Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Путин и Буданов...
2
116
Поделиться
...Да еще губернатор Ульяновской обл. Шаманов,Прокуратура,Законодатели Ульяновской обл,Кадыров jr,еще кто то из чеченцев...Все эти люди вокруг судьбы Юрия Буданова,российского полковника,осужденного в военное время по уголовной статье(!!!)...Была ли Э.Кунгаева снайпершей?Сегодня никто на 100% не может ответить на этот вопрос.В деле же Буданова много неясного.Но!Почему российский офицер не может быть помилован?!Говорят,нарушен регламент процедуры...А разве не нарушались законы во время предвыборных компаний и всевозможных выборов,когда это выгодно власти?!Да сколько угодно!Но судьбой Буданова сегодня в Кремле интересуются меньше всего.Всех заботит недвусмысленное положение ВВП... Главное - заслужить прощение(???)Чечни!Ради этого Москва готова на все!И предать своих же солдат в том числе!
Мы уже обсуждали тему о Герое России А.Кадырове,на деле же чеченском бандите,лютовавшем в 1-ю чеченскую кампанию...Сегодня его именем названа улица в одном из спальных р-нов столицы.Теперь вот,Буданов...Все говорят о его вине,но почему то никто в свое время не говорил о кровавых руках Кадырова!Почему мы возвеличиваем чеченского бандита и вешаем клеймо на российского офицера?Почему мы стараемся не разгневать родственников чеченской девушки и одновременно плюём на горе матерей и вдов,чьи дети и мужья погибли в Чечне от рук сторонников ,а может быть и самого "россий2ского патриота" Ахмата?!
А чего стоит репортаж по НТВ,где Кадыров -младший и кто то еще клянутся,что в случае помилования Буданова,они "найдут способ его наказать"(почти дословно)!Где мы живем?!Почему Россией помыкают чеченские отморозки?!
Я не оправдываю Буданова!Если его вина доказана,-он должен держать ответ!Он его и держит!Но вина должна быть доказана неполитизированным судом...А если " чеченские джигиты"начинают указывать Президенту России "казнить" или помиловать" и Москва это глотает и пережевывает,то...
Нас предаёт собственная,всенародно избранная власть!
Мы уже обсуждали тему о Герое России А.Кадырове,на деле же чеченском бандите,лютовавшем в 1-ю чеченскую кампанию...Сегодня его именем названа улица в одном из спальных р-нов столицы.Теперь вот,Буданов...Все говорят о его вине,но почему то никто в свое время не говорил о кровавых руках Кадырова!Почему мы возвеличиваем чеченского бандита и вешаем клеймо на российского офицера?Почему мы стараемся не разгневать родственников чеченской девушки и одновременно плюём на горе матерей и вдов,чьи дети и мужья погибли в Чечне от рук сторонников ,а может быть и самого "россий2ского патриота" Ахмата?!
А чего стоит репортаж по НТВ,где Кадыров -младший и кто то еще клянутся,что в случае помилования Буданова,они "найдут способ его наказать"(почти дословно)!Где мы живем?!Почему Россией помыкают чеченские отморозки?!
Я не оправдываю Буданова!Если его вина доказана,-он должен держать ответ!Он его и держит!Но вина должна быть доказана неполитизированным судом...А если " чеченские джигиты"начинают указывать Президенту России "казнить" или помиловать" и Москва это глотает и пережевывает,то...
Нас предаёт собственная,всенародно избранная власть!
Кого "нас"?
Не вас это точно,с вами давно все понятно.Одного не пойму,зачем постить сообщение,если вы не разделяете точку зрения большинства населения России,патриотов России?
Это типа если ты не разделяешь точку зрения "большинства", заткнись и помалкивай?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Это не типа этого. Я тебе желаю,чтобы ты не прошел того,что прошел Буданов до встречи с этой чеченкой.
Не Буданову со мной прочностью меряться. ПРОИГРАЕТ.
Его из квартиры на улицу не выгоняли, он на земле и на снегу не спал, на свалках не жил, объедки и тухлятину не жрал, и ДЕСЯТЬ ЛЕТ в своей стране НИКЕМ не был.
У него есть семья, а ВСЕ МОИ РОДСТВЕННИКИ МЕРТВЫ -- умерли или убиты.
Мы с ним ровесники, только он выглядит моложе своих лет, а мне еще в прошлом тысячелетии зимой в транспорте место уступали: "дедушка, садись"...
Его из квартиры на улицу не выгоняли, он на земле и на снегу не спал, на свалках не жил, объедки и тухлятину не жрал, и ДЕСЯТЬ ЛЕТ в своей стране НИКЕМ не был.
У него есть семья, а ВСЕ МОИ РОДСТВЕННИКИ МЕРТВЫ -- умерли или убиты.
Мы с ним ровесники, только он выглядит моложе своих лет, а мне еще в прошлом тысячелетии зимой в транспорте место уступали: "дедушка, садись"...
22.09.2004
Ты этим гордишься что ли, понять не могу? Гордиться тут нечем. Буданов, (какой бы он ни был) - лишения переносил следуя своей верности присяге и Отечеству. Ты на снегу ночевал и обьедками питался - чисто из-за своей лоходромности. Согласись, вещи разные.
Ну эт меня типа не то на жалость пробить хотели, не то застращать ;))
А разница между нами, конечно, есть.
Например, я таки карьеру не делал, в военных академиях не учился, а также никого не воровал и не душил. Последнее, наверно, по причине собственной "лоходромности"...
А разница между нами, конечно, есть.
Например, я таки карьеру не делал, в военных академиях не учился, а также никого не воровал и не душил. Последнее, наверно, по причине собственной "лоходромности"...
Да ладно уж! Что он там прошел такого-то, страшного для профессионального военного. Мой отец и дед не такую войну прошли, а ту, большую - но в насилиях над безоружными невиновны. Так что свинья грязь найдет. А то мы все этот типаж не знаем.Это же, все-таки, не солдат, которого не кормят и который ВЫНУЖДЕН грабить. Если он всем так мил - то пусть устроят какое угодно новое следствие и объявят его невиновным - это будет в порядке вещей. А миловать за это - не хочу в такой стране жить. Это же возведение скотства в ранг скотства воинствующего.
В какой войне воевал ваш отец? Интересно просто.
Так получилось, что и он и дед (и два брата деда) одновременно воевали в той самой с 41 по 45. Офицером же отец стал уже после 45-го. А вот один из дальней родни - Драгунский - командовал танковой бригадой, которая первой вошла в Берлин.
Мне от Вашего такого мнения - только честь (не согласен с массами).
Вы лучше вот что прокомментируйте:
Положение о военном времени принимается нормативными документами, которых, как я понимаю, нет о Чечне.
Т.е. там официально - мирное время.
Следовательно - все убийства и мародерства там являются уголовными преступлениями.
Вы лучше вот что прокомментируйте:
Zam писал(а)
вокруг судьбы Юрия Буданова,российского полковника,осужденного в военное время по уголовной статье(!!!)...
вокруг судьбы Юрия Буданова,российского полковника,осужденного в военное время по уголовной статье(!!!)...
Положение о военном времени принимается нормативными документами, которых, как я понимаю, нет о Чечне.
Т.е. там официально - мирное время.
Следовательно - все убийства и мародерства там являются уголовными преступлениями.
В Чечне все неоднозначно,сказать,что там условия мирного времени нельзя.
Но официально-то получается - мирное время.
Если власти хотят использовать законы военного времени по отношению к своим гражданам - они обязаны объявить военное положение соответствующим актом.
Если они от этого отказываются - должны использовать УК в соответствующих случаях.
Чего ж тогда жалобиться, что против полковника, согласно решению суда виновного в убийстве гражданина России, судят по УК, а не по "законам военного времени"?
Если власти хотят использовать законы военного времени по отношению к своим гражданам - они обязаны объявить военное положение соответствующим актом.
Если они от этого отказываются - должны использовать УК в соответствующих случаях.
Чего ж тогда жалобиться, что против полковника, согласно решению суда виновного в убийстве гражданина России, судят по УК, а не по "законам военного времени"?
вы же сами понимаете,что военное положение в Чечне никто не введет,тем более сейчас.
Так зачем же, ах зачем же тогда эти провокации:
Не достаточно ли того, что Буданову в тюрьме созданы все условия? Что он получил не такой уж срок, какой бы получил человечек поменьше на его месте? Мне кажется, в этом вопросе пенитенциарная система и так балансирует на грани фола.
Учитывая то, что большинству заключенных, зачастую сидящих "за банку варенья" она не может создать никаких условий для возможности попасть в нормальную жизнь после тюрьмы, а не снова в "бригады".
Вообще интересно: ждут от чеченцев лояльности при том, что даже видимость (!) хоть какой-то справедливости в этом сложном вопросе так отпугивает.
Удивительные вообще у нас власти! Своему "собственному" народу хребет давно сломали - и надеются, что для других это - завидная участь? Вот как сейчас вижу: народы выстраиваются в ряд и присягают в вечной верности Москве. Да достаточно просто заехать в любую "среднестатистическую" область Центральной России, дабы насладиться незабываемыми картинами щастья под сенью кремлевской власти.
Привелечь к себе в многонациональном государстве народы могут только развитый общий рынок, функциональность в экономическом смысле и, что неразрывно связано привлекательность для любых(!) поселенцев ядра такого государства (куда уж до этого нашим выморочным среднерусским областям), создание развитой культурной среды, адаптивной под разные социальные и этнические корни многонационального населения.
Zam писал(а)
Почему Россией помыкают чеченские отморозки?!
Почему Россией помыкают чеченские отморозки?!
Не достаточно ли того, что Буданову в тюрьме созданы все условия? Что он получил не такой уж срок, какой бы получил человечек поменьше на его месте? Мне кажется, в этом вопросе пенитенциарная система и так балансирует на грани фола.
Учитывая то, что большинству заключенных, зачастую сидящих "за банку варенья" она не может создать никаких условий для возможности попасть в нормальную жизнь после тюрьмы, а не снова в "бригады".
Вообще интересно: ждут от чеченцев лояльности при том, что даже видимость (!) хоть какой-то справедливости в этом сложном вопросе так отпугивает.
Удивительные вообще у нас власти! Своему "собственному" народу хребет давно сломали - и надеются, что для других это - завидная участь? Вот как сейчас вижу: народы выстраиваются в ряд и присягают в вечной верности Москве. Да достаточно просто заехать в любую "среднестатистическую" область Центральной России, дабы насладиться незабываемыми картинами щастья под сенью кремлевской власти.
Привелечь к себе в многонациональном государстве народы могут только развитый общий рынок, функциональность в экономическом смысле и, что неразрывно связано привлекательность для любых(!) поселенцев ядра такого государства (куда уж до этого нашим выморочным среднерусским областям), создание развитой культурной среды, адаптивной под разные социальные и этнические корни многонационального населения.
Умный самый? Тогда подскажи выход из этой ситуации, чтобы все рады были.
Вы и назвали выходи одновременно нашу ошибку,что мы пытаемся всем угодить...нужно делать так, как нам лучше будет.
Согласен с Замержелой на все 100.
Согласен с Замержелой на все 100.
А если не всем угодить, то выход тут уже предлагали: Чечню залить напалмом, Буданова освободить и наградить.
Напалмом конечно можно,но мы от этого не выиграем,тем более чеченцы в основном не воюют.
короче-свободу буданову?
виноват или не виноват - ответит... кто с него такой смелый снимет обвинение?
а мораль всем известна...
а мораль всем известна...
Опять 25! Если суд был не прав - это одно. А помилование - это помилование ПРИ УСЛОВИИ ПРИЗНАНИЯ ПРАВОТЫ СУДА. При таком подходе для мира надо всех чеченцев перебить - другого не дано. Помилование (именно помилование, а не например, новое следствие) продемонстрирует чеченцам, что против этой страны надо воевать до последней капли крови - хуже все равно не будет. Это ведь плохо будет (впрочем, все равно ничего хорошего не ожидаю...)
Чеченцамони ничего не продеманстрирует, они и так все знают.Им сейчас война не нужна,потому что появилась возможность деньги и так зарабатывать,воюют наемники,бедные ставят растяжки.
А помиловать Буданова необходимо,потому что парируя вашу мысль скажу,что у нас армия больше,чем население Чечни,почему об этом никто не думает?
А помиловать Буданова необходимо,потому что парируя вашу мысль скажу,что у нас армия больше,чем население Чечни,почему об этом никто не думает?
...А русских много больше, чем чеченцев...Странные сопоставления. Старший, совершивший преступление в военное время не перестает быть военным преступником. Вроде бы доказано и не оспаривается.
А миловать или нет осужденного преступника - задачка многосложная для Президента, и снятие с него обязанности сделать БУриДАНОВ выбор не ставит Президента и его рейтинг под лобовой удар с частями расколовшегося по отношению к акту помилования общества.
А миловать или нет осужденного преступника - задачка многосложная для Президента, и снятие с него обязанности сделать БУриДАНОВ выбор не ставит Президента и его рейтинг под лобовой удар с частями расколовшегося по отношению к акту помилования общества.
А с чего ты решил, что общество раскололось? Имхо большинству до фонаря судьба Буданова. Не все равно "патриотам" и кавказцам.
п.с. отозвал он свое прошение - и правильно сделал. не время сейчас.
п.с. отозвал он свое прошение - и правильно сделал. не время сейчас.
Я имею ввиду немаргинальную часть России, которую ,по большнй части, волнует эта проблема, как составная часть судьбы и путей развития страны, государства.
Проблема наказания за военные преступления решена во всех (цивилизованных) странах уже давно. Это проблема скорее общества (или его немаргинальной части). И если эта часть рассуждает о невиновности (или помиловании) преступника (ведь он ее задушил?) то это говорит болезни.
п.с. закон суров, но это закон. так? или по понятиям будем жить?
п.с. закон суров, но это закон. так? или по понятиям будем жить?
Неочевидно, что ,рассуждая о помиловании военного преступника, немаргинальная часть общества больна. Ваш вывод выглядит для меня неубедительным.
Тогда мы должны обсудить вопрос двойных стандартов.
п.с.если ты хочешь построить правовое общество, то судить надо всех. и не наших, и наших. всех. (а не душить)
п.с.если ты хочешь построить правовое общество, то судить надо всех. и не наших, и наших. всех. (а не душить)
Пробема с военными преступлениями нигде не решена,приводите примеры,если так не считаете.
Я лично не считаю Буданова преступником,уверен,что такого же мнения больше 80% военнослужащих и тех,кто в запасе.О какой маргинальности идет речь, в таком случае?
Я лично не считаю Буданова преступником,уверен,что такого же мнения больше 80% военнослужащих и тех,кто в запасе.О какой маргинальности идет речь, в таком случае?
Всего лишь о той маргинальности, при которой части общества (похоже значительной) все, включая Буданова, "по барабану". Вас никто маргиналом не называл, просто с Вашей , кстати достаточно распространенной, и в Вооруженных силах особо, позицией спорят.
А маргиналы тут действительно ни при чем. Имели они ввиду всю эту полемику.
А маргиналы тут действительно ни при чем. Имели они ввиду всю эту полемику.
22.09.2004
Я лично не считаю Буданова преступником,уверен,что такого же мнения больше 80% военнослужащих и тех,кто в запасе.
Если бы Буданов ее просто задушил, то тут можно было бы говорить о ненависти к врагу и т.д. Но, извини, он ее изнасиловал! И ты его оправдываешь?
Факт изнасилования судом не доказан.
Ок. Вы не в курсе по какой статье он был осужден?
Что-то не могу найти полный текст приговора :((
Только формулировки типа "...Северо-Кавказский окружной военный суд признал Буданова виновным в похищении и убийстве ..."
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3854736&s=11
Только формулировки типа "...Северо-Кавказский окружной военный суд признал Буданова виновным в похищении и убийстве ..."
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3854736&s=11
""
...показания командующего группировкой "Запад" генерала Герасимова: "106-му танковому полку была поставлена задача находиться в районе севернее Танги, охранять и оборонять самих себя. Задач по проведению каких-либо мероприятий в населенном пункте Танги им не ставилось. Более того, я запретил войскам даже появляться в населенных пунктах (кроме милиции, ОМОН, ФСБ). Задач по выявлению и задержанию снайперов, боевиков и их пособников в Танги-Чу не было".
""
Вопрос: если мы живем В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, то КАК называть военнослужащего, нарушившего прямой приказ командования?
...показания командующего группировкой "Запад" генерала Герасимова: "106-му танковому полку была поставлена задача находиться в районе севернее Танги, охранять и оборонять самих себя. Задач по проведению каких-либо мероприятий в населенном пункте Танги им не ставилось. Более того, я запретил войскам даже появляться в населенных пунктах (кроме милиции, ОМОН, ФСБ). Задач по выявлению и задержанию снайперов, боевиков и их пособников в Танги-Чу не было".
""
Вопрос: если мы живем В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, то КАК называть военнослужащего, нарушившего прямой приказ командования?
Есть пассивная и активная оборона.Всем в армии известно,что борьба со снайперами ведется активным методом,потому что иначе их не победить.
В любом цивилизованном обществе чел. совершивший преступление наказывается. Буданов совершил преступление. Все.
1.Сейчас в штатах судят военных за издевательства над заключенными иракцами. 2.В 43 году уволили лучшего из их генералов (Паттона) за пощечину, данную солдату. 3. В 17 веке французский командир Колиньи объяснял, почему надо вешать мародеров: "Мародерку надо удавить девочкой, когда она станет взрослой дамой - она удавит всех нас..." 4.При Петре I за грабеж и насилия вешали (если ловили).
Вы мне перечислили военные преступления?
Не понял. Я-то ответил в том смысле, что полностью их не изжить, но бороться-надо. А если считать, что с чеченцами можно вести себя так - то у них есть повод для самого отчаяннного сопротивления.
Потому что 'это будет такая армия, которая никому не будет нужна.
хе, а почему помилование одного нашего солдата возмущает всех больше, чем амнистирование ЛЮБОГО числа боевиков? где ж тут логика?
И много ли боевиков амнистировали?
ЦифИрьки -- в студию!
ЦифИрьки -- в студию!
Вот только не надо давить всезнанием и якобы отсутстующими цифрами. Больше одного, больше. Было время очереди стояли.
Никакого "всезнания". есть такое понятие "презумпция установленности". обозначает, что если что-то утверждаешь, будь готов, когда попросят, ДОКАЗАТЬ.
Не твой оппонент обязан доказывать, что ТЫ НЕПРАВ, а ТЫ -- ЧТО ПРАВ. Не сможешь -- твои утверждения будут автоматически считаться сомнительными.
А если СМОЖЕШЬ, причем ВСЕГДА -- вот тогда тебя имеют полное право обвинять в "всезнании" ;))
Не твой оппонент обязан доказывать, что ТЫ НЕПРАВ, а ТЫ -- ЧТО ПРАВ. Не сможешь -- твои утверждения будут автоматически считаться сомнительными.
А если СМОЖЕШЬ, причем ВСЕГДА -- вот тогда тебя имеют полное право обвинять в "всезнании" ;))
хорошо, цифирями, я не обладаю. т.к. данная информаци просто не откладывается в голове, ну не компьютер я. к тому же любое доказательство основанно на источнике, который в свою очередь требут доказательства надежности ... и так до бесконечности. можно на каждое утверждение оппонента говорить докажи, я не верю, не доверяю и оппонент задохнется в поисках источников и доказательств. это часто исопользуемая тактика, в том числе и вами. если вам интересно, яндекс вас ждет. я выдаю информацию только ту которую слышал или читал в различных источниках. и не собираюсь предьявлять вам записи новостей и ссылки на статьи различных степеньи давности. не верите мне? вы можете обосновать ваше недоверие? у вас есть доказательства которые опровергают меня? эти источники надежны? вперед! ищите!
Вот и проблема-то в том, что ДАЖЕ ВЫ НЕ ПОМНИТЕ, где слышали про выстроившиеся "очереди", "кучи" оправданных и тому подобное.
СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ ОН.
Чего ж удивляться-то, что и мы, возмущающиеся возможным оправданием Буданова, НЕ СЛЫШАЛИ об этих очередях?
СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ ОН.
Чего ж удивляться-то, что и мы, возмущающиеся возможным оправданием Буданова, НЕ СЛЫШАЛИ об этих очередях?
ваша логика мне нравиться. если вы не слышали - значит сей факт отсутсвует несмотря на утверждения других. надеюсь вы еще не успели себя записать в последнюю инстанцию истинности фактов.
про "очереди" говорили в новостях по различным каналам ТВ. не имею привычки записывать новости. хотя у вас наверно дома есть доказательства ВСЕХ ваших знаний, раз вы так уверенно ждете их от других.
про "очереди" говорили в новостях по различным каналам ТВ. не имею привычки записывать новости. хотя у вас наверно дома есть доказательства ВСЕХ ваших знаний, раз вы так уверенно ждете их от других.
надеюсь вы еще не успели себя записать в последнюю инстанцию истинности фактов
Нет, конечно. Но, делая утверждения, я стараюсь подтверждать их ссылками на источники и цитатами.
Плюс ЭТОЙ темой я интересуюсь давно, полемизировал с СОТНЯМИ людей, но такую версию слышу ВПЕРВЫЕ.
Хотя всякого маразма вокруг приговоров боевикам полнО. Только один пример: никого не взорвавшую террористку Зарему Мужахоеву, оказавшую суду помощь, благодаря которой была уничтожена ВСЯ ее группа, осудили на ДВАДЦАТЬ лет, а пойманным с оружием в руках подельникам Салмана радуева дали одному ДЕСЯТЬ, а другому ПЯТЬ.
PS. Вот, кстати, квазиподтверждение ВАШИХ слов:
""
«Мы все были уверены, что Кулаев и Шайбекханов за решеткой, ведь они были задержаны, - рассказал нам замкомандира чеченского ОМОНа Бувади Дахаев. - Жители села Энгеной, откуда родом Кулаев и Шайбекханов, узнав эту информацию, тоже удивились. Там спросили: а как они оказались в Беслане, они же сидят? Шайбекханова арестовали вместе с Рустамом Ганиевым, а сейчас получается, что его отпустили. Все считали, что они сидят. Ханпаша Кулаев, чье тело опознали в Беслане, был арестован раньше. Все эти братья Кулаева сволочи, все связаны с боевиками».
""
http://vazhno.ru/russia/4008.html
только как на грех НИКАКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ АМНИСТИИ НЕ БЫЛО, просто отпустили за взятку...
Насреддин писал(а)
просто отпустили за взятку...
просто отпустили за взятку...
Да не, слишком грубо. Скорее всего ченч сделали.
я понимаю ваше не желание искать самому себе опровержения. или вам просто лень залезть в инет. несколько минут элементарного поиска выдали мне ссылки. вот одна из них.
http://pda.lenta.ru/vojna/2003/07/12/amnesty/
если надо еще, потрудитесь сами, это не сложно.
http://pda.lenta.ru/vojna/2003/07/12/amnesty/
если надо еще, потрудитесь сами, это не сложно.
Амнистия боевиков это не самое страшное, это политика Кремля. А вот как назвать участие в терракте лиц, официально числящихся за решеткой? Это настоящая катастрофа. И какую цель преследовали власти сообщая об этом в СМИ? Ведь можно ж было прокурорам и не звенеть об этом. Глава МВД Оссетии к тому времени уже подал в отставку, а остальных Кремль мог убрать и без вмешательства газетчиков. Так зачем же, может мне кто-нибудь объяснить?
Возможно, информацию слили ПОМИМО прокуратуры.
Вывод она диктует такой: БРАТЬ БЕСПОЛЕЗНО, НАДО МОЧИТЬ СРАЗУ.
Вывод она диктует такой: БРАТЬ БЕСПОЛЕЗНО, НАДО МОЧИТЬ СРАЗУ.
Нет, нет, это было именно интервью с представителями осетинской прокуратуры, которые пожимали плечами и разводили руками. Звучали цитаты на подконтрольных правительству центральных каналах ТВ. Там же сообщалось еще, что некоторые экземпляры оружия, найденные при убитых террористах в Беслане - часть большой партии похищенного оружия с армейских складов. Источник точно указать не могу, но клянусь горами.
Почесал репу, и теперь выводы у меня напрашиваются совсем другие: Кремль спешит сообщить нам о размахе коррупции в силовых структурах Северо-Кавказкого региона, что ответственность за теракт в Беслане косвенно лежит на таких вот продажных ментах и военных. Тем самым правительство подготавливает в СМИ КАДРОВЫЕ ПЕРЕСТАНОВКИ В МВД И АРМИИ, НО ОТНЮДЬ НЕ В СПЕЦСЛУЖБАХ (которые все это прое..ли). Дело Буданова, думаю, стоит рассматривать в этом же ключе.
На счет "мочить, а не хватать" не уверен. "Мочить в сортире", как тут многие предлагают, значит подкидывать дров в костер, в котором кроме Чечни уже тлеют Северная и Южная Осетии, Абхазия, Ингушетия и Дагестан. Разжечь значит потерять контроль, а свято место пусто не бывает, и у них найдутся другие покровители. Кремль пытается замять проблему и идет на компромисс. Кадыров с дружками то не только не гостят в Нидерландах или Штатах и не бегают по горам с автоматами, а получают денежку вместо тюремной баланды. Это гадство и мерзость, но согласитесь, что это не самая большая плата за то, чтоб тот, кто дорог вам, вернулся из Чечни живым, а не мертвым. Все эти индульгенции и амнистии - сделка, выкуп за меньшее количество гробов и большую стабильность. Если бы правительство действительно могло бы "мочить всех в сортире", то уже замочили бы. Потому что хоть Чечня и маленькая, зато НАТО большое и толстое и на прямую конфронтацию с последними Москва идти не хочет, а значит, мочить всех не будут, эскалации конфликта Кремль вовсе не хочет. Грустно это все...
Почесал репу, и теперь выводы у меня напрашиваются совсем другие: Кремль спешит сообщить нам о размахе коррупции в силовых структурах Северо-Кавказкого региона, что ответственность за теракт в Беслане косвенно лежит на таких вот продажных ментах и военных. Тем самым правительство подготавливает в СМИ КАДРОВЫЕ ПЕРЕСТАНОВКИ В МВД И АРМИИ, НО ОТНЮДЬ НЕ В СПЕЦСЛУЖБАХ (которые все это прое..ли). Дело Буданова, думаю, стоит рассматривать в этом же ключе.
На счет "мочить, а не хватать" не уверен. "Мочить в сортире", как тут многие предлагают, значит подкидывать дров в костер, в котором кроме Чечни уже тлеют Северная и Южная Осетии, Абхазия, Ингушетия и Дагестан. Разжечь значит потерять контроль, а свято место пусто не бывает, и у них найдутся другие покровители. Кремль пытается замять проблему и идет на компромисс. Кадыров с дружками то не только не гостят в Нидерландах или Штатах и не бегают по горам с автоматами, а получают денежку вместо тюремной баланды. Это гадство и мерзость, но согласитесь, что это не самая большая плата за то, чтоб тот, кто дорог вам, вернулся из Чечни живым, а не мертвым. Все эти индульгенции и амнистии - сделка, выкуп за меньшее количество гробов и большую стабильность. Если бы правительство действительно могло бы "мочить всех в сортире", то уже замочили бы. Потому что хоть Чечня и маленькая, зато НАТО большое и толстое и на прямую конфронтацию с последними Москва идти не хочет, а значит, мочить всех не будут, эскалации конфликта Кремль вовсе не хочет. Грустно это все...
1. "Кадровые перестановки" -- выглядит разумно. Рад, что среди тех, кто со мной не согласен, иногда встречаются люди, у которых между ушами не камень, и не член :))
ТАК ДЕРЖАТЬ! :)
2. "Мочить, а не хватать". Как говорится, "по плодам узнаете их".
а) Норд-Ост. Могли захватить кучу пленных, по крайней мере, уснувших шахидок. УБИЛИ ВСЕХ.
б) Дело Заремы Мужахоевой. УБИЛИ ВСЕХ, кроме самой Мужахоевой, которую отправили за решетку на ДВАДЦАТЬ лет, ЧТОБЫ НЕПОВАДНО БЫЛО ДРУГИМ СДАВАТЬСЯ В ПЛЕН.
в) Беслан. Чудом захватили одного (видать, как-то сумел спрятаться от местных -- те расстреливали и затаптывали на месте). Не знаю, долго ли проживет, но вряд ли чего полезное сказать успеет.
г) Найденные в Москве в машине мины. ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ СКОНЧАЛСЯ ЧЕРЕЗ ДВА ЧАСА.
Так что факты, факты... пока на мою версию работают.
ТАК ДЕРЖАТЬ! :)
2. "Мочить, а не хватать". Как говорится, "по плодам узнаете их".
а) Норд-Ост. Могли захватить кучу пленных, по крайней мере, уснувших шахидок. УБИЛИ ВСЕХ.
б) Дело Заремы Мужахоевой. УБИЛИ ВСЕХ, кроме самой Мужахоевой, которую отправили за решетку на ДВАДЦАТЬ лет, ЧТОБЫ НЕПОВАДНО БЫЛО ДРУГИМ СДАВАТЬСЯ В ПЛЕН.
в) Беслан. Чудом захватили одного (видать, как-то сумел спрятаться от местных -- те расстреливали и затаптывали на месте). Не знаю, долго ли проживет, но вряд ли чего полезное сказать успеет.
г) Найденные в Москве в машине мины. ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ СКОНЧАЛСЯ ЧЕРЕЗ ДВА ЧАСА.
Так что факты, факты... пока на мою версию работают.
Насреддин писал(а)
1. Рад, что среди тех, кто со мной не согласен, иногда встречаются люди, у которых между ушами не камень, и не член :))
ТАК ДЕРЖАТЬ! :)
1. Рад, что среди тех, кто со мной не согласен, иногда встречаются люди, у которых между ушами не камень, и не член :))
ТАК ДЕРЖАТЬ! :)
видимо в касту таких несогласных людей попадают только те, которые в чем то, но согласны? у иных между ушей непонятные образавания. ТРЕБУЮ взять свои слова обратно и принести извинения всем несогласным с вами людям не попадающим в ваше понятие "иногда". не смотря на смайлики, считаю это оскорблением не замеченным УВАЖАЕМЫМИ МОДЕРАТОРАМИ. И искренне надеюсь, что вы себе больше такого не позволите.
видимо в касту таких несогласных людей попадают только те, которые в чем то, но согласны?
Если вы обратили внимание, ЭТО Я, заметив, что оппонент привел разумное объяснение, НЕ ЗАМЕЧЕННОЕ МНОЙ, с этим объяснением согласился. "Помещение в касту" произошло не потому, что ОН СО МНОЙ В ЧЕМ-ТО СОГЛАСЕН, а ПОТОМУ ЧТО ОН УБЕДИЛ МНЕЯ СОГЛАСИТЬСЯ С НИМ.
у иных между ушей непонятные образавания
ПОДОБНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ ВПОЛНЕ МОГУТ НАЛИЧЕСТВОВАТЬ И У ТЕХ, КТО БЕЗДУМНО СО МНОЙ СОГЛАШАЕТСЯ.
Как можно допустить, что между ушами у человека МОЗГ, А НЕ ОБРАЗОВАНИЯ, если человек наличия мозга НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ???
ТРЕБУЮ взять свои слова обратно
Э-эээ, нет, в такую ловушку вы меня не загоните :)
Если я возьму эти слова назад, кто-нибудь может подумать, что я считаю, что у несогласных со мной НИКОГДА нет в означенном месте НИЧЕГО, кроме ОБРАЗОВАНИЙ, а я так не думаю.
Давайте я лучше принесу извинения присутствующим (и модераторам заодно) за неподобающие неприличные намеки.
Однако суть моего отношения к людям не меняется: если человек, вместо того, чтобы размышлять самостоятельно, БЕЗДУМНО повторяет МИФЫ (хотя бы и такие, которые совпадают с МОИМ мнением), он у меня уважения не вызывает.
Насреддин писал(а)
Как можно допустить, что между ушами у человека МОЗГ, А НЕ ОБРАЗОВАНИЯ, если человек наличия мозга НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ???
Как можно допустить, что между ушами у человека МОЗГ, А НЕ ОБРАЗОВАНИЯ, если человек наличия мозга НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ???
"демонстрация наличия мозга" очень тонкая штука, не уверен, что у вас есть возможность и право оценивать это.
Давайте я лучше принесу извинения присутствующим (и модераторам заодно) за неподобающие неприличные намеки.
т.к. не уверен в какую категорию для вас попадал(попадаю), буду надеяться, что мне не нужно принимать эти извинения, в связи с отсутствием оскорбления в свою сторну.
степень МИФичности информации вещь относительная. да и про бездумность я уже говорил выше. но это уже оффтопик, по сему считаю проблему исчерпанной.
Все еще с уважением. Necromant.
т.к. не уверен в какую категорию для вас попадал(попадаю), буду надеяться, что мне не нужно принимать эти извинения, в связи с отсутствием оскорбления в свою сторну.
Однако суть моего отношения к людям не меняется: если человек, вместо того, чтобы размышлять самостоятельно, БЕЗДУМНО повторяет МИФЫ (хотя бы и такие, которые совпадают с МОИМ мнением), он у меня уважения не вызывает.
степень МИФичности информации вещь относительная. да и про бездумность я уже говорил выше. но это уже оффтопик, по сему считаю проблему исчерпанной.
Все еще с уважением. Necromant.
не уверен в какую категорию для вас попадал(попадаю)
Ну, это легко определить.
Чуть ниже и вчера вы сначала сделали несколько бездоказательных утверждений, но затем, озаботившись поиском доказательств, доказательства НАШЛИ. Поставив меня тем самым в затруднительное положение.
Естественно, это говорит о вашем УМЕНИИ достаточно эффективно использовать свой мозг :))
Умение это заметно невооруженным глазом, ничего "тонкого" в этом нет...
Статья 208. Организация незаконного вооруженного
формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием - наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления
Источник: УК РФ.
формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием - наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления
Источник: УК РФ.
Насреддин писал(а)
Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления
Источник: УК РФ.
Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления
Источник: УК РФ.
и как интересно это доказывается? он мог перестрелять сотню народа а потом прийти и сообщить: меня заставляли, но я ничего плохого не сделал - простите меня плз.
Любой человек, ходящий с вами по одной улице, может оказаться фальшивомонетчиком или там еще чего похуже, например убийцей. Но пока нет фактов об этом - за связи в "воровском мире" наказывают?
Презумпция невиновности, понимаете ли. Довольно простые вещи, которые должны быть вполне ясны.
Презумпция невиновности, понимаете ли. Довольно простые вещи, которые должны быть вполне ясны.
если ко мне придет "зажатый в угол" фальшимомонетчик и сдавая станок по производству денег будет клясться в невиновности, я не сразу брошусь ему верить.
А будешь ты ему верить или нет - твое личное дело, которое на дело не влияет. Чтобы обвинять, нужны факты.
т.е. ставя точки над и вам ближе человек убивший десятерых, но качественно это скрывший, чем одного но признавший это?
Мне ближе человек, уважающий принцип презумпции невиновности.
Как можно обвинять человека, не имея доказанных фактов его преступлений?
Любой человек в состоянии "перестрелять сотню народа".
Следуя этой логике каждый - убийца? Потому что может убить?
Т.е. невиновными являются только люди с серьезными нарушениями двигательного аппарата? Потому как все остальные ведь - потенциальные убийцы. Ведь могут же и...?
Как можно обвинять человека, не имея доказанных фактов его преступлений?
Necromant писал(а)
он мог перестрелять сотню народа а потом прийти и сообщить: меня заставляли, но я ничего плохого не сделал
он мог перестрелять сотню народа а потом прийти и сообщить: меня заставляли, но я ничего плохого не сделал
Любой человек в состоянии "перестрелять сотню народа".
Следуя этой логике каждый - убийца? Потому что может убить?
Т.е. невиновными являются только люди с серьезными нарушениями двигательного аппарата? Потому как все остальные ведь - потенциальные убийцы. Ведь могут же и...?
вы немного "усиляете" мои слова тем самым искажая смысл.
вор должен сидеть в тюрьме(с). уверен, вы знаете при каких обстоятельствах это было сказано.
вор должен сидеть в тюрьме(с). уверен, вы знаете при каких обстоятельствах это было сказано.
Necromant писал(а)
и как интересно это доказывается?
и как интересно это доказывается?
Есть специальные люди героической профессии. Следователи называются)
если в конце это смайлик, то канечно согласен. :)
Буданов, кстати, сам себя героем далеко не считал: адвокат чеченской стороны на процессе сравнил Буданова с Трактористом (чеченским боевиком, осужденным на пожизненное заключение за расстрел пленных российских солдат). Буданов возмутился: "Я не Тракторист! Я танкист!" Но тут же: "Хотя то, во что меня превратили... меня можно поставить на уровень Тракториста. Может, даже еще и хуже. Потому что Тракторист хоть свою Родину защищал. А я непонятно что..."
Trim писал(а)
Потому что Тракторист хоть свою Родину защищал. А я непонятно что..."
Потому что Тракторист хоть свою Родину защищал. А я непонятно что..."
Родину? Кто? Какую Родину? Если я в НиНо начну расстреливать чеченцев, это я Родину защищать что ль буду? Кто чего защищает? Школу захватили - это тоже Родину защищали? Может боевики из братских стран воюющие в Чечне тоже Родину защищают? Что то я не понял кто чего там защищал. Чечня это Россия и кто там какую Родину защищает убивая российсх солдат и чеченцев я не вкурсе.
Вот то-то и оно! Вы бы подумали, что раз он так сказал, то знает , о чем идет речь! Это во-первых. А во вторых, ему, как профессионалу, должно быть пофигу, кто там за что воюет. Его дело - грамотно убивать вооруженных чеченцев и доставлять в ФСБ подозреваемых. А дело армейского начальства (одно из дел) карать за насилия над безоружными. Иначе люди в погонах очень быстро в центре России начнут убивать и насиловать.
Подумал. Но 1. я не слышал этих слов(хотя и не отрицаю, что он это сказал) 2. на показательных судах такого уровня тексты пишутся кучей адвокатов (а что подумал кролик так никто и не узнал(с)) 3. война - это всегда война, и понятие морали и законов там немного иное чем в центре России. 4. Изначально, если вы заметили, я делал акцент на другом. Что при попытке оправдать одного нашего, тьма нашего же народа зашумела. При оправдывании кучи террористов - тишина и гладь. ни одного возгласа и возмущения. Хоть я и не очень тепло отношусь к сша, но мне нравиться что они за каждого своего готовы перегрызть горло сотням. а у нас сотня наших ждет крови своего же.
Амнистия повстанцам, преступления которых не известны, практиковалась давным-давно. Помилование офицера (не солдата даже!) за такие дела - совсем-совсем другое. В 45-м году были массовые изнасилования немок, но ПОПАВШИХСЯ - расстреливали. И делалось это потому, что другой подход грозил потерей управляемости и волной преступности уже в России. Это факт.
а я и не спорю. я как говорил выше на другое обращаю внимание. на людей их их отношение к своим.
Но я не считаю офицера, допустивщего такое своим. Слава Б-гу, я знавал офицеров (сейчас таких знакомств нет) , с которыми знаться было не стыдно.
Мне тебя жалко,скажешь где-нибудь по-пьяни....Буданов за тебя в Чечне воевал,чтобы твоя "интеллектуальная" головушка спала спокойно,а ты его в грязь втаптываешь.
Нет. Пусть Вас так и такие защищают, а я - не хочу. В моей семье были офицеры и поприличней.
СУГУБО мое мнение: война такое место, где не всегда можно и нужно быть благородным К ВРАГУ, посему НА ВОЙНЕ я допускаю даже отъявленных отморозков. Другое дело что в штабе или гражданке им не место, но это малясь другой разговор. очень бы хотелось чтоб вы правельно меня поняли. убийства это не инженерный труд и воспитанность и приличность не те факторы за которые ценят бойца. не стоит окультуривать войну и смерть.
А мне больше нравиться то, что кое-какие вещи они (как система)даже и своим не спускают.
к примеру? только не говорите про тюрьмы с иракцами. это вымученная история. так у них наказали или даже хотят наказать несколько человек, у нас бы показательно наказали сотню. и то только потому, что история получила мировую и очень скандальную огласку.
еще примеры есть?
еще примеры есть?
Разумеется такие вещи происходят в случае огласки. Весь фокус в том, что после такой огласки происходит... Другой (для меня главный) пример состоит в том, что в годы вьетнамской войны интеллектуальная часть штатовского общества возмущалась не только гибелью солдат, но и В РАВНОЙ МЕРЕ тем, что творила там армия. И это была позиция многих СМИ.
честно говоря позиция СМИ может в корне отличаться от позиции большенста населения.
Нет.Это была позиция основной массы интеллектуалов.
ну вот ... только что про СМИ говорили. хотя не буду спорить, т.к. в данном направлении сильно обделен информацией, а придумывать не имею привычки.
Пока Буданов чеченок убивает, Тракторист нашим содатам головы режет, а кто-то наверху бабки на восстановление по карманам распихивает, у нас еще не один Беслан будет. А пока и для чеченцев Россия не Родина, и для нас Чечня - ой не Россия. Увы...
GOOD! В этом и корень проблемы!
Trim писал(а)
и для нас Чечня - ой не Россия. Увы...
и для нас Чечня - ой не Россия. Увы...
для вас да. это я уже понял. для многих Россия это его город, а все остальное они уже готовы отдать всем желающим - лишь бы не бороться.
Necromant писал(а)
для вас да. это я уже понял. для многих Россия это его город, а все остальное они уже готовы отдать всем желающим - лишь бы не бороться.
для вас да. это я уже понял. для многих Россия это его город, а все остальное они уже готовы отдать всем желающим - лишь бы не бороться.
Какой вы понятливый. Чечня не Россия в том смысле, что чеченцы мало что хорошего пока от центра видят, и в лучшем случае верят, что когда-то будет лучше, а в худшем - билеты в "Домодедово" покупают. Также как и Абхазия не Грузия. Только чеченцам независимость противопоказана, а абхазы без России жить не могут. А вас я что-то не пойму - вы сами-то как бороться хотите, с оружием в руках? Так тогда лучше с чеченским криминалом в Москве разберитесь.
Trim писал(а)
Чечня не Россия в том смысле, что чеченцы мало что хорошего пока от центра видят,
Чечня не Россия в том смысле, что чеченцы мало что хорошего пока от центра видят,
хм ... а вы от цетнра много хорошего видите?
вы сами-то как бороться хотите, с оружием в руках? Так тогда лучше с чеченским криминалом в Москве разберитесь.
я разбираться не собираюсь, это не моя работа. есть люди которым за это платят. вы же когда жалуетесть на плохие дороги, не идете сразу в асфальтоукладчики?
если вы спросите чего же мне надо? не делаешь сам - молчи в тряпочку? так вот, мне просто обидно что унас такое отношение друг к другу и своей стране. Родина - мой город, люди это я. Фиговый лозунг, но почему то сейчас актуальный.
Necromant писал(а)
хм ... а вы от цетнра много хорошего видите?
хм ... а вы от цетнра много хорошего видите?
Ну с безработицей у нас в центре России ситуация гораздо лучше, чем на Северном Кавказе. Да и по ночам кадыровские и прочие ребята в масках в гости не заходят, тьфу-тьфу. Хотя живем, конечно, не как в Арабских Эмиратах...
я разбираться не собираюсь, это не моя работа. есть люди которым за это платят. вы же когда жалуетесть на плохие дороги, не идете сразу в асфальтоукладчики?
если вы спросите чего же мне надо? не делаешь сам - молчи в тряпочку? так вот, мне просто обидно что унас такое отношение друг к другу и своей стране. Родина - мой город, люди это я. Фиговый лозунг, но почему то сейчас актуальный.
Ну вот, разбираться не собираетесь, а бороться предлагаете, как - не пояснили... Чечню в асфальт закатать что-ли или всех там опять в Казахстан выселить? Было, проходили...Так вот повторю, что пока в чечне не прекратятся зверства с обеих сторон, пока там не прекратится воровство во вселенских масштабах, пока простые чеченцы не поймут, что Россия им дает работу, образование, жилье, а не только прикладом по башке, чечня будет частью России только на карте.
Любовь граждан и Родины должна быть обоюдной. И это не только Чечни касается.
Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Trim писал(а)
Ну с безработицей у нас в центре России ситуация гораздо лучше, чем на Северном Кавказе.
Ну с безработицей у нас в центре России ситуация гораздо лучше, чем на Северном Кавказе.
т.е. было бы так же, можно было уже вооружаться?
Ну вот, разбираться не собираетесь, а бороться предлагаете, как - не пояснили...
знал бы, то работал в другом месте. мне казалось я привел яркий пример.
Чечню в асфальт закатать что-ли или всех там опять в Казахстан выселить? Было, проходили...
неа, не было. иначе была бы там счас большааааая автомобильная стоянка
Так вот повторю, что пока в чечне не прекратятся зверства с обеих сторон,
вот не нужно про обе сторны, что то не припомню кадров демонстративного перезезания горла боевикам и заложникам российскими солдатами.
пока там не прекратится воровство во вселенских масштабах,
тут безусловно и полностью согласен.
пока простые чеченцы не поймут, что Россия им дает работу, образование, жилье, а не только прикладом по башке,
а кто им строил школы которые они потом взрывали? вообще странный случай: они поубивали своих же детей. что это за цель то такая недоступно высокая?
Любовь граждан и Родины должна быть обоюдной. И это не только Чечни касается.
так может встречные шаги делать, а не ненавидеть всех и вся что вокруг нас.
Necromant писал(а)
т.е. было бы так же, можно было уже вооружаться?
т.е. было бы так же, можно было уже вооружаться?
Если вас интересует долгая предыстория чеченского конфликта - зайдите на яндекс.ру
знал бы, то работал в другом месте. мне казалось я привел яркий пример.
Ну да, яркий пример отсутствия примера...
неа, не было. иначе была бы там счас большааааая автомобильная стоянка
Остроумно...
вот не нужно про обе сторны, что то не припомню кадров демонстративного перезезания горла боевикам и заложникам российскими солдатами.
Ну горло резать демонстративно не обязательно. Можно просто задущить, как Буданов.
а кто им строил школы которые они потом взрывали? вообще странный случай: они поубивали своих же детей. что это за цель то такая недоступно высокая?
Это вы про Беслан? Беслан - это Северная Осетия. А по поводу убийства детей - здесь никто этих бандюков не оправдывает. А вот почему Басаева уже 10 лет поймать
не могут - вопрос вопросов.
так может встречные шаги делать, а не ненавидеть всех и вся что вокруг нас.
Правильно! Только главное Родину с государством не перепутать. А так - отчего ж не любить и государство, которое уважает своих граждан, где бы они не жили.
Trim писал(а)
Если вас интересует долгая предыстория чеченского конфликта - зайдите на яндекс.ру
Если вас интересует долгая предыстория чеченского конфликта - зайдите на яндекс.ру
кавказ воюет все жизнь, какую именно предысторию мне искать?
Ну да, яркий пример отсутствия примера...
читайте внимательней посты
Ну горло резать демонстративно не обязательно. Можно просто задущить, как Буданов.
а можно это было заcнять и повесить на официальном сайте ...
я не знаю обстоятельств при которых он это сделал, врят ли это была хладнокровная демонстративная казнь.
Так ли? Бороться за то, чтобы страна была привлекательной для всех ее граждан, или за то, чтобы ей (стране) хватило характера "держать" кое кого насильно? По-моему, второе - имеет смысл только если в перспективе - первое. И помилование Буданова - это как раз "второе без первого". Я не против страданий и лишений ради будущего родной страны (пардон за высокий штиль), но я против движения в никуда, каким бы геройским оно не выглядело. И еще. Отвращение к командирам такого сорта не обязатятельно означает пренебрежение интересами страны, м.б., я их как-то по-другому понимаю.
давайте припомним сколько и какие страны отдавали свои территории за последнии лет 100. мы в этом списке на первом месте. спрашивается, зачем завоевывали? может ну нафиг - отдадим все. острова японцам, питер финам или шведам (уж не помню грешный на чьей территории петр окно рубил), сибирь китайцам (пусть не их, но они все равно уже там) ... че бы еще отдать, ах да ну кавказ канечно весь нафиг, задолбались воевать уже с ними. ну? все нормально, тихо - мирно живем в московко нижегородском княжестве и граничим с могучей мордовией ... хорош план блин.
PS если что прошу прощения за небольшие геоисторические неточности.
PS если что прошу прощения за небольшие геоисторические неточности.
На первом месте все же Англия, ИМХО.
да, англия когда то много погуляла по миру. но по поводу англии, у меня жутко специфичное мнение. англия счас всего лишь один из штатов США. кстати, как много стран которые она "отпустила" реально выпали из под ее влияния? действительно просто интересно.
Ну, считая не СТРАНЫ, а ТЕРРИТОРИИ -- одна ИНДИЯ чего стОит. Кроме того, Пакистан, Афган...
Все они получили независимость как раз в течение последнего столетия...
ЗЫ. Есть мнение (и не только мое), что в последние полтора десятилетия НЕ АНГЛИЯ ЕСТЬ ШТАТ США, А США -- КОЛОНИЯ АНГЛИИ :)))
Конечно, здесь это жуткий офтоп, но: если это правда, вот сюрприз-то ;)))))
Все они получили независимость как раз в течение последнего столетия...
ЗЫ. Есть мнение (и не только мое), что в последние полтора десятилетия НЕ АНГЛИЯ ЕСТЬ ШТАТ США, А США -- КОЛОНИЯ АНГЛИИ :)))
Конечно, здесь это жуткий офтоп, но: если это правда, вот сюрприз-то ;)))))
Насреддин писал(а)
Ну, считая не СТРАНЫ, а ТЕРРИТОРИИ -- одна ИНДИЯ чего стОит. Кроме того, Пакистан, Афган...
Все они получили независимость как раз в течение последнего столетия...
Ну, считая не СТРАНЫ, а ТЕРРИТОРИИ -- одна ИНДИЯ чего стОит. Кроме того, Пакистан, Афган...
Все они получили независимость как раз в течение последнего столетия...
согласен на второе место :) хотя незнай, отдала б она чего нибудь, если эти территории прилегали к ней ...
ЗЫ. Есть мнение (и не только мое), что в последние полтора десятилетия НЕ АНГЛИЯ ЕСТЬ ШТАТ США, А США -- КОЛОНИЯ АНГЛИИ :)))
неееее, даже глядя на клип Джоржа Майкла, становиться видно ху из ху :) (согласен, сие есть офф, но уж очень интересный офф)
Чечня всегда воевала,воюет,и будет воевать.Народ такой,а то,что руки греют на войнах.так это всегда было,к сожалению.
Вы уверены, что за доказанное убийство и изнасилование кого-нибудь из них амнистировали? Это сильное утверждение...
а вы уверены, что кто то чего то мог доказать? или у них на лбу у всех было сколько и чего они натворили?
Вот опять! Одно дело - сомневаться в выводах суда - это одно, а помилование - это другое. Что глаза закрывать: куча народа хочет помилования ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ, что все это правда. Вот ЭТО вызывает омерзение, а вовсе не сомнение в выводах суда, это отдельная песня.
У меня омерзение по другому поводу. По поводу того, что это дело решили провернуть именно СЕЙЧАС, когда у осетин еще траур.
И по поводу того, что эта попытка была сделана так ДЕМОНСТРАТИВНО НАГЛО, ЦИНИЧНО, ПРОВОКАЦИОННО.
КТО-ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, чтобы в Чечне после Беслана усилились КАДЫРОВЦЫ, и идет к цели, совершенно НЕ СТЕСНЯЯСЬ.
И по поводу того, что эта попытка была сделана так ДЕМОНСТРАТИВНО НАГЛО, ЦИНИЧНО, ПРОВОКАЦИОННО.
КТО-ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, чтобы в Чечне после Беслана усилились КАДЫРОВЦЫ, и идет к цели, совершенно НЕ СТЕСНЯЯСЬ.
Не уверен, что в этой сфере достаточно информации... м.б., все и еще хуже - все равно НЕ ЗНАЮ... м.б., в этой закрытости - самое плохое...
А вот еще один повод для омерзения, это уж СОВСЕМ :(((
""
... В Ростовском окружном суде находится сейчас дело полковника С. Серкина, отвечавшего за материальное обеспечение Северо-Кавказского военного округа, в том числе и частей, дислоцированных в Чечне. Только доказанных хищений им совершено на сумму более чем в миллион долларов...
""
http://sovross.ru/2003/147/147_3_4.htm
""
... В Ростовском окружном суде находится сейчас дело полковника С. Серкина, отвечавшего за материальное обеспечение Северо-Кавказского военного округа, в том числе и частей, дислоцированных в Чечне. Только доказанных хищений им совершено на сумму более чем в миллион долларов...
""
http://sovross.ru/2003/147/147_3_4.htm
И тут же в следующей строке:
"При этом адвокат недвусмысленно намекает, что его подзащитный не мог совершить эти злоупотребления «без ведома более высокого начальства». На этом основании адвокат предполагает, что Серкин отделается условным наказанием".
"При этом адвокат недвусмысленно намекает, что его подзащитный не мог совершить эти злоупотребления «без ведома более высокого начальства». На этом основании адвокат предполагает, что Серкин отделается условным наказанием".
Насреддин писал(а)
КТО-ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, чтобы в Чечне после Беслана усилились КАДЫРОВЦЫ, и идет к цели, совершенно НЕ СТЕСНЯЯСЬ.
КТО-ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, чтобы в Чечне после Беслана усилились КАДЫРОВЦЫ, и идет к цели, совершенно НЕ СТЕСНЯЯСЬ.
И кто же этот "КТО-ТО"? ) *озадаченно так*
Лет через надцать историки назовут нам их поименно.
Пока более-менее уверенно могу назвать только генерала Шаманова.
Пока более-менее уверенно могу назвать только генерала Шаманова.
Поздравляю с трёхой)
Не знаю,в состоянии ли человек в стрессовых ситуациях четко разделять понятия...Т.е,для чеченцев - война.Мы с ними воюем,но у нас вроде как мирное время...И как солдату воевать,если голова будет занята мыслями,..."а вот как бы на войне под статью УК РФ не попасть"!..
По поводу офицерской чести.Честь - это когда ты всеми способами защищаешь страну от врагов!Бережешь личный состав!
Здесь говорят,мол,мои предки более офицерее,чем российский офицер Буданов...Батенька,вы это знаете точно с такой же достоверностью,как то,что Буданов убил и изнасиловал ни в чем не повинную снайпершу!Извините,конечно...Вы там не были!А то,что Буданов оказался не в том месте не в то время - это факт!Наверное,нужен был процесс,политический процесс,чтобы немного отмыться.Успокоить чеченцев,завуалировать намерения...Почему же тогда Кадырова и не думали судить?Многих его сподвижников?Не из за политической ли выгоды?Не потому ли,что они понадобились Москве?А таких Будановых десятки тысяч!А Кадыров один!Разве не понимаете,насколькло позиция фед.властей предательски уродливо цинична?!
А уж по поводу угроз Кадырова-джуниора в адрес Буданова с телеэкрана - я ваще молчу!Кажется есть статья за угрозу убийством(дословно не помню)!Что же его и еще кого то(не помню того,уто высказался точно так же)под стражу не берут?!И как какая то чеченская мразь только набралась наглости,чтобы указывать Президенту,как тому стоит поступить?!Не потому ли это происходит,что обе стороны разыгрывают какой то политический спектакль???Может именно поэтому Кадыров так нагло себя повел?..Впрочем,это предположение...
И еще.Я не люблю эту страну!Но в ней живу и в ней родился.И потому я ненавижу лжедемократов и псевдопатриотов,которые ради политической выгоды,прикрываясь таким святым понятием,как Родина, могут поставить на карту и пожертвовать судьбой хотя бы одного русского...
По поводу офицерской чести.Честь - это когда ты всеми способами защищаешь страну от врагов!Бережешь личный состав!
Здесь говорят,мол,мои предки более офицерее,чем российский офицер Буданов...Батенька,вы это знаете точно с такой же достоверностью,как то,что Буданов убил и изнасиловал ни в чем не повинную снайпершу!Извините,конечно...Вы там не были!А то,что Буданов оказался не в том месте не в то время - это факт!Наверное,нужен был процесс,политический процесс,чтобы немного отмыться.Успокоить чеченцев,завуалировать намерения...Почему же тогда Кадырова и не думали судить?Многих его сподвижников?Не из за политической ли выгоды?Не потому ли,что они понадобились Москве?А таких Будановых десятки тысяч!А Кадыров один!Разве не понимаете,насколькло позиция фед.властей предательски уродливо цинична?!
А уж по поводу угроз Кадырова-джуниора в адрес Буданова с телеэкрана - я ваще молчу!Кажется есть статья за угрозу убийством(дословно не помню)!Что же его и еще кого то(не помню того,уто высказался точно так же)под стражу не берут?!И как какая то чеченская мразь только набралась наглости,чтобы указывать Президенту,как тому стоит поступить?!Не потому ли это происходит,что обе стороны разыгрывают какой то политический спектакль???Может именно поэтому Кадыров так нагло себя повел?..Впрочем,это предположение...
И еще.Я не люблю эту страну!Но в ней живу и в ней родился.И потому я ненавижу лжедемократов и псевдопатриотов,которые ради политической выгоды,прикрываясь таким святым понятием,как Родина, могут поставить на карту и пожертвовать судьбой хотя бы одного русского...
Zam писал(а)
Мы с ними воюем,но у нас вроде как мирное время...И как солдату воевать,если голова будет занята мыслями,..."а вот как бы на войне под статью УК РФ не попасть"!..
Мы с ними воюем,но у нас вроде как мирное время...И как солдату воевать,если голова будет занята мыслями,..."а вот как бы на войне под статью УК РФ не попасть"!..
Так это наверное Вам с властями нужно разбираться - почему не создали условий? Почему солдат заставляют решать то, что их силами не решаемо?
По поводу офицерской чести.Честь - это когда ты всеми способами защищаешь страну от врагов!
Честь - это не совершать гадостей даже когда к ним призывают. "Все способы" - это совсем другая песня.
как какая то чеченская мразь только набралась наглости,чтобы указывать Президенту,как тому стоит поступить?!
могут поставить на карту и пожертвовать судьбой хотя бы одного русского...
могут поставить на карту и пожертвовать судьбой хотя бы одного русского...
Это называется националистическая провокация. Не надо форум превращать в помойку.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.