--}}

Вот оно - рыло ислама.

9
58
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
политНЕкорректный
02.09.2004
Захват детей в Беслане. Среди террористов - новообращенные в ислам русские.
Kalisto
02.09.2004
Ну что можно сказать: ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!!! Дети здесь причем?
1020
02.09.2004
ислам-то тут причем? экстремисты и банальные садисты часто прикрываются религией-вспомни крестоносцев, белый лотос
Timugin
02.09.2004
С таким же успехом беззащитных педагогов и детей могла захватить секта огнеборцев или растаманов-детей Джа. Ислам - лишь прикрытие, повод облагородиться падонкам и приобрести ореол мучеников за веру. Все свещенно служители Ислама говорят о том, что убийство есть такой же грех как и в католицизме и в православии, но эти Аники-воины похоже способны только безоружных граждан, а теперь и детей, захватывать да пленным солдатам глотки резать. Вот уж точно герои.
chainik
02.09.2004
Вот только почему-то под прикрытием христианства или там скажем огнеборства заложников что-то не захватывают.
Kalisto
02.09.2004
Вот и займись!
Пропиарь христианство!
chainik
02.09.2004
Пиарить не хочу, к православной церкви то же отношусь не слишком хорошо. Однако в остальных религиях на данном этапе нет ничего аналогичного Джихаду. Что то христианские священники давно не объявляли крестовый поход. А в исламе это и сейчас происходит частенько.
Kalisto
02.09.2004
Исламисты платят деньги представителям других конфессий за переход в ислам и исполнение террактов. Если хорошо заплатить, и христиане крестовый поход объявят. А вообще если бросить клич: все на борьбу с исламистами, то народу наберется очень много, всем уже надоел этот проклятый терроризм!
R2
02.09.2004
А можно по подробнее...Как это - платят деньги? Т.е. христианину отбашляли и он поскакал детишек мочить? Смешно говорите :)
Kalisto
02.09.2004
А ты о скинах ничего не слышал?
А если к ним добавить все недовольное действиями правительства население России, то получится много.
R2
02.09.2004
Я седня с утра туго соображаю что-то...

скины...скины...первый раз слышу...
скины - это религия такая? И исламски террористы им деньги платят чтобы они школы захватывали?

Ну ладно скины...а к скинам, по все видимости, надо еще меня записать...и половину форума, как недовольных действиями правительства...и заплатить нам, чтобы мы пару школ захватили еще...чтобы этому самому правительству кулаком погрозили?
Kalisto
02.09.2004
Ты, конечно, можешь захватить школу или взорвать кого-нибудь на Кавказе, но это не возымеет никакого действия, ты только будешь разжигателем межнационального и межконфессианального конфликта, хотя это и привлечет внимание. А если какому-нибудь религиозному фанатику неважно какого религоисповедания сказать, что его ждеть счастье после того, как он убьет многа народу, и его Бог будет им дволен, он может и поверит. Или предложить много $$$,и желающих устроить терракт во имя, скажем, Зарат Устр найдется хоть отбавляй!
R2
02.09.2004
Kalisto писал(а)
Или предложить много $$$,и желающих устроить терракт во имя, скажем, Зарат Устр найдется хоть отбавляй!


Ну откуда такие сведения? Вы про кого именно говорите? И при чем здесь скины? И почему это я дожен взрывать школы на Кавказе, если не доволен действиями собственного правительства? Из-за того, что Чечня - это часть России?

PS Я Вас своими вопросами не запутал/достал еще?
Kalisto
02.09.2004
Скины давно уже воюют против др национальностей и конфессий, причем и против исламистов. А терракты за большие $$$ могут устроить нищие больные недовольные своей жизнью сограждане!
Лысый Джа
02.09.2004
У Вас есть прямые доказательства существования и "боевых действий" скинов против представителей других национальностей и конфессий? Пока все объявленнеы случаи окончились провалом, кроме одного. Даже пресловутая таджикская девочка была убита наркоманами а не скинами.
Во=вторых, что-то я не помню, чтобы скины или православные захватывали беременных женщин, автобусы с детьми и школы с ними же, людей во время спектаклей, чтобы убивали заложников и перерезали горло пленным. Вы яязыком-то аккуратнее мелите, неровен час вырвут ваше раздвоенное змеиное жало.
Kalisto
02.09.2004
Во-первых, попрошу не грубить, а во-вторых,группы скинов постоянно громят выходцев с Кавказа, афроамериканцев и даже русских, а насчет провославных, так стоит вспомнить дело Буданова, или пресловутые зачистки сел в Чечне!
R2
02.09.2004
Уважаемая,

скажите, Вы вот это все откуда взяли - про нищих всех вероисповеданий с гранатами и про подпольные отряды скинов, нападающих на русских и негров? Простой вопрос - откуда? Это аналитика такая, Ваша, а?
Угу.

Когда на Ставрополье в 2001-м колотили кришнаитов по башкам саперными лопатками, возглавлял все это безобразие местный священник...

Угадайте с одного раза, был он наказан вышестоящим священноначалием или нет.
уу
02.09.2004
Насреддин писал(а)
Угу.

Когда на Ставрополье в 2001-м колотили кришнаитов по башкам саперными лопатками, возглавлял все это безобразие местный священник...



И абсолютно правильно делали.
Кришнаиты - тоталитарная секта, и коли светские власти не могли с нею бороться за дело взялись духовные.

Если тебе не нравится такая точка зрения, можешь считать что более сильный конкурент устранял слабого. Бизнес!
Лысый Джа
02.09.2004
ты Насреддина не трожь, он все равно не видит разницы между захватом и убийством детей и межконфессиональными прямыми столкновениями. Кроме того, еще сам факт саперных лопаток не доказан, и так далее. Вообще робяты, пора на форум ПОп Гапонов. О, где же ты, модератор Мысь?!
доказан факт... пленочка есть...
t101
02.09.2004
это надо ехать в ислам
и там захватывать медресе.
Kalisto
02.09.2004
Захвати синагогу у нас в Нижнем!
Лысый Джа
02.09.2004
аккуратнее, спутник Юпитера! Напомню, что во время Норд-Оста тут один недоумок на Городском занимался примерно тем же чем ты сейчас, его быстро захомутали компетентные органы и были правы.
Kalisto
02.09.2004
А можно поподробнее, ОЧ интересно!
Зато под красными знаменами это делалось весьма успешно (Никарагуа, Перу, Болтвия).
Riz
02.09.2004
Торпедыч писал(а)
(Никарагуа, Перу, Болтвия).

..., Россия после ВОСРа (окт революция). Брали в заложники целые деревни по личной указке вождя мирового пролетариата и самого человечного человека.
Ну, я про недавнее прошлое.
1020
02.09.2004
это обычные бандиты, которые отрабоатывают свои бабки. жаль только что эта грязь опять паверно сбежит живая и невредимая
Есть ли тут специалисты по мусульманству и восточной культуре? Очень хочется узнать о зависимости между исламской культурой и предрасположенностью к террору...
а эта зависимость до сих пор не ясна что ли?!какие все охеренно политкорректные!
Kalisto
02.09.2004
По-моему, террористы - это люди у которых крышу свезло!Или оченьжадные до денег! А ислам - это просто прикрытие, ведь среди терростов есть и бывшие хритиане и бывшие католики!
Так вот и хочется понять, почему же прямой связи между самым кровавым террором и, скажем, буддизмом, христианством или вуду не прослеживается, а в случае магометанства она просто выпячивается на первый план? Неужели Пророк завещал своим последователям мочить неверных в метро и школах? Или традиционное исламское воспитание содержит в себе питательную среду для шахидов и прочего мурла? Они же себя взрывают, твёрдо веря, что через три секунды после взрыва они будут у Аллаха сладкие вина пить и с гуриями забавляться?
Все что вы перечислили по корану грех и карается Аллахом
А о причинах мы уже с вами говорили в теме про бомбы. Причина проста - сравнительная бедность мусульман в сравнениис христианами. ЗАВИСТЬ и порождаемая ей чувство унижения причина. Между прочим, зависть карается Аллахом.
лысый Джа
02.09.2004
Когтей, не поддавайтесь пропаганде. исламисты - вполне обеспеченные люди. Выгодно их представлять эдакими бомжами готовыми за копейку всех мочить. Это не так.
ИМХО люди, исповедающие ислам отстают от остальных культур в культурном развитии века на четыре. А четыре века назад в христианстве тоже были религиозные фанатики.
Аналитик
02.09.2004
Отец Фёдора писал(а)
Так вот и хочется понять, почему же ... в случае магометанства она просто выпячивается на первый план?


Ты сам же и ответил на свой собственный вопрос. Потому что терроризм с исламским окрасом выпячивается на первый план СМИ. Картинку мира для тебя делают журналисты. В прямом эфире транслировали ток-шоу 11 сентября, например. А если надо будет - так за год-два закажут дюжину терр. актов, наснимают передач, будут буддисты первейшими террористами мира.
Я считаю, нельзя судить об исламе по отдельным его представителям. Вы судите о "рыле ислама", не зная "рыла ислама".
1. Коран считает жизнь любого человека священной. "Не убий" действует в коране также, как и в библии.
2. Истребление женщин и детей - самый страшный грех по корану. Джихад не ведут против мирного населения.
3. Джихад не война против иноверцев, а борьба против притеснителей мусульман. Джихад объявляется когда мусульманам припятствуют посещать их храмы, разрушают храмы или сгоняют их с родной земли.
4. Коран запрещает вести джихад из мести, зависти или с целью обогащения. Типичный пример: захват заложников с целью получения выкупа. Об этом там сказано прямым текстом.
5. Джихад не объявляется человеком по его усмотрению. Этот вопрос решают высшие религиозные советы, что-то вроде съездов.
Kalisto
02.09.2004
Вот и я говорю - это не священная война, это БЕСПРЕДЕЛ!!!!!
Hillerien
02.09.2004
Когтей писал(а)
Я считаю, нельзя судить об исламе по отдельным его представителям.


Может быть оно и так. Однако 9-11 в CША устроили не американцы, Заложников в "Норд-Осте" брали не немцы или французы. Последние теракты (смолеты, захват школы 1 сентября..) устраивали не Украинцы или Беларусы... Может у терористов нет национальности и веры, но есть "окраска". ИМХО
террористы прикрывабтся исламом для совершения своих грязных дел, также как наши чины прикрываются погонами для совершения своих. И у тех и у других есть и национальность и вера, только страха и совести нет.
Вы правы, религиозная окраска очевидна. Мы уже много говорили о причинах. Кратко, терракты не просто война мусульман против иноверцев, это война более бедных против более богатых. Ими движет зависть и унижение. "Неверные жируют, так умрем же во имя Аллаха и попадем в рай". Конечно, священной войной это названо быть не может, сами посудите, что священного в убийстве детей?
chainik
02.09.2004
То есть предлагаете скинуться всем на их хорошую жизнь? Чтобы они от нас отстали ? Что меня грызут смутные самненя, что даже в этом случае не отстанут. Как можно оценить нацию, у которой похищение людей и использование их в качестве рабов является вполне нормальным делом.
ColobOK
02.09.2004
Дело тут не в исламе, а в культурах, его исповедующих. Как христианство не смоголо вытеснить многие языческие обычаи и верования европейских народов, так и ислам не смог умиротворить кровожадные нравы родов потомственных абреков и бедуинов, которые используют ислам, как подложку под свои разбойничьи обычаи - как кровная месть, набеги на мирные поселения, нетерпимость к инородцам и захват пленных в рабство.
Ну как же они это всё делают, если по Корану - всё это грех великий? Понимаю, нарушать гражданские законы, но верующему нарушать законы религиозные - тогда, какой же он верующий?
А как же шахиды, убившие десятки мирных людей, получают вечное блаженство после смерти, а отнюдь не в аду жарятся? Это же записано в Коране или нет?
А кто вам сказал, что "шахид" означает "террорист-смертник"? Шахид = "погибший за веру", но разве коран учит подрывать бомбами мирных граждан вместе с собой? К примеру, коран ВООБЩЕ ЗАПРЕЩАЕТ САМОУБИЙСТВА, причем бе всяких оправданий.
Metatel
02.09.2004
Представь, что ты им(террористам от ислама) это сказал и представь что они тебе на это ответят.
-----------------------------
Я думаю примерно следующее-
Мой ислам! Что хочу то и ворочу.......
А при чем тут новообращенные? по-моему, это обыкновенные бандиты. Как и "украинские снайперши" в первую чеченскую. Речь не идет о вере, тут просто деньги все решают.
О-ООО! И тут провокаторы зашевелились?

Прочтите-ка лучше ЭТО:

http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-09-01/terakt_Riz
Я уже что-то слышал про этого деятеля. По моему это пациент...
Вот еще один провокатор...

http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/k_terr.htm
Metatel
02.09.2004
А ты чей заказ выполняешь?
СОЦИАЛЬНЫЙ.
Мысь
02.09.2004

Вот оно - рыло ислама.

политНЕкорректный писал(а)
Среди террористов - новообращенные в ислам русские.

Cидело тут (в форуме) некоторое время одно "рыло ислама", все своей враждебной сутью подрывая и вредя. Назывался ник "Азиз Гадиев". Но затем падаль эта, оказалось, благородный федерал, раненый в боях, действовал из лучших побуждений..
Нету уж, дудки, на форум POP Гапон.
Мысь, а давайте проверим наше мыло. Мне кажется, нам есть о чем поговорить приватно.
(Интервью диакона Андрея Кураева в газете "Культура”, № 34, 23-29 сентября 1999)
http://www.kuraev.ru/interview/islam.html

В понедельник Басаев сообщил о формировании отряда шахидов, или мучеников, -религиозных фанатиков, которые, по его словам, жертвуя своей жизнью, совершат в России серию терактов, если не прекратятся артиллерийские и авиаудары по территории Чечни. Накануне из официальных источников стало известно, что к взрывам в Москве причастны лица, обучавшиеся в медресе Набережных Челнов и прошедшие спецподготовку в, лагере иорданского террориста Хоттаба. Российские власти уверенно заявляют, что банды, вторгшиеся в Дагестан, финансируются из-за рубежа экстремистскими исламскими организациями. Все это заставляет комментаторов говорить об усилении роли так называемого религиозного фактора в войне, которую Россия вынуждена вести на Северном Кавказе. Мы беседуем на эту тему с диаконом Андреем КУРАЕВЫМ.

- Недавно телевизионный человек Михаил Леонтьев в программе "Однако" озвучил спорную, но распространенную точку зрения: Россия на Северном Кавказе ведет отечественную войну, в которой ей противостоит мировой исламский фунда-ментализм. Насколько правомерны заявления, подобные этому?

- Мне представляется, что нагнетание антиисламской истерии оказывает весьма пагубное влияние на общественное сознание. Российская политика чрезвычайно зависима от Запада. Это в некоторой степени объясняет источники энтузиазма в разжигании христианско-мусульманского противостояния. Сегодня многие на Западе хотели бы видеть Россию прифронтовым государством, чтобы она, истекая кровью, защищала спокойный и сытый мир Западной Европы от так называемого исламского фундаментализма. Все разговоры по поводу крестовых походов России крайне опасны и отнюдь не отвечают интересам нашего государства.

- Россия в силу в основном своего географического положения часто служила своеобразным кордоном, защищающим западную цивилизацию от угрозы с Востока. Можно ли говорить о том, что одна из границ противостояния проходит на "русском Кавказе"?

- Мне кажется, что это слишком тенденциозная точка зрения. Во-первых, Россия на Западе вела не меньше войн, чем на Востоке. А во-вторых, что есть Россия - стена, которую Запад строит перед лицом Востока, или же ворота, через которые может происходить взаимовыгодный и разносторонний обмен? Думаю, лучше акцентировать внимание на втором тезисе.

- На ваш взгляд, осознают ли противники глобальную суть конфликта: мировоззренческое противоречие двух цивилизаций, желающих экспансировать свою идеологию?

- Я глубоко убежден, что ислам - это часть западной цивилизации. Может быть, мои слова заденут чувства некоторых мусульман, но как специалист по истории религии, я утверждаю: ислам - типичная западная религия. Под Западом я подразумеваю пространство средиземноморского мира от Персии до Британии. Восток - это Индия, Дальний Восток, Китай. Там совершенно иные представления о человеке, о Боге. А ислам все-таки не христианство, это изощренная ересь в его рамках. С точки зрения ислама, христианство - это ересь в рамках авраамических религий. По сути, мы говорим о некоем домашнем споре, а не о противостоянии цивилизаций.

- Но Запад постоянно сталкивает Россию и Восток, по крайней мере, не препятствует спорам...

- В этом случае необходимо говорить о политическом Западе. Но политическая география не всегда тождественна религиозной.

- Как вы полагаете, изучая причины вооруженных конфликтов на Северном Кавказе, правомерно ли относить религиозный фактор в разряд доминирующих?

- Когда наши солдаты попадали в плен к чеченцам, от них не требовали выдать пароли или нарисовать схему расположения укреплений, но предлагали или заставляли принять ислам и отречься от Христа. Поэтому я не могу безоговорочно отрицать, что у каких-то участников войны есть религиозная мотивация. Но в то же время не могу и утверждать, что она является ключевой для конфликта в целом. Знаю только, что солдаты, побывав в военной мясорубке, возвращаются домой гораздо более религиозными, как из любой школы страданий.

- Но известно также, что не все военнопленные в Афганистане и Чечне принимали ислам под давлением...

- Убежден, что тот, кто воспитан в православии, вряд ли спокойно, даже в экстремальной ситуации, откажется от веры. Я думаю, что эти ребята в плену впервые встретились с чужой религиозной традицией. На войне в любом человеке проявляется или рождается религиозный инстинкт: он становится открытым к восприятию религиозных проповедей, и если он слышит мусульманскую проповедь, а не христианскую, то вполне может стать мусульманином. Когда из яйца вылупляется цыпленок, то первый движущийся предмет он принимает за свою маму. Если перед ним помахать тряпочкой, то цыпленок всю жизнь будет считать, что тряпочка и есть его мама.

- Как, по-вашему, можно увязать слова главного чеченского идеолога г-на Удугова о нравственной "чистоте ваххабитов с их провокациями в Дагестане?

- Тут дело не в ваххабизме. Очень легко сказать, что протест ваххабитов не имеет никаких оснований, потому что, дескать, им никто ничего не навязывает, не запрещает проповедовать свою веру и жить в соответствии с ней. Вроде все так. Однако попробуйте посмотреть российские телепередачи и почитать наши газеты глазами мусульманина. Уверяю, что у вас сложится такое впечатление - это враг, который вторгается в ваш дом, чтобы растлить ваших детей, лишить целомудрия ваших дочерей, накачать наркотиками, дикой музыкой ваших сыновей.
Наше телевидение ворует детей и из мусульманских, и из православных семей. До сих пор на телеканалах нет ни одной полноценной мусульманской передачи. Федеральные власти отказываются замечать двадцать миллионов мусульман России.
Если бы это была позиция игнорирования, было бы полбеды. Страшно другое: огромное количество передач, пропагандирующих антимусульманский и антихристианский образ жизни.
Мы живем в очень странном мире, в котором реальностью становится то, что показало телевидение. Оно действует на сознание людей. А то, во что верит человек, рано или поздно становится реальностью. С этой точки зрения мне непонятно поведение Российского правительства. Несложно заметить, что у ислама в России два довольно разных лица. Есть ислам поволжский (татарский, башкирский и сибирский) и есть северокавказский. Поволжский ислам - немного ассимилированный, может быть, более светский, терпимый. Кавказский - более жесткий. И в этих условиях именно правительство, если оно заинтересовано в сохранении целостности Российской Федерации, должно инициировать создание общероссийского телеканала для мусульман. Этот канал должен быть подконтролен государству только по одной позиции: оно должно следить за тем, какой образ ислама преподносится аудитории - с "Калашниковым" в руках, или же образ просвещенного ислама.

- Вы считаете, что тогда можно было бы избежать конфликтов?

- Безусловно. На телевидение нужно пригласить мудрых российских последователей Муххамеда и дать им возможность проявить себя в одичавшей за 70 лет атеизма мусульманской среде, а не ждать, когда из арабских стран приедут миссионеры. Люди забыли свои корни, потеряли органичность и естественность своей веры. Очень важно, какой образ веры будет предложен телевидением.

- Какова реакция официальной Православной Церкви на события в Дагестане?

- В свое время Александр Солженицын подметил, что реакция дореволюционной Церкви на разные события была удивительно однотипной. Если была совершена попытка убить государя и она не удалась, то служили благодарственный молебен. Если удалась - служили панихиду. Я боюсь, что ситуация повторяется.

- Ваш прогноз относительно межрелигиозных и межнациональных конфликтов в России?

- К сожалению, все это всерьез и надолго.

Беседу вел
Асеф Джафарли
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов