"Американская демократия на марше...

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Мысь

22.08.2004

http://www.nnov.ru/forum/socium/read.php?f=10&i=20649&t=20649

"Американская демократия на марше...

Бешеный прапор 20.07.04 в 14:51 Ответить
Не знал чемпион мира по шахматам Бобби Фишер, что тем, что он сыграл в Югославии в шахматы он нарушит (по мнению госдепа США) санкции ООН. Да уж! Ввёз в обход санкций в страну столько оружия! Одних Боевых Ферзей по меньшей мере 2 штуки, уж не говоря о Боевых конях... а пешек, так вообще численностью до полуроты. :о)
Такого редкостного кретинизма не было ни в одной даже "тоталитарной" стране.
iZverG 20.07.04 в 19:09 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Это ты про что???
Бешеный прапор 21.07.04 в 11:28 (ответ автору iZverG ) Ответить
Это я про то, что Фишер в 1992 поехал в Югославию и сыграл там партию в шахматы. теперь за это его задержали в Японии и начинают экстрадицию его в США, где на него заведено уголовное дело за эту игру. Оказывается, тем, что он там сыграл в шахматы он нарушил санкции ООН (по мнению госдепа США). Ну разве не маразм?
iZverG 21.07.04 в 20:38 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
маразм. а новость я только сегодня услышал.
хотя в Америке такие маразмы - не новость.
Вот например ты в курсе - что, щелкая мышкой 2 раза, ты используешь эксклюзивное изобретение компании Microsoft (r) (c) (...)? А оно патентом защищено даже... :)))
Агасфер 29.07.04 в 14:34 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Dura lex- sed lex.
Бобби Фишер нарушил законы своей страны. Причём сделал это внаглую: и этот его демарш был вовсе не связан с политическими пристрастиями, или с любовью этого американского еврея (Бобби) к Югославии. Равно как и с его неприятием Америки. Всё это- фрондёрство чистой воды, + работа на пи-ар. Подзамолчали о нём, подзабыли его хамское поведение в матче со Спасским: всего то на 10 лет и хватило внимания прессы к его персоне. Пришла пора устроить новый скандал (он ими и живёт).
А когда его привлекли к ответу: не хватило духу обличать публично ( в суде ли , в прессе) американский империализм (ведь и срок могли припаять!)- так он подленько пустился в бега.
Слава богу, что его изловили. Чего уж тут восхищаться. Посмотрим, каким ужом он будет извиваться на суде.
Бешеный прапор 29.07.04 в 15:05 (ответ автору Агасфер ) Ответить
За фрондёрство - и в тюрьму? А ещё "оплот демократии"... небось тронь Каспарова наши - шуму было бы на весь мир!
Агасфер 08.08.04 в 01:17 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Бешеный прапор сказал(а):

За фрондёрство - и в тюрьму? А ещё "оплот демократии"... небось тронь Каспарова наши - шуму было бы на весь мир!
Дело в том, что Бобби нарушенил закон страны, гражданином которой он является. Ну, знамо дело: перестарался, работая чисто на свой пи-ар, хватил через край, набузил. А когда его привлекли к ответу- ударился в бега.
В любой стране за такие проделки положено расмотрение дела в суде: и у нас в России -тоже. Закон (плох ли он, хорош ли) писан для всех граждан, и нарушать его нельзя. По-моему, ясно.
Ну, а дальнейшее (виновен ли Фишер, или нет)- покажет суд.
Или кто в самом деле верит, что Бобби так уж любит сербов?
Агасфер 20.08.04 в 00:06 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Да будет Вам... Что там Каспаров: мелкая сошка... Вон Ходорковского усадили на нары- и ничего: никакого Армагеддона. Как крутилась Земля,- так и вращается. Никто и не заметил.
А что Каспаров? Он что: в Чечню ездил? С Басаевым в шахматишки перекидывался? В чём он так перед Россией провинился,- как Бобби Фишер- перед Америкой? А скажите: чем конкретно Фишер помог сербам: в плане их противостояния с НАТО? Сколько бомб он обезвредил? Сколько слёз безутешных утёр? Сколько миллионов (а он- миллионер не из последних) пожертвовал на оборону Сербии?
Не мне,- себе ответьте: так ли уж беззаветно Вы верите в пацифизм и сердобольность этого субьекта? Или он Вам мил исключительно за то- что классно позорил Америку, свою Родину, и глумился над её законами?
Shabalex 30.07.04 в 10:15 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Забавно. А сколько наших-расейских фрондёров нагло рекламировали свою дружбу и тесные связи с чеченскими террористами и всячески дискредитировали своё государство, а им даже пальчиком не погрозили...
Агасфер 08.08.04 в 01:27 (ответ автору Shabalex ) Ответить
Shabalex сказал(а):

Забавно. А сколько наших-расейских фрондёров нагло рекламировали свою дружбу и тесные связи с чеченскими террористами и всячески дискредитировали своё государство, а им даже пальчиком не погрозили...
Ну, так кто ж виноват. Снова жиды? "Америкосы"? Выходит, что либо наши законы несовершенны, либо (извини!)- мы все быдло: я, ты, он, она- вместе целая страна...
Shabalex 09.08.04 в 11:25 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Агасфер сказал(а):
Ну, так кто ж виноват. Снова жиды? "Америкосы"? Выходит, что либо наши законы несовершенны, либо (извини!)- мы все быдло: я, ты, он, она- вместе целая страна...

А почему только либо законы (что я в принципе допукаю), либо "быдло"?! А что, ни "жиды", ни "масоны", ни америкосы не могут быть причиной?
Агасфер 19.08.04 в 14:38 (ответ автору Shabalex ) Ответить
Ну что ж, понятно! Если в кране нет воды- значит: выпили жиды! Классная логика. Железобетонная.
Но тогда (по логике вещей) получается- что мы все быдло: одно большое стадо недотёп, которым все, кому не лень,- крутят, как хотят, хвосты? И вечно льют водяру в поилку, и выпивают воду из наших кранОв. Ты такого мнения- да?
А может- не стоит на зеркало пенять,- и ларчик проще открывается?
Shabalex 19.08.04 в 15:15 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Объясни поподробнее свою логику вещей?
Каким образом из наличия злодеев-заговорщиков вытекает быдловатость населения?
Или это блатная логика: ежели есть "вор", то все остальные "лохи"?
Агасфер 19.08.04 в 16:55 (ответ автору Shabalex ) Ответить
Shabalex сказал(а):

Объясни поподробнее свою логику вещей?
Каким образом из наличия злодеев-заговорщиков вытекает быдловатость населенияИли это блатная логика: ежели есть "вор", то все остальные "лохи"??

В неформативной лексике не силён (увы). По поводу Вашего вопроса: я гораздо лучшего мнения касательно умственных способностей российского (русского) народа. И в сказки о всемирном заговоре, против России- не верю (как и подавляющее большинство россиян, кстати). Надо не злых волшебников (великих, и ужасных) промеж себя искать, а просто не сеять раздор и смуту в стране, и пуще глаза хранить гражданский мир. Выгнали одних, других (слиняли почти все евреи, немцы): что, лучше мы стали жить? Жидов спровадили,- кто там следующий на очереди? масоны? Грузины? "Хачи"?
Это что: метод вытащить страну из болота: вышвыривать из страны высококлассных специалистов: евреев, немцев? Да будьте уверены: эти изгнанники и за бугром не пропали: а Запад с помощью гонителей этих людей получил первоклассных специалистов: практически даром, не затратив на их подготовку и обучение ни цента. Что- и в этом прикажете искать "жидовские козни"? Нет уж, мил -человек: это чисто ваша заслуга перед Америкой- Ваша лично, и других наводителей тени на плетень, из Вашей же когорты. Так-то.
Пора уж на себя оборотиться, да разобраться: в чём мы сами-то неправы, и что мы делаем не так. Почему другие могут- а мы нет. Что мешает, и что нужно сделать. Надо изменить законы?- ну, так изменим их: кто ж не велит- снова жиды?
Пора перестать отрывать у своих детей кусок- в пользу всякой льстивой и коварной швали, и водить дружбу с изгоями во всём мире. Пора открыть рот, и потребовать возврата многомиллиардных(!) долгов со стран арабского Востока (купающихся в золоте, и подпитывающих у нас же террор). Почему мы молчим, почему "Вован намбэр уан" ("number one") на Исламской конференции- ни словом о возврате этих долгов не обмолвился? Почему деньги народные назад не требуем? Снова- жиды мешают? Или - богатые мы очень? Посмотрите: у России ведь НЕТ порядочных союзников- одна только мразь, дикари, да всевозможные изгои: убожество и ужас всего мира. Истинно сказано: скажи мне, кто твой друг... Пора жить, как все живут: и не корчить из себя робинов-гудов. У самих дом пылает- а мы ко всякой твари пожары тушить бежим, да с Америкой ИЗ-ЗА ИЗГОЕВ свару затеваем. Думаешь, -будет драка, у нас с Америкой? Дудки: будет снова большой позор. Потому что- воевать у нас некому, и не чем, и союзников нет. А те, что вроде есть- с радостью порвут нас же: потому что "любят" нас, как должник - своего кредитора. Почему мы ведём себя с Америкой- словно Моська со слоном? Неужто непонятно, что дадут нам снова, по зубам. Что сейчас- не время свАриться с Голиафом. Сраму-то снова будет...Прикрикнут строго- и убежим, хвост поджав. Как с Югославией было: орали-орали, кулаками махали, братьями ихними назывались; на Америку- Моськой кидались: примус этот (на букву "п") Примаков -аж самолёты над Атлантикой назад поворотил. А кончилось чем? Получили по мусалам- да и припухли.
Хватит позора. И хватит кормить всех отравленной кашкой, в виде волшебных сказок: про злых колдунов, да добрых молодцев. Кишка у нас тонка: с Америкой тягаться. Сейчас не до жиру- быть бы живу. Не потерять бы на хрен страну: не видно чтоль, что каждый нацмен у нас норовит отколоть для себя кусок пожирней, от России. Коль не опомнимся, да будем вести борьбу с тенью, - так и кончим, как дон Кихот: что с ветряками воевал. (времени нет- проверять, да редактировать; примите извинения за сумбурный ответ, и возможные грамматические ошибки)
Shabalex 20.08.04 в 10:55 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Вот что-то я не припомню за собой греха, чтобы хоть одного еврея из России выгонял! :-) Напрасно вы мне лично такую заслугу перед Америкой приписываете.
Все знакомые евреи уезжали из страны отнюдь не из-за политических притеснений, а чисто по шкурным экономическим соображениям, в поисках лучшей жизни. Их туда либо родственники зазывали, либо халявой манили, всяческие "благотворители". Так что никакой необходимости выдумывать страшных антисемитов, и массово испуганно драпающих "нерусских" не стоит, вам за это не заплатят! :-)
Кстати, никаких "жидов", "хачей" масонов и прочих грузинов из страны не спровадил, это вам чудится. Вы можете привести достоверные примеры из истории России, когда бы в ней вдруг не стало "инородцев"? Примеры массовго исхода, бегства, как это было в других европейских странах? Статистику резкого изменения национального состава в пользу коренного населения? Так кого же якобы выгнали-то?
"Специалисты" ищут более достойных условий жизни и оплаты своего труда, а не потому что им якобы желтые звезды на дверях рисуют. А неспециалисты, уехавшие за халявой, возвращаются обратно, как побитые собаки, ибо нафиг никому "забугром" не нужны. Либо нанимаются развозить пиццу, либо таксистами работать, как один мой знакомый "талантливый программист", которого за такового на "исторической родине" почему-то никто не принял. "Ты думал ты самый умный? Таки нет - здесь все евреи!" :-) Просто евреям, немцам и прочим несколько проще: они могут прикрывая чисто экономическими причины "национальными гонениями" рассчитывать что их кто-то пожалее, пригреет, накормит, что им дадут убежище на какой-либо новой родине. Русским же (татарам, башкирам, украинцам, чукчам и т.д.) отсюда бежать некуда, другой родины не будет.

И вы в очередной раз постарались извратить мою позицию. Моё допущение конспирологических причин негативных явлений в политике и экономики, факта заинтересованности иностранных держав и международных организаций в "задвинутом" положении России свели к банальному антисемитизму! Как говорится каждый находит не то что есть, а то что стремится найти.
Определенно вы слишком много времени проводите в Израиле :-) И еще непонятно: вы Америку-то очень сильно любите, или так ненавидите? За что ж ненавидеть-то? Она не смертельный враг, она соперник, которому нужны те же самые ресурсы, и который естественно не заинтересован в возрождении второй сверхдержавы, не более того.
Агасфер 20.08.04 в 14:04 (ответ автору Shabalex ) Ответить
Shabalex сказал(а):

Вот что-то я не припомню за собой греха, чтобы хоть одного еврея из России выгонял! :-) Напрасно вы мне лично такую заслугу перед Америкой приписываете.
Естественно. Вы же не ведёте статистики бегства людей из страны, и перекачки "мозгов" на Запад. Ваша (с сотоварищи) задача- иная: прикидываясь недалёким простачком, "Ванечкой", создать им невыносимые условия для жизни и работы на Родине. Создать шовинистическую вакханалию в России, - всячески шельмуя, унижая, оскорбляя национальные чувства "инородцев", натравливая на них люмпенов и чернь. демонизировать тех или иных инородцев (конкретно: евреев), обвинять их в невероятном коварстве, заговорах, сделать так, чтобы россияне- инородцы трепетали за жизнь своих близких, боялись выйти из дома на улицу, боялись за будущее своих детей, в такой стране. Вот скромная задача российских ксенофобов- с которой они успешно справляются. Только-"опустить" Россию, "кастрировать" её, пустить России кровь. Больше вам и знать не положено, по должности: потому что барыши от перекачки специалистов - и от обескровливания России- подсчитывают ваши кукловоды на Западе.
А как назвать такое вот похабство: выделение "скинов"... для охраны (нет- Вы вдумайтесь только!) представительств Еврейского Агентства Сохнут (Новосибирск, Кемерово)???? Это- чтобы ваш "насос" по перекачке специалистов на Запад успешно работал, и чтобы с головы сионистских зазывал- ни один волосок не упал! Вот где вылезло гнусное мурло российских ксенофобов! Ай, да "жидоборцы", ай, да умницы! Вчера- он рынок громил, а сегодня в карауле стоит: истинных своих хозяев охраняет.
Так что выходит: остаётся вашей братии только "Ванечкой" прикидываться,- дитём малым, да неразумным. Мол, таких делов не знали (ложь!), не ведали (чушь!), коварные жиды опять нас охмурили,- ну, и т.д. Что Вы лично, и ваши подельщики -ксенофобы и делаете.

Все знакомые евреи уезжали из страны отнюдь не из-за политических притеснений, а чисто по шкурным экономическим соображениям, в поисках лучшей жизни. Их туда либо родственники зазывали, либо халявой манили, всяческие "благотворители". Так что никакой необходимости выдумывать страшных антисемитов, и массово испуганно драпающих "нерусских" не стоит, вам за это не заплатят! ...<<skipped>>..."Специалисты" ищут более достойных условий жизни и оплаты своего труда, а не потому что им якобы желтые звезды на дверях рисуют.
Спасибо за пример: как раз и подтверждающий подобного рода камуфляж: "не знал, не ведал". Чистое фарисейство... Вас называли когда нибудь по Вашим нац.данным: с прибавлением гнусных эпитетов? А давай вообразим себе: что почувствует русский (и семейный) человек, -вот хотя бы и Вы, например- когда ему в спину, и в лица его жены и детей гнусно гогочет толпа местных (казахских, литовских, хохляндских,- неважно!) таких же, как Вы сами, -борцов за нац.идею? Неужто ВЫ лично не испытаете смертного страха, -за себя, за жену и детей: и за их будущее в ТАКОЙ стране? Да вы потерпите день, два: а потом поступите, как любой нормальный человек. Тем более,- если речь идёт об образованном, культурном человеке, специалисте: который знает, что его ждут-не дождутся "за бугром", который помнит уроки истории и знает, что подобное кончается фашизмом, и печью?
А эти бесконечные слухи о погромах... Помню, лет 10 назад (а тогда врачи- евреи в Новосибирске ещё водились!) перед врачебной пятиминуткой один из "врачей- жидомасонов" сказал:" мужики, а у меня кто-то ночью на двери крест нарисовал". В результате выяснилось, что кресты на дверях нарисовали почти у всех врачей-евреев. Как все они обделались! побежали домой, семьи спасать. Конечно- больными в этот день уж никто не занимался; а вскоре они поувольнялись, и уехали из России. Как Вы, как несмышлённый: "за колбасой".

Нет, ИХ ещё не вылавливали на улицах, и не били- СКИНОВ ЕЩЁ НЕ БЫЛО- но только все эти врачи "от бога" теперь кто-где, - но уже не здесь. Так что бросьте мОзги парить: что уезжают за колбасой, что жидоборцы из страны их не выталкивают, и что не бывает гонений за просто так. И оставьте это детсадовцам: "никто им звёзд на двери не рисовал"... Кому внушаете-то: ведь с очевидцем говорите,- а при данных обстоятельствах эти Ваши заклинания напоминают пошлую фразу: "у нас секса нет" :-)
Интересно знать, сколько времени рисковал бы семьёй ХОРОШИЙ врач славянской внешности, в таких вот условиях: скажем, в Бишкеке. Да будь я еврей- я бы на его месте на второй же день обрезался бы, и укатил в Израиль. Хай кто-нибудь из ихних "обер-скинов" получит за меня от сионистского начальства свой ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЙ ШЕКЕЛЬ.
P.S.: А что особенно выдаёт истинных (сионистских) хозяев СКИНОВ - так послушайте, как они самих-то себя называют: эти "защитники" русской культуры. Ведь они- не бритоголовые (как бы сказал РУССКИЙ человек!), а- "skinboys", "skingirls" или "skins"- для краткости; не "уличный активист (по-русски), а- именно "streetfighter" : "Я – skingirl. На данный момент streetfighter"- заявляют они... Казалось бы: ну такие уж из себя патриоты- а тут: надо же - словечками ненавистного Запада себя "украшают" . Видать, так удобнее ими управлять, ихним хозяевам (которые по-русски явно ни бум-бум).

Вы можете привести достоверные примеры из истории России, когда бы в ней вдруг не стало "инородцев"? Примеры массовго исхода, бегства, как это было в других европейских странах?
В один только Израиль за последние 14 лет прибыл 1 миллион 150 тысяч бывших грапждан СССР. Полагаю, что не меньше приняли к себе и другие страны Запада. Такого массового бегства не было в истории ни одной страны Запада. Вам есть, чем гордиться...

Моё допущение конспирологических причин негативных явлений в политике и экономики,
Извините: видать, не по моему уму. Ни хрена не понял.

Определенно вы слишком много времени проводите в Израиле :-)
Увы: слищком мало. Скажу честно: я влюблён в эту страну, уважаю и люблю её народ. Меня всегда влекло к евреям: поскольку ими были мои (самые лучшие) школьные учителя, самые человечные и чуткие педагоги, лучшие из врачей, у которых я когда-либо учился, лучшие парикмахеры, у которых я стригся, и лучшие портные, у которых я шил костюмы. И просто: отличные люди, и хорошие друзья.

И еще непонятно: вы Америку-то очень сильно любите, или так ненавидите?
Я Америку уважаю. Это не любовь, и не ненависть, - это просто уважение к народу этой великой страны. Соперника Росии в ней не вижу: как не вижу никаких телодвижений с их стороны, которые можно истолковать как инициировангные Америкой акции, враждебные для России. Это не они- а мы ведём себя неумно, и провокативно: но это тема для отдельного и большого разговора.
Shabalex 20.08.04 в 15:03 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Агасфер сказал(а):
..filtered..
Ваша (с сотоварищи) задача- иная: прикидываясь недалёким простачком, "Ванечкой", создать им невыносимые условия для жизни и работы на Родине. Создать шовинистическую вакханалию в России, - всячески шельмуя, унижая, оскорбляя национальные чувства "инородцев", натравливая на них люмпенов и чернь. демонизировать тех или иных инородцев (конкретно: евреев), обвинять их в невероятном коварстве, заговорах, сделать так, чтобы россияне- инородцы трепетали за жизнь своих близких, боялись выйти из дома на улицу, боялись за будущее своих детей, в такой стране. Вот скромная задача российских ксенофобов- с которой они успешно справляются. Только-"опустить" Россию, "кастрировать" её, пустить России кровь. Больше вам и знать не положено, по должности: потому что барыши от перекачки специалистов - и от обескровливания России- подсчитывают ваши кукловоды на Западе.

Это- чтобы ваш "насос" по перекачке специалистов на Запад успешно работал, и чтобы с головы сионистских зазывал- ни один волосок не упал! Вот где вылезло гнусное мурло российских ксенофобов! Ай, да "жидоборцы", ай, да умницы! Вчера- он рынок громил, а сегодня в карауле стоит: истинных своих хозяев охраняет.
Так что выходит: остаётся вашей братии только "Ванечкой" прикидываться,- дитём малым, да неразумным. Мол, таких делов не знали (ложь!), не ведали (чушь!), коварные жиды опять нас охмурили,- ну, и т.д. Что Вы лично, и ваши подельщики -ксенофобы и делаете.

Спасибо за пример: как раз и подтверждающий подобного рода камуфляж: "не знал, не ведал". Чистое фарисейство...

Как Вы, как несмышлённый: "за колбасой".

Такого массового бегства не было в истории ни одной страны Запада. Вам есть, чем гордиться...

А Вам не кажется, что разбрасываясь подобными инсинуациями лично в мой адрес Вы несколько перегибаете палку? Вы только что обвинили меня в антисемитизме, организации погромов, причастности к незаконным формированиям, геноциде еврейского народа, работе на западных врагов России и потворству сионистским тенденциям по перекачке еврейского населения из страны.

Причем подобные выпады и оскорбления в мой адрес сделаны Вами с использованием средств массовой информации, каковым является данный форум. Таким образом Ваши слова попадают под предусмотренную законом ответственность.

Я ожидаю от вас персональных извинений.
В противном случае не потрудитесь ли Вы повторить эти слова и выпады в мой адрес на судебном слушании? Соблаговолите сообщить мне свои точные данные для подачи против Вас судебного иска за клевету.
Агасфер 20.08.04 в 15:32 (ответ автору Shabalex ) Ответить
Shabalex сказал(а):

<Skipped emotions>Ваши слова попадают под предусмотренную законом ответственность.Я ожидаю от вас персональных извинений.В противном случае не потрудитесь ли Вы повторить эти слова и выпады в мой адрес на судебном слушании?
Разумеется. Я никогда, и ничего не изрекаю втуне: не имея на то ДОСТАТОЧНЫХ доказательств: и Вы это прекрасно знаете. И это как раз Вам свойственно приписывать собеседнику высказывания, которых он не делал, и голословно обвинять во всевозможных грехах. И при этом- игнорировать призывы соппонента извиниться.
С удовольствием встречусь с Вами на суде. Мне это- плёвое дело. Я человек бывалый.

Соблаговолите сообщить мне свои точные данные для подачи против Вас судебного иска за клевету.
Не волнуйтесь. Вы их получите. Сообщите: куда выслать. Ждать Вам- недолго осталось.
finn 20.08.04 в 15:39 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Что я вижу! Уже друг дружку в суд вызывают... Призываю господ Shabalex'а и Агасфера унять свои амбиции и вернуть дискуссию в конструктивное русло, не забывая главного правила форума "Спорить с мнением, а не с человеком".
To Агасфер: Я думаю, уместнее было бы Вам извиниться за черезчур резкий тон и воздерживаться впредь от нападок на конкретных участников форума, ибо это здесь не приветствуется.
Shabalex 20.08.04 в 15:48 (ответ автору finn ) Ответить
Отнюдь, никаких амбиций. До сих спор дискутировал и спорил действительно с мнением, а не с человекам. Пока не последовало от него личных выпадов и прямых обвинений. Сие требует извинений либо иной сатисфакции.
Тезис, что его не так поняли не прокатит, по-моему всё весьма прозрачно.
Простак 20.08.04 в 16:00 (ответ автору Shabalex ) Ответить
Не обижайте апологета Израиля. обидится ведь эмоциональное создание. А форум без местного "Жирика" явно потеряет.
Бешеный прапор 20.08.04 в 16:08 (ответ автору Простак ) Ответить
Я тоже апологет Израиля. Всмысле, что обязательно должна быть такая страна. Свободная, демократическая, чтоб там не угнетали людей по национальному признаку.
Агасфер 20.08.04 в 19:03 (ответ автору finn ) Ответить
Идея о судебной тяжбе - выдвинута г-ном Shabalex: не мною. Я считаю её замечательной, -и согласен с ним судиться. Пора, давно пора показать публично облик русской ксенофобии. А то- всё прячем голову в песок. Вроде бы у нас этого постыдного явления нет. Доказать же то, что господин Shabalex активно пропагандирует антиконституционные ксенофобские (и юдофобские) настроения в обществе - будет плёвым делом.
Народ должен знать своих "героев".
В своё время я обращал внимание господина на обидный тон, и на его вздорные, чисто личные, нападки (я и демагог, и лжец, и цитаты -де перевираю, и словами да сайтами "не теми " пользуюсь; приписывал мне то, чего я отродясь не говорил: на что я ему прежде уже указывал); я обращал его внимание на такие моменты, и дошло до того- что просил его извиниться: но ответа никакого так и не удостоился ( http://www.nnov.ru/forum/read.php?f=10&i=21690&t=21276#21690 ).
Свой же постинг, вызвавший столь неожиданную ярость г-на Shabalex, я адресовал ему лишь номинально; он предназначен даже не столь ему, -сколько всем таким любителям разжечь пожар межнациональной (или-межконфессиональной: неважно) вражды в России, показать этим джентльменам наглядно (если кто не понимает ещё!) на чью мельницу подобные интеллектуалы льют воду, кому их возня нужна: то-есть кому (и чьим интересам) конкретно они служат, и кто стоит за их спиной (хихикает, жиреет, да потирает руки).
Глядишь,- да хоть кто-нибудь из них призадумается.
Бешеный прапор 20.08.04 в 15:13 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Не совсем честно поступать изволите - это раз.
Явно провоцируете антисемитизм - это два.
Нехорошо так делать. И более того, не кажется ли вам, что слишком много личностных выпадов? Фактически дискуссия с одной стороны входит в стадию "сам дурак". некрасиво.
finn 20.08.04 в 15:31 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Бешеный прапор сказал(а):
Нехорошо так делать. И более того, не кажется ли вам, что слишком много личностных выпадов?
Согласен. Слово "Вы" в посте Агасфера уместнее было бы заменить на "подобные Вам люди", дабы не давать явного повода к обвинениям в переходе личности...
Агасфер 20.08.04 в 19:32 (ответ автору finn ) Ответить
finn сказал(а):

Слово "Вы" в посте Агасфера уместнее было бы заменить на "подобные Вам люди", дабы не давать явного повода к обвинениям в переходе личности...
Ув. г-н finn! Мой постинг Shabalex'у был написан в расчёте на то, что его прочтёт человек, хорошо знакомый с правилами русского языка.
В частности- я прошу Вас обратить внимание на разницу в смысловой нагрузке местоимений "Вы" - и "вы", а также- "ваш" и- "Ваш".
Так что- Ваше замечание нерелевантно; поскольку местоимения "Вы" (с большой буквы!) я применял именно в значении "г-н Shabalex": как и требует орфография русского языка; а вот "вы"- именно в том смысле, как это дано у Вас.
Можете проверить. Жаль,- что об этом правиле подзабыл и г-н Shabalex.
finn 20.08.04 в 20:42 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Агасфер сказал(а):
В частности- я прошу Вас обратить внимание на разницу в смысловой нагрузке местоимений "Вы" - и "вы", а также- "ваш" и- "Ваш".
А как насчет случаев, когда это местоимение стоит в начале предложения?

местоимения "Вы" (с большой буквы!) я применял именно в значении "г-н Shabalex
Т.е. вы обвиняли его лично в конкретных деяниях, не будучи с ним знакомым и даже не зная, искреннен ли он на форуме или же играет роль? Ваши выводы опираются лишь на слова, выражающие отдельно взятое мнение. Но вместо того, чтобы противопоставлять ему свое собственное мнение, вы начали противопоставлять лично себя лично Shabalex'у. Боюсь, это иначе как переход на личности, расценивать нельзя и, к сожалению, правила предусматривают возможность удаления оскорбляющего достоинство поста по просьбе пострадавшей стороны (чего мне бы не хотелось, поскольку пост ваш весьма содержателен и небезынтересен). Просьба такая уже поступила, потому и предложил я вам извиниться, дабы исчерпать конфликт. Вот мой вам совет: все эти междусобойчики ведите в электронной почте и в аське, на форуме же старайтесь воздерживаться от подобного. Проявляйте уважение к собеседнику и к форуму.

Еще раз обращаюсь ко всем: не будьте вы такими щепетильными, придирчивыми и обидчивыми. Не надо разводить склоки по малейшему поводу. Сохраняйте достоинство.
зыж Если кому-то охота выпустить пар, можете оскорблять меня, я против грязевых ванн ничего не имею :))
Агасфер 20.08.04 в 21:15 (ответ автору finn ) Ответить
finn сказал(а):

А как насчет случаев, когда это местоимение стоит в начале предложения?
А на этот случай- принято тактично ПОПРОСИТЬ разъяснений. А не бежать сразу в суд. Разве не так?

Т.е. вы обвиняли его лично в конкретных деяниях,

Везде- либо вы (множ.число) либо- Вы со товарищи- и т.п., в том же смысле.

правила предусматривают возможность удаления оскорбляющего достоинство поста по просьбе пострадавшей стороны
Человек намерен подать в суд. Имеете ли Вы право на такой поступок?

Просьба такая уже поступила
Это меняет дело. Поступайте, как знаете. И ещё- Вашу правоту я признаю. С моей стороны- возражений не последует. Постараюсь учесть Ваши рекомендации: и приглушить стариковскую желчность.
Агасфер 20.08.04 в 19:06 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Прошу ознакомиться с ответом:
Адрес сообщения: http://www.nnov.ru/forum/read.php?f=10&i=21884&t=20649#21884
Агасфер 21.08.04 в 21:02 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Бешеный прапор сказал(а):

Не совсем честно поступать изволите - это раз.
Не понял. В чём же я нечестен? Поясните, пожалуйста.

Явно провоцируете антисемитизм - это два.
Вновь прошу разъяснений. Вывести ксенофобов на чистую воду, показать, как они ломают судьбы людей, и разваливают страну- это теперь именуют провокацией? Или- как же Вас понимать???

Нехорошо так делать. И более того, не кажется ли вам, что слишком много личностных выпадов? Фактически дискуссия с одной стороны входит в стадию "сам дурак". некрасиво.
То есть, получается: во всём виновен -я. Мне же, - единственному!- адресована Ваша нотация...
Проверьте: человек НЕ РАЗ, И НЕ ДВА публично называл меня в своих постингах лжецом, демагогом, обвинял в использовании "не тех" словарей, и сайтов; к тому же- проигнорирорвал моё предыдущее замечание по поводу недопустимости подобного поведения: кстати, с просьбой извиниться за него.- ЭТО, ЗНАЧИТ,- НОРМАЛЬНО?
Гунн 20.08.04 в 15:43 (ответ автору Агасфер ) Ответить
В один только Израиль за последние 14 лет прибыл 1 миллион 150 тысяч бывших грапждан СССР. Полагаю, что не меньше приняли к себе и другие страны Запада. Такого массового бегства не было в истории ни одной страны Запада. Вам есть, чем гордиться...
И причем тут антисемитизм и притеснения евреев? Просто уехали туда, где сытнее, где выше уровень жизни.
Совсем недавно по ТВ твердили о разгуле антисемитизма во Франции, однако не хотят французские евреи уезжать в Израиль.
Так же и русские не едут из Прибалтики в Россию, несмотря на реальные притеснения (даже гражданства многим не дают). И как не притесняй - от лучшей жизни не откажутся.

А Вы, по-моему, просто стремитесь запугать евреев "мнимым" антисемитизмом в России и, таким образом, помочь сионистам вытолкнуть евреев из России в Израиль.
Агасфер 20.08.04 в 17:51 (ответ автору Гунн ) Ответить
Гунн сказал:

И причем тут антисемитизм и притеснения евреев? Просто уехали туда, где сытнее, где выше уровень жизни.
Приглашаю (в качестве ответа) ознакомиться с моей репликой г-ну Shabalex!: аккурат на эту же сентенцию, об истинных причинах отъезда "инородцев": http://www.nnov.ru/forum/read.php?f=10&i=21836&t=20649#21836

Совсем недавно по ТВ твердили о разгуле антисемитизма во Франции, однако не хотят французские евреи уезжать в Израиль.

Не имею данных. А пустословить не привык.

Так же и русские не едут из Прибалтики в Россию, несмотря на реальные притеснения (даже гражданства многим не дают). И как не притесняй - от лучшей жизни не откажутся.
Может быть- потому, что их тут, в России,никто не ждёт (мягко говоря)? Ни гражданства, ни жилья, ни пособия на первое время обустройства, ни работы,+ ксенофобские настроения в обществе, и откровенная неприязнь к мигрантам (со стороны коренного русского населения)?
Все эти факторы отсутствуют (вернее: их почти совсем нет) в Израиле...Где принимают (и помогают обустроиться) и старых, и малых, и неевреев (жён- мужей, и вдов-вдовцов евреев)- не делая никаких различий; + арабов -палестинцев: в рамках "воссоединения семей", + ещё по разнарядке ООН: до 75 нееврейских беженцев (и политэмигрантов) со всего мира, ежегодно (изгнанный из СССР Ю.Любимов, например, так и получил Израильское гражданство)

А Вы, по-моему, просто стремитесь запугать евреев "мнимым" антисемитизмом в России и, таким образом, помочь сионистам вытолкнуть евреев из России в Израиль.
Вытолкнули почти всех: уже до меня. Их уже не запугать. На очереди- "хачи", "азеры", грузины, и проч.
Насчёт того, что антисемитизм "мнимый"- см. вышеприведённый линк.
Умирает армянин, и наказывает детям: "дети мои,- пуще глаза берегите евреев!". Изумлённые дети спрашивают умирающего старика: "папа, мы не ослышались? Почему евреев, а не армян?" На что старик ответил: "Нет, вы не ослышались. Берегите евреев, дети! Ведь когда покончат с евреями- так за армян возьмутся!"
Добряк 21.08.04 в 16:01 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Как Вы, господин Агасфер, уже навострились глаголить "истину в последней инстанции":)))Ну, конечно, наконец-то,на старости лет, Вам открыли глаза на все все ужасы России и..,до кучи, на прелести Израиля:).У меня, правда, очень сильное личное ощущение,что на Ваши глазки положили по монетке,но... это лишь догадки:).
Не думаю,что я намного моложе Вас.Так что жизненного опыта мне не занимать. Смешно читать про Ваши страшилки о преследовании евреев. Вы или "Свободу" в свое время явно переслушали лишака и у Вас сложился комплекс, либо честно отрабатываете гонорар...
Ваш факт о том, что причиной массового отъезда евреев является травля( шипение в спину) смешон.(Бьсь об заклад , Ваш любимый фильм - "Любовь"). Если так, то все деревенские должны бежать обратно в деревню, жители окраин из центра обратно на окраины, провинциалы из столицы обратно в прорвинцию,татары в Татарию и т.п.Мало ли кто(за недостатком культуры) кому что в спину шипит. Может быть в Новосибирске, действительно все так запущено в еврейском вопросе? Ну, так и работайте в этом городе:)
У меня было и есть оооооччеень много знакомых евреев.Многие уехали, многие остались и никуда не собираются ехать.Причины отъезда разные - жажда лучшей жизни, "комплекс непризнанного гения", здоровье, нуждающееся в квалифицированной помощи, воссоединение семей и т.п. Причина остаться одна - любовь к России ( СССР), к друзьям и коллегам на работе.
У меня много евреев-бизнесменов, которые живут сейчас за границей. В свое время ( в СССР) они использовали политическую компанию по отъезду в Израиль,чтобы вырваться за границу.Кстати,долго в Израиле не задерживаясь они,оставив в качестве заложников за выплаченные компенсации своих родителей,все перебрались в Штаты и Канаду (наверное,их в Израиле тоже притесняли;))). Так вот, сейчас они все здесь. Как ни позвоню - все в России, по месту жительства и не застать никогда. Чего ж они все вернулись то, если,как Вы пишете здесь евреям чрезвычайно страшно находиться?:).
О Израиле. Наверное, хорошая страна, не знаю. Как-нибудь выберу время посмотрю. Но вот один мой знакомый еврей, после поездки туда к родителям, вернулся и плевался, сказал что большего дурдома не видел в жизни.Мне что, тоже ему верить в последней инстанции?:))) Я от его рассказов, два часа смеялся,есть у него талант.Кстати, Агасфер,Вы Жванецкого не слушаете? Вы послушайте. Не евреем или татарином нужно быть, а интеллигентным человеком,любящим свою Родину, какой бы несчастной она ни была. В общем не надо быть "агасфером":).
Агасфер 21.08.04 в 20:16 (ответ автору Добряк ) Ответить
Вы для меня- не собеседник. В игноре: всвязи с практикуемым Вами стилем общения.
Добряк 22.08.04 в 01:08 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Агасфер сказал(а):
Вы для меня- не собеседник. В игноре: всвязи с практикуемым Вами стилем общения.
:)))
Я понимаю( думаю и многие другие),что именно Вам не нравится в моем стиле общения;)
Commander Хэлл 19.08.04 в 15:30 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Насчёт дур и лексов. Законы со временем либо усложняются, либо всё больше и больше сжимают человека в своих рамках, пока не становятся настолько суровыми, что их выполнение становится невозможным или очень утомительным. Именно это и нужно государству: так как население массово нарушает какой-нибудь закон, а то и не один, никто и не вздумает беспокоить государство, т.к. все будут просто бояться высунуться, а государство, со своей стороны, может на вполне законном основании делать с каждым своим гражданином всё, что заблагорассудится.

Нынешняя Америка - это Советский Союз 1950-х: все уверены, что наша страна - самая наилучшая, что все, кто думает иначе, - враги, что никаких изменений общественного строя не может быть и что когда перевешают всех врагов, наступит эра полнейшего процветания. В Америке действует масса невыполнимых законов, по которым можно любого упечь за решётку, в Америке число заключённых в процентном отношении к населению превысило то же число в СССР 1950-х...

А у нас, в принципе, были вполне нормальные законы, по которым можно было жить, пока не пришёл Вовочка Путин и не стал заручивать гайки. Если к 1999-м у нас сложилась достаточно уравновешенная система законов, то теперь они в массе своей невыполнимы. Скоро перегоним Америку...
iZverG 19.08.04 в 18:13 (ответ автору Commander Хэлл ) Ответить
Если к 1999-м у нас сложилась достаточно уравновешенная система законов
У нас к тому времени сложилась лишь совершенно непроработанная система законодательства, и главный ее недостаток - отсутствие полного охвата законодательных прецендентов и абсолютно слабая система исполнения судебных решений. Любой мог уйти от ответственности.
Да и сейчас тоже самое, только несбалансированности еще и прибавилось. А депутаты все пиво запрещают, да о прокладках думают... Полное ощущение, что главная проблема страны - это неинтересная сетка телепрограмм.
Дебилизм полный и ситуация не улучшается.
Commander Хэлл 20.08.04 в 19:14 (ответ автору iZverG ) Ответить
Любой мог уйти от ответственности.
Вот это-то и хорошо. :)
iZverG 20.08.04 в 23:12 (ответ автору Commander Хэлл ) Ответить
Вы все-таки не осознаете всей правды - вот сильные мира сего могли уйти от любых грехов. А такие как я, ты и многие другие - не смогут даже от мелких. Кроме того - вы сперли у государства тысячу. Х.. с ним - государство переживет. А если кто-то спер миллиард? А если 100 миллиардов? Да, государство тоже переживет. А переживете ли вы - большой вопрос...
Агасфер 19.08.04 в 19:11 (ответ автору Commander Хэлл ) Ответить
Commander Хэлл сказал(а):

Насчёт дур и лексов. Законы со временем либо усложняются, либо всё больше и больше сжимают человека в своих рамках...<skipped>...все будут просто бояться высунуться, а государство, со своей стороны, может на вполне законном основании делать с каждым своим гражданином всё, что заблагорассудится
Законы пишутся людьми: и ими же утверждаются (да, да: на основании объективной реальности: я согласен!- но они не падают с небес). А а пишутся они теми,- кого мы же и выбираем. Поэтому пенять надо- на себя: не кивая ни на Абрама, ни на Дядю Сэма. Присоединяюсь и к Вашему описанию Америки: исключительно точно- я и сам думаю точно так же. Римская империя в период своего заката...

А у нас, в принципе, были вполне нормальные законы, по которым можно было жить, пока не пришёл Вовочка Путин и не стал заручивать гайки.
Да? Назовите хотя бы пару. В экономическом регулировании, например: только не надо пошлых "не убий" и "не укрАди"... всё делалось наперекор природе человека, опыту всего мира: что не подходило под идеологические догмы- то ломалось через колено. И то, что делает сейчас "Vovan- number one" - это "римэйк" маоистской экономики "Большого Скачка": те же потуги изнасиловать и экономику, и здравый смысл.
Я, например (касательно моего предыдущего постинга) хотел бы жить в великой, УНИТАРНОЙ России, где не ведают, что такое национальная территория (без нац.округов, и автономий), где "несть татарина и иудея"- но все одной национальности- "россияне"- и все равны в правах: но не на Уфу и не на Сыктывкар- а на всю великую Россию. Вот так.
Commander Хэлл 20.08.04 в 19:18 (ответ автору Агасфер ) Ответить
были вполне нормальные законы
Да? Назовите хотя бы пару.
1) Закон об авторском праве
2) Закон о религии

И то, что делает сейчас "Vovan- number one" - это "римэйк" маоистской экономики "Большого Скачка": те же потуги изнасиловать и экономику, и здравый смысл.
Согласен.

Я, например (касательно моего предыдущего постинга) хотел бы жить в великой, УНИТАРНОЙ России, где не ведают, что такое национальная территория (без нац.округов, и автономий), где "несть татарина и иудея"- но все одной национальности- "россияне"- и все равны в правах: но не на Уфу и не на Сыктывкар- а на всю великую Россию. Вот так.
Я тоже хочу жить в СССР, но только чтоб и при коммунизме!!! :)))
Агасфер 20.08.04 в 21:30 (ответ автору Commander Хэлл ) Ответить
Commander Хэлл сказал(а):

1) Закон об авторском праве; 2) Закон о религии
Но это- не законы о регулировании экономики...

Я тоже хочу жить в СССР, но только чтоб и при коммунизме!!! :)))
А я в СССР- но без деления на нац.уделы (понимаете, да?), и с изральской моделью экономики.
Чтоб и капитализм был (кому надо)- и социализм (как в киббуцах). Живут себе бок о бок- и друг другу НИСКОЛЬКО не мешают. И ни вражды, ни напряга меж ними нет.
iZverG 20.08.04 в 23:14 (ответ автору Агасфер ) Ответить
Но это- не законы о регулировании экономики...
Правильно - это лишь второстепенные законы, которыми нам до сих пор пудрят мозги. А вот главные - так и не написаны. У нас на каждую статью конституции - десятки законов, которые эту статью полностью перечеркивают...
Commander Хэлл 19.08.04 в 15:38 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Великие люди должны стоять над законами, потому что законы пишутся для мелочных людишек.
Добряк 22.08.04 в 01:25 (ответ автору Бешеный прапор ) Ответить
Бешеный прапор сказал(а):
Не знал чемпион мира по шахматам Бобби Фишер, что тем, что он сыграл в Югославии в шахматы он нарушит (по мнению госдепа США) санкции ООН. Да уж! Ввёз в обход санкций в страну столько оружия! Одних Боевых Ферзей по меньшей мере 2 штуки, уж не говоря о Боевых конях... а пешек, так вообще численностью до полуроты. :о)
Такого редкостного кретинизма не было ни в одной даже "тоталитарной" стране.
Мне кажется американцев за это нужно уважать.Они следят за соблюдением закона и чтят неотвратимость наказания без оглядки на личности.
Вот я Вам еще один пример приведу.
Один мой знакомый еврей в конце восьмидесятых годов получил приглашение в США, которое сопровождалось предложением заняться научной работой в престижном учреждении. На собеседовании в посольстве США на вопрос о цели поездки, он почему-то ответил - "туризм", хотя мог ответить и "работа", о чем в компьютер и была сделана соответствующая запись. Через некоторое время после приезда в США он пошел в иммиграционную службу за видом на жительство, имея на руках контракт о работе. В результате он получил ответ - "Вы обманули правительство Соединенных Штатов и подлежите высылке в течтении 24 часов". Он до сих пор не может получить визу в США.

..

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях