Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Расцвет либерализма в России
0
41
Поделиться
О каком кризисе либерализма можно говорить, когда действия государства однозначно повторяют гайдаро-чубайсовский проект?
Сегодня выставлен на торги очередной 7 процентный госпакет акций ЛУКОЙЛа. У государства что, остро не хватает денег? Вроде нет, ?резервный фонд? от них ломится, в дело их не пускают, так что свободных денег у государства хватает. Тогда какой смысл продавать акции, которые приносят дополнительную прибыль госбюджету? Или денег настолько много, что они и вовсе не нужны?
Какой нормальный человек продаст акции компании на подъёме, когда и они растут в цене, и доходность по ним повышается. Или что ? налоги от компании это больше. Чем налоги плюс доход по акциям? Это такая математика хитрая?
А вывод получается один ? никакого ?кризиса либерализма? в России не наблюдается. Продолжается точно та же приватизация не ради денег или эффективности, а ради себя самой, из идеологических соображений.
Сегодня выставлен на торги очередной 7 процентный госпакет акций ЛУКОЙЛа. У государства что, остро не хватает денег? Вроде нет, ?резервный фонд? от них ломится, в дело их не пускают, так что свободных денег у государства хватает. Тогда какой смысл продавать акции, которые приносят дополнительную прибыль госбюджету? Или денег настолько много, что они и вовсе не нужны?
Какой нормальный человек продаст акции компании на подъёме, когда и они растут в цене, и доходность по ним повышается. Или что ? налоги от компании это больше. Чем налоги плюс доход по акциям? Это такая математика хитрая?
А вывод получается один ? никакого ?кризиса либерализма? в России не наблюдается. Продолжается точно та же приватизация не ради денег или эффективности, а ради себя самой, из идеологических соображений.
"когда действия государства однозначно повторяют гайдаро-чубайсовский проект? "
Это ложь.
Команда Ельцина проводила приватизацию, что создать частного собственника и основы рыночной экономики.
Сейчас с учетом:
- зажима крупного капитала и ограничений в рыночной экономике;
- зажима средств массовой информации;
- ограничения прав граждан по участию в выборах;
- нарушения отдельных статей и сути Ельцинской конституции при полном игнорировании мнения народа и оппозиционных сил (даже приватизация проходила в варианте на котором настаивали коммунисты) -
налицо КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ (этот термин уже в печати появился) поворот НАЗАД - причем неизвестно куда то ли на 50 лет, то ли на 100 лет, то ли аж на 400 (например, план Путина по уничтожении фундаментальной науки и Академии наук в России отбросит нас аж в допетровские времена в данном направлении).
А деньги ("бабки") - кому они из руководства помешают, а Россия и экономика здесь не причем.
Это ложь.
Команда Ельцина проводила приватизацию, что создать частного собственника и основы рыночной экономики.
Сейчас с учетом:
- зажима крупного капитала и ограничений в рыночной экономике;
- зажима средств массовой информации;
- ограничения прав граждан по участию в выборах;
- нарушения отдельных статей и сути Ельцинской конституции при полном игнорировании мнения народа и оппозиционных сил (даже приватизация проходила в варианте на котором настаивали коммунисты) -
налицо КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ (этот термин уже в печати появился) поворот НАЗАД - причем неизвестно куда то ли на 50 лет, то ли на 100 лет, то ли аж на 400 (например, план Путина по уничтожении фундаментальной науки и Академии наук в России отбросит нас аж в допетровские времена в данном направлении).
А деньги ("бабки") - кому они из руководства помешают, а Россия и экономика здесь не причем.
Вы поддерживаете то,что сделали при Ельцине?
"Вы поддерживаете то,что сделали при Ельцине?"
В основном, да. И я систематически по этому поводу высказываюсь.
В основном, да. И я систематически по этому поводу высказываюсь.
О! Сириусу больше не наливать! :о)
Собственник создаёт свой капитал своим трудом, а не получает из рук госчиновника. Получивший же собственность таким образом не собственник, а коррупционер.
"Зажима крупного капитала". Где зажим-то? Несколько ущучивают одну олигархическую структуру, давая в то же время другим подобным структурам огромные преференции. Точно также, как было при Ельцине.
"Зажим СМИ" - опять-таки где? Или всяческие "эхи москвы" не вещают? Или познеров уже убрали с телеэкрана? Опять-таки происходит "борьба хозяйствующих субъектов", некоторые из которых стараются восстановить свои былые преференции, используя для этого шум в СМИ.
"Ограничения прав граждан". Вы в серьёз думаете, что прав сейчас меньше, чем при ЕБН? Прав столько же (для обычного человека) - абсолютный ноль! право быть избраным зависело и зависит исключительно от количества денег.
"Нарушения статей Ельцинской конституции" - это вообще достойно вселенского плача! Где постановление конституционного суда о нарушении констутиции?
Было в истории России такое постановление. И гласило оно, что указ Ельцина ?1400 неконституционен. Фактически, на момент октября 1993г. Ельцин был преступником против Конституции. И что? Путин - это Ельцин сегодня.
И не поворот это, а вполне логичное продолжение того, что делали Горбачёв и Ельцин. За одним исключением: им при создании олигархических структур и разрушении государства ещё требовалась помощь общественности...
Собственник создаёт свой капитал своим трудом, а не получает из рук госчиновника. Получивший же собственность таким образом не собственник, а коррупционер.
"Зажима крупного капитала". Где зажим-то? Несколько ущучивают одну олигархическую структуру, давая в то же время другим подобным структурам огромные преференции. Точно также, как было при Ельцине.
"Зажим СМИ" - опять-таки где? Или всяческие "эхи москвы" не вещают? Или познеров уже убрали с телеэкрана? Опять-таки происходит "борьба хозяйствующих субъектов", некоторые из которых стараются восстановить свои былые преференции, используя для этого шум в СМИ.
"Ограничения прав граждан". Вы в серьёз думаете, что прав сейчас меньше, чем при ЕБН? Прав столько же (для обычного человека) - абсолютный ноль! право быть избраным зависело и зависит исключительно от количества денег.
"Нарушения статей Ельцинской конституции" - это вообще достойно вселенского плача! Где постановление конституционного суда о нарушении констутиции?
Было в истории России такое постановление. И гласило оно, что указ Ельцина ?1400 неконституционен. Фактически, на момент октября 1993г. Ельцин был преступником против Конституции. И что? Путин - это Ельцин сегодня.
И не поворот это, а вполне логичное продолжение того, что делали Горбачёв и Ельцин. За одним исключением: им при создании олигархических структур и разрушении государства ещё требовалась помощь общественности...
...и напрашивающийся вывод - херня этот ваш капитализм... Вот рааааньше-то было! ))
Добрый писал(а)
Собственник создаёт свой капитал своим трудом, а не получает из рук госчиновника. Получивший же собственность таким образом не собственник, а коррупционер.
Собственник создаёт свой капитал своим трудом, а не получает из рук госчиновника. Получивший же собственность таким образом не собственник, а коррупционер.
Коррупционер - это чиновник, а не предприниматель, начать надо хотя бы с этого. Предприниматель не может быть коррупционером по определению, сколько бы он чего у чиновников не покупал.
Это проблема того, что чиновники продают, а не того, что кто-то у них покупает.
Законная собественность вовсе не обязательно получена прямо уж "своим трудом".
Ты таким путем пытаешься совершить переложение с больной головы на здоровую, обвинив пожалуй единственный конструктивный слой нашего общества - предпринимателей а приори в чужих грехах.
Одностороннее у Вас какое-то видение. Если предприниматель покупая чего-то у чиновника за это чего-то доплачивает и самому чиновнику, то он - такой же коррупционер.
По поводу собственности согласен.
Далее, на западе полно примеров, когда единственный конструктивный слой мягко говоря проворовался: перцы из Worldcom, Enron, Computer Associates, и ничего, никто не делает процесс века из этого.
По поводу собственности согласен.
Далее, на западе полно примеров, когда единственный конструктивный слой мягко говоря проворовался: перцы из Worldcom, Enron, Computer Associates, и ничего, никто не делает процесс века из этого.
Коррупция - это экономическая преступность среди госслужащих.
Ex. Давая взятку, ты нарушаешь закон, но "коррупционером" в этом случае является только лицо при исполнении.
Там уже давным-давно сложилась своя "олигархия" - приход нового президента к власти - это только смена актера. В нашем случае объектом критики является монархический стиль, когда пришедшее к власти лицо свергает старых эконом-фаворитов и сажает новых, не заботясь при этом об экономике (биржу лихорадит).
Речь не о том, что Ходорковский хорош почему-либо, а о том, что "вдруг выясняется".
Вылетит кто-нибудь из Власти и про них "вдруг выяснят": что и притоны нехорошие де посещали и казну-то пограбливали и достойных людей в грязь втаптывали. И на фоне этих слетевших героев, вдруг обляпанных, возвысятся новые рыцари без страха и упрека на белом коне. И когда они сойдут со сцены - про них "вдруг выяснят".
Типичный круговорот восточного государства. Не пора ли признать, что надо перестать искать идеальных политиков без недостатков, а начать просто требовать с конкретных персонажей выполнения конкретных дел, которые они обещали совершить?
А то прям глаза у людей открываются:
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=104574&topic_id=1577023#1582022
А вы что ожидали? Чтобы добраться до тех высот, надо не одну бошку снести, да еще и сохранить при этом фейс, приятный для бабулечного электората. Тяжелая профессия. По определению двоемысленная. И нечего от них некоей особой морали ожидать. Они вам такую мораль преподнесут - мало не покажется, при таком-то жизненном опыте. За моралью - это к церкви.
На Западе общество как-то привыкло к актерам, и спрашивает с них, а у нас ждут каких-то титанов чести и совести, которым можно препоручить свою горемычную судьбину без остатка.
Так-то это самое "вдруг выясняется": Юкосы, пленки с прокурорами из саун, клеймения ошибок прошлого правления, с годами неизменно усиливающееся - навеки.
Вот какого правителя в отставке (если, о чудо, он еще жив(!)- такое тоже нечасто бывает), не критикуют? Какие Юкосы за ним не разгоняют? При этом сооружая свои куда похлеще?
Ex. Давая взятку, ты нарушаешь закон, но "коррупционером" в этом случае является только лицо при исполнении.
Dave писал(а)
на западе полно примеров, когда единственный конструктивный слой мягко говоря проворовался: перцы из Worldcom, Enron, Computer Associates, и ничего, никто не делает процесс века из этого.
на западе полно примеров, когда единственный конструктивный слой мягко говоря проворовался: перцы из Worldcom, Enron, Computer Associates, и ничего, никто не делает процесс века из этого.
Там уже давным-давно сложилась своя "олигархия" - приход нового президента к власти - это только смена актера. В нашем случае объектом критики является монархический стиль, когда пришедшее к власти лицо свергает старых эконом-фаворитов и сажает новых, не заботясь при этом об экономике (биржу лихорадит).
Речь не о том, что Ходорковский хорош почему-либо, а о том, что "вдруг выясняется".
Вылетит кто-нибудь из Власти и про них "вдруг выяснят": что и притоны нехорошие де посещали и казну-то пограбливали и достойных людей в грязь втаптывали. И на фоне этих слетевших героев, вдруг обляпанных, возвысятся новые рыцари без страха и упрека на белом коне. И когда они сойдут со сцены - про них "вдруг выяснят".
Типичный круговорот восточного государства. Не пора ли признать, что надо перестать искать идеальных политиков без недостатков, а начать просто требовать с конкретных персонажей выполнения конкретных дел, которые они обещали совершить?
А то прям глаза у людей открываются:
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=104574&topic_id=1577023#1582022
А вы что ожидали? Чтобы добраться до тех высот, надо не одну бошку снести, да еще и сохранить при этом фейс, приятный для бабулечного электората. Тяжелая профессия. По определению двоемысленная. И нечего от них некоей особой морали ожидать. Они вам такую мораль преподнесут - мало не покажется, при таком-то жизненном опыте. За моралью - это к церкви.
На Западе общество как-то привыкло к актерам, и спрашивает с них, а у нас ждут каких-то титанов чести и совести, которым можно препоручить свою горемычную судьбину без остатка.
Так-то это самое "вдруг выясняется": Юкосы, пленки с прокурорами из саун, клеймения ошибок прошлого правления, с годами неизменно усиливающееся - навеки.
Вот какого правителя в отставке (если, о чудо, он еще жив(!)- такое тоже нечасто бывает), не критикуют? Какие Юкосы за ним не разгоняют? При этом сооружая свои куда похлеще?
Молодец! Здорово написал. Даже не ожидал. Однако в России пройдёт ещё минимум 50 лет, пока наладится нормальная система народного контроля и подотчётности чиновников.
Петр Кузнецов писал(а)
Это проблема того, что чиновники продают, а не того, что кто-то у них покупает.
Это проблема того, что чиновники продают, а не того, что кто-то у них покупает.
Рассуждение верно исключительно в том случае, когда чиновник берёт взятку за выполнение своих служебных обязанностей, которые должен выполнить и так.
Во всех остальных случаях законодательство любой страны трактует и взяткодателя и взяткополучателя, как преступников.
Ты прекрасно понимаешь, о чем речь.
Коорупцией заниматься могут только госслужащие, по определению.
Предприниматель может быть преступником, но не может быть коррупционером. Утверждение: в коррупции виноваты предприниматели, ибо что-то там покупают у чиновников - это переложение вины с причины явления на его следствие.
Такая подмена особенно характерна для пиара т.н. "красных администраторов".
Коорупцией заниматься могут только госслужащие, по определению.
Предприниматель может быть преступником, но не может быть коррупционером. Утверждение: в коррупции виноваты предприниматели, ибо что-то там покупают у чиновников - это переложение вины с причины явления на его следствие.
Такая подмена особенно характерна для пиара т.н. "красных администраторов".
Такая подмена особенно характерна для пиара т.н. "34;красных администраторов"
Угу. СИСТЕМНЫХ администраторов :)))
Общие фразы громко звучат, но пониманию дела не помогают. Рассмотрим приближенный к реальности пример: Я, злобный олЕгарх, задумал недобрый политический шаг. Пришел к чиновникам, ведающим имущественными правами и записями об этом дал взятку и они переоформили на меня владение компанией ННРУ. Пришел я с этими бумагами и с ОМОНом в офис, выгнал руководство и засел в кресле Михаила... :о)
По твоему получается, что чиновники, помогавшие мне - коррупционеры, а я - честный бизнесмен?
По твоему получается, что чиновники, помогавшие мне - коррупционеры, а я - честный бизнесмен?
Если ты покупаешь интимные услуги - это не значит, что ты занимаешься проституцией.
Проститутками являются только те, кто продают "свою любовь", а не те, кто покупают.
Купивший чиновника предприниматель становится преступником (если факт покупки докажет суд), но не становится коррупционером никоим образом.
Проститутками являются только те, кто продают "свою любовь", а не те, кто покупают.
Купивший чиновника предприниматель становится преступником (если факт покупки докажет суд), но не становится коррупционером никоим образом.
Давай уж тогда не защищая чиновника, а только соблюдая справедливость скажем, что коррупционером чиновник становится только после решения суда, а не априорно. иначе для чиновников не действует презумпция невиновности.
Я про то, что ты термин используешь умышленно неправильно.
Доброму
Вот видите, как Вы красиво доказываете мою мысль.
1. «Собственник создаёт свой капитал своим трудом, а не получает из рук госчиновника. Получивший же собственность таким образом не собственник, а коррупционер.»
Именно так рассуждали где-то в сталинские времена. Даже в брежневские (сейчас как раз сериал идет «Красная площадь») уже более умные не так думали.
Вы одновременно оскорбляете, как минимум, 100 млн. граждан России, которые приватизировали квартиры, дачи, землю и т.д. Этим хоть как-то государство вернуло потомкам тех, у кого что-то было отобрано в 1917 г. и хоть немного скомпенсировало недоплату их труда в советский период.
2. «Или познеров уже убрали с телеэкрана?»
Именно то, что Вы так позволяете оскорбительно высказываться – об этом говорит. А об уничтоженных каналах телевидения и о коллективах смысла и напоминать не надо – все знают.
3. «Вы в серьёз думаете, что прав сейчас меньше, чем при ЕБН?»
Права человека начинаются с того, что он имеет право на собственность, на заработать то, что он считает нужным, на право высказаться, на право поехать куда хочет и на право избирать.
Все эти права Ельцин (а до него начал Горбачев) – народу дал.
4. «Фактически, на момент октября 1993г. Ельцин был преступником против Конституции.»
Вы совершенно правы - Ельцин был преступником по отношению к Советской конституции и к советскому строю
5 «И что? Путин - это Ельцин сегодня.»
И опять Вы совершенно правы – именно по Вашему получается, что Путин преступник сегодня, поскольку пытается нарушить Конституцию новой постсоветской России.
6. «им при создании олигархических структур и разрушении государства ещё требовалась помощь общественности..»
И опять Вы совершенно правы. И Горбачев и Ельцин опирались на весьма серьезную поддержку у населения СССР и России.
А Путин действует против мнения населения и даже, по сути, не извещая его. Опросы показывают, что более 60% населения России понятия не имеют о новых планах Путина и о том, что он единолично уже им жизнь собирается радикально менять. Вспомним, что он, на всякий случай, срочно усложнил Закон о проведении всенародного референдума.
Так что, по Вашему получается, что он преступник вдвойне.
Вот видите, как Вы красиво доказываете мою мысль.
1. «Собственник создаёт свой капитал своим трудом, а не получает из рук госчиновника. Получивший же собственность таким образом не собственник, а коррупционер.»
Именно так рассуждали где-то в сталинские времена. Даже в брежневские (сейчас как раз сериал идет «Красная площадь») уже более умные не так думали.
Вы одновременно оскорбляете, как минимум, 100 млн. граждан России, которые приватизировали квартиры, дачи, землю и т.д. Этим хоть как-то государство вернуло потомкам тех, у кого что-то было отобрано в 1917 г. и хоть немного скомпенсировало недоплату их труда в советский период.
2. «Или познеров уже убрали с телеэкрана?»
Именно то, что Вы так позволяете оскорбительно высказываться – об этом говорит. А об уничтоженных каналах телевидения и о коллективах смысла и напоминать не надо – все знают.
3. «Вы в серьёз думаете, что прав сейчас меньше, чем при ЕБН?»
Права человека начинаются с того, что он имеет право на собственность, на заработать то, что он считает нужным, на право высказаться, на право поехать куда хочет и на право избирать.
Все эти права Ельцин (а до него начал Горбачев) – народу дал.
4. «Фактически, на момент октября 1993г. Ельцин был преступником против Конституции.»
Вы совершенно правы - Ельцин был преступником по отношению к Советской конституции и к советскому строю
5 «И что? Путин - это Ельцин сегодня.»
И опять Вы совершенно правы – именно по Вашему получается, что Путин преступник сегодня, поскольку пытается нарушить Конституцию новой постсоветской России.
6. «им при создании олигархических структур и разрушении государства ещё требовалась помощь общественности..»
И опять Вы совершенно правы. И Горбачев и Ельцин опирались на весьма серьезную поддержку у населения СССР и России.
А Путин действует против мнения населения и даже, по сути, не извещая его. Опросы показывают, что более 60% населения России понятия не имеют о новых планах Путина и о том, что он единолично уже им жизнь собирается радикально менять. Вспомним, что он, на всякий случай, срочно усложнил Закон о проведении всенародного референдума.
Так что, по Вашему получается, что он преступник вдвойне.
1. Начсёт Сталинских времён - так вы находитесь в заблуждении, в которое народ вталкивали, начиная с 1954 года. При Сталине и артели (кооперативы) были, и уравниловки в оплате не было (разница в оплате труда на предприятии достигала 10 раз).
Что же касаемо якобы радости от приватизации квартир и дач - вещь весьма сомнительная. Раньше они и так принадлежали людям. врядли кого-то можно было взять, да и выселить - за этим строго следило государство и советы. Теперь же человек-собственник квартиры серьёзно заболев - вполне может её лишиться по "демократическому" суду, как не имеющий средств.
2. Познер - фигура знаковая, именно поэтому я так и высказываюсь. Закрывались же не только каналы и передачи демократического толка... Вспомните "Московию" например... просто меньше визга было. Пускать или не пускать кого-то на телеэкран - вопрос исключительно денег.
3. Права человека начинаются с права на жизнь, права на работу, на медицинское обслуживание. Не имея права на работу при плохой "конъюнктуре рынка" любой человек загнётся с голода.
4. Преступником по отношению к стране, которую он возглавлял. Странно слышать причитания о конститууции от тех, кто рукоплескал расстрелу конституции.
5. Путин - Ельцин сегодня потому, что несмотря ни на что, продолжает те же либеральные реформы со скоростью, гораздо большей, чем при Ельцине.
6. 4-процентная поддержка Ельцина - это всенародная? Извиняйте! У Путина-то рейтинг гораздо выше Ёлкинского всегда был и есть.
Что же касаемо якобы радости от приватизации квартир и дач - вещь весьма сомнительная. Раньше они и так принадлежали людям. врядли кого-то можно было взять, да и выселить - за этим строго следило государство и советы. Теперь же человек-собственник квартиры серьёзно заболев - вполне может её лишиться по "демократическому" суду, как не имеющий средств.
2. Познер - фигура знаковая, именно поэтому я так и высказываюсь. Закрывались же не только каналы и передачи демократического толка... Вспомните "Московию" например... просто меньше визга было. Пускать или не пускать кого-то на телеэкран - вопрос исключительно денег.
3. Права человека начинаются с права на жизнь, права на работу, на медицинское обслуживание. Не имея права на работу при плохой "конъюнктуре рынка" любой человек загнётся с голода.
4. Преступником по отношению к стране, которую он возглавлял. Странно слышать причитания о конститууции от тех, кто рукоплескал расстрелу конституции.
5. Путин - Ельцин сегодня потому, что несмотря ни на что, продолжает те же либеральные реформы со скоростью, гораздо большей, чем при Ельцине.
6. 4-процентная поддержка Ельцина - это всенародная? Извиняйте! У Путина-то рейтинг гораздо выше Ёлкинского всегда был и есть.
Доброму
Все Вы лжете или пытаетесь завести разговор не туда (жалко на Вас время терять).
1. «Начсёт Сталинских времён»
Вы пытались унизить частных собственников, а я сравнил Ваше отношение со сталинскими временами.
Вы стали говорить о разнице в оплате труда, но об этом речь не шла. А сравнивать колхозника в кооперативе ( колхозы в СССР считались кооперативной формой собственности), который формально имел даже свой пай, это сравнивать положения раба (колхозники в СССР около 30 лет не имели паспортов и были на положении рабов) и наемного рабочего, например, на Западе, который и в те времена уже имел свой дом, нередко машину, холодильник, телевизор и т.д., о чем в СССР еще даже и не знали.
2. «Права человека начинаются с права на жизнь, права на работу, на медицинское обслуживание.»
Пока руководством страны намечается и реформа здравоохранения, когда людей могут и без медобслуживания оставить.
Вообще по Вашим взглядам – кажется, что Вы коммунист. Что ж Вы это скрываете. Но Путин и его окружение – это не коммунисты и кооммунистов не очень любят.
3. «Преступником по отношению к стране, которую он возглавлял. Странно слышать причитания о конститууции от тех, кто рукоплескал расстрелу конституции.»
Да нет – Ельцин оказался мудрейшим политиком и вождем, который сумел без гражданской войны перевести Россию из страны коммунистической (одного из мрачнейших преиодов в истории России) в страну рыночную и создал основы демократического устройства. Россия будет Ельцина проставлять веками, а Путина долго будут матом крыть, но потом все равно забудут. Поэтому для России Ельцин, как запомнился героем на танке, так и навсегда им останется.
А Конституции он не растреливал. Ведь события 3 и 4 октября известны почти поминутно. Начали толпы демонстрантов, которые разогнали милицию и военных, избив их и отобрав оружие. Потом по команде Руцкого захватили мэрию, потом отправились захватывать Останкино, уже начала литься кровь. И если бы ночью не ввели в Москву войска, то на следующий день вся Москва оказалась бы залитой кровью красно-коричневыми мятежниками. Волею судеб я оказался в Москве 4 октября (мне приходилось уже на форуме об этом рассказывать). Я естественно следил за событиями и как офицер запаса уже заранее для себя решил, что если утром в Москве будут уличные бои, то возьму автомат и пойду защищать демократию. Но все оказалось вполне спокойно и все события сосредоточились вокруг взятия Белого дома.
Так что Ельцин спас жизнь лично мне и десяткам тысяч, а миллионы москвичей, как минимум, от массовых погромов толп, упоенных кровью. Во всяком случае, что они творили, хотя бы с милицией, все видели на экранах телевизоров. Я уж про приказы Руцкого бомбить Кремль и т.д. и не говорю.
4. «продолжает те же либеральные реформы со скоростью, гораздо большей, чем при Ельцине.»
«Заставь дурака молиться – он себе и лоб разобьет» Вы знакомы с этой русской пословицей?
Подумайте над ней – не помешает.
5. «4-процентная поддержка Ельцина - это всенародная? Извиняйте! У Путина-то рейтинг гораздо выше Ёлкинского всегда был и есть»
Опять ложь и подтасовка.
В начале пути формальные цифры поддержки у Ельцина были выше, чем у Путина.
К тому же Ельцин всегда был и будет вождем народных масс (во всяком случае, части народа). А Путин им никогда не был и не будет. Путину достался счастливый период, когда начали сказываться положительные результаты реформ Ельцина, а Путин его проваливает, используя только для удовлетворения личных целей и своего окружения.
Все Вы лжете или пытаетесь завести разговор не туда (жалко на Вас время терять).
1. «Начсёт Сталинских времён»
Вы пытались унизить частных собственников, а я сравнил Ваше отношение со сталинскими временами.
Вы стали говорить о разнице в оплате труда, но об этом речь не шла. А сравнивать колхозника в кооперативе ( колхозы в СССР считались кооперативной формой собственности), который формально имел даже свой пай, это сравнивать положения раба (колхозники в СССР около 30 лет не имели паспортов и были на положении рабов) и наемного рабочего, например, на Западе, который и в те времена уже имел свой дом, нередко машину, холодильник, телевизор и т.д., о чем в СССР еще даже и не знали.
2. «Права человека начинаются с права на жизнь, права на работу, на медицинское обслуживание.»
Пока руководством страны намечается и реформа здравоохранения, когда людей могут и без медобслуживания оставить.
Вообще по Вашим взглядам – кажется, что Вы коммунист. Что ж Вы это скрываете. Но Путин и его окружение – это не коммунисты и кооммунистов не очень любят.
3. «Преступником по отношению к стране, которую он возглавлял. Странно слышать причитания о конститууции от тех, кто рукоплескал расстрелу конституции.»
Да нет – Ельцин оказался мудрейшим политиком и вождем, который сумел без гражданской войны перевести Россию из страны коммунистической (одного из мрачнейших преиодов в истории России) в страну рыночную и создал основы демократического устройства. Россия будет Ельцина проставлять веками, а Путина долго будут матом крыть, но потом все равно забудут. Поэтому для России Ельцин, как запомнился героем на танке, так и навсегда им останется.
А Конституции он не растреливал. Ведь события 3 и 4 октября известны почти поминутно. Начали толпы демонстрантов, которые разогнали милицию и военных, избив их и отобрав оружие. Потом по команде Руцкого захватили мэрию, потом отправились захватывать Останкино, уже начала литься кровь. И если бы ночью не ввели в Москву войска, то на следующий день вся Москва оказалась бы залитой кровью красно-коричневыми мятежниками. Волею судеб я оказался в Москве 4 октября (мне приходилось уже на форуме об этом рассказывать). Я естественно следил за событиями и как офицер запаса уже заранее для себя решил, что если утром в Москве будут уличные бои, то возьму автомат и пойду защищать демократию. Но все оказалось вполне спокойно и все события сосредоточились вокруг взятия Белого дома.
Так что Ельцин спас жизнь лично мне и десяткам тысяч, а миллионы москвичей, как минимум, от массовых погромов толп, упоенных кровью. Во всяком случае, что они творили, хотя бы с милицией, все видели на экранах телевизоров. Я уж про приказы Руцкого бомбить Кремль и т.д. и не говорю.
4. «продолжает те же либеральные реформы со скоростью, гораздо большей, чем при Ельцине.»
«Заставь дурака молиться – он себе и лоб разобьет» Вы знакомы с этой русской пословицей?
Подумайте над ней – не помешает.
5. «4-процентная поддержка Ельцина - это всенародная? Извиняйте! У Путина-то рейтинг гораздо выше Ёлкинского всегда был и есть»
Опять ложь и подтасовка.
В начале пути формальные цифры поддержки у Ельцина были выше, чем у Путина.
К тому же Ельцин всегда был и будет вождем народных масс (во всяком случае, части народа). А Путин им никогда не был и не будет. Путину достался счастливый период, когда начали сказываться положительные результаты реформ Ельцина, а Путин его проваливает, используя только для удовлетворения личных целей и своего окружения.
Е Б Н - вождь народных масс? сильно!!! опять я не народ ;-((
ну кто акромя вождя может вдугаря на публике появиться? ;-)
ну кто акромя вождя может вдугаря на публике появиться? ;-)
Разговор кстати, начат о том, стоит ли продавать приносящий прибыль и дорожающий актив в случае, когда денег и так хватает, так что с плоскость обсуждения истории перевёл как раз не я.
1. И как же это из почти 80 процентов крестьянства - раба, не имеющего возможность сменить жительство в 30-е годы сформировался рабочий класс, почти в 60 процентов населения страны? Не задумывались? Свобода - не есть обладание паспортом.
А про наёмных рабочих в то же время на западе - почитайте Джека Лондона хотя бы, весьма много почерпнёте из "лондонских трущоб". Да и при великой депрессии были и массовые расстрелы рабочих демонстраций у заводов Форда (американская передача на канале Рамблер) и тысячи умерших от голода только в Нью-Йорке...
2. Правильно! О чём я и говорю! дальнейшая либерализация системы здравоохранения оставит без помощи огромное количество людей - слава Либерализму! "Пусть умрут 30 миллионов" (с) Чубайс.
А что, обязательно на каждого человека бирку с его мировоззрением наклеить? По другому нельзя?
3. И вообще, врядли вы не согласитесь с утверждением, что практика - единственный критерий истины. Так давайте сравним два 15-летних периода в истории страны. С 1925 по 1940 и с 1990 по 2005 годы.
Период первый: имея доходы почти исключительно от продажи зерна
- в стране создали промышленность, которая смогла победить всю европейскую в период войны.
- ликвидирована безграмотность, создана одна из лучших в мире систем образования и множество научных школ
- создана лучшая в мире система здравоохранения, включающая в себя всё общество
- продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире
Период второй: имея колоссальный доход от экспорта нефти
- разрушена промышленность, наука, здравоохранение
- от сельского хозяйства мало что осталось
- огромное количество беспризорников, бомжей, нищих
- продолжительность жизни - одна из самых низких
Если иметь в голове не только лозунги - стоит бы над этим подумать.
1. И как же это из почти 80 процентов крестьянства - раба, не имеющего возможность сменить жительство в 30-е годы сформировался рабочий класс, почти в 60 процентов населения страны? Не задумывались? Свобода - не есть обладание паспортом.
А про наёмных рабочих в то же время на западе - почитайте Джека Лондона хотя бы, весьма много почерпнёте из "лондонских трущоб". Да и при великой депрессии были и массовые расстрелы рабочих демонстраций у заводов Форда (американская передача на канале Рамблер) и тысячи умерших от голода только в Нью-Йорке...
2. Правильно! О чём я и говорю! дальнейшая либерализация системы здравоохранения оставит без помощи огромное количество людей - слава Либерализму! "Пусть умрут 30 миллионов" (с) Чубайс.
А что, обязательно на каждого человека бирку с его мировоззрением наклеить? По другому нельзя?
3. И вообще, врядли вы не согласитесь с утверждением, что практика - единственный критерий истины. Так давайте сравним два 15-летних периода в истории страны. С 1925 по 1940 и с 1990 по 2005 годы.
Период первый: имея доходы почти исключительно от продажи зерна
- в стране создали промышленность, которая смогла победить всю европейскую в период войны.
- ликвидирована безграмотность, создана одна из лучших в мире систем образования и множество научных школ
- создана лучшая в мире система здравоохранения, включающая в себя всё общество
- продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире
Период второй: имея колоссальный доход от экспорта нефти
- разрушена промышленность, наука, здравоохранение
- от сельского хозяйства мало что осталось
- огромное количество беспризорников, бомжей, нищих
- продолжительность жизни - одна из самых низких
Если иметь в голове не только лозунги - стоит бы над этим подумать.
Добрый писал(а)
Период первый: имея доходы почти исключительно от продажи зерна
Период первый: имея доходы почти исключительно от продажи зерна
А от рабского труда заключенных? Добыча золота, леса? А от разворовывания церковной утвари и предметов культурного наследия?
- в стране создали промышленность, которая смогла победить всю европейскую в период войны.
Что же это за чудесная промышленность? Всю войну советское производство самолетов держалось 100% на поставках американского аллюминия. Кроме того, "победили" германскую (а не всю европейскую) промышленность при поддержке английской (тоже европейская). Французские и итальянские заводы работали с перебоями из-за постоянных диверсий партизан и массированных бомбардировок союзниками.
- ликвидирована безграмотность, создана одна из лучших в мире систем образования и множество научных школ
Особенно прославились лысенковская научная школа, шаражки, и Курчатов, зачитывавший на научном заседании сведения, укранные из американских институтов. Зачитывал он интересно - то двухмесячный перебой, то вдруг за неделю выкладывал сведения, которые можно добыть только путем сложных экспериментов огромным научным коллективом. Курчатов это "делал" даже без сотрудничества с ближайшими коллегами. Проще говоря, он был "рупором" промышленного шпионажа - молодой, перспективный нееврей. Разведка - да, научная школа - под большим вопросом.
- создана лучшая в мире система здравоохранения, включающая в себя всё общество
Которая не касалась гигансткой армии заключенных, переселенных народов, закрепленных за колхозами крестьян (вывоз их на строительство заводов - такое же достижение, как строительство Петербурга крепостными, а не некое "чудо сталинской урбанизации", которое ты тут придумал), а систематические перебои даже с простейшими медикаментами в которой сохранялись до застоя включительно.
- продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире
Цифры? Факты? Или опять превзошли-таки 1913 год по всем показателям, кроме речного транспорта?
А что? Сейчас в россии не добывается золото, не вывозится лес? Масштабы этой добычи и вывоза не меньше,а то и больше, чем при СССР. За одним лишь исключением - золотой запас, накопленый при Сталине до сих пор и на 10-ю часть не восстановлен, да и все остальные доходы идут не на промышленность страны, школы и больницы, а за бугор...
Более того, давно уже ни для кого не секрет, что в нынешней "свободной россиянии" количество заключённых на душу населения превышает аналогичный показатель сталинскиго СССР.
Промышленность действительно огромная и чудесная. Ирония и передёргивание фактов тут неуместны. Производство (военное) одной лишь Чехословакии превосходило аналогичный показатель англии того времени почти на половину. Да и заводы Франции работали на Гитлера не за страх, а за совесть по крайней мере до конца 1943 года. Да и бомбардировки союзниками промышленных объектов - тоже вещь спорная... Да, были массовые налёты - но страдало в основном мирное население. Напомнить, что лишь в вермахте служило порядка 700 тысяч французов? (Ги Сайер "Последний солдат рейха"). Да и численность французского национального корпуса была гораздо больше количества французов. воевавших на момент 1943 года на стороне коалиции. Сюда же стоит включить эсэсовские формирования Нидерландов, дании, Норвегии и многих других стран. Да и союзники - Румыния, Болгария Венгрия, испания и иже с ними тоже дали вермахту немалую армию.
По поводу же алюминия (извини, не знаю, что такое аЛЛюминий... наверное что-то типа раССизма :о)) - а из чего тогда делались все самолёты СССР до войны? До того, когда щедрая Америка завалила страну аЛЛюминием?
Опять же, судить о научной школе Лысенко исходя лишь из позднейшего охаивания легко. Только вот сортами, выведеными Лысенко наше сельское хозяйство пользуется до сих пор, а вот про аналогичные работы Вавилова что-то не слыхать. Да и взгляды Лысенко гораздо ближе к современной генетике, чем взгляды Вейсмана - читайте первоисточники.
Что же касается пассажа о Курчатове - так если быть последовательным, то в США нет космической промышленности и науки, нет НАСА - всё это Вернер фон Браун :о) Не имея научной базы невозможно понять процесс создания бомбы, а не имея мощной промышленности - создать её.
"Системы здравоохранения, которая не касалась гигансткой армии заключенных, переселенных народов, закрепленных за колхозами крестьян" - а вот это уже ложь! Почитай тех же диссидентов-сидельцев... в каждом лагпункте - медпункт имелся! Зачем так очевидно врать? Да и вспомни хотя бы старую зэковскую песню "по актировке - врачей путёвке, я покидаю лагеря" - тогда люди, не могущие по состоянию здоровья быть в заключении от него освобождались "актировались". То же по поводу медпомощи в колхозах - были и медпункты на полевых станах даже, прямо так сказать у рабочего места - государство реально заботилось о народе. Что же касаемо якобы оставления без медпомощи народов - так их выселяли, сохранив даже первичные комсомольские и парторганизации и уж медпомощь там была не хуже, чем везде. В противном случае, численность "репрессированых" не росла бы больше, чем численность всех остальных народов (правда, это связано с отсутствием потерь на войне).
Цифры, факты, сравнения? ВВП на прошлый год составляет менее 40 процентов ВВП 1990 года. прекрасный показатель, не так ли?
Более того, давно уже ни для кого не секрет, что в нынешней "свободной россиянии" количество заключённых на душу населения превышает аналогичный показатель сталинскиго СССР.
Промышленность действительно огромная и чудесная. Ирония и передёргивание фактов тут неуместны. Производство (военное) одной лишь Чехословакии превосходило аналогичный показатель англии того времени почти на половину. Да и заводы Франции работали на Гитлера не за страх, а за совесть по крайней мере до конца 1943 года. Да и бомбардировки союзниками промышленных объектов - тоже вещь спорная... Да, были массовые налёты - но страдало в основном мирное население. Напомнить, что лишь в вермахте служило порядка 700 тысяч французов? (Ги Сайер "Последний солдат рейха"). Да и численность французского национального корпуса была гораздо больше количества французов. воевавших на момент 1943 года на стороне коалиции. Сюда же стоит включить эсэсовские формирования Нидерландов, дании, Норвегии и многих других стран. Да и союзники - Румыния, Болгария Венгрия, испания и иже с ними тоже дали вермахту немалую армию.
По поводу же алюминия (извини, не знаю, что такое аЛЛюминий... наверное что-то типа раССизма :о)) - а из чего тогда делались все самолёты СССР до войны? До того, когда щедрая Америка завалила страну аЛЛюминием?
Опять же, судить о научной школе Лысенко исходя лишь из позднейшего охаивания легко. Только вот сортами, выведеными Лысенко наше сельское хозяйство пользуется до сих пор, а вот про аналогичные работы Вавилова что-то не слыхать. Да и взгляды Лысенко гораздо ближе к современной генетике, чем взгляды Вейсмана - читайте первоисточники.
Что же касается пассажа о Курчатове - так если быть последовательным, то в США нет космической промышленности и науки, нет НАСА - всё это Вернер фон Браун :о) Не имея научной базы невозможно понять процесс создания бомбы, а не имея мощной промышленности - создать её.
"Системы здравоохранения, которая не касалась гигансткой армии заключенных, переселенных народов, закрепленных за колхозами крестьян" - а вот это уже ложь! Почитай тех же диссидентов-сидельцев... в каждом лагпункте - медпункт имелся! Зачем так очевидно врать? Да и вспомни хотя бы старую зэковскую песню "по актировке - врачей путёвке, я покидаю лагеря" - тогда люди, не могущие по состоянию здоровья быть в заключении от него освобождались "актировались". То же по поводу медпомощи в колхозах - были и медпункты на полевых станах даже, прямо так сказать у рабочего места - государство реально заботилось о народе. Что же касаемо якобы оставления без медпомощи народов - так их выселяли, сохранив даже первичные комсомольские и парторганизации и уж медпомощь там была не хуже, чем везде. В противном случае, численность "репрессированых" не росла бы больше, чем численность всех остальных народов (правда, это связано с отсутствием потерь на войне).
Цифры, факты, сравнения? ВВП на прошлый год составляет менее 40 процентов ВВП 1990 года. прекрасный показатель, не так ли?
1. Не надо врать, что при Сталине номенклатура зарабатывала валюту только продажей зерна.
2. Число воевавших в РККА или Вермахте - не относится к вопросу о истинной сущности "блистательной сталинской промышленности".
3. Хорошо, Лысенко ты считаешь достойным ученым :)
про Курчтова: речь не о том, что Курчатов не стоял у основания советской ядерной промышленности, речь о том, как он это делал. Есть открытия, невозможные без длительных экспериментов, с массой научного персонала - Курчатов же "величайшие открытия" совершил в не выходя из кабинета, в тесном кругу сотрудников, которые потом вспоминали, что он с ними практически ничего не обсуждал в процессе, а приподносил готовые результаты "на блюдечке с золотой каемочкой". Это как если бы быть археологом и не выходя из кабинета - раскопать Трою.
4. Наличие в колхозе или там лагере медпункта - свидетельство передовой медицины - это ты, конечно, хватил. Таки все колонии европейских стран уже к 30-м - передовые территории. Бирма, Нигерия, Алжир.
5. Показатели "продолжительности жизни" и "ВВП" - разные, не находишь?
Ты пытаешься выдуть из жуткого сталинского правления некий "золотой век", что не только крайне смешно, но еще и крайне неуважительно по отношению к миллионам загубленных в те годы судеб твоих же соплеменников.
2. Число воевавших в РККА или Вермахте - не относится к вопросу о истинной сущности "блистательной сталинской промышленности".
3. Хорошо, Лысенко ты считаешь достойным ученым :)
про Курчтова: речь не о том, что Курчатов не стоял у основания советской ядерной промышленности, речь о том, как он это делал. Есть открытия, невозможные без длительных экспериментов, с массой научного персонала - Курчатов же "величайшие открытия" совершил в не выходя из кабинета, в тесном кругу сотрудников, которые потом вспоминали, что он с ними практически ничего не обсуждал в процессе, а приподносил готовые результаты "на блюдечке с золотой каемочкой". Это как если бы быть археологом и не выходя из кабинета - раскопать Трою.
4. Наличие в колхозе или там лагере медпункта - свидетельство передовой медицины - это ты, конечно, хватил. Таки все колонии европейских стран уже к 30-м - передовые территории. Бирма, Нигерия, Алжир.
5. Показатели "продолжительности жизни" и "ВВП" - разные, не находишь?
Ты пытаешься выдуть из жуткого сталинского правления некий "золотой век", что не только крайне смешно, но еще и крайне неуважительно по отношению к миллионам загубленных в те годы судеб твоих же соплеменников.
Петр Кузнецов писал(а)
И всё правильно. Всё в тему.
Я - поддерживаю Доброго.
Правду говорит!
Знаем мы вашу смешную "правду":
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=105379&topic_id=1593377
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=105379&topic_id=1593377
Слушай - а не послать бы тебе твои перлы вроде '100%..' в какую-нибудь американскую газетку типа тех что что в супермакетах валяются? Там сейчас как раз 'сраному ковбою' трудновато, а тут глядишь - молодой человек из России так и заливается.
Два единственных завода, способных худо-бедно производить алюминий - нарылись в самом начале войны - Запорожский захвачен, а Волховский остановлен - оказался возле линии фронта, ГЭС при нем разрушена, производство полностью остановлено.
Так что если бы не "сраные ковбои" - ни одного б нового советского самолетика с 1941 года не появилось. Авиационные рации, кроме того, в советской армии, все были американского производства.
Наши сказочники, конечно, это старательно замалчивают. Именно не скрывают, а замалчивают, т.к. факты эти доступны любому при желании. Ищите и обрящете.
Так что если бы не "сраные ковбои" - ни одного б нового советского самолетика с 1941 года не появилось. Авиационные рации, кроме того, в советской армии, все были американского производства.
Наши сказочники, конечно, это старательно замалчивают. Именно не скрывают, а замалчивают, т.к. факты эти доступны любому при желании. Ищите и обрящете.
Кризис заключается в том, что в ранг государственной политики возведен принцип: если мои интересы и закон входят в противоречие, то менять нужно именно закон. О каком построении какого правового государства можно рассуждать, если на корню уничтожено само понятие законопослушания и равенства перед законом?! Всё делается в угоду определенной группы людей, возглавляемых ВВП. Вопщем сплошной цирк. Пришел дядя и под него щас всю систему будем перестраивать. Завтра другой придет, со своими "идеями", и опять будем оптимизировать. Полный пипец.
Riz писал(а)
Пришел дядя и под него щас всю систему будем перестраивать. Завтра другой придет, со своими "идеями", и опять будем оптимизировать. Полный пипец.
Пришел дядя и под него щас всю систему будем перестраивать. Завтра другой придет, со своими "идеями", и опять будем оптимизировать. Полный пипец.
можно прям подумать, что когда то было не так ...
Просто оч. хочется, чтоб не было ТАК...
Поправочка: ПРИВАТИЗАЦИЯ не "ради себя самой", а РАДИ СЕБЯ САМИХ $~))
А на трон уже давненько как взгромоздился "бандитский Петербург", и никаких чубайсов, тем более гайдаров там и рядом не стоИт...
А на трон уже давненько как взгромоздился "бандитский Петербург", и никаких чубайсов, тем более гайдаров там и рядом не стоИт...
Группировки меняются - цель и идеология остаются неизменными.
Ну что, Вы, право, господа?
Время движется, а Вы всё о том же
ЕБН вон возраст избирателей снизил, что б детишки "сердцем" голосовали.....
вот лучше растолкуйте мне - должен ЮКОС налоги или не должен?!
а то за 100 рублей турма, а за миллион - политические происки режима.....
а в деревне хорошо, тихо, суеты нет, грибов нет....
Время движется, а Вы всё о том же
ЕБН вон возраст избирателей снизил, что б детишки "сердцем" голосовали.....
вот лучше растолкуйте мне - должен ЮКОС налоги или не должен?!
а то за 100 рублей турма, а за миллион - политические происки режима.....
а в деревне хорошо, тихо, суеты нет, грибов нет....
"Разве не понятно теперь, что весь так называемый "процесс против ЮКОСа" - спланированная талантливым кукловодом акция, организованная по большому счету лишь затем, чтобы подставить, прежде всего, именно президента России? Лишить его поддержки "качественного электората", так называемого активного меньшинства. Навсегда отвратить от него Запад, западное общественное мнение, прежде всего."
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=100731&topic_id=1510821#1510821
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=100731&topic_id=1510821#1510821
29.09.2004
И как всегда все понятно Андрейчукам Кузнецовым,которым 15 лет назад было как раз лет по 8.
Специально для бывалых анонимов вокруг всего топика стоят кавычки.
Вот только про подставленного Путина - не верю. Этот парень (плох или хорош) вожжи держит.
Время движется, а Вы всё о том же
Что ТОЖЕ ЗАМЕТИЛ? ;)
ну то что везде торчат ушки жидо-массонского(фино-угорского, советско-глобалистического, американо-чукотского, историко-архитектурного и т.д и т.п.) заговора енто было понятно с самого начала......
наши из Ирака сразу смотались, чуть постреляли их, а вот что там делают остальные иностранцы(кроме военных)??? их там как баранов режут, а им всё неймётся....
да ну их всех....
а коррупция ещё в риме древнем была и суд неправедный и олигархи и прочая фигня(начитался писем Плиния младшего)
заплатил Юкос налоги или нет?! остальное фигня - вот в чём вопрс!
а на мнение запада мне на$рать, так же как ему на моё мнениё
поеду завтра на выходные в своё "родовое" село ;-))
наши из Ирака сразу смотались, чуть постреляли их, а вот что там делают остальные иностранцы(кроме военных)??? их там как баранов режут, а им всё неймётся....
да ну их всех....
а коррупция ещё в риме древнем была и суд неправедный и олигархи и прочая фигня(начитался писем Плиния младшего)
заплатил Юкос налоги или нет?! остальное фигня - вот в чём вопрс!
а на мнение запада мне на$рать, так же как ему на моё мнениё
поеду завтра на выходные в своё "родовое" село ;-))
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.