--}}

Программа минимум

Вопрос Священнику
21
91
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Православие для многих людей - это возможность духовного роста, спасения души, источник силы, вдохновения. Хотелось бы узнать, если человек себя считает (называет) православным, то какова его программа действий (как минимум и как максимум) в этой жизни? Что он должен успеть? К чему стремиться и как это выражается?
Deacon
03.10.2012
К чему должен стремиться? Ну примеров много для стремления.
1. Родстер какой-нить
2. Часы за 30 тыс. евро
3. Дворец под Новороссийском
4. ...
Меркантильно как-то... А как же сын, дом, дерево...
Deacon
03.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
дом, дерево... ...

3. Дворец под Новороссийском
:))
А после жизни, что хорошего останется от Вас здесь тогда кроме дачи?))
Deacon
04.10.2012
Останутся воспоминания о том, каким я все-таки был мудаком :))))
:))
chtets
03.10.2012
А зачем Вам ответы на эти вопросы?
откровенно разговаривать с собеседником с таким ником имеет мало смысла... :)
Хочу знать. А Вам известна этимология этого "ника"?
chtets
04.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
Хочу знать.

а не проще в www.google.ru/ поискать? :)

advocatus diaboli писал(а)

А Вам известна этимология этого "ника"? ...


думаю, это выступающий от имени дьявола (хулителя)
что ж Вы сами в Гугле не посмотрели?
Не трудитесь: ru.wikipedia.org/wiki/Адвокат_дьявола
chtets
04.10.2012
advocatus diaboli более точно переводится на русский как защитник дьявола...

ну, если Вы адвокат, то Вам виднее чей Вы защитник :)
Вы ссылку открывали? Или снова домыслами руководствуетесь
chtets
04.10.2012
существует буквальный перевод...
Абсолютно верно. Защитник дьявола буквально.
Люцифер - буквальный перевод - светоносный, светоносец. Как Вам такой "ник"???
chtets
04.10.2012
все мы были когда-то белыми и пушистыми...
varwara
04.10.2012
Нет, Адвокат дьявола гораздо лучше.
Вам не по душе тема темных сил? Не пойму суть претензии...
chtets
04.10.2012
поиск чего может быть у защитника дьявола?
наверное аргументов, в оправдание своего клиента (или патрона)
Льстит полет Вашей фантазии и воображения))
Позвольте для начала узнать тогда смысл Вашего ника, тобы представлять чьи интересы представляете здесь Вы...
chtets
04.10.2012
смысл?
больше читаю,
чем пишу (патологически не грамотен :) )
Как знаете.
Должен Вас огорчить - тематика темных сил мне более чем интересна, но пока я не имею к ней никакого отношения. Но как знать, может "такой" ник - это первый шаг
chtets
04.10.2012
каждый делает свой выбор...
И это Высшее благо - иметь выбор))) Браво!
varwara
05.10.2012
Прошу прощения. Не о тебе лично, но собирательно о определённом типе православных. Глупость настолько оттталкивает, что может оттолкнуть даже на противоположную сторону баррикад тех, кто не тверд в принципах. Я нередко наблюдаю на форумах, как незрелые умы склоняются в поддержку пусть тёмной, но гениальности, чем светлой, но тупой упёртости. Как-то так. Ещё раз прошу извинить, пытаюсь описать факты, а не оскорбить.
Примеры в студию!
varwara
05.10.2012
Я понимаю, что должна сохранять абсолютно все ссылки, абсолютно на все форумы, мало ли что и когда придётся подтвердить... Но однако я всё же сохраняю выборочно и так моё избранное - уже как плюшкинская свалка всего подряд, ничего найти не возможно... Так что придётся не верить мне на слово...))) или верить, потому что я не вру. Одного человека могла бы назвать, поскольку он меня неприятно поразил этим совсем недавно, но не назову, чтобы не порочить, а вдруг он ещё выправится после такого негативного крена. Как-то так.
Без примеров ничего не понятно.
Гугл не дает нужной инфы по религии)
chtets
04.10.2012
как это? :)
Вот так.
«Бабушка гадала, да надвое сказала»
Вы готовы судить о человеке по его нику? Что он должен содержать, чтобы расположить к себе православного собеседника?
varwara
05.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
Вы готовы судить о человеке по его нику?

Они так долго себя уговаривают мантрой "Не судите, да не судимы будете", что иногда срываются с цепи от долгого воздержания))) Не стоит судить их строго)))

advocatus diaboli писал(а)
Что ник должен содержать, чтобы расположить к себе православного собеседника?

Скорее чего не должен. Разумеется, ни малейших намёков на любую нечистую силу, от её мала до её велика. И само собой, никаких намёков на конкурирующие конфессии.
Тонко. Смешно. Улыбка))
varwara
04.10.2012
chtets писал(а)
откровенно разговаривать с собеседником с таким ником имеет мало смысла

Ты совершенно прав. Я стала думать о тебе гораздо хуже, когда прочитала просто ужасающий анонс к некоему японскому художественному фильму, в котором упоминается твой ник.
chtets
04.10.2012
да, и я Тебе об этом говорил
и это часть меня... :(
varwara
04.10.2012
chtets писал(а)
и это часть меня...

Что, в прямом и буквальном смысле?
chtets
04.10.2012
тот образ созвучен мне в определённые моменты...
chtets
04.10.2012
не знаю что написали в анонсе,
лучше самой посмотреть(ну, зажмуришься если что :))
Что за фильм? заитриговали
varwara
04.10.2012
Извините, не смогу удовлетворить Ваше любопытство.
Обладатель ника (chtets) решил не распространяться... А на нет и суда нет)
А вот это не дело так говорить. Любой имеет право на адвоката. Это одно из самых благородных занятий, защитать того, от кого весь мир отвернулся.
Вы тоже готовы судить о человеке лишь по его нику? Досадно. Но разубеждать никого ни в чем не собираюсь...
chtets
05.10.2012
Ruscus Aculeatus писал(а)
Это одно из самых благородных занятий, защитать того, от кого весь мир отвернулся. ...


я бы никому не посоветовал
связываться с таким "клиентом"....
Что Вы знаете о Нем такого, что Вас от Него коробит?
chtets
05.10.2012
Вы всё время говорите о знании(как информации),
а я говорю о личном опыте(контакте)
и мой рассказ о нём(опыте) будет для Вас всего лишь
недостоверной информацией...
Ни в коем случае. Человек с опытом - глубоко уважаемый мной человек априори, в прочем как и человек обладающей подлиными знаниями (информацией). Опыт равносилен истине в какой-то степени.
chtets
05.10.2012
доверять рассказам о пережитом
опыте можно имея схожий опыт,
или хорошо зная человека...
Хочется Вам здесь заметить, что пока нигде на православных форумах не встречал людей, которые готовы поделиться своим опытом и переживаниями... По этому говорить и сравнивать пока не с чем. Личный опыт и собственный имеется (у меня в смысле), как бы для Вас парадоксально это не прозвучало.
chtets
05.10.2012
Делиться опытом, не имея личных отношений, не возможно....
Если Вы имеете сильную жажду Истины,
то Она откроется Вам...
(через труд, время, кровь...)
Тогда чем здесь люди занимаются??? Воду в ступе толкут?
chtets
05.10.2012
делятся информацией,
ищут единомысленных :)
.............................
...............................
Больше домыслов и суеверий, чем информации))
chtets
05.10.2012
не без этого :)
"Чистые сердцем Бога узрят"
это есть необходимое условие
varwara
05.10.2012
Смешно. Вот и двойные стандарты...
chtets
05.10.2012
поясни...
varwara
05.10.2012
Сам делаешь одно, от других требуешь другого))
chtets
05.10.2012
не догоняю...
поясни конкретно в привате...
По вопросу темы можете поделиться своими взглядами?
chtets
05.10.2012
познать самого себя...
Достаточно эгоистично. Вот за что всегда не имел симпатии к монашеству. Мысли только о себе и своей душе.
chtets
05.10.2012
очень жаль...
varwara
05.10.2012
Касательно монахов всё сложнее, чем выглядит на поверхностный взгляд. Но первоначальные незрелые побуждения верующих лишь к личному, много если к внутриконфессинальному, спасению души у меня особой симпатии тоже не вызывают. Конечно, потом этот детский эгоизм изживается, но это будет потом...
Можно конкретики? Что вот монах своим подвигом может сделать полезного окружающим (обществу)?
varwara
05.10.2012
chtets писал(а)
Вы всё время говорите о знании(как информации), а я говорю о личном опыте(контакте)

К слову сказать. Контакт без знаний довольно бессмысленная вещь, сродни аборигену, впервые увидевшему самолёт в небе (как он опишет, что видел?), сродни ранним человеческим представлениям о небесной тверди, на которой прикреплены звёзды (может, это не звёзды, а светодиоды?)...
Дело в том, что КАЖДЫЙ имеет право на защиту. И если Вы считаете, что Вы достойны, чтобы Вас защищали, а кто-то плохой недостоин, то это не по-христиански. И видимо, жизнь у Вас мёдом текла, раз Вы этого до сих пор не поняли и не прочувствовали.
Вы очень милосердны :)
Ещё в отрочестве я дала себе обещание никогда не вставать на сторону большинства, если это большинство против одного. Пусть этот один неправ на 100%, пусть он хуже всех в мире, но если ВСЕ настроены против него одного, то я не буду присоединяться к этому большинству. Потому что так НЕЛЬЗЯ. НЕЛЬЗЯ так делать. Можно сказать не богоугодно. Это одна из тех истин, которой меня научила жизнь.
varwara
05.10.2012
Нельзя забывать о правиле отделять субъекта от совершаемого им зла. В случае дьявола это правило очень усложняется некоторыми особенностями.
Очень тонко вот сейчас. Это как: СУБЪЕКТ отдельно, ЗЛО им совершенное отдельно???
chtets
05.10.2012
Вы в Великую Отечественную пожелали бы воевать за нацистов или оправдывать их?
Я бы встал на защиту немцев в Нюрнбергском процессе :))
chtets
05.10.2012
а Вы уже победили дьявола чтобы вставать на его защиту?
??? Перефразируйте вопрос, плиз
varwara
08.10.2012
Думаю, что чтец имел в виду, что адвокат появляется не на стадии совершения преступления, а уже после задержания преступника и в процессе суда над ним. Победа над дьяволом - суд - адвокат.
С другой стороны, укрепители веры тоже должны бы были сначала победить дьявола в себе, иначе их ждала профессиональная деформация личности и они легко могли подпасть соблазну.
Тогда мой ответ: нет)) Да и побеждать Князя мира сего - не моя задача!
chtets
08.10.2012
лучше тебя я бы и не ответил... :)
varwara
08.10.2012
Спасибо, я стараюсь с Божьей помощью.
varwara
05.10.2012
Во-первых, в суде и фашистам, и наёмным убийцам и всяким иным подсудимым положен адвокат для обеспечения состязательности процесса и для снижения степени предвзятости суда.

Во-вторых, в католицизме адвокат дьявола обозначает оппонента при обсуждении канонизации, это не более чем участник процедуры сродни оппонированию при защите диссертации, возможно не стоит придавать этому супермифический смысл.

В-третьих, одно дело реальная война, а другое дело, когда, скажем, годах этак в 60-х пацаны играли в войнушку, то кому-то приходилось играть за фашистов, хотя все поголовно отнекивались и хотели быть советскими солдатами. Когда тренируют собак, кто-то одевает ватник и ватные штаны и изобрабражает правонарушителя (от этого он стал реально правонарушителем, что ли?). Ну и т.п.
varwara
05.10.2012
Ещё одна ассоциация пришла в голову про католическую состязательность "адвоката дьявола" и "адвоката Бога". Предварю, что разумеется, есть опасность профессиональной деформации, как и у полицейских, врачей, палачей, да мало профессий, способных негативно повлиять на человека, но от этого не менее полезных в своём профессиональном смысле. Так вот про ассоциацию. Представим фехтующих на краю пропасти. Если это дружеская тренировка, то при опасной близости к краю одного из участников другой прервёт схватку и удержит партнёра от падения.
Если бы я была жителем Германии, то скорее всего была бы в фашисткой армии. Если бы я была жителем моей Родины, то я бы воевала против Германии.
varwara
05.10.2012
Ты меня извини, но здесь о благородстве и защитниках вообще даже речи не идёт. Это всего лишь терминология, обозначающая состязательность процесса и дискуссии, нужно было как-то обозвать оппонирование, его так условно назвали, могли и по-другому назвать.

"Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei). Она была введена в 1587 году папой Сикстом V и официально отменена в 1983 Иоанном Павлом II. Термин advocatus diaboli более точно переводится на русский как защитник дьявола.

Функция «адвоката дьявола» заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола. Официальное лицо, выполнявшее противоположную функцию (то есть защиту) называлось защитник Бога (лат. advocatus Dei)."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BE%D0%BB%D0%B

Чем-то это сходно со свежей головой в японских компаниях, которую/которых часто берут на ставку. Русских там кстати брали, потому что русские со своей смекалкой могут такие вопросы задать японским изобретателям на обсуждениях новых разработок, что у тех голова пухнет... от мыслей пухнет, от мыслей, от новых идей)))

Чем-то это отдалённо мне напоминает поговорку "Устами младенца глаголет истина". А почему собственно она глаголет? Потому что у младенца глаз стереотипами не замылен.

И всё это о том, что для прояснения и укрепления позиции помогает диалог, а "адвокат дьявола" - это как спарринг-партнёр. Хотя чтец разумеется прав. Выступать постоянно на стороне оппонента опасно тем, что можно соблазниться и перейти на его сторону. Вероятно, поэтому Иоанн Павел 2 и отменил эту спорную, но от этого не потерявшую некоторую часть положительного и важного смысла должность. Как-то так.
varwara
05.10.2012
Даже любопытно взглянуть, как всего лишь один ник может так продемонстрировать разницу в пониманиях, мягко говоря. Ради этого и то стоило так назваться, ей-богу)))
А вообще я как в капле воды увидела свои потуги объяснить некоторым людям вполне очевидные, казалось бы, вещи))) Ничего кроме "пипец!"
ой, еще немного и я начну себя ругать, что выбрал такой ник :))
varwara
05.10.2012
Напротив. Этот ник замечателен именно в католическом смысле. Однако, если Вы не в курсе, православные заведомо и огульно негативно относятся к католикам и тем более к папству. Хотя я бы даже рядом не поставила Иоанна Павла 2 и г-на Гундяева. Ну да Бог с ними...
Рад, что Вы знакомы с этимологией моего ника :))
varwara
05.10.2012
Я на самом деле этот ник ассоциировала лишь с фильмом, просто я прочла Вами любезно предоставленную ссылку и дала себе некоторый труд вдуматься в смысл. Только и всего.
Мы разошлись тогда с чтецом на дословном прочтении... И, вуаля, теперь я на стороне Зла. Что ж, это добавляет масла в огонь и подогревает интерес к беседе :))
varwara
05.10.2012
За Вас я не особенно беспокоюсь пока. Однако православные таким манером не в шутку, а вполне всерьёз часто отталкивают мало-мальски мыслящих людей.
Последние темы форумов