Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Приглашаем психиатра
14
34
Поделиться
Ищется стойкий и главное СКРОМНЫЙ человек, имеющий "психоаналитический" диплом, который может периодически заходить на форум Гапонов
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/
и, в особо "накаленных" случаях рассуждать о поведении участников дискуссии.
Предполагается взаимовыгодное сотрудничество - администрация форума Гапонов официально поставляет со всех основных (не частных) форумов НН.РУ различные ярко выраженные бредовые, иронические, провокационные некорректные измышления, и результаты взаимодействия с их авторами в режиме открытой дискуссии психиатра-профессионала наверняка станут основой интересной диссертации.
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/
и, в особо "накаленных" случаях рассуждать о поведении участников дискуссии.
Предполагается взаимовыгодное сотрудничество - администрация форума Гапонов официально поставляет со всех основных (не частных) форумов НН.РУ различные ярко выраженные бредовые, иронические, провокационные некорректные измышления, и результаты взаимодействия с их авторами в режиме открытой дискуссии психиатра-профессионала наверняка станут основой интересной диссертации.
Уважаемый Мысь, что вы назваете "психоаналитическим дипломом"?
В плане интереса предложением:-)
В плане интереса предложением:-)
Диплом, разрешающий делать научные выводы о психике.
Психологический или медицинский диплом?
Психиатр - медицинская специальность.
П своей деятельности обязан руководствоваться законом РФ "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Статья 4. Добровольность обращения за психиатрической помощью
Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица или с его согласия, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
Статья 5. Права лиц, страдающих психическими расстройствами
Лица, страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренными Конституцией Российской Федерации, Конституциями республик в составе Российской Федерации, законодательством Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическим расстройством, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации.
Все лица, страдающие психическими расстройствами, при оказании им психиатрической помощи имеют право на: уважительное и гуманное отношение, исключающее унижение человеческого достоинства; получение информации о своих правах, а также в доступной для них форме и с учетом их психического состояния информации о характере имеющихся у них психических расстройств и применяемых методах лечения; психиатрическую помощь в наименее ограничительных условиях, по возможности по месту жительства; содержание в психиатрическом стационаре только в течение срока, необходимого для обследования и лечения; все виды лечения (в том числе санаторно-курортное) по медицинским показаниям; оказание психиатрической помощи в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям; предварительное согласие и отказ на любой стадии от использования в качестве объекта испытаний медицинских средств и методов, научных исследований или учебного процесса, от фото-, видео- или киносъемки; приглашение по их требованию любого специалиста, участвующего в оказании психиатрической помощи, с согласия последнего для работы во врачебной комиссии по вопросам, регулируемым настоящим Законом; помощь адвоката, законного представителя или иного лица в порядке, установленном законом.
Ограничение прав и свобод лиц, страдающих психическими расстройствами, только на основании психиатрического диагноза, фактов нахождения под диспансерным наблюдением в психиатрическом стационаре либо в психоневрологическом учреждении для социального обеспечения или специального обучения не допускается. Должностные лица, виновные в подобных нарушениях, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации.
Статья 8. Запрещение требования сведений о состоянии психического здоровья
При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации.
Статья 9. Сохранение врачебной тайны при оказании психиатрической помощи
Сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья являются врачебной тайной, охраняемой законом. Для реализации прав и законных интересов лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе либо по просьбе его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи.
Статья 10. Диагностика и лечение лиц, страдающих психическими расстройствами
Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями либо на иных причинах, непосредственно не связанных с состоянием его психического здоровья.
http://www.hro.org/docs/rlex/mental.php
Психиатр - медицинская специальность.
П своей деятельности обязан руководствоваться законом РФ "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Статья 4. Добровольность обращения за психиатрической помощью
Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица или с его согласия, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
Статья 5. Права лиц, страдающих психическими расстройствами
Лица, страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренными Конституцией Российской Федерации, Конституциями республик в составе Российской Федерации, законодательством Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическим расстройством, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации.
Все лица, страдающие психическими расстройствами, при оказании им психиатрической помощи имеют право на: уважительное и гуманное отношение, исключающее унижение человеческого достоинства; получение информации о своих правах, а также в доступной для них форме и с учетом их психического состояния информации о характере имеющихся у них психических расстройств и применяемых методах лечения; психиатрическую помощь в наименее ограничительных условиях, по возможности по месту жительства; содержание в психиатрическом стационаре только в течение срока, необходимого для обследования и лечения; все виды лечения (в том числе санаторно-курортное) по медицинским показаниям; оказание психиатрической помощи в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям; предварительное согласие и отказ на любой стадии от использования в качестве объекта испытаний медицинских средств и методов, научных исследований или учебного процесса, от фото-, видео- или киносъемки; приглашение по их требованию любого специалиста, участвующего в оказании психиатрической помощи, с согласия последнего для работы во врачебной комиссии по вопросам, регулируемым настоящим Законом; помощь адвоката, законного представителя или иного лица в порядке, установленном законом.
Ограничение прав и свобод лиц, страдающих психическими расстройствами, только на основании психиатрического диагноза, фактов нахождения под диспансерным наблюдением в психиатрическом стационаре либо в психоневрологическом учреждении для социального обеспечения или специального обучения не допускается. Должностные лица, виновные в подобных нарушениях, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации.
Статья 8. Запрещение требования сведений о состоянии психического здоровья
При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации.
Статья 9. Сохранение врачебной тайны при оказании психиатрической помощи
Сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья являются врачебной тайной, охраняемой законом. Для реализации прав и законных интересов лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе либо по просьбе его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи.
Статья 10. Диагностика и лечение лиц, страдающих психическими расстройствами
Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями либо на иных причинах, непосредственно не связанных с состоянием его психического здоровья.
http://www.hro.org/docs/rlex/mental.php
У нас тут как бы "служба НЕдоверия". Поэтому чем проще диплом, тем лучше.
Мысь писал(а)чем проще диплом, тем лучше.
Гы-гЫ-гЫЫЫ...
Написанный от руки на клочке оберточной бумаги -- годится? ;)
Чудак человек. Зачем тогда конкурс объявлять? нарисовать я и сам могу, и белиберду нести.. Нужен специалист.
Никакой (НАСТОЯЩИЙ) специалист не возьмется поставить диагноз ВЗГЛЯДОМ (без полноценного обследования).
Через Интернет (по писанине) -- тем более. Даже я не возьмусь ;)
Существует такая вестчь, как профессиональная этика, которую мало кто нарушает. Почитай хотя бы статью "Психолог в обществе и профессиональное сообщество", я ее тебе в прошлом году вместе с кучей материалов на CD записАл...
Через Интернет (по писанине) -- тем более. Даже я не возьмусь ;)
Существует такая вестчь, как профессиональная этика, которую мало кто нарушает. Почитай хотя бы статью "Психолог в обществе и профессиональное сообщество", я ее тебе в прошлом году вместе с кучей материалов на CD записАл...
и ГДЕ я писал о постановке диагнозов или, того хуже, дистантном лечении ?
..
>в особо "накаленных" случаях рассуждать о поведении участников дискуссии.
наличие диплома, позволяющего .. - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ, чтобы выделить должность "штатного психиатра" а'ля Бильжо в "Итого"
..
>в особо "накаленных" случаях рассуждать о поведении участников дискуссии.
наличие диплома, позволяющего .. - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ, чтобы выделить должность "штатного психиатра" а'ля Бильжо в "Итого"
ЗАЧЕМ???
"явления природы надо изучать.. а изучив, использовать" ~(с)
Угу. Изучай, РАССУЖДАЯ? ;)
Если наш психиатр читать умеет, он может кое-что и параллельно изучать.
Чукча не читатель, чукча писатель:-)
Проще - это который признается медицинскими учреждениями психиатрического профиля?
И иногда только ими...
http://www.people.nnov.ru/kamin/w2/w2.htm#ri
При решении вопроса о госпитализации:-)
И иногда только ими...
http://www.people.nnov.ru/kamin/w2/w2.htm#ri
При решении вопроса о госпитализации:-)
Должен вас разочаровать : цель форума Гапонов не госпитализация..
даже совсем наоборот..
если ваш диплом, по мнению общества, дает возможности со знанием дела комментировать человеческие страсти - он подходит.
даже совсем наоборот..
если ваш диплом, по мнению общества, дает возможности со знанием дела комментировать человеческие страсти - он подходит.
A v chem tzel foruma Gaponov?
Dolzhen vas razocharovat, hotya moy "диплом, по мнению общества, дает возможности со знанием дела комментировать человеческие страсти" Ya ispityvayu bolshie somneniya v neobhodimosti delat eto zdes.
A stereotip chto psychiatr bolee ustoychiviy chem ego patzient prinadlezhit 18 veku.
Dolzhen vas razocharovat, hotya moy "диплом, по мнению общества, дает возможности со знанием дела комментировать человеческие страсти" Ya ispityvayu bolshie somneniya v neobhodimosti delat eto zdes.
A stereotip chto psychiatr bolee ustoychiviy chem ego patzient prinadlezhit 18 veku.
Я думаю нет никакого смысла продолжать прения - требования к кандидату изложены в первом посте, вы хотите продемонстрировать, что вам предложение изначально неинтересно; если вы не пишете труды о "деформации интернетчиков" или по "теории игр" - так и скажите. Обратите внимание на пункт о скромности.
С кандидатом, готовым на эксперимент, и будет подробный разговор.
С кандидатом, готовым на эксперимент, и будет подробный разговор.
То что в первом посте - было мне интересно. А роль политически ангажированного клоуна - нет. У Вас тут явно не "Итого". Бильжо хотя бы платили за пародирование основных стереотипов профессии. А Вы на полном серьeзе предлагаете их пропаганDироBать?
Пойду к себе на форум. Почитаю про Винни Пуха...
Пойду к себе на форум. Почитаю про Винни Пуха...
Погодите. Да вы уже достаточно дискредитировали свою специальность в Нижнем Новгороде, это следует исправить.
вот сейчас каждый человек может увидеть, какие дураки нижегородские психотерапевты и психиатры, если их НА ОБОЮДНО ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ возглавляет/озвучивает человек, который бессвязно, рассерженно мыслит.
Задачу персонажа "штатного психиатра" форума Гапонов я обрисовал : диалог с некоторыми авторами; поведение - в собственном ключе для благородной научной цели сбора материалов..
каким образом это кореллирует с ролью "политически ангажированного" (Бильжо - настоящий психиатр и сравнительно честный человек - бы вам пожалуй раскурочил физию) клоуна? что это, тайные желания?
вот сейчас каждый человек может увидеть, какие дураки нижегородские психотерапевты и психиатры, если их НА ОБОЮДНО ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ возглавляет/озвучивает человек, который бессвязно, рассерженно мыслит.
Задачу персонажа "штатного психиатра" форума Гапонов я обрисовал : диалог с некоторыми авторами; поведение - в собственном ключе для благородной научной цели сбора материалов..
каким образом это кореллирует с ролью "политически ангажированного" (Бильжо - настоящий психиатр и сравнительно честный человек - бы вам пожалуй раскурочил физию) клоуна? что это, тайные желания?
Большая наивность - думать, что Бильжо изображал настоящего психиатра. Вы бы еще "поэта-правдоруба" пригласили. А то, что Ваше предсTавление о моей профессии основано на дичайших стереотuпах, никого не дискpедитирует. Я с ними здесь не собираюсь бороться.
З.Ы. А насчет по физиономии?
Интеллигентный человек сказал бы, что при нехватке аргументов не слишком культурные люди BcerDa приbегают к физической силе. Но мы, психиатры, народ простой. Когда на меня в отделении с первый раз наbросился ублюдок, попавший туда после попытки изнасиловать собственную мать, я тоже думал дать ему по морде. Но потом вспомнил, кто я по профессии. Назначил ему "6 уколов в голову". Через пару недель помогло.
З.Ы. А насчет по физиономии?
Интеллигентный человек сказал бы, что при нехватке аргументов не слишком культурные люди BcerDa приbегают к физической силе. Но мы, психиатры, народ простой. Когда на меня в отделении с первый раз наbросился ублюдок, попавший туда после попытки изнасиловать собственную мать, я тоже думал дать ему по морде. Но потом вспомнил, кто я по профессии. Назначил ему "6 уколов в голову". Через пару недель помогло.
Поскольку вы не отвечаете по существу, попробую разложить для вас ситуацию на блоки. В нашей беседе развиваются три тематических направления :
- я рассказываю о должности "штатного психиатра" форума попов Гапонов : это общественная должность для человека с дипломом - т.к. было бы большой ошибкой устраивать из психиатрии, и психологической помощи, балаган и надругательство. такой же прямой позиции следовала программа Итого, пригласив выступать официального психиатра Бильжо, практикующего карикатуристом (а сейчас и ресторатором) и официального поэта, члена СП Иртеньева; предложение было изложено в первом сообщении в теме и дальнейшие объяснения, очевидно, следует толковать в его русле; понимание чего доступно любому здравомыслящему человеку.
- вы демонстрируете неприятие, непонимание. обзываете скетчи Бильжо "политически ангажированными" (на обычном русском языке - нечестными), заявляете, что я хочу вас назначить клоуном, хотите денег от бесплатной должности. как человек, не побывавший в вашей лечебнице, я назваю такое поведение дураковато-агрессивным. вы издеваетесь (или у вас действительно проблемы с восприятием и вам пора в отпуск) над незлодейскими затеями - идеей помощи (естественно - в дальнейшем, в результате научной деятельности) и наблюдения над горожанами.
- в связи с тем, что у вас в Портрете ссылка на Профессионально-терапевтическую лигу, этот стиль - довольно ..подрывающ. Все равно что профессор пришел бы в Эрмитаж и стал разгружаться : "а зачем XV век?" "а как это - царь?" "иде я нахожуся?". Сходил раз, два, три..
Поэтому я говорю, что вы дискредитируете свою специальность.
Что с аргументами, добрый доктор? как вы сделали вывод, что я предлагаю вам роль "политически ангажированного клоуна"?
- я рассказываю о должности "штатного психиатра" форума попов Гапонов : это общественная должность для человека с дипломом - т.к. было бы большой ошибкой устраивать из психиатрии, и психологической помощи, балаган и надругательство. такой же прямой позиции следовала программа Итого, пригласив выступать официального психиатра Бильжо, практикующего карикатуристом (а сейчас и ресторатором) и официального поэта, члена СП Иртеньева; предложение было изложено в первом сообщении в теме и дальнейшие объяснения, очевидно, следует толковать в его русле; понимание чего доступно любому здравомыслящему человеку.
- вы демонстрируете неприятие, непонимание. обзываете скетчи Бильжо "политически ангажированными" (на обычном русском языке - нечестными), заявляете, что я хочу вас назначить клоуном, хотите денег от бесплатной должности. как человек, не побывавший в вашей лечебнице, я назваю такое поведение дураковато-агрессивным. вы издеваетесь (или у вас действительно проблемы с восприятием и вам пора в отпуск) над незлодейскими затеями - идеей помощи (естественно - в дальнейшем, в результате научной деятельности) и наблюдения над горожанами.
- в связи с тем, что у вас в Портрете ссылка на Профессионально-терапевтическую лигу, этот стиль - довольно ..подрывающ. Все равно что профессор пришел бы в Эрмитаж и стал разгружаться : "а зачем XV век?" "а как это - царь?" "иде я нахожуся?". Сходил раз, два, три..
Поэтому я говорю, что вы дискредитируете свою специальность.
Что с аргументами, добрый доктор? как вы сделали вывод, что я предлагаю вам роль "политически ангажированного клоуна"?
А кто Вам сказал, что я добрый?
Добрый имеет свой форум :-)
Я на форуме обсуждаю только одну тему - что такое профессиональный психиатр и какого его место в обществе.
Попытки сворачивать в сторону меня порой раздражают.
Профессиональный психиатр для меня не человек с дипломом. У нас в России, кстати, диплома психиатра просто не существует. Им может стать человек только с медицинским дипломом, при выполнении определенных профессиональных условий.
А рассуждения про какой-то "упрощенный диплом", это для меня как раз и есть "балаган". Некоторые из "краткосрочных психологов" с несомненно имеют отношение к психиатрии :-) И шли не учиться и становиться профессионалами, а явно разбираться в собственных психологических проблемах.
Профессионал, этим в ущерб клиентам, не занимается. Достигается это, тоже, после выполнения определенных профессиональных требований.
Мой коллега Бильжо в свое время был вынужден желать выбор между психиатрией и карикатурой. И решение принял, на мой взгляд, не лучшее. А вот его скетчи в "Итого" мне нравились. Несмотря на их "политическую ангажированность", то есть следование определенной политической линии или, если хотите, "заказу".
Кстати, может быть именно по этому нравились. Ибо представители этой политической линии, даже в страшном сне, не могут себе представить, что начнут на "голубом глазу" обвинять политического оппонента в психической нездоровье. Этим обычно занимались их политический противники, начиная с истории с Чаадаевым.
Подобная практика была признана недопустимой и осуждена большинством отечественных профессиональных сообществ.
Психиатрическая помощь, кроме того, должна быть по возможности добровольной предполагающей активное участие самого пацианта. Вы нигде раньше не говорили о помощи. Более того, утверждали что у Вас здесь "служба НЕдоверия", "санаторий" и т. п. формы сегрегации неугодных.
Публичное объявление человека душевнобольным в нашем обществе в силу сложившихся в нем стереотипов - это не помощь, а должностное преступление. И с тем и другим (стереотипами и подобной практикой) я собираюсь бороться на имеющейся у меня общественной должности.Поэтому, о стереотипах я предпочитаю поговорить в другом месте http://www.nn.ru/community/user/ppl/?do=read&thread=92765&topic_id=1395274
Могу рассказать забавную историю по теме "идей помощи (естественно - в дальнейшем, в результате научной деятельности) и наблюдения над горожанами". Однажды, я присутсвоваль на городском собрании детских психиатров. Их глава призывала активно идти в школы. Один из присуствовашихся пожалавался, что родители не хотят разрешать осмотры детей. А если делать это без их ведома - угорожают судом. "А Вы тихонечко посидите в классе на уроке, а потом заставьте через учителя родителей с ребенком к Вам прийти" - посоветовала председательствующая.
Я думаю, что следование подобным советам - дело личной ответсвенности профессионала. Но в случае суда - буду на стороне родителей.
Можете считать это дискредитацией.
А пока хочу добиться с помощью общественной деятельности, что бы психиатров не боялись или воспринимали, как экзекуторов, а сами к ним приходили.
Я сомневаюсь, что у Вас хватит сил, а главное средств :-) назначить меня "злым клоуном". Поэтому такого вывода нигде и не делал. Вы часто пытаетесь делать и другие выводы за меня. И это мне не активно не нравится.
З.Ы. Что-то я все время недоволен, тем, что читаю в вашем ответе. Впрочем, ваша гомосексуальная фантазия про двух дерущихся психиатров - ничего :-)
Надеюсь, вы представляли нас голыми. Поищите себе лучше на форуме профессионального охранника a`la "голый пистолет" Лесли Нильсен:-)
Спасибо, также за вашу заботу. Я действительно сильно устал. Но удалось отдохнуть с помощью конгесс-туризма на двух международных конференциях, где активно обсуждалась тема включения в общество людей, в том числе и с психическими расстройствами. В Эрмитаж так и не сходил :-( Зато познакомился с профессором Ронштейном http://www.pubinitpsy.da.ru
Добрый имеет свой форум :-)
Я на форуме обсуждаю только одну тему - что такое профессиональный психиатр и какого его место в обществе.
Попытки сворачивать в сторону меня порой раздражают.
Профессиональный психиатр для меня не человек с дипломом. У нас в России, кстати, диплома психиатра просто не существует. Им может стать человек только с медицинским дипломом, при выполнении определенных профессиональных условий.
А рассуждения про какой-то "упрощенный диплом", это для меня как раз и есть "балаган". Некоторые из "краткосрочных психологов" с несомненно имеют отношение к психиатрии :-) И шли не учиться и становиться профессионалами, а явно разбираться в собственных психологических проблемах.
Профессионал, этим в ущерб клиентам, не занимается. Достигается это, тоже, после выполнения определенных профессиональных требований.
Мой коллега Бильжо в свое время был вынужден желать выбор между психиатрией и карикатурой. И решение принял, на мой взгляд, не лучшее. А вот его скетчи в "Итого" мне нравились. Несмотря на их "политическую ангажированность", то есть следование определенной политической линии или, если хотите, "заказу".
Кстати, может быть именно по этому нравились. Ибо представители этой политической линии, даже в страшном сне, не могут себе представить, что начнут на "голубом глазу" обвинять политического оппонента в психической нездоровье. Этим обычно занимались их политический противники, начиная с истории с Чаадаевым.
Подобная практика была признана недопустимой и осуждена большинством отечественных профессиональных сообществ.
Психиатрическая помощь, кроме того, должна быть по возможности добровольной предполагающей активное участие самого пацианта. Вы нигде раньше не говорили о помощи. Более того, утверждали что у Вас здесь "служба НЕдоверия", "санаторий" и т. п. формы сегрегации неугодных.
Публичное объявление человека душевнобольным в нашем обществе в силу сложившихся в нем стереотипов - это не помощь, а должностное преступление. И с тем и другим (стереотипами и подобной практикой) я собираюсь бороться на имеющейся у меня общественной должности.Поэтому, о стереотипах я предпочитаю поговорить в другом месте http://www.nn.ru/community/user/ppl/?do=read&thread=92765&topic_id=1395274
Могу рассказать забавную историю по теме "идей помощи (естественно - в дальнейшем, в результате научной деятельности) и наблюдения над горожанами". Однажды, я присутсвоваль на городском собрании детских психиатров. Их глава призывала активно идти в школы. Один из присуствовашихся пожалавался, что родители не хотят разрешать осмотры детей. А если делать это без их ведома - угорожают судом. "А Вы тихонечко посидите в классе на уроке, а потом заставьте через учителя родителей с ребенком к Вам прийти" - посоветовала председательствующая.
Я думаю, что следование подобным советам - дело личной ответсвенности профессионала. Но в случае суда - буду на стороне родителей.
Можете считать это дискредитацией.
А пока хочу добиться с помощью общественной деятельности, что бы психиатров не боялись или воспринимали, как экзекуторов, а сами к ним приходили.
Я сомневаюсь, что у Вас хватит сил, а главное средств :-) назначить меня "злым клоуном". Поэтому такого вывода нигде и не делал. Вы часто пытаетесь делать и другие выводы за меня. И это мне не активно не нравится.
З.Ы. Что-то я все время недоволен, тем, что читаю в вашем ответе. Впрочем, ваша гомосексуальная фантазия про двух дерущихся психиатров - ничего :-)
Надеюсь, вы представляли нас голыми. Поищите себе лучше на форуме профессионального охранника a`la "голый пистолет" Лесли Нильсен:-)
Спасибо, также за вашу заботу. Я действительно сильно устал. Но удалось отдохнуть с помощью конгесс-туризма на двух международных конференциях, где активно обсуждалась тема включения в общество людей, в том числе и с психическими расстройствами. В Эрмитаж так и не сходил :-( Зато познакомился с профессором Ронштейном http://www.pubinitpsy.da.ru
..хотелось бы отстоять, по минимуму, презумпцию невиновности Бильжо : считаете ли вы также неплохого хозяйственника и сатрапа Салтыкова, переметнувшегося в сатирики Щедрины "политически ангажированным" (ангажемент - обязательство, наем)? Салтыков-Щедрин и гонорары получал, и дудел в одну дуду.. вы наблюдали какие-то критерии явной подкупленности - внезапной нечестности, противоречия действительности, которая не объяснима личной гражданской позицией Бильжо (возможно прозревший психиатр понял, что ЕЁ надо демонстировать, а не голое тело)?
18 Ноября 1999 17:44 [52]
Секция под названием "Политическая ангажированность и профессиональная этика" прошла сегодня в рамках телефестиваля "Все свое"
--
СЕГОДНЯ В РАМКАХ ПЕРВОГО ОБЛАСТНОГО ФЕСТИВАЛЯ НИЖЕГОРОДСКИХ ТЕЛЕКОМПАНИЙ "ВСЕ СВОЕ" РАБОТАЛА СЕКЦИЯ ПОД НАЗВАНИЕМ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ АНГАЖИРОВАННОСТЬ И ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЭТИКА". Работу секции провели журналист ННТВ Ольга Егорова, председатель Центра защиты прав прессы Софья Хавкина, журналист-политолог телекомпании "Диалог" Михаил Ткачев. В ходе встречи обсуждались такие темы, как виртуальная политика: телевидение в политическом пространстве, политическая ангажированность: ретроспективный взгляд, а также тема столкновения профессиональной этики и политического заказа. Кроме того, Михаил Ткачев выступил с докладом "Влияние собственника на политику вещания". Надо сказать, что большинство представителей районных телестудий мало волновала эта тема, поскольку, по их словам, у них на местах не существует подобной проблемы. Районных телевизионщиков интересовала практическая сторона фестиваля, то есть конкретные комментарии и оценки присланных и привезенных на конкурс работ.
(НТА-НН)
18 Ноября 1999 17:44 [52]
Секция под названием "Политическая ангажированность и профессиональная этика" прошла сегодня в рамках телефестиваля "Все свое"
--
СЕГОДНЯ В РАМКАХ ПЕРВОГО ОБЛАСТНОГО ФЕСТИВАЛЯ НИЖЕГОРОДСКИХ ТЕЛЕКОМПАНИЙ "ВСЕ СВОЕ" РАБОТАЛА СЕКЦИЯ ПОД НАЗВАНИЕМ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ АНГАЖИРОВАННОСТЬ И ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЭТИКА". Работу секции провели журналист ННТВ Ольга Егорова, председатель Центра защиты прав прессы Софья Хавкина, журналист-политолог телекомпании "Диалог" Михаил Ткачев. В ходе встречи обсуждались такие темы, как виртуальная политика: телевидение в политическом пространстве, политическая ангажированность: ретроспективный взгляд, а также тема столкновения профессиональной этики и политического заказа. Кроме того, Михаил Ткачев выступил с докладом "Влияние собственника на политику вещания". Надо сказать, что большинство представителей районных телестудий мало волновала эта тема, поскольку, по их словам, у них на местах не существует подобной проблемы. Районных телевизионщиков интересовала практическая сторона фестиваля, то есть конкретные комментарии и оценки присланных и привезенных на конкурс работ.
(НТА-НН)
Конечно, считаю. И люблю от этого не меньше. "Хорошо быть иностранцем, он и у себя дома иностранец".
Не вижу ничего плохого в следовании определенной политической линии. Вы же, например, своей ангажированности, как помощника модератора, не скрываете. http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=91464&topic_id=1379956
Но профессиональная этика психиатров осуждает подобное поведение в профессиональной деятельности. В приведенном Вами примере, и журналисты, видимо, занимают схожую позицию.
Есть правда еще психотерапия, которая в некоторых случаях воспринимается, как чистый Entertainment, "хорошооплачиваемое развлечение для среднего и высшего класса". Но в этих своих проявлениях она не имеет ничего общего с социальным служением и общественной деятельностью.
Не надо защищать от меня Бильжо, его деятельность как шоумена и политически активного гражданина не вызывает у меня никакого желания его, в чем-либо обвинять.
На эстраде побывало довольно много моих коллег Розенбаум, Арканов, Горин, Гусман, Чехов, если хотите.
Все они получили медицинское образование, а некоторые БЫЛИ психиатрами.
Не вижу ничего плохого в следовании определенной политической линии. Вы же, например, своей ангажированности, как помощника модератора, не скрываете. http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=91464&topic_id=1379956
Но профессиональная этика психиатров осуждает подобное поведение в профессиональной деятельности. В приведенном Вами примере, и журналисты, видимо, занимают схожую позицию.
Есть правда еще психотерапия, которая в некоторых случаях воспринимается, как чистый Entertainment, "хорошооплачиваемое развлечение для среднего и высшего класса". Но в этих своих проявлениях она не имеет ничего общего с социальным служением и общественной деятельностью.
Не надо защищать от меня Бильжо, его деятельность как шоумена и политически активного гражданина не вызывает у меня никакого желания его, в чем-либо обвинять.
На эстраде побывало довольно много моих коллег Розенбаум, Арканов, Горин, Гусман, Чехов, если хотите.
Все они получили медицинское образование, а некоторые БЫЛИ психиатрами.
Как говорил Киплинг "Запад есть запад, Восток есть Восток - и вместе им не сойтись" - так и мы с вами не придем, по-моему, к консолидированному мнению. Мы по разные стороны психбаррикады. Вы вольны называть политическую сатиру "политической ангажированностью", я не могу с этим согласиться - там, где есть свобода воли, по моему нет ангажированности - т.е. найма как главного мотива деятельности. Спор с таких крайних позиций бессмысленен. Я бы вам мог возразить, что психиатры все же общаются с общественностью - выступают в телепередачах, на радио, дают советы, причем естественно, не сугубо медицинского, а общего плана - вот например вы на данной системе форумов, которые зарегистрированы как СМИ.
Более того, я предлагаю делать это не cкрыто : "тот, кто предупрежден, тот вооружен"; не повторяя штампы, которые вы привели,- а попробовать идею непосредственного, доверительного разговора мастера общения с провокаторами или вокруг выдвигаемых ими идей.
Вам это не нравится - ваша позиция понятна - поищем более контактных людей.
Может быть, вы расскажете на одной из ваших конференций об этом форуме.
Более того, я предлагаю делать это не cкрыто : "тот, кто предупрежден, тот вооружен"; не повторяя штампы, которые вы привели,- а попробовать идею непосредственного, доверительного разговора мастера общения с провокаторами или вокруг выдвигаемых ими идей.
Вам это не нравится - ваша позиция понятна - поищем более контактных людей.
Может быть, вы расскажете на одной из ваших конференций об этом форуме.
Почему же не договримся. Я наконец вместо пожеланий дать мне по физиономии услыщал, чем должен заниматься у вас на форуме "психиатр".
Вполне благие начинания. Могут быть выполнены на общественных началах.
Не понял зачем только использовать термин "профессиональный психиатр". О том, что это такое, могу еще долго спорить.
Вполне благие начинания. Могут быть выполнены на общественных началах.
Не понял зачем только использовать термин "профессиональный психиатр". О том, что это такое, могу еще долго спорить.
Вы сюда
http://www.psihi.ru/funny/hr.htm
не обращались?
З.Ы. Требую официального провержения ваших многочисленных заявлений в различных ветвях формуа http://nn.ru о дискридитации мной своей профессии.
http://www.psihi.ru/funny/hr.htm
не обращались?
З.Ы. Требую официального провержения ваших многочисленных заявлений в различных ветвях формуа http://nn.ru о дискридитации мной своей профессии.
Не думаю, что публично оскорблять меня с высоты своей профессии, предлагая читать про "отдел кадров дурдома" (?) - корректная позиция.
"Многочисленные заявления" - мое мнение, высказанное не раз по конкретным поводам, о несовместимости вашего скандального, а в последнее время и клеветнического поведения - а именно заявления на людях в мое отсутствие заведомо недостоверной, порочащей меня информации
[
контекст
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=98745&topic_id=1479201
]
- с этикой психиатра - инженера-наладчика человеческих душ. Если желаете, обращайтесь в суд - пусть эксперты проанализируют.
"Многочисленные заявления" - мое мнение, высказанное не раз по конкретным поводам, о несовместимости вашего скандального, а в последнее время и клеветнического поведения - а именно заявления на людях в мое отсутствие заведомо недостоверной, порочащей меня информации
[
Камин писал(а)
Еще в первом нашем пересечении на форуму Мысь сразу заявил мне, что я везде ссылаюсь на свое мнение, а он объективен.
Причем основой своей объективности, как я понял, он считает не модераторство, а принадлежность к группе "приличных людей". Которым на форуме противостоит банда злобных провокаторов.
Вы хотите поддерживать эти убеждения?
Еще в первом нашем пересечении на форуму Мысь сразу заявил мне, что я везде ссылаюсь на свое мнение, а он объективен.
Причем основой своей объективности, как я понял, он считает не модераторство, а принадлежность к группе "приличных людей". Которым на форуме противостоит банда злобных провокаторов.
Вы хотите поддерживать эти убеждения?
контекст
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=98745&topic_id=1479201
]
- с этикой психиатра - инженера-наладчика человеческих душ. Если желаете, обращайтесь в суд - пусть эксперты проанализируют.
А что же Вы предложение обратиться в суд выправили. Я если в чем не компетентен, то сначала консультируюсь, например у юриста. Пока мне достаточно того, что своим отношением к моей профессиональной репутации, Вы даете мне полное моральное право, а другим участникам форума и фактическое разрешение подобным образом относиться к Вашей.
З. Ы.А где вы хотели бы найти психиатра "приколиста"? В приемном покое? Там он тоже есть.
Я туда постучал, меня там знают:-) Милая девушка Алла обещала рассмотреть предложение о сотрудничестве
З. Ы.А где вы хотели бы найти психиатра "приколиста"? В приемном покое? Там он тоже есть.
Я туда постучал, меня там знают:-) Милая девушка Алла обещала рассмотреть предложение о сотрудничестве
Очень странно.. мое мнение особо не педалируется - сарказм выказан в полемике с вами; вы считаете в ответ возможным распространять про меня заведомую ложь.
Как угодно, однако ж, вы сами подтверждаете мои слова..
Как угодно, однако ж, вы сами подтверждаете мои слова..
Мысь писал(а)
сарказм выказан в полемике с вами;
сарказм выказан в полемике с вами;
"Он всегда
шутит, графиня, отвечал ей Сильвио; однажды дал он мне, шутя, пощечину, шутя
прострелил мне вот эту фуражку, шутя дал сей час по мне промах; теперь и мне
пришла охота пошутить...."
(Пушкин, Выстрел)
Мысь писал(а)
вы считаете в ответ возможным распространять про меня заведомую ложь.
вы считаете в ответ возможным распространять про меня заведомую ложь.
Какую ложь? Я спросил:
-Берутся ли они за сложные случаи дистанционно
-Да, сказала Алла и уточнила критерии. Предложила конкретизировать свои предложения письмом.
Адрес можете найти у них на сайте. Там, кстати, на первой странице ссылка форум гапонов. В разделе "Про нас пишут". они сами нашли :-) Сказали бы спасибо за рекламу. А что я читаю вместо этого?
Мысь писал(а)
Как угодно, однако ж, вы сами подтверждаете мои слова..
Как угодно, однако ж, вы сами подтверждаете мои слова..
Какие именно? Вы столько всего наговорили. Что мы с Вами интеллигентные люди и можем обсудить свои проблемы спокойно? Или, что я клеветник, которому вы поставил бан на городском форуме на год?
Или что я должен отстаивать свою репутацию в суде?
Обе Алле не в курсе. Кто она, какие "они" - и с ложью?
Речь веду о том, что модератор не может вести себя необосновано (а психиатр, присутствующий на форуме не инкогнито, а с бейджиком, - регалиях в Портрете и под своим именем, - клеветнически) : если заглянуть в тему, где я - как вы донесли общественности во время обсуждения действий меня как модератора,- якобы "сразу заявил" о том, что "везде объективен", то можно видеть как я задал вам, на самом деле, до каких-было либо резюме в ваш адрес ряд вопросов - о вашей профессии, о вашем форуме, о вашем поведении, и только затем обратил ваше внимание на необходимость учитывать, выступая на форуме, не только субъективные установки, но и различные данные.
Если говорить о бане "клевета", то вам было дано несколько суток на то, чтобы хоть как-то "разбавить обстановку" относительно передачи фактов, которую цитировал выше. Я написал вам письмо-просьбу, которое вы поместили на "форум Циников".. где ваш товарищ обвинил меня во "вмешательстве в приватную переписку".. вы обвиняете меня в "многочисленных голосовных утверждениях", "порочащие .. профессиональную репутацию и
дискредитирующие общественную деятельность" (письмо директору по стратегии НН.РУ И.Осипову, адресованное вами зачем-то и мне), не реагируете на просьбу (в теме "Андрею Камину") встретиться с вашим юристом после предъявления мне, на мой взгляд, неадекватно квалифицированных обвинений от, очевидно, профессионала, через вас..
Шутите? ну, давайте я тоже буду шутить.
Речь веду о том, что модератор не может вести себя необосновано (а психиатр, присутствующий на форуме не инкогнито, а с бейджиком, - регалиях в Портрете и под своим именем, - клеветнически) : если заглянуть в тему, где я - как вы донесли общественности во время обсуждения действий меня как модератора,- якобы "сразу заявил" о том, что "везде объективен", то можно видеть как я задал вам, на самом деле, до каких-было либо резюме в ваш адрес ряд вопросов - о вашей профессии, о вашем форуме, о вашем поведении, и только затем обратил ваше внимание на необходимость учитывать, выступая на форуме, не только субъективные установки, но и различные данные.
Если говорить о бане "клевета", то вам было дано несколько суток на то, чтобы хоть как-то "разбавить обстановку" относительно передачи фактов, которую цитировал выше. Я написал вам письмо-просьбу, которое вы поместили на "форум Циников".. где ваш товарищ обвинил меня во "вмешательстве в приватную переписку".. вы обвиняете меня в "многочисленных голосовных утверждениях", "порочащие .. профессиональную репутацию и
дискредитирующие общественную деятельность" (письмо директору по стратегии НН.РУ И.Осипову, адресованное вами зачем-то и мне), не реагируете на просьбу (в теме "Андрею Камину") встретиться с вашим юристом после предъявления мне, на мой взгляд, неадекватно квалифицированных обвинений от, очевидно, профессионала, через вас..
Шутите? ну, давайте я тоже буду шутить.
16.06.2004
Не, не пойду, неохота.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Мой малыш - Основной
Будьте бдительны родители! Соколова Светлана Николаевна. Отзыв.
- Мерзавка100
35
Строительный форум (основной)
Захотелось сделать водоём на участке, где лучше покупать материалы?
- Вареник
22
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.