--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ещё раз о принципах работы с информацией и критериях отделения правды от лжи.

mix микс
53
15
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
varwara
21.02.2013
Проблема эта всплывает регулярно. Различных ответов и рекомендаций множество. Что приоритетнее - доверять или проверять? В частности, ещё вопрос - что вы можете считать подтверждённой информацией?

Один из вариантов:
Владимир.НН писал(а)
Я вам могу подсказать критерии:
1. внутренняя связность и поддержка одного блока инфы другим.
2. Отсутствие общих мест, неясностей, полостей пустот информации внутри темы данной информации. Тем более инф. шума.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=6250160

А теперь я попробую сообщить своё мнение на сей счёт, какими соображениями я руководствуюсь.

Во-первых, проблема эта касается абсолютно всех областей, как научных, так и религиозных, равно как и эзотерических, далее по списку... Практически к любой информации я отношусь как к неподверждённой или подтверждённой, допустим, не более, чем на 99,9%. Мой общий принцип, о котором я уже неоднократно высказывалась, - полученные данные я принимаю за гипотезу. При поступлении новых фактов и сведений я каждый раз принимаю решение - включить ли эти вновь полученные данные в уже сформированную гипотезу, часто с одновременной её корректировкой в зависимости от степени расхождений, или оставить их в рассмотрении до последующего возможного сравнения с другими источниками информации, но пока не принимать решения о корректировке гипотезы, или беспощадно отвергнуть как заведомо и однозначно неверные.

Не стоит забывать, что искажения в информацию могут быть внесены как источником инфы, так и получателем, ну ещё разумеется и процесс передачи может повлиять, но его я рассматривать пока не буду. Так вот источник инфы может передавать информацию, грубо говоря, правдивую, лживую и смесь правды и лжи. Чистая ложь обычно более успешно отсеивается получателями с порога, а смесь правды и лжи отсортировать сразу, как правило, сложнее. В частности Д.Андреев высказывался, что человеку или человеческому сообществу нелепо претендовать на абсолютную истину, "...Но столь же беспочвенно и нелепо утверждение, будто бы все учения или какое-либо одно учение ложно. Совершенно ложных учений нет и не может быть. Если бы появилось мнение, лишённое даже крупицы истинности, оно не могло бы стать учением, то есть переданной кому-то суммой представлений. Оно осталось бы собственностью того, кто произвёл его на свет, что и случается, например, с философическими или псевдонаучными построениями некоторых душевнобольных. Ложными, в строгом смысле слова, могут быть только отдельные частные утверждения, которым способен придавать иллюзию истинности заёмный свет от частноистинных тезисов, соседствующих с ним в общей системе. Однако имеется известное соотношение количества и весомости частноистинных и ложных тезисов, при котором сумма ложных начинает обесценивать крупицы истины, в данном учения заключённые. Далее следуют учения, в которых ложные утверждения не только обесценивают элемент истинного, но переводят всю систему в категорию отрицательных духовных величин. Подобные учения принято именовать учениями "левой руки". Будущее учение Противобога, которым, по-видимому, ознаменуется предпоследний этап всемирной истории, построится таким образом, что при минимальном весе частноистинного элемента свет от него будет придавать вид истинности максимуму ложных утверждений. Этим и обусловится то обстоятельство, что это учение будет запутывать человеческое сознание в тенётах лжи прочнее и безвыходнее, чем какое бы то ни было другое." На мой взгляд, приведённая цитата описывает не только религиозные или философские учения, но и принцип работы с информационными потоками вообще.

Помимо сознательного и целенаправленного внесения искажений в информацию получающая сторона может внести свои ошибки понимания или же сосредоточиться на каких-то созвучных своему прежнему опыту, представлениям и ожиданиям аспектах, при этом совершенно упустив из виду другие, возможно, весьма существенные, если не главные, но посчитанные неважными. Я, например, неоднократно приводила в пример некие тексты, состоящие из ряда неких утверждений, а собеседник вычитывал из этих текстов совершенно не те ключевые фразы, которые предполагала акцентировать я, и вполне мог сделать диаметрально противоположные выводы, то есть разница мнений об одном и том же может быть, помимо прочего, обусловлена разными фильтрами восприятия у разных личностей.

Ну и в заключение сошлюсь на старый журналистский принцип - искать подтверждение или опровержение полученной информации по нескольким независимым источникам с определёнными правилами учёта репутации этих источников, разумеется. Не будем сбрасывать со счетов, что и самый лживый источник может сказать банальнейшую правду, от этого правда не утратит своей правдивости.

Если подвести предварительный итог, то в сухом остатке будет то, что 100%-истинной информации нам на этом этапе не получить, а последовательно исключая те или иные искажения, ошибочные восприятия, ошибочную расстановку приоритетов, неверные трактовки или расшифровки, внесение личностной "отсебятины" и т.д., мы вполне можем опираться в своих действиях на те или иные информационные конструкции.
varwara
21.02.2013
Слепая вера в догматы, создающие целостную картину мира, или непрерывная работа с информацией и работа на основе неполной информации с чётким осознанием её неполноты и ограниченности применения?

brainbomb писал(а)
О! Защитник христианства посылает к Ницше! Вы это серьёзно? Конец света наступил, не иначе. :)

Нет, не на готовенькое. Хоть на что-нибудь осмысленное и полезно. Что можно развивать.
Науке, в отличии от, вообще свойственно развиваться. Отказываться от неправильных, противоречащих опыту представлений в пользу более точных. В этом нет ничего страшного. Почитайте Гегеля. Представляете себе Ньютоновскую механнику? Она не точна. При больших скоростях результаты будет неправильные. Но тем не менее её хватило на промышленную революцию, автомобили и самолёты. В какой-то момент понадобилась более точная модель и появился другая теория. Благодаря ей мы теперь в космос летаем, например. Что тут плохого? И что взамен? Верить в потоп, как единственную возможную истину и ничего не делать?

Какая польза от создания непротиворечивой модели Вселенной? Никакой, конечно.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=6236577
varwara
21.02.2013
В дискуссиях о роли РПЦ в обществе и государстве между защитниками светского государства и ортодоксальными православными адепты слепой веры неоднократно высказали точку зрения, подобную этой:
kragl писал(а)
Ага..., а где гарантии, что научная картина мира, верная на этот момент, не станет менее верной через некоторое время, как это уже было со взглядами на атом 100 лет назад, 20 лет назад с точкой зрения о природе обычного солнечного света или назревающий пересмотр точки зрения о предельной скорости в известном нам физическом пространстве...

www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=6231281

При этом сторонники православных традиций нередко выражают недоумение, зачем изучать научную картину мира, если это описание ещё не раз изменится, откорректируется, дополнится новыми фактами, переосмыслится, отразится в новых моделях устройства мироздания. Отсутствие законченности и целостности информации, прочной, раз и навсегда заданной точки отсчёта, необходимость каждый раз самопределяться, делать очередной выбор, самим отделять правду от лжи, зёрна от плевел - лишает людей, желающих верить в незыблемые навечно определённые кем-то спущенные догматы, твёрдой опоры, твёрдой почвы под ногами. Они желают подождать, пока научный подход наконец даст непротиворечивое описание вселенной, тогда они смогут в это описание... поверить.
varwara
21.02.2013
14 янв 2013г.

В – ведущий. О – оператор.

В. У нас возникают вопросы о достоверности получаемой информации. Насколько правдива информация, которую передаете вы, или те, кому вы делегируете свои полномочия при общении с нами. На уровне, с которого вы с нами говорите, информационное поле едино для всех сущностей?

О. да

В. Т.е все знают одно и то же?

О. в принципе да.

В. Почему тогда информация от разных сущностей отличается?

О. процесс такой-же как при прочтении книги. Несмотря на то, что все видят один и тот же текст, понимание у каждого возникает свое. И при пересказе другом людям прочитавшими книгу мы получим массу отличающихся историй. Хотя книга была одна. Влияние на информацию оказывают сначала сущности, передающие ее исходя из собственного видения и понимания. Для каждого участника в существующей информации есть свой фокус, на который он обращает больше всего внимания. Дальнейшее искажение происходит уже операторами, поскольку они воспринимают ее через свои фильтры.

В. Хорошо. Не получается ли так, что ответы на некоторые наши вопросы иногда даются спустя рукава, чтобы мы просто отстали и не мешались под ногами?

О. нет. Бывают ответы, которые имеют многогранную природу и могут ввести нас в заблуждение на том уровне сознания, на котором мы находимся. В таком случае возможен уход от ответов, или расплывчатые ответы. Точно так же обстоит дело и с вопросами, ответы на которые могли бы помешать нашему развитию.

В. Ок. однако были случаи, когда на задаваемые вопросы мы получали ответ – «это вам не нужно».

О. да, были

В. Получается, что на часть вопросов вы не отвечаете или отвечаете с неохотно, потому что это нам не нужно. (имелись в виду вопросы прошлого сеанса на «общие» темы ) На другую часть вы не имеете права отвечать подробно, чтобы не помешать нашему самостоятельному развитию.

О. все верно. Говоря что «это сейчас не нужно» хранители пытаются отвлечь наше внимание от праздных вопросов, которые не несут никакой реально полезной информации для нас. Таким нежеланием давать ответы, хранители как бы дают подсказку, что мы бредем не туда. Если мы настаиваем, они ответят, но это будет чисто формальный ответ.

Мой наставник просит вопросы которые для нас по какой-либо причине важны, задавать несколько раз, в с разных сторон, чтобы из его ответов получилась более целостная картина.

В. Повысится ли достоверность информации, если один и тот же вопрос задавать например двум хранителям одновременно?

О. нет, наоборот получится мешанина. Лучше полно и разносторонне прорабатывать конкретные вопросы с одним.
digitall-angell.livejournal.com/79608.html#cutid1
varwara
21.02.2013
Оператор: есть такое направление техническое, называется инструментальная транс-коммуникация. Это когда используют электронное устройство, улавливают шумы, помехи и из них, каким-то образом, вытаскивается информация, якобы передаваемая другими цивилизациями. Что они могут про это сказать?

Я: это не обязательно другие цивилизации, это может быть и то, что совсем рядом…

Оператор: всё-таки, это другой разум или…

Я: даже… скорее… информация из параллельных «слоёв» (от формы жизни, отличной от нашей)

Оператор: есть какая-то возможность различать информацию. От кого она поступает, от тёмных или светлых?

Я: это мы можем почувствовать только через самих себя. Главный наш датчик, барометр – это наша сердечная чакра. Мы должны учиться сонастраиваться с этой сердечной чакрой, через неё мы всегда будем знать (чувствовать), с кем имеем дело.
digitall-angell.livejournal.com/35437.html
подтверждение информации, или доказательства в её истинность, не могут существовать сами по себе. Есть цепочка. которая приводит к первоисточнику. Если это живой человек, то знакомство с ним необходимо, чтобы определить его интересы. Ложь может быть сознательной фальсификацией для того, чтобы навредить конкурентам; или заблуждением, недостаточностью опыта, слепой верой в какое-то знание.
Человек ограничен в пространстве информации и не может всю её осмыслить сразу. Да это и не надо, главное, принимать решение на основе правды. Как её определить или почувствовать сознательный обман мошенником? Интуиция как раз такое чувство. Известный Пол Экман ("Обмани меня" и Кэл Лайтман) изучал признаки лжи по мимике и языку жестов. И они могут быть настолько быстротечны, что без спецподготовки и умения сохранять эмоциональное спокойствие, их отслеживание невозможно. Да и признаки часто невозможно трактовать однозначно и утверждать, что человек лжёт. Надо вести допрос с пристрастием, уметь манипулировать и давить на психику, чтобы заставить человека сказать правду или выдать её в эмоциональном порыве оправдать себя, избавиться от давления.
Правду лучше определяет тот, кто беспристрастен и не имеет личной заинтересованности.
varwara
28.02.2013
Кэла Лайтмана обожаю)) Он прелесть! Ну это к слову...

Успокаивающая таблетка плюс игра по Станиславскому - и сознательная ложь становится практически неразличимой. Врождённые фантазёры могут настолько глубоко погружаться в придуманное прошлое, - если было время его придумать, разумеется, - что для них это уже не ложь и признаков лжи они не проявят.

Я думаю, что перфекционизм тут неуместен. Как бы тщательно мы ни сортировали правду и ложь, это всегда будет лишь приближение к истине. Так что приходится работать в условиях неполной информации и не париться на эту тему. Типа, время покажет. Как-то так.
varwara писал(а)
Успокаивающая таблетка плюс игра по Станиславскому - и сознательная ложь становится практически неразличимой.

Врождённые фантазёры могут настолько глубоко погружаться в придуманное прошлое, - если было время его придумать, разумеется, - что для них это уже не ложь и признаков лжи они не проявят.

Так что приходится работать в условиях неполной информации и не париться на эту тему. Типа, время покажет.

Поэтому Кэл был бесподобным манипулятором, не брезгующим "грязными" методами давления. Любая игра кончается, когда человека загнать в угол и прижать. Это же касается и фантазёров, главное, быть напористее, фантазировать под сильным давлением тоже далеко не все могут. Фантазии тоже требуют подтверждения. Признаки не продемонстрируют, а их эмоции и оговорки -да.
Время покажет, но тогда надо быть готовым к жестоким последствиям.
varwara
28.02.2013
Оптимизировать тут можно по разным критериям. Кэл Лайтман специализировался на диагностике правды и лжи, работал на заказчиков, поэтому добивался максимума информации любыми, в том числе морально сомнительными, методами. У меня например нет заказчика, поэтому я соразмеряю риски на случай ошибки из-за невыявленной лжи со своими репутационными рисками и стараюсь минимизировать "грязные" методы. То есть разница в приоритетах))
А если себя считать заказчиком? Тут встаёт дилемма- я и заказчик, и исполнитель. раздвоение личности. Приходится самому с собой договариваться. Куда уж тут отслеживать реакции обманщиков, когда сам с собой договориться не можешь. Приоритет один- правда любой ценой. Лайтман говорил: "Плевать, если моё эго пострадает, или доход, правда- вот твой вклад в фирму и её репутацию". Главное, чтобы люди знали, что ты всегда правдив, даже себе в ущерб. Иначе, бизнес по выявлению лжи- лжив и продажен. Хочется заработать- учись лгать так, чтобы никто не смог её выявить, не ставил свою честь ниже денег. Лжецы умеют договориться и поделить добытое ложью.
varwara
02.03.2013
Доискиваясь правды любой ценой, легко оправдать пытки в тюрьме Гуантанамо.

Я-то ведь не бизнесмен и тем более не заключаю с самой собой договоров купли-продажи или предоставления услуг. Какие средства годятся в поиске правды, а какие дискредитируют этот самый поиск - тут я прислушиваюсь к своей совести и предпочитаю скорее быть в согласии с собой, нежели искать общественного одобрения. Бизнесменам конечно же не плевать на мнение клиентов, поэтому они ориентированы на повышение репутации, точнее рейтинга своей фирмы, бренда, товарного знака, а свою личную репутацию и моральные принципы без лишних колебаний способны принести в жертву.
Это правители оправдывают, потому как ограничены в способностях и переполнены ненавистью к противнику, или вообще ко всем, кто их не поддерживает, а значит против них. Пытка есть не столько метод получения правды, сколько садизм и получение удовольствия от страданий жертвы, а это уже психопатия. Совестью здесь и не пахнет, как и желанием узнать правду.
varwara
17.08.2013
.
мне кажется в тему
www.analysisclub.ru/index.php?page=pravila
Правила анализа информации
Анализируя предлагаемые информационные поводы и тексты, участвуя в дискуссиях Клуба, предлагаем Вам придерживаться следующих правил, которые обеспечат наибольший прогресс Ваших аналитических и адаптивных способностей в процессе дискуссий:

Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
ну и еще 7 правил )
Пройдусь по пунктам ссылки:

1. Согласен частично. Верить чужим словам иногда стоит, но тем не менее надо всю полученную информацию пропускать через "логический анализатор". Наверняка что-то может через него и пройти.
2. Согласен частично. Далеко НЕ всегда "все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины", бывает так, что целью является как раз именно показать настоящую истину.
3. Полностью НЕ согласен. Если "мысль изреченная есть ложь", то тогда логически получается, что правды нет вообще, а это, как мне кажется, больше похоже на бред.
4. Согласен частично. Если оговорки делаются сознательно, то в этом есть доля правды, а если оговорки делаются просто из-за невнимательности или других подобных причин, то это совершенно НЕ означает, что они являются "основным источником информации".
5. Согласен.
6. Согласен.
7. Согласен.
8. Согласен.
9. Согласен.
10. Согласен. Но тем не менее считаю, что НОРМАЛЬНЫМ людям иногда можно и поспорить, если они способны после спора, в спокойной обстановке проанализировать ход спора, аргументы сторон и прочую информацию, которую получили во время спора. Идеальных людей НЕТ! Вот это, как раз, этот пункт НЕ учитывает.
11. Согласен, но с поправкой, которую я дал в предыдущем пункте.
12. Согласен.

В цитате Дональда Рамсфельда вижу больше желания поиграть словами, чем высказать по настоящему что-то очень существенное. На то нам и дана любая информация, чтобы на её основе можно было делать анализ и стараться свести ошибки к минимуму. Так же на полученной информации можно прогнозировать с тем или иным процентом вероятности события, которые произойдут в будущем. Это позволяет быть к ним готовым, что в свою очередь потом способствует принятию дальнейших решений и выводов в более адекватной обстановке, когда разум не затуманен "свалившимися неожиданными обстоятельствами". Так что мне вот, например, интересно то, что ещё НЕ произошло, но что должно будет произойти в соответствии с выводами, которые я сделал. Это позволяет ещё лучше осознать правильность выбранного логического направления :) или задуматься над ним и провести работу над своими ошибками...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов