17:20:12
криминала нет. Есть полное разрушение всех привычных знаний накопленных об этом мире. только и всего.
Вплоть до того что материя в реальности не существует. существует лишь представление о ней.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=5746259 Ветка комментов
Мари-Хуан писал(а) 30.10.2012 в 16:15:06
Под Богом понимается нематериальная сущность. которая является причиной существования всего материального.
Поэтому у Бога не может быть ни носков ни трусов по определению. Ну это примерно также как носки и трусы могут быть у информационного сообщения о прогнозе погоды.
Dr.Re писал(а) 30.10.2012 в 16:17:50
Надо вещи своими именами называть. Привыкли все на бога какого-то валить, это, мол, все он! а мы ветошью прикинемся.
Не выйдет.
Мари-Хуан писал(а) 30.10.2012 в 17:11:18
попробуйте.
Например что есть материя?
Или например - откуда возникла закономерность возникновения материи?
Последний вопрос очень интересный поскольку закономерность - нематериальна.
Следовательно нематериальная закономерность возникла раньше материи.
Dr.Re писал(а) 31.10.2012 в 08:16:18
Ну углубитесь немного в начала ядерной физики, там написано, что да как.
Мари-Хуан писал(а) 31.10.2012 в 09:47:42
вы ошибаетесь. Там ничего не написано.
А если углубиться в начала квантовой физики то вопросы типа "что есть реальность" или "что есть материя" имеют много трактовок и все они основываются на ином понятии реальности и материи чем привычные нам представления.
Dr.Re писал(а) 31.10.2012 в 16:33:14
возможно. в квантовой физике я не силен. неоднократно слышал, что многие явления сами физики удивленно называют "божественными явлениями".
ну что же, и гроза когда-то была необъяснимым божественным явлением...
Мари-Хуан писал(а) 31.10.2012 в 16:51:18
квантовая физика оперирует понятиями типа нелокальность.
Слышали про нелокальность?
Упрощённо это электрон на одном конце вселенной воздействует на электрон на другом конце вселенной не через среду разделяющую их а на прямую (без среды) и мгновенно.
Это НИКАК не может быть объяснено в рамках обычной физики.
Вся обычная и привычная нам физика основана на локальности - одно тело воздействует на другое через материю разделяющую эти тела и с конечной скоростью.
Или например принцип суперпозиции слышали?
Это когда например неделимый фотон имея два пути для траектории может проходить либо по первому пути либо по второму, но проходит по двум путям одновременно.
Это тоже никак невозможно объяснить с точки зрения классической физики. Принцип суперпозиции означает что квантовая частица представляет из себя в определённый момент не материю а потенциальную возможность стать ею при некоторых условиях.
Всё это говорит о том что это не просто необъяснимые явления с классической точки зрения, а материя представляет собой в действительности нечто иную сущность нежели мы привыкли думать. И объяснить физика эти явления может только принятием иной реальности чем принято считать сейчас. акова эта реальность достоверно неизвестно. Всего лишь строятся предположения.
Dr.Re писал(а) 31.10.2012 в 16:57:37
слышал, до медакадемии я больше как раз интересовался техническими науками.
не усматриваю никакого криминала в том, что современная физика - не абсолютное знание. она развивается, и иногда идет по ложному пути.
однако это означает лишь то, что мы пока всего не знаем, а не то, что "божественное неисповедимо".
Мари-Хуан писал(а) 31.10.2012 в 17:20:12
криминала нет. Есть полное разрушение всех привычных знаний накопленных об этом мире. только и всего.
Вплоть до того что материя в реальности не существует. существует лишь представление о ней.
В чем вопрос-то??? :))
я так понимаю, запостили для обсуждения: Твое понимание Бога и совпадение.расхождение с пониманием от Религии и усредненного понимания от Общества...
Зачем я запостила сюда тему?)) Мне понравились понятия локальности и суперпозиции. Похоже, наука скоро зашагает по терре инкогните, раньше относящейся к чистой мистике.
Супер позиция или принцип аддитивности, как и нелинейность с локальностью, используются уже лет 300... и никакой мистики в этом нет.
Касательно материи и квантовой физики: то, что дается в школьном курсе и называется корпускулярно-волновым дуализмом - малость устарело. Нет никаких электронов-протонов и пр. типа орбит, ядер или микро-частиц. Там все несколько иначе выглядит...
Закономерность - основана на геометрии. Геометрия, скажем так, более первична, чем материя. Об этом еще Кеплер писал, относительно образования формы снежинок.
Нелокальность тоже имеет четко формализованый вид и может быть представлена на уровне типовой математики.
Так же как и механизм объединяющий разные типы взаимодействий.
В посте выше - эклектическая философская ошибка. А именно: отсуствие понимания терминов с одновременным их использованием. А также - подмена темы рассуждения.
Касательно материи и квантовой физики: то, что дается в школьном курсе и называется корпускулярно-волновым дуализмом - малость устарело. Нет никаких электронов-протонов и пр. типа орбит, ядер или микро-частиц. Там все несколько иначе выглядит...
Закономерность - основана на геометрии. Геометрия, скажем так, более первична, чем материя. Об этом еще Кеплер писал, относительно образования формы снежинок.
Нелокальность тоже имеет четко формализованый вид и может быть представлена на уровне типовой математики.
Так же как и механизм объединяющий разные типы взаимодействий.
В посте выше - эклектическая философская ошибка. А именно: отсуствие понимания терминов с одновременным их использованием. А также - подмена темы рассуждения.
Закономерность материальна, т.к. является следствием существования материи. Во всяком случае обратного еще не наблюдалось. Просто о материи мы можем судить только по её свойствам. Этих свойств вообщем-то не много, но вот проявляются они нам по разному. Потому что проявляются не сами по себе, а только во взаимодействии с другими (различными) материальными объектами и в разных условиях. Т.е. о материи мы судим не напрямую, а только по косвенным признакам. Например, один и тот же цвет какой-нибудь вещи даже один человек может воспринимать по разному в зависимости от освещения, от угла просмотра, даже от настроения. Возможно, что в каких то условиях цвет изменится так, что нам и "не снилось". В конце, концов, мы же не удивляемся, что белая вещь в темноте становится черной. Но все эти изменения в цвете не какие-то случайные. Они определяются вполне конкретными законами.
Также и с Богом. Если он есть, то действует не как ему заблагорассудится, а по определенным законам, тем же, по которым действует весь окружающий нас мир.
Все "рассуждения" об исключительности Бога происходят, как и тысячи лет назад, от незнания многих закономерностей и невозможности объяснить наблюдаемые внешние проявления (дуализм, принцип неопределенности и т.д.). В сущности мы не очень много узнали за эти тысячи лет. И до сих пор не знаем трех главных вещей - что такое масса, что такое энергия и что такое время. Возможно, что когда мы все это и узнаем, то представления о реальности, о материи и её восприятие изменятся (наверняка изменятся), но сама материя останется такой же. И полного разрушения знаний также не произойдет, т.к. многие из них совершенно объективны и достоверны, что многократно проверено. Эти знания могут быть только дополнены и расширены. Может быть расширены до не узнаваемости, но не разрушены.
Пример - закон сохранения энергии.
На самом деле, поскольку нам неизвестно, что такое энергия (= материя), то и утверждать, что она не может возникать из ничего или пропадать бесследно, мы не можем. И современная физика вполне допускает возможность его нарушения. Если так, то возможна ситуация, что Бог (если существует) существует там, где энергия (материя) исчезает. Но он все равно будет материален, т.к. исчезновение энергии-материи будет являться её свойством и влиять на мир Бог сможет только в соответствии со свойствами и законами определяемыми материей. Без материи не будет её исчезновения, а значит не будет и Бога. Даже если встать на другую нематериалистическую сторону, и предположить, что не материя определяет её отсутствие, а, наоборот, её отсутствие определяет материю, то для нас ничего не изменится, и мир и Бог все равно будут действовать по строго определенным законам, только определяемым в этом случае "отсутствием материи".
Также и с Богом. Если он есть, то действует не как ему заблагорассудится, а по определенным законам, тем же, по которым действует весь окружающий нас мир.
Все "рассуждения" об исключительности Бога происходят, как и тысячи лет назад, от незнания многих закономерностей и невозможности объяснить наблюдаемые внешние проявления (дуализм, принцип неопределенности и т.д.). В сущности мы не очень много узнали за эти тысячи лет. И до сих пор не знаем трех главных вещей - что такое масса, что такое энергия и что такое время. Возможно, что когда мы все это и узнаем, то представления о реальности, о материи и её восприятие изменятся (наверняка изменятся), но сама материя останется такой же. И полного разрушения знаний также не произойдет, т.к. многие из них совершенно объективны и достоверны, что многократно проверено. Эти знания могут быть только дополнены и расширены. Может быть расширены до не узнаваемости, но не разрушены.
Пример - закон сохранения энергии.
На самом деле, поскольку нам неизвестно, что такое энергия (= материя), то и утверждать, что она не может возникать из ничего или пропадать бесследно, мы не можем. И современная физика вполне допускает возможность его нарушения. Если так, то возможна ситуация, что Бог (если существует) существует там, где энергия (материя) исчезает. Но он все равно будет материален, т.к. исчезновение энергии-материи будет являться её свойством и влиять на мир Бог сможет только в соответствии со свойствами и законами определяемыми материей. Без материи не будет её исчезновения, а значит не будет и Бога. Даже если встать на другую нематериалистическую сторону, и предположить, что не материя определяет её отсутствие, а, наоборот, её отсутствие определяет материю, то для нас ничего не изменится, и мир и Бог все равно будут действовать по строго определенным законам, только определяемым в этом случае "отсутствием материи".
"Бог" может быть Сознанием, оно не материально, но вполне может управлять энергией или материей.
Пример, я принял решение выпить пива - я произвел механическую работу по открыванию банки. Я, в данном контексте, Бог, я управляю банкой пива...))))
Пример, я принял решение выпить пива - я произвел механическую работу по открыванию банки. Я, в данном контексте, Бог, я управляю банкой пива...))))
Запощу также новость.
24 декабря 2012, 13:23 (мск) | Общество | «Компьюлента»
На входе в чёрную дыру может существовать огненная стена.
Нет, речь не о настоящей стене из пламени: гореть там нечему, да и негде. Скорее за горизонтом событий чёрной дыры должна быть какая-то «противопожарная перегородка», своего рода брандмауэр. Ибо если его там нет, ОТО в опасности.
В середине года в сообществе физиков, интересующихся изысканиями в области чёрных дыр (ЧД), возникло некоторое замешательство. На сайте arXiv появилась работа, которая в прямом смысле грозит созданием парадокса не слабее всех этих ваших шрёдингеровских котов и демонов Максвелла. В общем, поддерживаемое многими учёными убеждение в том, что информация при попадании в чёрную дыру не исчезает, чревато серьёзнейшей дилеммой.
Представим, что две частицы — назовём их Алиса и Боб — пролетают около обычной ЧД. Одна из них, Алиса, будучи пойманной гравитацией ЧД, пересекла горизонт событий последней. И тут неожиданно выясняется, что между Алисой и Бобом существовала квантовая запутанность. Под нею, несколько упрощая, понимается взаимосвязь параметров двух разных частиц (Алисы и Боба) на теоретически неограниченно большом расстоянии, причём такая взаимосвязь, при которой их параметры связаны в каждое конкретное мгновение. Соответственно, информация о состоянии Алисы из-за горизонта событий ЧД будет доступна Бобу, а по параметрам Боба её сможет понять и сторонний наблюдатель. И вот тут начинается самое главное: если, как предпочитает думать большинство физиков, информация в ЧД не теряется (после попадания туда с материей из окружающего чёрную дыру мира), и её можно восстановить по испускаемому дырой излучению Хокинга, то налицо противоречие между квантовой запутанностью Алисы и Боба и квантовой запутанностью ЧД и её непосредственного окружения. Боб, получается, одинаково сильно квантово сцеплен сразу и с Алисой, и с «третьим лицом», который физики называют Кэрри. Однако квантовая механика запрещает одинаково сильную квантовую запутанность между более чем двумя частицами: квантовая запутанность «моногамна», или Боб не может находиться в одинаково сильно сцепленном состоянии сразу и с Алисой, и с Кэрри.
И это ещё не всё. Что случится, если Боб будет не просто частицей, а сторонним наблюдателем и сравнит информацию, получаемую им из излучения Хокинга (от Кэрри) и от квантово сцепленной с ним Алисы? «Это будет катастрофой, — комментирует физик Рафаэль Буссо (Raphael Bousso) из Калифорнийского университета в Беркли (США). — Потому что Боб, внешний наблюдатель, видит ту же информацию в хокинговском излучении, и если они смогут поговорить о ней [с Алисой, квантово сцепленной с Бобом], там будет квантовое ксерокопирование, строго запрещённое в квантовой механике».
Вслед за упомянутой публикацией группы учёных под руководством Ахмеда Альмхейри (Ahmed Almheiri) из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре (США) появилась целая волна комментариев (вот лишь некоторые из них), содержание которых весьма предсказуемо: группа Альмхейри (она же AMPS) что-то там перемудрила. Несмотря на единодушный критический порыв, оппонентам вскоре пришлось признать, что в рамках известных физических законов предложенный парадокс явно существует. Если же его нет, то какие-то из этих законов неверны.
Традиционно, согласно ОТО, считается, что если кто-то или что-то падает в большую ЧД, то действует сценарий «Ничего страшного» (No Drama): у горизонта событий гравитация слаба, и Алису, будь она человеком, не разорвёт на части. Хотя при падении вглубь ЧД в конце концов она дойдёт до сингулярности, и её начнёт вытягивать гравитация, постепенно «спагеттизируя».
Если же предложенный г-ном Альмхейри и коллегами вариант верен, на входе в ЧД (точно у горизонта событий) должен быть файервол, препятствующий попаданию квантово сцепленной с Бобом Алисы дальше вглубь ЧД. Что это странное словосочетание означает физически, пока не вполне ясно. Предположительно, это может быть состояние сингулярности, вопреки нашему представлению о ЧД, расположившейся прямо у горизонта событий и немедленно уничтожающей любой падающий за горизонт объект, включая Алису вместе со всей её квантовой запутанностью.
Очевидно, перед нами своего рода новый ЭПР-парадокс: если «огненная стена» на входе в ЧД есть, то или общая теория относительности, или наше понимание квантовой механики хромает. Выходов из парадокса не так много. Можно предположить, что попадающая в ЧД информация на самом деле уничтожается. И действительно, непонятно, как по хокинговской радиации, вылетающей из ЧД только что поглотившей например БСЭ, можно восстановить информацию, содержавшуюся в энциклопедии. Но тогда придётся попрощаться с принципом унитарности — краеугольным камнем современной физики. Иными словами, с принципом, согласно которому сумма вероятностей событий, могущих произойти с квантовой системой, всегда равна единице. Читатель, мы полагаем, догадывается, что нарушение такого принципа делает всю квантовую механику очень шаткой вещью, и вариант этот физикам не нравится.
Впрочем, некоторые физики всё-таки задумались над такой возможностью. Хотя мы и не знаем, что будет с квантовой механикой без принципа унитарности, «это не значит, что ничего подобного не может быть сделано, — полагает известный физик Джон Филипп Прескилл из Калифорнийского технологического института (США). — Посмотрите в зеркало и спросите себя: поставлю ли я свою жизнь за унитарность?»
Перспектива, конечно, пугающая. Есть и альтернативы: пересмотр принципа эквивалентности сил гравитации и инерции. Согласно нему, если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное тело — гравитационная или сила инерции. Именно этот принцип делает возможным вышеупомянутый сценарий «Ничего страшного»; он-то и вступает в противоречие с принципом унитарности в сценарии с «огненной стеной».
Согласно выводам семинара, проведённого в Стэнфордском университете, либо унитарность, либо принцип эквивалентности, либо саму концепцию одинакового действия физических законов вне ЧД и внутри её придётся пересмотреть — но какой именно из этих трёх принципов положить под топор, пока никто из полусотни участвовавших в дискуссии физиков не знает:
Подготовлено по материалам Simons Foundation.
news.mail.ru/society/11411284/
24 декабря 2012, 13:23 (мск) | Общество | «Компьюлента»
На входе в чёрную дыру может существовать огненная стена.
Нет, речь не о настоящей стене из пламени: гореть там нечему, да и негде. Скорее за горизонтом событий чёрной дыры должна быть какая-то «противопожарная перегородка», своего рода брандмауэр. Ибо если его там нет, ОТО в опасности.
В середине года в сообществе физиков, интересующихся изысканиями в области чёрных дыр (ЧД), возникло некоторое замешательство. На сайте arXiv появилась работа, которая в прямом смысле грозит созданием парадокса не слабее всех этих ваших шрёдингеровских котов и демонов Максвелла. В общем, поддерживаемое многими учёными убеждение в том, что информация при попадании в чёрную дыру не исчезает, чревато серьёзнейшей дилеммой.
Представим, что две частицы — назовём их Алиса и Боб — пролетают около обычной ЧД. Одна из них, Алиса, будучи пойманной гравитацией ЧД, пересекла горизонт событий последней. И тут неожиданно выясняется, что между Алисой и Бобом существовала квантовая запутанность. Под нею, несколько упрощая, понимается взаимосвязь параметров двух разных частиц (Алисы и Боба) на теоретически неограниченно большом расстоянии, причём такая взаимосвязь, при которой их параметры связаны в каждое конкретное мгновение. Соответственно, информация о состоянии Алисы из-за горизонта событий ЧД будет доступна Бобу, а по параметрам Боба её сможет понять и сторонний наблюдатель. И вот тут начинается самое главное: если, как предпочитает думать большинство физиков, информация в ЧД не теряется (после попадания туда с материей из окружающего чёрную дыру мира), и её можно восстановить по испускаемому дырой излучению Хокинга, то налицо противоречие между квантовой запутанностью Алисы и Боба и квантовой запутанностью ЧД и её непосредственного окружения. Боб, получается, одинаково сильно квантово сцеплен сразу и с Алисой, и с «третьим лицом», который физики называют Кэрри. Однако квантовая механика запрещает одинаково сильную квантовую запутанность между более чем двумя частицами: квантовая запутанность «моногамна», или Боб не может находиться в одинаково сильно сцепленном состоянии сразу и с Алисой, и с Кэрри.
И это ещё не всё. Что случится, если Боб будет не просто частицей, а сторонним наблюдателем и сравнит информацию, получаемую им из излучения Хокинга (от Кэрри) и от квантово сцепленной с ним Алисы? «Это будет катастрофой, — комментирует физик Рафаэль Буссо (Raphael Bousso) из Калифорнийского университета в Беркли (США). — Потому что Боб, внешний наблюдатель, видит ту же информацию в хокинговском излучении, и если они смогут поговорить о ней [с Алисой, квантово сцепленной с Бобом], там будет квантовое ксерокопирование, строго запрещённое в квантовой механике».
Вслед за упомянутой публикацией группы учёных под руководством Ахмеда Альмхейри (Ahmed Almheiri) из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре (США) появилась целая волна комментариев (вот лишь некоторые из них), содержание которых весьма предсказуемо: группа Альмхейри (она же AMPS) что-то там перемудрила. Несмотря на единодушный критический порыв, оппонентам вскоре пришлось признать, что в рамках известных физических законов предложенный парадокс явно существует. Если же его нет, то какие-то из этих законов неверны.
Традиционно, согласно ОТО, считается, что если кто-то или что-то падает в большую ЧД, то действует сценарий «Ничего страшного» (No Drama): у горизонта событий гравитация слаба, и Алису, будь она человеком, не разорвёт на части. Хотя при падении вглубь ЧД в конце концов она дойдёт до сингулярности, и её начнёт вытягивать гравитация, постепенно «спагеттизируя».
Если же предложенный г-ном Альмхейри и коллегами вариант верен, на входе в ЧД (точно у горизонта событий) должен быть файервол, препятствующий попаданию квантово сцепленной с Бобом Алисы дальше вглубь ЧД. Что это странное словосочетание означает физически, пока не вполне ясно. Предположительно, это может быть состояние сингулярности, вопреки нашему представлению о ЧД, расположившейся прямо у горизонта событий и немедленно уничтожающей любой падающий за горизонт объект, включая Алису вместе со всей её квантовой запутанностью.
Очевидно, перед нами своего рода новый ЭПР-парадокс: если «огненная стена» на входе в ЧД есть, то или общая теория относительности, или наше понимание квантовой механики хромает. Выходов из парадокса не так много. Можно предположить, что попадающая в ЧД информация на самом деле уничтожается. И действительно, непонятно, как по хокинговской радиации, вылетающей из ЧД только что поглотившей например БСЭ, можно восстановить информацию, содержавшуюся в энциклопедии. Но тогда придётся попрощаться с принципом унитарности — краеугольным камнем современной физики. Иными словами, с принципом, согласно которому сумма вероятностей событий, могущих произойти с квантовой системой, всегда равна единице. Читатель, мы полагаем, догадывается, что нарушение такого принципа делает всю квантовую механику очень шаткой вещью, и вариант этот физикам не нравится.
Впрочем, некоторые физики всё-таки задумались над такой возможностью. Хотя мы и не знаем, что будет с квантовой механикой без принципа унитарности, «это не значит, что ничего подобного не может быть сделано, — полагает известный физик Джон Филипп Прескилл из Калифорнийского технологического института (США). — Посмотрите в зеркало и спросите себя: поставлю ли я свою жизнь за унитарность?»
Перспектива, конечно, пугающая. Есть и альтернативы: пересмотр принципа эквивалентности сил гравитации и инерции. Согласно нему, если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное тело — гравитационная или сила инерции. Именно этот принцип делает возможным вышеупомянутый сценарий «Ничего страшного»; он-то и вступает в противоречие с принципом унитарности в сценарии с «огненной стеной».
Согласно выводам семинара, проведённого в Стэнфордском университете, либо унитарность, либо принцип эквивалентности, либо саму концепцию одинакового действия физических законов вне ЧД и внутри её придётся пересмотреть — но какой именно из этих трёх принципов положить под топор, пока никто из полусотни участвовавших в дискуссии физиков не знает:
Подготовлено по материалам Simons Foundation.
news.mail.ru/society/11411284/
Интересно....
ап, чтоб не исчезло в архив :) //потом допишу
У Мари-Хуана недавно дикий спор возник по поводу теории эволюции...Там же, на ГФ....)))
Почитал внимательно, но мне абсолютно нечего добавить к словам его оппонентов в теме....
^)
Почитал внимательно, но мне абсолютно нечего добавить к словам его оппонентов в теме....
^)
Жаль, но я похоже не читала этот спор. Помню только очередную дискуссию по физике, её и хотела сюда выложить, но пока тоже ссылку потеряла. :)
Спасибо огромное за ссылку, очень познавательная тема, постараюсь изучить и вникнуть. :)
Кстати, там много весьма аргументированных параллелей приведено в защиту эволюционной теории развития. Я такого давно не встречал на ГФ, получил даже некоторое удовольствие от прочитанного....)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.