--}}

Андрею Камину

6
33
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Мысь
14.08.2004
С большим удивлением, вернувшись из творческого отпуска, обнаружил что на Городском форуме бушевали нечеловеческие страсти.

http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=98745&topic_id=1479201

От вас, прочитал о себе :

Камин писал(а)
Еще в первом нашем пересечении на форуму Мысь сразу заявил мне, что я везде ссылаюсь на свое мнение, а он объективен.
Причем основой своей объективности, как я понял, он считает не модераторство, а принадлежность к группе "приличных людей". Которым на форуме противостоит банда злобных провокаторов.


будьте добры все-таки опровергнуть.. громогласная ложь наносит ущерб как мне лично (не хотелось бы тратить время на цитирование, ссылки, беседы-ответы с любопытствующими; впрочем, если угодно.. Нижегородской Психотерапевтической Лиге)) так и площадке, где вы имеете форум и где имеются такие, по вашим словам, модераторы.
Вообще мне очень непонятно by default "вандальное" отношение к нижегородскому интернету..
Опровергаю. Вы этого не говорили. Мне показалось.

Мысь писал(а)
Коренное отличие моего поведения от вашего в том, что вы используете субъективные критерии для оценки ситуации - "мне кажется, я трактую, я не знал" (- не знал, например, что aksaks хочет уже несколько лет поработить весь мир, отдать его во власть одних из самых кровавых безумцев, которых знает мир (Программа, http://kpe.ru ) - отсюда и отношение к нему), в то время как я манипулирую объективными данными, охватывающими ситуацию более-менее в целом. Во всяком случае, данными более полными. Заметьте, несмотря на преувеличенный пафос и общий контекст шутки, я говорил вам вполне бесспорные вещи...


http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=89075&topic_id=1356218
Мысь
15.08.2004
Если непонятно, Андрей : вы вырвали несколько фраз из контекста

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=89075&topic_id=1350261

и изложили их своими словами, причем сконструировали ситуацию, идущую вразрез с действительностью - "СРАЗУ заявил мне", "что ВЕЗДЕ я ссылаюсь на свое мнение, а он объективен" - и поместили от имени врача (ну ладно бы зашли под серым незивестным ником и брякнули, да хоть "мудак!" или "мудак толстый!") в теме, где меня грубо поносили какие-то странные личности.
причем, ранее мы с вами беседовали, и думаю было ясно что "основой своей объективности" я полагаю информированность которая имеет вполне реальные черты : предпринимать действия в конкретной ситуации, основываясь на знаниях обстановки на форуме и history участников, а не общих воззрений...

что касается моего предложения разбавить обстановку - лучше это делать не на "форуме циников" ( эту тему я первоначально поместил на вашем "Профессионально-психотерапевтическом" форуме как письмо к вам), а в теме, где вы выступили

http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=98745&topic_id=1479201

(перенесено с Городского)
Письмо не соответствует теме ППЛ форума. Размещение там подобных личных выпадов в адрес меня и моих коллег, в мое отсутствие, будет рассматриваться как флуд и флейм. И банится в соответствии с правилами форума.
Я считал, что наши разногласия мы можем обсудить без взаимных угроз и оскорблений. Мне все труднее сохранять эту точку зрения.
В предложенной Вами теме уже выступил Sasty, с которым я предварительно консультировался. Он, кстати, юрист по первому образованию. Вы не видели его поста?
Мысь
16.08.2004
придерживаюсь мнения, что ваша клевета не является разногласиями..
Предлагаю создать специальный форум "Разборки" (или "Наезды").
Мысь
16.08.2004
таких форумов уже 3 :

* форум "POP Гапон", где идет сейчас главный наезд (первоначально на меня)

* данный форум - de facto ..

* форум сайта о защите гражданских прав в НН http://citizen.nn.ru , где нас может выслушать юрист Елесин Александр Владимирович (это как минимум)
Мысь
16.08.2004
А вообще, если возможно, хотелось бы получить комментарий возможно большего количества знающих людей по сути проблемы. Прошу обсудить эту ситуацию среди модераторов "курятника"..
Являются ли клеветой заведомо недостоверные сведения, поданные за факты биографии во время "судилища" ?
Вопрос: а в чем, собственно, выражается ВРЕД, причиненный оглашением фактов?

Собственно подсудных (как вариант, ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫХ) деяний может быть 2:

1. Оглашение ЛОЖНЫХ сведений, ПРИНОСЯЩЕЕ КОНКРЕТНЫЙ ВРЕД (клевета).
2. Оглашение ПРАВДИВЫХ сведений, ПРИНОСЯЩЕЕ ВРЕД (диффамация).

Оглашение ЛОЖНЫХ сведений, НЕ ПРИНОСЯЩЕЕ ВРЕДА (ну, например, если про меня кто-то сочинит, что у меня на спине родинка в форме чемодана, и всем разболтает - и что?), осуждению не подлежит, не так ли?
Мысь
16.08.2004
Насреддин писал(а)
Оглашение ЛОЖНЫХ сведений, НЕ ПРИНОСЯЩЕЕ ВРЕДА (ну, например, если про меня кто-то сочинит, что у меня на спине родинка в форме чемодана, и всем разболтает - и что?), осуждению не подлежит, не так ли?


ситуацию я вкратце обрисовал в первом посте :

"громогласная ложь наносит ущерб как мне лично (не хотелось бы тратить время на цитирование, ссылки, беседы-ответы с любопытствующими; впрочем, если угодно.. Нижегородской Психотерапевтической Лиге)) так и площадке, где вы имеете форум и где имеются такие, по вашим словам, модераторы."

"громогласная" - имется в виду ложь в специальной теме из разряда "не могу молчать".. то есть, типа И добрый доктор не вытерпел и обнародовал то, что БЫЛО..
Дык В ЧЕМ вред-то заключается?
Мысь
16.08.2004
в скобках выше.

если переформулировать.. обвинять модератора, интеллигентно и вполне уважительно разговаривая с человеком, который титулует его "мудаком", в том, что модератор "сразу" заявил, причем именно тот бред, который мне приписывается,- значит вызывать массовый нездоровый ажиотаж..

возможно, на ином и форуме это приемлемо - на Городском это не соответствует формату..

в принципе же, мне кажется, я не обязан давать список вредОВ - для осуждения достаточно факта постинга лживых фактов биографии (т.е. понимаемых всеми одинаково событий как "сразу сказал").
я прав?
СПИСОК не обязательно.

Достаточно указать, В ЧЕМ ВРЕД.

"Несоответствие формату" == ВРЕД???
Мысь
16.08.2004
А. То есть, допустим, ты узнал о том, что твой товарищ постит вранье в качестве фактов во время обсуждения общественностью деятельности человека - и это не существенно само по себе ?
Мысь
16.08.2004
Вопрос про несоответствие формату не понял. Инспирированный нездоровый ажиотаж вокруг приемлемости площадки и личности модератора - далеко не благо (в смысле усилий по возвращению доверия пользователей..)
Давай, чтобы избежать уточнений, преобразуем ситуацию в либретто каких-нибудь "Маленьких трагикомедий"

***

"
Из вечерней школы выходит завуч-историк..

Неожиданно, толпа где-то на задворках преображается..
Из нее выходят люди, одетые в ку-клукс-клановские балахоны.
Анонимщики повыше - Родители Двоечников и непосредственно Двоечники, начинают выкрикивать во всю ивановскую : "Мудак!". Затем "Он надругался над нашим менталитетом!" "Данной ему властью он субъективно наставил нам не ТЕХ оценок!!"

Собирается недоуменная толпа - дыма без огня не бывает.

К ним походит школьный психолог, расправляет усы и дипломы и говорит.
"Да. Товарищи, вчера он меня сразу ударил палкой. Как вам такое поведение?"
Вы, конечно, мастер слова :-) Но зачем в своем либретто бьете по голове психолога палкой?
Мысь
19.08.2004
Я бью? Психолог ГОВОРИТ об этом.
Вопрос терминологии:
Вы называете клеветой описание вашего поведения, видимо не совпадающее с концепцией личной непогрешимости "приличного человека".
Наш юрист говорит о распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство и подрывающих профессиональную репутацию. Квалифицированным видом, которой он называет сделанную в публичной форме, например через СМИ.
Я, кстати, к этому отношу ваши многочисленные высказывания о дискредитации мной своей профессии, когда я делаю те или иные заявления на форумах, как частное лицо.
Мысь
19.08.2004
Я бы с удовольствием опроверг переданное вами мнение "нашего юриста" - можно как-то его обозначить или он принципиально анонимен как профессионал?
Камин писал: "Я считал, что наши разногласия мы можем обсудить без взаимных угроз и оскорблений. Мне все труднее сохранять эту точку зрения.


Андрей, упоминание слова ВЗАИМНЫХ предполагает, что существует конечная вероятность того, что при неких условиях ТЫ станешь оскорблять Мыся и угрожать ему???

А это еще тебе ЗАЧЕМ???
Мысь
16.08.2004
Предположение. Имеюсь я -
Камин писал: "Я Размещение там подобных личных выпадов в адрес меня и моих коллег, в мое отсутствие,

требующий опровержения лживых данных - потенциальный разрушитель деловой репутации..
Лично я различаю два лингвистически подобных понятия -- ЛЖИВОСТЬ и ЛОЖНОСТЬ.
Мысь
16.08.2004
я употребляю эти слова так : ЛОЖНОСТЬ означает простую недостоверность,
а ЛЖИВОСТЬ - нечто более сложное, предполагающее манипуляцию..
лживые данные - не, скажем, испорченные,-сконструированные недостоверные данные.
Профессиональные рефлексы. Иногда подстраиваюсь и ведусь :-)
И начинаю делать то, что, по словам г-на Мыся, можно назвать "уникальной способностью отвечать на языке собеседника" или "экстремальным способом использования книг (цитат) прежде всего потому, что возможно получение интересных результатов творческими людьми"
А я в творческом угаре такого нацитировать могу. Самдурак детским лепетом покажется :-)
Иногда подстраиваюсь и ведусь :-)... в творческом угаре такого нацитировать могу. Самдурак детским лепетом покажется :-)

А смысл?
Мысь
20.08.2004
Давайте же пройдемся по местам этой боевой славы (по ссылке - контекст как "уникальной способности отвечать на языке собеседника", так и "еще в первом нашем пересечении на форуму Мысь сразу заявил мне : ").

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=89075&topic_id=1350261&Keywords=писалось#1352337

--

Имя: Камин ·· 09.05.2004 в 13:14:02 «Ответить» «Портрет» «edit»
Люблю вырывать фразы из контекста:

..

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 04:42:55 «Ответить» «Портрет» «edit»
Камин писал(а)
Люблю вырывать фразы из контекста:



Нет вопросов. С Вашего позволения, пара-тройка фраз из Вашего контекста, уважаемый.

Похоже, что имеешь дело с анальной эротикой. А, кроме того, выделительная система является биологическим аналогом творчества.

Гляжу я на соплеменниц и думаю, а бреют ли они бороду, или только скрытые под подолом места? В них так много стало мужского начала, не хватает лишь мужского конца. Да, грядет появление бесполого человека, психического гермафродита. Этого грядущего гермафродита (Дьявола) я и ненавижу, а женщин заодно с ним, ибо они только пособницы его прихода.

Соблазнить девушку означает залезть к ней в душу, на месте которой - черная дыра. Оттуда, бывает, прет мужеподобное зловоние. Трахнуть ее мешает только уголовный кодекс, а объясниться в любви - собственный разум.

И лучше купите девушке конфетку, пусть она ею подавится.

О пользе инцеста и групповой психотерапии. Сестры и братья свой первый сексуальный контакт делили друг с другом. Он был кровно родственным, и в этом, мне видится, определенный плюс.

T. ...что ты хочешь?
К. Кушать...
Т. А что ты хочешь кушать
К. Я хочу жареную курицу, салат с креветками и чашечку кофе!
Т. Ты хочешь есть. Ты сидишь напротив меня. У меня нет жареной курицы, салата с креветками и чашечки кофе... Так ты хочешь есть или не хочешь? ¶

Имя: Табурет ·· 10.05.2004 в 04:52:01 «Ответить» «edit»
откдуа это ?!@ ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 05:06:41 «Ответить» «Портрет» «edit»
Это вырвано из контекстов творений сайта любителя вырывать из контекстов. ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 10:33:34 «Ответить» «Портрет» «edit»
Борис, вы меня подставляете. Я уже скандалил лет пять тому назад, когда одну из мох работ (с этой странички) Ирина Дмитриевна Бюлюбаш тиснула в Бирже+Финансы под своей фамилией.
А теперь вы мне приписывете ее творчество.
Ирина Дмитриевна это не я присвоил вашу книжку. Это они злые не перешли в оглавление:-) ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 10:44:16 «Ответить» «Портрет» «edit»
Я Вас не подставляю. Я лишь вырвал из контекста содержания Вашего сайта. Вы же так любите - сами говорите. Что же вдруг не понравилось? ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 11:39:07 «Ответить» «Портрет» «edit»
У читающих уже сложилось впечатление, что я автор этих текстов.
А у меня уже были некоторые проблемы, связанные с авторством расположенных там текстов.
Повторяю. Они расположены на моей страничке. Но авторство принадлежит Ирине Булюбаш и Андрею Логванову. ¶

Имя: IP ·· 10.05.2004 в 05:14:58 «Ответить» «Портрет» «edit»
Спроси гугля:
http://www.people.nnov.ru/kamin/logvan/incest.htm
Нда, странные люди эти шринки, лечить их надо, да некому. ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 05:32:38 «Ответить» «Портрет» «edit»
Зато все окружающие их живые и не живые предметы лечат и диагнозы ставят, что мама-не-горюй.

Насколько адекватно психическое состояние разработчиков того или иного сайта, видимо, решал представитель регионального управления психотерапевтической лиги...
http://www.nizhny.ru/report25898/

Имя: Камин ·· 13.05.2004 в 01:55:01 «Ответить» «Портрет» «edit»
А что Вам мешает?
Дерзайте - 6 лет в мединституте по специальности «лечебное дело» или «педиатрия». Затем подготовка по специальности «психиатрия» в интернатуре клинической ординатуре, или профессиональная переподготовка либо клинической ординатуре по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования, либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки утвержденными в установленном порядке.
Потом желательно пройти супервизию и личную терапию. Обычно это сочетается с долгосрочной программой по углубленному изучению одного из методов психотерапии.
А потом заманите на прием Андрея Логванова. Думаю, за это возмет он с Вас немного:-) ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 10:29:25 «Ответить» «Портрет» «edit»
Из книжек Андрея Логванова и Ирины Дмитриевны Булюбаш, которые размещены у меня на сайте. ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 10:51:18 «Ответить» «Портрет» «edit»
Неправда Ваша. Не только из этих книжек. Там и Вашего много. ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 11:44:50 «Ответить» «Портрет» «edit»
Что же для публикации выбрали не мое, а чужое? ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 12:03:39 «Ответить» «Портрет» «edit»
Ваше, Ваше. ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 14:42:14 «Ответить» «Портрет» «edit»
И это тоже???
http://flesh.r52.ru/
тоже??? http://www.gestaltplus.narod.ru/TEXTS/bulkurs.htm

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 05:01:26 «Ответить» «Портрет» «edit»
Камин писал(а)
Люблю вырывать фразы из контекста:



Еще, с Вашего позволения.

-Ну и что же мне совсем этим делать? - спросила меня клиентка после 40 минутной анамнестической беседы.
- Честно говоря, сам не знаю? - ответил я. - А вы бы чего хотели?

Пустой кабинет. Доктор удовлетворенно перекладывает 200$ из кармана в кошелек. Удовлетворенно поет “Простая, как ...... деревенька моя!” ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 10:38:04 «Ответить» «Портрет» «edit»
Ирина Дмитриевна, если вы читаете эту тему, не обижайтесь. Это он ваше тонкое чувствое профессионального юмора не понимает. А я то помню, что "Краткией курс гештальт-терапии", задумывался как розыгрыш. ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 11:11:55 «Ответить» «Портрет» «edit»
Да не тряситесь Вы так - тут все есть шутка, в конечном итоге. ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 11:49:52 «Ответить» «Портрет» «edit»
Я не трясусь, а отряхиваюсь. Как когда во что-нибудь ногой влипну. ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 11:59:39 «Ответить» «Портрет» «edit»
Во что же это Вы влипли, мой друг? ¶

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 14:07:17 «Ответить» «Портрет» «edit»
Вы думаете в малиновое варенье? ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 05:11:36 «Ответить» «Портрет» «edit»
Камин писал(а)
Люблю вырывать фразы из контекста:



А из Ваших контекстов можно еще много навырывать.

новости (кто, где, почем)...
Друзья!!!
Приглашаем Вас На VI МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ ТЕЛЕСНЫХ ПРАКТИК В КРЫМУ С 10 по 22 июля 2004 года.
ВЫ МОЖЕТЕ ПРИЕХАТЬ С ДЕТЬМИ! Пейджер: Мобил-телеком во всех городах России для аб. 36996 (Нижний Новгород) ¶

· Имя: Мысь ·· 10.05.2004 в 06:03:08 «Ответить» «Портрет» «edit»
Вообще, если бы я не знал, что товарищ Камин - хороший человек, можно просто черт знает что подумать. ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 08:19:15 «Ответить» «Портрет» «edit»
Представляешь, к чему может привести это Люблю вырывать фразы из контекста. ¶

Имя: Камин ·· 11.05.2004 в 22:07:02 «Ответить» «Портрет» «edit»
Что бы, "черт знает, что не думалось" - поясняю:
"Телесно-ориентированной психотерапией называется группа психотерапевтических методов, ориентированных на изучение тела, осознание клиентом телесных ощущений, на исследование того, как потребности, желания и чувства проявляются в различных телесных состояниях, и на обучение реалистическим способам разрешения проблем в этой области...
http://www.repherat.ru/reph/6892.shtml

Имя: Камин ·· 10.05.2004 в 10:42:27 «Ответить» «Портрет» «edit»
Все же заставили вы оторваться от послепраздничного отдыха.
Спасибо за рекламу, полный текст обращения Игоря Юдина, кто не в курсе, по адресу http://bip.fastbb.ru/re.pl?21-00000001-000-0-0-0-1077537425-0.
А я один из организаторов этого мероприятия.
Пишите, звоните, приезжайте... ¶

Имя: Shooter ·· 10.05.2004 в 10:53:48 «Ответить» «Портрет» «edit»
Ого! Я заставил Вас? ¶

..
Sasty
17.08.2004
Убедительная просьба - не вмешиваться в работу "Форума циников" и, тем более, приватные разговоры модератора и помощников, даже если они Вам не нравятся. Предлагаю поискать другое место для вырезания аппендицитов и ампутаций, что не лишает Вас законного права посещать этот форум в качестве гостя.
Надеюсь на Ваше понимание, потому что дважды объяснять одно и то же не собираюсь.
Мысь
19.08.2004
Уважаемый. До сего момента и я, и думаю никто, не вмешивался в работу (?) форума циников,
а тем более в приватные разговоры модераторов и помощников (как?); данная тема помещена на "Профессионально-психотерапевтический форум" Камина как личное письмо ему, ибо дело, как мне казалось, не терпит отлагательств, а приглашение обсудить сходные материи я получал от него лично( http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=89075&topic_id=1350261
"Я не специалист в ведении форумов. Давайте обсуждение частного форума перенесем на мой частный форум http://www.nn.ru/community/user/ppl/ . Там же, кстати, можно обсудить, что такое психотерапевт." )
; он и распорядился ей, к сожалению, неприятным вам образом - перенес тему в форум циников.
Идя навстречу вашим недвусмысленным пожеланиям, тему администрация нн.ру изъяла в форум "POP Гапон".
Sasty
19.08.2004
Дорогой друг!
Личное обсуждение Ваших с Каминым вопросов (личное письмо) подразумевает, опять-таки, вашу с ним личную переписку (ёмал, аська, телеграф наконец). То, что тема была опубликована - означает, что письмо не личное, а открытое. Дальше вступают в действие так любимые Вами принципы модерирования. Если Вы решили, что соответствующая тема должна находиться именно на форуме господина Камина, это ещё не означает, что сам Камин считает также, как Вы. Как модератор "Профессионально-психотерапевтического форума", Андрей Камин идентифицировал Ваше послание, как оффтопик. Я не собираюсь вдаваться в подробности анализа его решения. Он пусть сам за себя скажет.
По договорённости с Каминым Ваше обращение к нему было перенесено в "Форум циников", где благополучно просуществовало до сегодняшнего дня.
Сегодня, как Вы выражаетесь, администрация НН.РУ пошла на встречу моим пожеланиям и освободила меня от бремени следить за этой темой.
Во-первых, огласите весь список людей, принимавших решение администрации. Я думаю это было в стиле "Государство - это я!" В ближайшее время мы этот вопрос прозондируем.
Во-вторых, перед тем, как модерить мой форум, можно было бы и узнать моё мнение по этому поводу. Правда я не наивен и знаю, что для Вас означает чужое мнение.
В-третьих, участвуя в разговоре именно на моём форуме в течение нескольких дней, Вы признаёте приемлемость такого положения вещей. Решение, которое Вы сегодня приняли, скорее эмоциональное, нежели разумное, что ставит под сомнение Ваш профессионализм, как представителя администрации компании.
В-четвертых, я думаю, что практика накопления рейтинга Вашего форума за счёт соседей обеспечит Вам постоянное "золото" на выдуманных Вами "Олимпийских играх".
Мысь
20.08.2004
То есть я "вмешался" в работу форума циников, запостив данное письмо в форум Камина, который ранее приглашал там обсуждать "что же такое психотерапевт".
А как я вмешался в "приватные разговоры модератора и помощников" ?..
До такого, откровенно говоря, даже мне как пешком до Маркса.
Напоминаю, вы получили бесплатный форум на определенных условиях акта доброй воли, из которых вытекает политика в отношении частных форумов - если вам, верховному существу, начинает совсем уж "жать корона", и вы обвиняете неизвестно в чем даже по меркам FIDO, грубите сайту - никакого частного форума у вас, думаю, не будет. Насколько я понимаю обстановку - нн.ру - все же не советская власть.
Sasty
20.08.2004
Мне искренне жаль, что приходится иметь дело с откровенно слабым человеком. Это я, естественно, о Вас. Видимо Вам уже не поможет ни Интернет-пространство, ни библия, ни дедушка Фрейд. За сим прощаюсь, оставляя Вас наедине с Вашей беззубой короной.
Мысь
20.08.2004
Я дико извиняюсь.. что есть В ДАННОМ СЛУЧАЕ вмешательство хотя бы "в приватные разговоры модератора и помощников". Вы не намеревались объяснять это дважды, но не объяснили и один раз. Когда вы попросили - другое место для вырезания "аппендицитов" найдено..
Последние темы форумов