Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Что есть христианская вера?
Вопрос Священнику
188
170
Поделиться
Что сегодня можно назвать (считать) христианством (православием)?
Хронология в миниатюре:
1. Положим жил Христос. Говорил и учил чему-то.
2. Пошли последователи его учения. Пошли разные толки.
3. Константин и Никейский собор. Систематизация разных толков.
4. Раскол на Православие и Католицизм.
5. Реформы Никона и раскол.
6. Наши дни.
Что сегодня можно таки назвать верой истинной христианской (православной)?
Сегодня (пункт 6) может кто-то сказать о том что было (пункт 1)?
Принимая во внимание события в христианском мире (последние 2000 лет), создается впечатление, что заигрались люди...
Резюме: Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус.
Хронология в миниатюре:
1. Положим жил Христос. Говорил и учил чему-то.
2. Пошли последователи его учения. Пошли разные толки.
3. Константин и Никейский собор. Систематизация разных толков.
4. Раскол на Православие и Католицизм.
5. Реформы Никона и раскол.
6. Наши дни.
Что сегодня можно таки назвать верой истинной христианской (православной)?
Сегодня (пункт 6) может кто-то сказать о том что было (пункт 1)?
Принимая во внимание события в христианском мире (последние 2000 лет), создается впечатление, что заигрались люди...
Резюме: Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус.
как можно полагаться на книгу, которая переписывалась неисчислимые разы?! и каждая новая эпоха и новый виток истории вносили свои коррективы?!
люди не заигрались..они запутались...
Ницше вообще отдельная тема для дискуссий, он всегда выступал против христианства
люди не заигрались..они запутались...
Ницше вообще отдельная тема для дискуссий, он всегда выступал против христианства
Как показывает практика очень даже можно полагаться...
но не во всем((( можно поставить под сомнение некоторые писания(((
Можете уточнить, какие?
если брать, например, (навеяно темой "Кто первый попал в рай?") свидетельства о распятии Христа, то по Евангелию от Матфея сказано: "Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его." (27:44), т.е. оба разбойника ругали Иисуса, а в Евангелии от Луки же сказано, что второй из разбойников, который как раз висел по правую руку, наоборот унимал первого: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (23:39-43)
Интересно, что и Марк написал так же, как и Матфей. Но это ни чего не меняет. Иисус висел 3и часа. Возможно, что Матфей и Марк видели и слышали то, что было в начале, а Лука то, что было в конце. Или такой вариант, что обо всех говорят по делам одного. Таким образом слова одного разбойника приписали обоим.
возможно так, возможно иначе... как было и было ли вообще, нам не узнать((
но такие расхождения имеют место быть
но такие расхождения имеют место быть
Почитайте 10 заповедей, соблюдайте эти законы ХРИСТИАНСТВА ,если нарушили ,чувствуете осознаёте грех, сходите в церковь , искркнно покайтесь. Живите с миром .
Прочитать? Я не владею навыками чтения на древнееврейском языке... А Вы видимо да...
??? Но при чем здесь 10 заповедей Моисея по отношению к Христу, христианству, христианской церкви ???
Если Вам будет понятнее, то у меня в первую очередь вопросы по Новому Завету...
А Вы мне предлагаете Ветхий почитать... Ничего не путаете?
??? Но при чем здесь 10 заповедей Моисея по отношению к Христу, христианству, христианской церкви ???
Если Вам будет понятнее, то у меня в первую очередь вопросы по Новому Завету...
А Вы мне предлагаете Ветхий почитать... Ничего не путаете?
Сомневаетесь, вопросы у Вас, не надо сомневаться , создатель один ,вера одна. Иисус Христос спас человечество, молился , принял мученическую смерть. Пишут , переписывают, много неточностей, главное вера и поступки человека.
простите..но Вы так высказываетесь, мл, о чем спор?! не надо ни в чем сомневаться, есть Бог, молитесь и все у вас будет хорошо, и мы, как стадо баранов, должны подчиниться и всем дружно отправиться в Храм.
у человека пытливый ум, разве можно осуждать его за то, что он ищет истину? что он хочет познать смысл? поступки? да! но, они должны быть осмысленными, а не просто, потому что так написано (все абсолютное имхо)
у человека пытливый ум, разве можно осуждать его за то, что он ищет истину? что он хочет познать смысл? поступки? да! но, они должны быть осмысленными, а не просто, потому что так написано (все абсолютное имхо)
+1
Да , запретный плод сладок. Конечно, хочется узнать всё или хотя бы при открыть завесу тайн. Вы говорите : пытливый ум , стадо баранов, один скажет: не верю хочу узнать всё и по полочкам .Начинается создаваться , как Вы сказали : стадо ... Осуждать , судить мне ни к чему, есть белое и чёрное, борьба.
Сам Иисус Христос говорил" Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан. 5:39)
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф.7:7-8)
а стадо образуется из людей не имеющих собственного мнения, глупцов и ленивцев.
это потому что Вы смотрите в одном направлении и ничего не замечаете вокруг себя.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф.7:7-8)
а стадо образуется из людей не имеющих собственного мнения, глупцов и ленивцев.
Kristal377 писал(а)
есть белое и чёрное, борьба.
есть белое и чёрное, борьба.
это потому что Вы смотрите в одном направлении и ничего не замечаете вокруг себя.
Заблудились Вы, слышали звон ,но не знаешь где он. Ваши поиски и выводы, являются " утопией " . Желаете узнать только то что с Вашей точки мнения является истенной. Поймите , истина вокруг нас и искать её не надо. Ищите ,изучайте ,пытайтесь, НЕ надо навязывать свою точку " умозаключения ".
Kristal377 писал(а)
Заблудились Вы, слышали звон ,но не знаешь где он.
Заблудились Вы, слышали звон ,но не знаешь где он.
я то как раз рассуждаю по теме, а вот от Вас, к сожалению, не одной здравой мысли я не услышала((( Вы что-то где-то когда-то прочли и теперь придерживаетесь этой линии, не пытаясь даже разобраться что к чему и нас пытаетесь склонись к своей "правде" ("потому что так написано" (с))
Kristal377 писал(а)
Ваши поиски и выводы, являются " утопией " . Желаете узнать только то что с Вашей точки мнения является истенной. Поймите , истина вокруг нас и искать её не надо.
Ваши поиски и выводы, являются " утопией " . Желаете узнать только то что с Вашей точки мнения является истенной. Поймите , истина вокруг нас и искать её не надо.
пускай мои выводы утопичны, но они мои! я в поиске, я общаюсь с людьми, сопоставляю мнения, факты...мое мнение может меняться, например, после общения с интересными людьми. Я в поиске истины...и я не буду слепо верить тому, что написано или кем-то сказано..
Kristal377 писал(а)
НЕ надо навязывать свою точку " умозаключения ".
НЕ надо навязывать свою точку " умозаключения ".
Простите...в каком посте я навязываю свою точку зрения???? везде стараюсь писать, что имхо.
как быстро Вы провоцируетесь и поддаетесь на соблазн))) значит мои слова чем-то Вас зацепили, потому что доводов "своей истины" Вы никаких не приводите, в диалог со мной вступаете, но чувствуется легкая агрессия в мой адрес...но это лишь как средство защиты)))
"...я в поиске, я общаюсь с людьми, сопоставляю мнения, факты.."
для обретения Истины этого не достаточно...
для обретения Истины этого не достаточно...
направьте...
Вы про чистоту сердца забыли...
а разве оно должно быть таким только при поиске истины?...
не только, но при поиске является необходимым условием...
а что Вы вкладываете в понятие "чистота сердца"? непредвзятое мнение? открытость? наивность?...
свобода от пороков и страстей...
))) таких людей не бывает...
мы все подвергаемся ежеминутно соблазнам и не каждый устоит...
конечно, мы должны противостоять и иметь достаточно силы воли, чтобы не поддаваться...ведь запретный плод так сладок....но свободными...мы никогда не будем((
мы все подвергаемся ежеминутно соблазнам и не каждый устоит...
конечно, мы должны противостоять и иметь достаточно силы воли, чтобы не поддаваться...ведь запретный плод так сладок....но свободными...мы никогда не будем((
"...таких людей не бывает... "
бывают относительно свободные...
когда обычные люди встречают таких, то называют "святыми" или "богами"...
бывают относительно свободные...
когда обычные люди встречают таких, то называют "святыми" или "богами"...
давайте жить в реальности. Вы видели хоть одного "святого"?
и что же Вы считаете, что постичь "истину" может только "святой"? только одному Богу она известна?..
и что же Вы считаете, что постичь "истину" может только "святой"? только одному Богу она известна?..
я видел (и не только)
умом не постичь....
Истина является, так как Она не что, а Кто :)
умом не постичь....
Истина является, так как Она не что, а Кто :)
т.е. мои поиски бессмысленны? безрезультативны?
почему же?
Истина откроется лишь святым...я себя к таким не причисляю...(((
Истина - есть Бог?
Истина - есть Бог?
"Истина - есть Бог?"
Да
"Истина откроется лишь святым...я себя к таким не причисляю...((("
если Вы на самом деле имеете жажду Истины, то пойдёте путём святости (у Вас просто нет иного выбора)...
Да
"Истина откроется лишь святым...я себя к таким не причисляю...((("
если Вы на самом деле имеете жажду Истины, то пойдёте путём святости (у Вас просто нет иного выбора)...
я человек...искушаемый и искушенный... не всегда у меня есть силы бороться с соблазном...
и какая дорога правильная? как пройти ее не принося людям огорчений? ведь не все благие поступки окружающие нас люди видят таковыми? Сейчас почти каждый живет "сам по себе", почти нет доверия и люди не верят в бескорыстность, в любовь, в честность...
и какая дорога правильная? как пройти ее не принося людям огорчений? ведь не все благие поступки окружающие нас люди видят таковыми? Сейчас почти каждый живет "сам по себе", почти нет доверия и люди не верят в бескорыстность, в любовь, в честность...
на самом деле не всё так плохо (может быть гораздо хуже),
и люди нормальные существуют и даже святые,
и если желаете увидеть Истину, то нужно искать такие сообщества , а в дерьме валяться ("кормить" пороки)
дело не хитрое...
и люди нормальные существуют и даже святые,
и если желаете увидеть Истину, то нужно искать такие сообщества , а в дерьме валяться ("кормить" пороки)
дело не хитрое...
я не говорю, что меня окружают ненормальные)))
но и святых нет.. я рада, что жизнь Вас свела с такими людьми...
был у меня и "батюшка" знакомый, которому я верила...пока не узнала некоторые подробности его личной жизни...
с тех пор, решила, что "святых" людей не бывает, по крайней мере, не на этом свете...
но и святых нет.. я рада, что жизнь Вас свела с такими людьми...
был у меня и "батюшка" знакомый, которому я верила...пока не узнала некоторые подробности его личной жизни...
с тех пор, решила, что "святых" людей не бывает, по крайней мере, не на этом свете...
"..с тех пор, решила, что "святых" людей не бывает, по крайней мере, не на этом свете..."
я тоже так думал, но оказалось ошибался...
если искать Бога (Истину), то несмотря на разочарования (естественные на этом пути) встреча 100% произойдёт...
я тоже так думал, но оказалось ошибался...
если искать Бога (Истину), то несмотря на разочарования (естественные на этом пути) встреча 100% произойдёт...
.
это че?!))) закрываете тему? поставили точку в нашем разговоре?))))
благодарю за букетик :)
думаю, что не "не многословный", а "примитивный"... :)
думаю, что не "не многословный", а "примитивный"... :)
ну..примитивности в Ваших словах я не узрела, мне интересно мнение людей и Ваше в том числе)
Полностью согласен !
я рада Вашему возвращению!)
Обоснованы и правильные выводы.
Какое отношение Христианство со своим древнееврейским богом Иисусом имеет к славянскому народу с его много тысячелетней историей?
Иисус не является древнееврейским богом.
Судя по истории, славянскому народу, как и сейчас, все равно кому поклоняться.
Судя по истории, славянскому народу, как и сейчас, все равно кому поклоняться.
Мать и отец евреи. Какой национальности будет ребенок? Ближайшие ученики признали такого ребенка богом. Ученики были сплошь евреями. Время действия - древний мир. Так что Иисус - самый настоящий древнееврейский бог.
Славяне за 3 - 4 тысячи лет до Христа веровали в своих богов. И безразличие к своей истории как раз христианские священники привили народу.
Славяне за 3 - 4 тысячи лет до Христа веровали в своих богов. И безразличие к своей истории как раз христианские священники привили народу.
Иисус не является богом. Был евреем, да.
То что он не бог я согласен.
Но вот мнения других что он бог. Поэтому для них я и делал уточнение, что если он и бог для них, то древнееврейский.
Но вот мнения других что он бог. Поэтому для них я и делал уточнение, что если он и бог для них, то древнееврейский.
Уговорил ))
Христианство подробнейшим образом описано в трудах Святых Отцов - деятелей церкви живших с 3го по 8ой века (т.е. до всех расколов).
В Священное Предание вошли труды Святых Отцов, но только те, где несколько человек говорит про одно и то же. Т.е. есть тексты которые идут от человека - они отражают точку зрения этого человека и ничего более. А есть боговдохновенные тексты, написанные под влияние Духа Святого - в этом случае разные независимые друг от друга люди напишут одно и то же. Соответственно только такие труды и входят в Священное Предание и почитаются наряду с Библией и имеют даже большее значение, чем Библия - Библия большей частью описание жизни Христа и его проповедей и притч. В Священном Предании же развернутый анализ и глубокое объяснение.
Вот православие целиком и полностью соответствует Священному Преданию, это очень консервативная вера. Католицизм и протестантизм (в еще большей степени) отступили от трудов Святых Отцов и при внешнем сходстве с православием имеют глубокие и принципиальные различия в самых основах (понятие греха, христианской жизни и т.д.). К сожалению влияние западной церкви настолько велико, что в умах обывателей о христианстве преобладают именно западные понятия.
Вот например, что по вашему есть "грех"? Кто за него наказывает?
В Священное Предание вошли труды Святых Отцов, но только те, где несколько человек говорит про одно и то же. Т.е. есть тексты которые идут от человека - они отражают точку зрения этого человека и ничего более. А есть боговдохновенные тексты, написанные под влияние Духа Святого - в этом случае разные независимые друг от друга люди напишут одно и то же. Соответственно только такие труды и входят в Священное Предание и почитаются наряду с Библией и имеют даже большее значение, чем Библия - Библия большей частью описание жизни Христа и его проповедей и притч. В Священном Предании же развернутый анализ и глубокое объяснение.
Вот православие целиком и полностью соответствует Священному Преданию, это очень консервативная вера. Католицизм и протестантизм (в еще большей степени) отступили от трудов Святых Отцов и при внешнем сходстве с православием имеют глубокие и принципиальные различия в самых основах (понятие греха, христианской жизни и т.д.). К сожалению влияние западной церкви настолько велико, что в умах обывателей о христианстве преобладают именно западные понятия.
Вот например, что по вашему есть "грех"? Кто за него наказывает?
Michell писал(а)
Соответственно только такие труды и входят в Священное Предание и почитаются наряду с Библией и имеют даже большее значение, чем Библия
Соответственно только такие труды и входят в Священное Предание и почитаются наряду с Библией и имеют даже большее значение, чем Библия
Предание, в народнопоэтическом творчестве повествование, содержащее сведения о реальных лицах и событиях. Возникнув из рассказов очевидцев, П. при передаче удаляется от фактической первоосновы, подвергаясь вольной поэтической интерпретации; П. сближается со сказкой и легендой, хотя вымысел в нём отличен от сказочной фантастики и легендарных чудес. Не замыкаясь в рамках бытового повествования, П. включает общественные мотивы.
slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%...%BD%D0%B8%D0%B5
Думаю, что доказательств вдохновленности Богом Преданий нет. Скорее вольная трактовка первоисточника, Библии.
Ох как много в русском языке синонимов. Вот наприм ключ это что? Приспособа для открывания замка или источник воды? А может это метка в электронной базе данных?
Вы хотите сказать что Бог не знал заранее что дать людям, чтоб его не толковали неверно?
И знал и дал. См. Святое Предание - его и дал. Другое дело что многие его не приняли. А многие и Иисуса не признали и распяли его.
Или вы имеете в виду почему Бог не явился явным способом, типа с неба с громами и молниями, что бы все поверили? И типа всем стало что вот оно верное учение.
Но такой способ есть насилие над свободной волей. В этом случае ни у кого не было бы никаких вариантов. Богу же нужны праведники, люди с чистой душей, а не рабы. Человек сам должен сделать выбор. И каждый может самостоятельно его сделать, и делает часто даже не понимая из чего он выбирает. Вот вы например не знаете даже элементарных основ православия, базовых его понятий (хотя живете в стране где основная вера это все же православие). Что бы понять что есть православие нужно немного хотя бы его изучить. И лишь только потом человек может осозноно сказать "мне оно не подхотит потому то и потому". А почти все атеисты или сектанты действуют по принципу "не читал, но осуждаю".
Или вы имеете в виду почему Бог не явился явным способом, типа с неба с громами и молниями, что бы все поверили? И типа всем стало что вот оно верное учение.
Но такой способ есть насилие над свободной волей. В этом случае ни у кого не было бы никаких вариантов. Богу же нужны праведники, люди с чистой душей, а не рабы. Человек сам должен сделать выбор. И каждый может самостоятельно его сделать, и делает часто даже не понимая из чего он выбирает. Вот вы например не знаете даже элементарных основ православия, базовых его понятий (хотя живете в стране где основная вера это все же православие). Что бы понять что есть православие нужно немного хотя бы его изучить. И лишь только потом человек может осозноно сказать "мне оно не подхотит потому то и потому". А почти все атеисты или сектанты действуют по принципу "не читал, но осуждаю".
Ну вы и человек! Не зная совсем собеседника сразу делаете вывод о его знаниях.
Я давно изучаю историю религий. Читал внимательно и Библию и Коран и Тору и много еще чего. И не вам упрекать меня в отсутствии знаний православия.
У вас основной упор делается на книги, которые писали и много раз переписывали простые и часто малограмотные люди. Я же оперирую историческими документами.
Не буду вас разубеждать в вашей вере, это не моя задача. Но и дурачить других уж не надо. Не стройте из себя священика, те хоть знают от каких вопросов по вере лучше сторониться.
Я давно изучаю историю религий. Читал внимательно и Библию и Коран и Тору и много еще чего. И не вам упрекать меня в отсутствии знаний православия.
У вас основной упор делается на книги, которые писали и много раз переписывали простые и часто малограмотные люди. Я же оперирую историческими документами.
Не буду вас разубеждать в вашей вере, это не моя задача. Но и дурачить других уж не надо. Не стройте из себя священика, те хоть знают от каких вопросов по вере лучше сторониться.
А я и не священник, что бы чего то там сторониться, я и подискутировать могу.
Если вы, как говорите, изучали православие, то почему вы задаете элементарные, жеваные-пережеваные вопросы. Такие вопросы бывают у людей которые о христианстве слышали краем уха, и основные знание подчерпнули из проповедей Фландерса из Симпсонов.
Опять же, вы говорите что изучали историю религий, а не собственно религию. Это 2 большие разницы, как говорят в Одессе.
Хорошее замечание, действительно писали Библию малограмотные люди, рыбоки, да сборщики налогов. И вдруг ети рыбаки выдают такие глубокие мысли, аналогов которых в мировых религиях не было и близко. Это вот как объяснить?
Если вы, как говорите, изучали православие, то почему вы задаете элементарные, жеваные-пережеваные вопросы. Такие вопросы бывают у людей которые о христианстве слышали краем уха, и основные знание подчерпнули из проповедей Фландерса из Симпсонов.
Опять же, вы говорите что изучали историю религий, а не собственно религию. Это 2 большие разницы, как говорят в Одессе.
Хорошее замечание, действительно писали Библию малограмотные люди, рыбоки, да сборщики налогов. И вдруг ети рыбаки выдают такие глубокие мысли, аналогов которых в мировых религиях не было и близко. Это вот как объяснить?
Софистика так прорывается из вас :-)
Вопросы я задал вам такие, которые соответствуют вашему начальному уровню в понимании религии. Но если вы чувствуете в себе силы, то можно и подескутировать. Только без эмоций и без постулатов.
Простые люди вам и не такие умные мысли выдадут, по-чаще с ними общайтесь.
Вопросы я задал вам такие, которые соответствуют вашему начальному уровню в понимании религии. Но если вы чувствуете в себе силы, то можно и подескутировать. Только без эмоций и без постулатов.
Простые люди вам и не такие умные мысли выдадут, по-чаще с ними общайтесь.
Я и общаюсь. Сложных вопросов от вас пока не было, если есть задайте.
В самом деле интересно, у меня в голове все сложилось ясную, абсолютно цельную и логичную картинку. Можеть я что то упускаю, может я самообольщаюсь, может вы сможете задать такой вопрос, что я задумаюсь и ясная картина вся рассыпется. Попробуйте. Но я был бы рад, если бы вы задавали не вопросы из серии "потроллить". Это скучно. А действительно сложные и интересные.
В самом деле интересно, у меня в голове все сложилось ясную, абсолютно цельную и логичную картинку. Можеть я что то упускаю, может я самообольщаюсь, может вы сможете задать такой вопрос, что я задумаюсь и ясная картина вся рассыпется. Попробуйте. Но я был бы рад, если бы вы задавали не вопросы из серии "потроллить". Это скучно. А действительно сложные и интересные.
Вы хотите сложный вопрос? Отлично. Вот вам сложный вопрос: Бог добрый или злой ?
Бог = любовь, значит добрый)
В 1-й книге Царств говорится о царе Сауле: "И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула"; в другом месте о том же духе выражено: "и возмущал его (Саула) злой дух от Господа" (1 Царств 18. 10. ср. гл. 16. 14). Духом же Божьим или от Бога назван он потому, что он был послан Богом в наказание Саула за грехи его. Но не по приказанию Бога, ими, мол и терзай, а по разрешению Божиему; Я хочу наказать, и ты, бес, послужишь орудием.
Вот такой бывает добрый Бог.
Вот такой бывает добрый Бог.
Ну это же абсолютно ясно и понятно хоть мало мальски думающему человеку. Тем более человеку который уже изучил основы (хотя бы) православия (как вы утверждаете). Такие вопросы - провокации, разве лишь Невзоворов может задать (смущая не подготовленный люд, хотя он знает ответ, т.к. он утверждает что богословие какое то время изучал). Короче это элементарно.
Любищий отец отец наказывает сына за проступок - это от злости или от любви? Делает больно. Или хирург по живому режет больного (если например нет возможности сделать наркоз) - это от злости или добро делает? Таких примеров можно массу привести.
Опять же, эти притчи из Ветхого Завета. Он писался для людей неолита. Ну когда только-только из пещер вылезли люди, и понятия морали, нравственности только-только стали зарождаться. И в впомощствовление им и даны заповеди и эти притчи. Задача Бога была создать мораль в обществе в принципе, и даны были жёсткие законы с жёстким наказанием, в случае отступления от них (и возложил в основном на людей возмездие за нарушение - типа там камнями побить в случае чего, а лично лишь небольшие акции провёл). Новый же Завет уже обращаеться к человеку который обладает моралью, подготовленному. Он вызывает к любви, которая в каждом человеке есть (по научному к альтруизму). Первобытный человек не понял бы Народной проповеди просто. Как и отец обращается к разуму подростка, а не наказывает как 3х летнего (попробуйте обратится к разуму 3х летнего).
Опять же, нужно совершенно чётко понимать что есть благо, а что есть зло или ложное благо. Благо быть спасенным, получить вечную жизнь, зло - потерять вечную жизнь, получить мучения в аду, ложное благо - получить на земля всякие удовольствия, но потерять вечную жизнь. Это совершенно чётко нужно понимать. Любые мучения на земле лишь краткий миг, так же как и любые удовольствия - по сравнению с вечностью. А вот дьявол готов дать блага на земле.
Любищий отец отец наказывает сына за проступок - это от злости или от любви? Делает больно. Или хирург по живому режет больного (если например нет возможности сделать наркоз) - это от злости или добро делает? Таких примеров можно массу привести.
Опять же, эти притчи из Ветхого Завета. Он писался для людей неолита. Ну когда только-только из пещер вылезли люди, и понятия морали, нравственности только-только стали зарождаться. И в впомощствовление им и даны заповеди и эти притчи. Задача Бога была создать мораль в обществе в принципе, и даны были жёсткие законы с жёстким наказанием, в случае отступления от них (и возложил в основном на людей возмездие за нарушение - типа там камнями побить в случае чего, а лично лишь небольшие акции провёл). Новый же Завет уже обращаеться к человеку который обладает моралью, подготовленному. Он вызывает к любви, которая в каждом человеке есть (по научному к альтруизму). Первобытный человек не понял бы Народной проповеди просто. Как и отец обращается к разуму подростка, а не наказывает как 3х летнего (попробуйте обратится к разуму 3х летнего).
Опять же, нужно совершенно чётко понимать что есть благо, а что есть зло или ложное благо. Благо быть спасенным, получить вечную жизнь, зло - потерять вечную жизнь, получить мучения в аду, ложное благо - получить на земля всякие удовольствия, но потерять вечную жизнь. Это совершенно чётко нужно понимать. Любые мучения на земле лишь краткий миг, так же как и любые удовольствия - по сравнению с вечностью. А вот дьявол готов дать блага на земле.
В эпоху неолита не было не библии, ни религии.
Поздний неолит это до 800 года до н.э. - в вики сами подтверждение найдёте? Библия утверждает что история наша насчитывает 7 т. лет - что удивительным образом совпадает с мнением учёных - именно тогда возникли первые цивилизации. Хотя конечно пещерные люди были и до 5 т. лет до н. э. Но их жизнь нельзя было назвать культурой, как и стада обезьян, нельзя назвать культурными. Именно людям неолита адресован Верхний Завет.
Если вы немного больше почитаете историю, то удивитесь насколько древняя цивилизация существовала на Кольском полуострове, примерно 20-30 тыс. лет до нашей эры. Именно цивилизация, а не стадо обезьяноподобных людей. А Триполье на на территории современной Украины.
Это вы про легенду о Гиперборею? Про какие то там пирамиды? По реже читайте желтую прессу. А то там пирамиды и на Луне и на Марсе нашли)
Нет я не спорю, есть масса загадок в нашей истории, но отгадки пока лишь полуфантастические гипотезы, которые пока рано рассматривать серьезно. А вот офицальная, серьезная наука, говорит что древнейшими цивилизациями были шумеры, аборигены австралии, ацтеки и т.п. А вот гиперборейцы, атланты, страна эльдорадо и т.п. это пока фантастика. И ткните меня в офицально признаную теорию о цивилизации старше 7 т.л.
И что интересно, современный человек существует 70 т.л. другие виды человека существуют 3.5 миллиона лет. И никогда, кроме последних 7 т.л. не было никаких цивилизаций. Почувствуйте где 3.5 миллиона лет и 7 т.л. И за столь короткий срок мы и в космос вышли и Землю под себя переиначили, и в глубины атома залезли. И цивилизация возникла независимо на разных континентах и в евразие, и в африке и в америке, и в австралие в одно и то же время. И это никак нельзя объяснить культурным обменом, т.к. небыло таких средств коммуникаций. Уму не постижимо почему независимо возникло нескольго очагов культуры в одно и то же время. Будто каким то образом все люди как то изменились, что и позволило им строить цивилизации.
Нет я не спорю, есть масса загадок в нашей истории, но отгадки пока лишь полуфантастические гипотезы, которые пока рано рассматривать серьезно. А вот офицальная, серьезная наука, говорит что древнейшими цивилизациями были шумеры, аборигены австралии, ацтеки и т.п. А вот гиперборейцы, атланты, страна эльдорадо и т.п. это пока фантастика. И ткните меня в офицально признаную теорию о цивилизации старше 7 т.л.
И что интересно, современный человек существует 70 т.л. другие виды человека существуют 3.5 миллиона лет. И никогда, кроме последних 7 т.л. не было никаких цивилизаций. Почувствуйте где 3.5 миллиона лет и 7 т.л. И за столь короткий срок мы и в космос вышли и Землю под себя переиначили, и в глубины атома залезли. И цивилизация возникла независимо на разных континентах и в евразие, и в африке и в америке, и в австралие в одно и то же время. И это никак нельзя объяснить культурным обменом, т.к. небыло таких средств коммуникаций. Уму не постижимо почему независимо возникло нескольго очагов культуры в одно и то же время. Будто каким то образом все люди как то изменились, что и позволило им строить цивилизации.
Эх вы.... Какая желтая пресса! Не знать своей истории. Хотя да, нам больше рассказывают о пирамидах в египте, сказки про атлантиду, и совсем нигде не упоминают такие поразительные исторические находки. Даже сам Гитлер поручил Гимлеру организавать специальную экспедицию на кольский полуостров чтоб добыть легендарные артефакты древних славян. Половина германских городов основано славянами, это тоже исторический факт. Изучайте свою историю и вы удивитесь насколько она древняя.
Вы вообще понимаете разницу между гипотезой и общепризнаной теорией? Вы мне тут про 2 высших зачесывали, вы то уж должны знать. Спорить о недоказанных гипотезах я с вами не буду - ни у вас, не у меня нет ни должного образования, ни данных, ни материалов по этой гипотезе.
А я вам рассказал не о теории или гипотизе. Есть исторические и археологические данные, т.е. материальные доказательства древности славянской цивилизации.
Однако вы сам забываете, что христианство является лишь теорией, без каких-либо материальных доказательств. По-существу мы имеем дело с народным фальклером, баснями и придуманными историями в христианстве.
Однако вы сам забываете, что христианство является лишь теорией, без каких-либо материальных доказательств. По-существу мы имеем дело с народным фальклером, баснями и придуманными историями в христианстве.
Я в этой ветке вам не о православии рассказываю. Можно ссылучку о славянской цивилизации в возрости 9 т. лет? У меня другие данные о возросте.
Попробуйте начать с просмотра этого
www.youtube.com/watch?v=BxCYZuWeJ14
www.youtube.com/watch?v=BxCYZuWeJ14
И вот это
www.youtube.com/watch?v=DF6AYZ3Yol8
www.youtube.com/watch?v=DF6AYZ3Yol8
Michell писал(а)
И знал и дал. См. Святое Предание - его и дал.
И знал и дал. См. Святое Предание - его и дал.
Вообще то Бог дал Библию, а не Предание.
Вообще то и то и другое)
Да.... Включать мозги иногда полезно.
Ну, вы включили мозги? Что они вам говорят?
Вообще ваша фраза - это некая ирония, которая должна показать что предмет который мы обсуждаем общеизвестен и ответ очевиден. И оппонент, который не согласен по этому вопросу неполноценен. Данный приём довольно распространён в демагогии и троллинге. Мы вроде договорились данные приёмы не применять? Если что, я тоже умею троллить)
По сути вопроса есть что сказать?
Вообще ваша фраза - это некая ирония, которая должна показать что предмет который мы обсуждаем общеизвестен и ответ очевиден. И оппонент, который не согласен по этому вопросу неполноценен. Данный приём довольно распространён в демагогии и троллинге. Мы вроде договорились данные приёмы не применять? Если что, я тоже умею троллить)
По сути вопроса есть что сказать?
Бог дал Моисею 10 заповедей на синайской горе. Остальное является творчеством многих писателей на протяжении примерно 200-250 лет (Тора).
О предании люди узнали еще позже, через 400 лет после Моисея.
О предании люди узнали еще позже, через 400 лет после Моисея.
Вообще целое Пятикнижие от Моисея существует. Не только 10 заповедей. Кроме них есть ещё и законы Моисеев, например. Тора и Ветхий Завет это почти одно и тоже, христиане и иудеи только не полностью согласны что нужно включать в Библию (Тору). Хотя там принципиальных различий нет.
А вот что от Бога, а что от людей вы не сможете узнать, вы можете верить или не верить. Ну или можете изучить вопрос и по тем или иным принципам согласиться или нет с мнением христиан (иудеев).
Кстати вы же атеист, но 10 заповедей считаете что от Бога - как так? Или вы не атеист?
А вот что от Бога, а что от людей вы не сможете узнать, вы можете верить или не верить. Ну или можете изучить вопрос и по тем или иным принципам согласиться или нет с мнением христиан (иудеев).
Кстати вы же атеист, но 10 заповедей считаете что от Бога - как так? Или вы не атеист?
Читайте внимательно Библию. Бог дал Моисею 10 заповедей на скрижалях. Все остальное он писал сам, уже на грешной земле.
В бога я верю, но христианство считаю ересью.
В бога я верю, но христианство считаю ересью.
Прекрасно. Могу я узнать какой веры вы придерживаетесь? Что б я мог почитать про нее?
Почему вы не ответили на вопрос о вашей вере. Не уж то вы стесняетесь своей веры? Что же это за вера такая, если вы ее стесняетесь???
Данный форум не предназначен для рекламы и распространения другой религии. Поэтому я соблюдаю границы допустимого.
Перечитал правила, не нашел запретета декларировать свою веру. Не ужто ваша вера столь ничтожна что вы стыдитесь ее? Разьве так бывает? У меня в голове не укладывается. Я горжусь что я православный, и никогда не отрекусь от нее или не скрою. Вы правда верите во что то, вам не будет стыдно своим членам черкви (общины или как у вас называеться это) в глаза потом смоотреть? А перед Богом, вы же орекаетесь сейчас от него...
Достаточно того, что у вас есть своя вера и вы от нее не отрекетесь.
В общем все как обычно предсказуемо. Вы не первый с кем я схлестнулся в интернете (и не только на этом форуме) за православие. Сначало такие как вы косят под атеистов (по крайней мере нельзя отличить вас от атеистов). Здесь вот форум не очень популярный, а вот на городском такие посты получают большую поддержку (ну там плюсики и т.п.) от атеистов. Но сами атеисты не агрессивные и в дискуссии не лезут (они безразличные, по этому и атеисты).
Как правило стратегия у меня одна, с такими как вы - сделать предположение что вы атеист, прочитать в ответ что верите в Бога, затем предложение назвать веру, провоцирование после отказа. Кто то называет, кто то нет (вот как вы).
И вот выясняеться что спор то не между христианутым и человеком со здравым смыслом, а между православным и сектантом.
И выясняеться что 99% поливания грязью "христанутых" это сектанты различного толка. Именно из за таких сектантов как вы и создаеться впечатление у простого обывателя (сомневающегося, не активного в вопросах веры, безразличного) что православие критикуют чуть менее чем все, кто находится в интернете. Вот скажите, вам что платят за это?
Вот скажите мне, почему вы, сектанты, так активно лезете во все щели и критикуете православие? Ну верети вы во что другое, ни и верьте себе на здоровье. Вот мы православные не лезем на форумы ваших сект и не критикуем там вас?
А я так хотел подискутировать именно с атеистом...
Как правило стратегия у меня одна, с такими как вы - сделать предположение что вы атеист, прочитать в ответ что верите в Бога, затем предложение назвать веру, провоцирование после отказа. Кто то называет, кто то нет (вот как вы).
И вот выясняеться что спор то не между христианутым и человеком со здравым смыслом, а между православным и сектантом.
И выясняеться что 99% поливания грязью "христанутых" это сектанты различного толка. Именно из за таких сектантов как вы и создаеться впечатление у простого обывателя (сомневающегося, не активного в вопросах веры, безразличного) что православие критикуют чуть менее чем все, кто находится в интернете. Вот скажите, вам что платят за это?
Вот скажите мне, почему вы, сектанты, так активно лезете во все щели и критикуете православие? Ну верети вы во что другое, ни и верьте себе на здоровье. Вот мы православные не лезем на форумы ваших сект и не критикуем там вас?
А я так хотел подискутировать именно с атеистом...
Вы глубоко ошиблись в своих выводах. Я думал вы умнее.
Я не сектант и никогда им не был.
Вы верите в своего бога, я в своего.
Только вы ограничены догмами. Я нет.
Вы просто веруете в сказки. Я ищу истину.
Вам приводят доказательства, вы их тупо отвергаете.
Получается монолог с глухим.
Я не сектант и никогда им не был.
Вы верите в своего бога, я в своего.
Только вы ограничены догмами. Я нет.
Вы просто веруете в сказки. Я ищу истину.
Вам приводят доказательства, вы их тупо отвергаете.
Получается монолог с глухим.
Вы не называете кто вы по вере. Либо вам стыдно, либо вам запрещенно говорить. И то и другое указывает на секту.
Вы залезли на узко тематический форум, в названии которого есть слово "православный". Вы не будучи православным тем не менее полезли в форуме гадить. Могие секты обязывают своих членов обгаживать православие (т.к. это господствующая религия в этой местности). Это все указывает что вы из довольно агрессивной секты.
Про догмы - даже выражение "у нас нет никаких ограничений" уже догма.
Про доказательства - это вы про видео с ютуба? Я просил ссылку на серьезный труд, или хотябы ссылку на вики (там все же хоть как то цензурируют и откровенную утку не пропустят). А таких видео в ютубе полно, и про вечные двигатели и про топливо из воды и про атлантиду и т.д.
А вы можете найти истину? У вас есть инструментарий, который позволит отличить истину от не истины?
А вот православие распологает доказательствами своей истинности. Вполне материальными.
Вы залезли на узко тематический форум, в названии которого есть слово "православный". Вы не будучи православным тем не менее полезли в форуме гадить. Могие секты обязывают своих членов обгаживать православие (т.к. это господствующая религия в этой местности). Это все указывает что вы из довольно агрессивной секты.
Про догмы - даже выражение "у нас нет никаких ограничений" уже догма.
Про доказательства - это вы про видео с ютуба? Я просил ссылку на серьезный труд, или хотябы ссылку на вики (там все же хоть как то цензурируют и откровенную утку не пропустят). А таких видео в ютубе полно, и про вечные двигатели и про топливо из воды и про атлантиду и т.д.
А вы можете найти истину? У вас есть инструментарий, который позволит отличить истину от не истины?
А вот православие распологает доказательствами своей истинности. Вполне материальными.
Michell писал(а)
А вот православие распологает доказательствами своей истинности. Вполне материальными.
А вот православие распологает доказательствами своей истинности. Вполне материальными.
Жду таких доказательств от вас.
Есть множество чудес, как то:
Мироточащие иконы
Старцы и старецы, которые обладают даром прозорливости (посмотрите что это в вики), и могующие творить разные другие чудеса, вплоть до хождения по воде и левитации, исцеления больных и т.п. Эти явления имеют множество свидетельств уважаемых людей, в честности которых не приходится сомневаться. Таких свидетельств тысячи.
Кстати абсолютно любой человек может получить дар творить подобные чудеса, для этого нужно вести определенный образ жизни, стать святым и блаженным (правда это реально сложно).
Сами идеи, которые заложены в христианстве уникальны. Нигде, не в одной религии Бог не утверждал что он ниже самого последнего человека, что он любовь. Только суперцари были, наделенные вполне человечискими страстями. Такие идеи не могли возникнуть в голове рыбаков и мытаря.
Пережившие клиническую смерть видили либо рай, либо ад. И видели только христиане. Не описано не одного случая масульман или буддистов (путешетвий в свои раи). Очень странно, не вписывается ни в одну гипотезу ученых такая избирательность.
Это вполне материальные вещи.
Мироточащие иконы
Старцы и старецы, которые обладают даром прозорливости (посмотрите что это в вики), и могующие творить разные другие чудеса, вплоть до хождения по воде и левитации, исцеления больных и т.п. Эти явления имеют множество свидетельств уважаемых людей, в честности которых не приходится сомневаться. Таких свидетельств тысячи.
Кстати абсолютно любой человек может получить дар творить подобные чудеса, для этого нужно вести определенный образ жизни, стать святым и блаженным (правда это реально сложно).
Сами идеи, которые заложены в христианстве уникальны. Нигде, не в одной религии Бог не утверждал что он ниже самого последнего человека, что он любовь. Только суперцари были, наделенные вполне человечискими страстями. Такие идеи не могли возникнуть в голове рыбаков и мытаря.
Пережившие клиническую смерть видили либо рай, либо ад. И видели только христиане. Не описано не одного случая масульман или буддистов (путешетвий в свои раи). Очень странно, не вписывается ни в одну гипотезу ученых такая избирательность.
Это вполне материальные вещи.
То что вы описываете уже давно объяснено наукой. Мироточащие иконы сделаны из особого сорта дерева. В статуи вкладывали обобый камень, который впитывал влагу и днем ее отдавал.
Все остальное просто сказки, а не материальные свидетельства.
Я просил вас указать именно на МАТЕРИАЛЬНЫЕ свидетельства, про которые вы упомянули.
Все остальное просто сказки, а не материальные свидетельства.
Я просил вас указать именно на МАТЕРИАЛЬНЫЕ свидетельства, про которые вы упомянули.
Ну я как бы вам назвал некоторые факты. А вы сами можете сделать выводы, исследовать этот вопрос. Упираться и убеждать вас я не буду, т.к. это бесполезно.
На каждый из этих фактов существует масса противоположных мнений. Аргументы, контраргументы. Ислледования, доказательства, опровержения. Высказывание умных людей и откровенный бред фанатиков (как от религии, так и от атеистов).
Но на кое что я все же хочу обратить ваше внимание, ответе мне по пунктам:
Почему не свидетельств посмертного опыта у представителей иных религий? По идеи индусы должны погружаться в нирвану, викинги попадать в Валхаллу, масульмане в свой Рай с девственницами, всякие сектанты в свои вариации, буддисты перевоплащаться в животных. Да и вообще откуда эта религиозная тематика, видения должны быть совершенно на произвольные темы. Итак почему только христиане что то видят и только Рай и Ад? Найдите мне в инете ссылку на подобные видения не от христиан.
На каждый из этих фактов существует масса противоположных мнений. Аргументы, контраргументы. Ислледования, доказательства, опровержения. Высказывание умных людей и откровенный бред фанатиков (как от религии, так и от атеистов).
Но на кое что я все же хочу обратить ваше внимание, ответе мне по пунктам:
Почему не свидетельств посмертного опыта у представителей иных религий? По идеи индусы должны погружаться в нирвану, викинги попадать в Валхаллу, масульмане в свой Рай с девственницами, всякие сектанты в свои вариации, буддисты перевоплащаться в животных. Да и вообще откуда эта религиозная тематика, видения должны быть совершенно на произвольные темы. Итак почему только христиане что то видят и только Рай и Ад? Найдите мне в инете ссылку на подобные видения не от христиан.
Вы уходите от прямого ответа. Все ваши умозаключения давно опровергнуты учеными.
Не надо рассказывать сказки о том, что вы плохо понимаете или представляете.
Не надо рассказывать сказки о том, что вы плохо понимаете или представляете.
В том то и дело, что их опровержения не выдерживают никакой критики. Закрывают глаза и типа не замечают не удобных для себя моментов.
Кстати я вам конкретные факты даю, а вы отделываетесь общими фразами.
Кстати я вам конкретные факты даю, а вы отделываетесь общими фразами.
Это не факты. Это вымыслы больного мозга и только. Не надо психомоторные симптомы приписывать к фактам.
Вымыслы больного (умирающего) мозга должны быть разные, как глюки наркоманов например. А тут одинаковые. Как вы это объясните?
Это давно уже объяснено учеными психиатрии.
Да ладно) Я что то пропустил? Можно мне ссылку хоть на какую нибудь статью, где мне хоть какую нибудь гипотезу выдвинут почему видения исключительно на околорелигиозную тематику?
Вам список диссертаций? Вы будете в состоянии освоить ихнюю лексику?
В состоянии, давайте. Вы отмазываетесь, а не отвечаете, так дискуссии не ведут.
Если Бог по христианской доктрине есть любовь, то как он допустил, чтоб во имя его любви людей убивали, сжигали на кострах, творили пытки, которые бы сам Иисус не выдержал?
Он пришел в этот мир спасти людей? От чего? Разве закончились войны, убийства, зверства? Они как были так и остались.
Он пришел в этот мир спасти людей? От чего? Разве закончились войны, убийства, зверства? Они как были так и остались.
Блага на Земле - ерунда по сравнению с небесными, как и страдания не сравнятся с адскими. Настоящая жизнь там. Спастись - это значит попасть в Рай. В Рай может попасть только не грешный человек. Спастись - это стать таким человеком. Именно что б это рассказать и приходил Иисус.
Бог (и Дьявол) не может непосредственно влиять на действия людей. У людей есть свобода выбора и никто не может ее ограничить. Войны, убийства, зверства - дело людских рук, Бога сюда не примешивайте.
Бог (и Дьявол) не может непосредственно влиять на действия людей. У людей есть свобода выбора и никто не может ее ограничить. Войны, убийства, зверства - дело людских рук, Бога сюда не примешивайте.
И опять сказки... Никто рая не видел и не увидит. Я предпочитаю хорошо жить на этом свете. Да и вы последнее свое добро не отдадите нуждающимся, как бы не уверяли что блага земные вам не нужны.
Сказки что конкретно? То что люди видят в состоянии клинической что то? Это как раз не сказки - вполне себе извесный феномен. Вам не отмахнуться от этого.
Да ладно вам, человек наркотик примет и не такое увидит. Уж не говорю о белой горячке.
Чудак вы человек.
В том что человек может видить различные видения нет ничего необычного. Видения легко можно объяснить, чем и занимаються различные ученые заинтересовавшиеся этим феноменом. И находят массу объяснений.
Необычное в том, что эти видения исключительно у христиан (вне зависимости от степени веры - от крещеных атеистов до религиозных фанатиков). И эти видения обязательно на религиозную тематику.
Вы ЭТО объясните, а не про наркаманов мне рассказывайте.
Найдите рассказ хоть одного буддиста или масульманина о посмертных переживаниях.
Найдите хоть один рассказ о ДРУГИХ галюцинациях.
Я весь интернет перерыл - просто ограмная масса как текстовых описаний, так и видео о подобных переживаниях. Как на русском, так и на английском. Но хоть бы один от не христианина или не на религиозную тематику.
Можен у христиан мозг иначе устроен? Или что? Какое разумное объяснение вы этому дадите?
В том что человек может видить различные видения нет ничего необычного. Видения легко можно объяснить, чем и занимаються различные ученые заинтересовавшиеся этим феноменом. И находят массу объяснений.
Необычное в том, что эти видения исключительно у христиан (вне зависимости от степени веры - от крещеных атеистов до религиозных фанатиков). И эти видения обязательно на религиозную тематику.
Вы ЭТО объясните, а не про наркаманов мне рассказывайте.
Найдите рассказ хоть одного буддиста или масульманина о посмертных переживаниях.
Найдите хоть один рассказ о ДРУГИХ галюцинациях.
Я весь интернет перерыл - просто ограмная масса как текстовых описаний, так и видео о подобных переживаниях. Как на русском, так и на английском. Но хоть бы один от не христианина или не на религиозную тематику.
Можен у христиан мозг иначе устроен? Или что? Какое разумное объяснение вы этому дадите?
То что нет в итернете рассказов мусульман , буддистов и людей других религий вовсе не означает, что они что-то видели. Просто у них так менталитет устроен, что многое остается только для избранных.
Если бы христианская вера была "избранной", истинно верной, то за 20 веков она стала бы если не всеобщей, то хотя бы преобладающей для подавляющего числа населения планеты. Но этого нет. Да и не будет. Это просто одна из многочисленных ветвей религии.
Если бы христианская вера была "избранной", истинно верной, то за 20 веков она стала бы если не всеобщей, то хотя бы преобладающей для подавляющего числа населения планеты. Но этого нет. Да и не будет. Это просто одна из многочисленных ветвей религии.
Ну конечно. Все остальные религии таки скрытные)
Ну в общем я дал вам тему для размышлений, думайте. Если вы действительно ищите.
Ну в общем я дал вам тему для размышлений, думайте. Если вы действительно ищите.
А вы придите в мусульманскую мечеть и попробуйте свою истинную веру пропагандировать. Если ваша вера настоящая, то ваш бог вас защитит. Или вы только на словах такой правильный?
А православие вообще вера не агрессивная в этом смысле. Это у католиков миссионеры по всему миру катались. И крестовые походы были. Так что мне это не зачем. Опять же я сейчас на православном форуме сижу, а вот вы пришли к нам православным, и втираете что наша вера не верна.
Так что отсылаю вас туда же, куда вы послали меня - не хотите к масульманам в мечеть зайти и их веру грязью полить? Ну или хоть на форум к ним зайти.
Опять же, кто вам сказал что меня, в этом лучае кто то должен защищать??? А я третий уже раз повторяю - Бог не контролирует людей, у людей свободная воля и полная ответственность за свои действия. Как на земле, так и на небе.
Так что отсылаю вас туда же, куда вы послали меня - не хотите к масульманам в мечеть зайти и их веру грязью полить? Ну или хоть на форум к ним зайти.
Опять же, кто вам сказал что меня, в этом лучае кто то должен защищать??? А я третий уже раз повторяю - Бог не контролирует людей, у людей свободная воля и полная ответственность за свои действия. Как на земле, так и на небе.
Ну кто бы говорил! РПЦ с какого года существует? А? А до этого у нас была какая церковь? Историю поднимите. В царской России была вера терпимая и еще вера гонимая. Уж не если не читаете историю, то почитайте каким гонениям подвергались иноверцы при покорении новых просторов Руси.
Церковь это люди - грешные и слабые. И эти люди это не только церковь, это часть общества, которая действует методами принятыми в этом обществе. Это очевидно. Не вижук обсуждаемой темев этом ничего странного, или как то дискредитирующее православие.
Опять же ни для кого не секрет, что с помощью веры решались политические вопросы, объединив под одной верой людей, над ними можно получить и светскую власть. Дискредитировать православие это опять же никак не может, т.к. этим "инструментом" могло быть и масульманство и католичество. Это грехи конкретных людей, к вере они никакого отношения не имеют.
Когда я говорил про "не агрессивность" - я имел в виду более глубокие факторы. Праврславие говорит прежде всего о спасении себя. А вот каталичество в меньшей степени и более социальную направленность носит, т.е. спасение окружаещих - т.е. миссионерство для них важнейшия деятельность. Различия эти не на поверхности и связаны с понятием греха, с миссией Христа, с тем как зпслужить Рай и т.п.
С вами довольно сложно дискутировать. Вы постоянно уходите в сторону. Вы не отвечаете на мои аргументы, вы цепляетесь за какие то фразы, часто имеющие малое значение к обсуждаемой теме. Вот и в этой ветке мы прыгаем от темы к теме, хотя начали с доказательств.
Опять же ни для кого не секрет, что с помощью веры решались политические вопросы, объединив под одной верой людей, над ними можно получить и светскую власть. Дискредитировать православие это опять же никак не может, т.к. этим "инструментом" могло быть и масульманство и католичество. Это грехи конкретных людей, к вере они никакого отношения не имеют.
Когда я говорил про "не агрессивность" - я имел в виду более глубокие факторы. Праврславие говорит прежде всего о спасении себя. А вот каталичество в меньшей степени и более социальную направленность носит, т.е. спасение окружаещих - т.е. миссионерство для них важнейшия деятельность. Различия эти не на поверхности и связаны с понятием греха, с миссией Христа, с тем как зпслужить Рай и т.п.
С вами довольно сложно дискутировать. Вы постоянно уходите в сторону. Вы не отвечаете на мои аргументы, вы цепляетесь за какие то фразы, часто имеющие малое значение к обсуждаемой теме. Вот и в этой ветке мы прыгаем от темы к теме, хотя начали с доказательств.
Ветка уже неприлично разрослась. Предлагаю открыть отдельную тему для дискуссии.
Заводите новую тему
И Тору тоже.
Ну надо как-то определиться с мыслями.
Скажите, считаете ли вы Иисуса богом? Если да, то зачем святые писания и отцы начинают объяснять действия бога? Разве Бог нуждается в посредниках? Ведь объяснения действий требуется только для неразумных малышей или дураков. Вы что же считаете Бога дураком?
Скажите, считаете ли вы Иисуса богом? Если да, то зачем святые писания и отцы начинают объяснять действия бога? Разве Бог нуждается в посредниках? Ведь объяснения действий требуется только для неразумных малышей или дураков. Вы что же считаете Бога дураком?
Интересно завернули)
Я считаю Иисуса и Богом и человеком.
Действия мудреца ясны другим мудрецам, но ясны ли они глупцам? Не покажеться ли мудрец глупцам еще большим глупцом? Что это там ученые с большим железным ящиком делают - кнопочки какие то жмут и чего то в тетрадки пишут - шли бы лучше работать, пшеницу там сеять или сапоги точать. Ну глупцы же, всем видно, так и с голоду загнуться, записями в тетрадке сыт не будешь... Аналогия ясна?
Так что, мудрость простого человека равна мудрости Бога? Ну что б без лишних объяснений его понять.
Не от людей Предание, а от Бога, от Святого Духа. Помните что Иисус сказал апостолам - Дух Святой с вами будет теперь.
Знаете ли вы по каким принципам отбирались тексты которые в канон входят? Как отличить что от Бога, а что есть всего лишь их личные измышления? Действительно, почему мы должны верить кому-то там, даже если он праведник и все такое - он же обычный человек, который легко может заблуждаться. Только те мысли признаны и входят в Предание, которые есть сразу у нескольких Святых Отцов. Независимые друг от друга, незнакомые с трудами друг друга, жившие в разных местах и в разное время они писали об одном и том же, т.к. не свои мысли излагали, но Святого Духа. Очень многое из их трудов было отвергнуто церковью, т.к. не было подтверждение от других, или противоречивые были мысли, и не вошло в Предание. Очень жесткий был отбор.
А просто Библия, в большей своей части, есть жизнеописание Иисуса и апостолов, много притч, иносказаний и т.п. - которые заставляют задуматься. А вот верный ли вывод сделает человек - это уже не факт. Вот по этому так много у нас различных конфессий, церквей и сект - каждая свой вывод делает. Православие же опираеться не только на слова Иисуса, но и на слова Святого Духа (высказанные через Святых Отцов).
К сожалению, в формате форума нельзя убедить человека что именно православие являеться наиболее близкой к Богу конфессией, наиболее близкой к истине. Для этого нужно самому до этого дойти. Ответы на все (ну или почти все) вопросы есть у в текстах Святых Отцов. Можно современных богословов почитать - послушать. И лишь самостоятельно изучив все за и против вы можете придти к какому то решению - верно ли учение или ложно. Я не призываю никого к слепой вере - логика нам дана как инструмент свободной воли, и лично я, пришел к православию не сразу, но именно в православии все наиболее логично. Хотя я рассматривал разные варианты и католичество и протестантизм и секты разные и масульманство даже, сначало из празного любопытства, а вот потом серьезно заинтересовавшись.
Я считаю Иисуса и Богом и человеком.
Действия мудреца ясны другим мудрецам, но ясны ли они глупцам? Не покажеться ли мудрец глупцам еще большим глупцом? Что это там ученые с большим железным ящиком делают - кнопочки какие то жмут и чего то в тетрадки пишут - шли бы лучше работать, пшеницу там сеять или сапоги точать. Ну глупцы же, всем видно, так и с голоду загнуться, записями в тетрадке сыт не будешь... Аналогия ясна?
Так что, мудрость простого человека равна мудрости Бога? Ну что б без лишних объяснений его понять.
Не от людей Предание, а от Бога, от Святого Духа. Помните что Иисус сказал апостолам - Дух Святой с вами будет теперь.
Знаете ли вы по каким принципам отбирались тексты которые в канон входят? Как отличить что от Бога, а что есть всего лишь их личные измышления? Действительно, почему мы должны верить кому-то там, даже если он праведник и все такое - он же обычный человек, который легко может заблуждаться. Только те мысли признаны и входят в Предание, которые есть сразу у нескольких Святых Отцов. Независимые друг от друга, незнакомые с трудами друг друга, жившие в разных местах и в разное время они писали об одном и том же, т.к. не свои мысли излагали, но Святого Духа. Очень многое из их трудов было отвергнуто церковью, т.к. не было подтверждение от других, или противоречивые были мысли, и не вошло в Предание. Очень жесткий был отбор.
А просто Библия, в большей своей части, есть жизнеописание Иисуса и апостолов, много притч, иносказаний и т.п. - которые заставляют задуматься. А вот верный ли вывод сделает человек - это уже не факт. Вот по этому так много у нас различных конфессий, церквей и сект - каждая свой вывод делает. Православие же опираеться не только на слова Иисуса, но и на слова Святого Духа (высказанные через Святых Отцов).
К сожалению, в формате форума нельзя убедить человека что именно православие являеться наиболее близкой к Богу конфессией, наиболее близкой к истине. Для этого нужно самому до этого дойти. Ответы на все (ну или почти все) вопросы есть у в текстах Святых Отцов. Можно современных богословов почитать - послушать. И лишь самостоятельно изучив все за и против вы можете придти к какому то решению - верно ли учение или ложно. Я не призываю никого к слепой вере - логика нам дана как инструмент свободной воли, и лично я, пришел к православию не сразу, но именно в православии все наиболее логично. Хотя я рассматривал разные варианты и католичество и протестантизм и секты разные и масульманство даже, сначало из празного любопытства, а вот потом серьезно заинтересовавшись.
Ваша вера - это ваше личное дело и никто не может ее ограничить.
Всегда глупцы шли за советом к мудрецам, но не наоборот.
Помнить слова Иисуса я не могу, так же как и вы, по одной простой причине - Бог не оставил своих записей (странно так, ведь Иисус не мог быть неграмотным), судим его слова только по многочисленным переписям книг. Причем уже доказано, что в Евангелиях есть искуственные поздние вставки. А сколько фантазий было занесено до этого никто даже не сможет оценить.
Еще раз повторюсь - Бог не нуждается в посредниках между собой и людьми. Любой посредник - это "редактор" слов Бога, т.е. ставит себя выше него, хоть и говорит обратное.
Всегда глупцы шли за советом к мудрецам, но не наоборот.
Помнить слова Иисуса я не могу, так же как и вы, по одной простой причине - Бог не оставил своих записей (странно так, ведь Иисус не мог быть неграмотным), судим его слова только по многочисленным переписям книг. Причем уже доказано, что в Евангелиях есть искуственные поздние вставки. А сколько фантазий было занесено до этого никто даже не сможет оценить.
Еще раз повторюсь - Бог не нуждается в посредниках между собой и людьми. Любой посредник - это "редактор" слов Бога, т.е. ставит себя выше него, хоть и говорит обратное.
Не какие то конкретные слова Иисуса важны, поздние или ранние вставки и т.п. Важно собственно учение. А оно, даже если и что то там было, не исказилось. И не Исус писал Библию, а люди, с его слов. И люди собственно и решали что оставить, что убрать. И не просто так решали, а ведомые Духом Святым.
Michell писал(а)
И люди собственно и решали что оставить, что убрать. ...
И люди собственно и решали что оставить, что убрать. ...
Значит люди посчитали себя выше Бога?
Дух Святой (т.е. Бог, т.к. он ипостась Бога) руководил и вдохновлял их.
Кстати я предвидел вопрос и ответил на него сразу, или вы не внимательны или троллите меня - что не интересно. Трольте тоньше, я понимаю это сложнее, но это много интеснее для нас обоих.
Кстати я предвидел вопрос и ответил на него сразу, или вы не внимательны или троллите меня - что не интересно. Трольте тоньше, я понимаю это сложнее, но это много интеснее для нас обоих.
Вы оперируете терминами, которые понять НИКТО И НИКОГДА не может. Понятие "духа святого" дали люди и они же придумали ему свойства.
Напротив, довольно простое понятие в современном мире.
Некая не материальная (информационная, говоря современном языком) сущность.
Некая не материальная (информационная, говоря современном языком) сущность.
Ну да, которая никакое влияние не может оказывать на материальные тела.
Верно)
Но и наша с вами душа не материальна - информационная сущность. И почему одно информационная сущность не может взаимодействовать с другой? Опять же, если мы сейчас на физические понятия перейдем, вместо религиозных, то я напомню вам, что нам известно о нашем мире чуть более чем ничего. Ну мы знаем свойства неких элементарны частиц, мы знаем что есть некие поля, знаем как взаимодействуют НЕКОТОРЫЕ частицы и поля с друг с другом. Но абсолютно не понимаем из природы. Мы не знаем что есть электромагнитное поле например - спросите любого физика - он вам опишет это поле, законы разные выдаст о нем, но природы его не раскроет, т.к. не знаем мы их. Легенда о теории Единого поля, которое якобы открыл и не рассказал Эйнштейн - это пока лишь легенда. Есть масса гипотез которые с разной степенью успешности что то там могут там объяснить (но лишь не недоказанные гипотезы).
Бог подчиняется нашим физическим законам материального мира даже когда делает чудеса, так как и не чудеса это в общем. Когда то и молния была чудом для людей. Сам наш мир и его законы уже чудо. Только мы многое не знаем.
Но и наша с вами душа не материальна - информационная сущность. И почему одно информационная сущность не может взаимодействовать с другой? Опять же, если мы сейчас на физические понятия перейдем, вместо религиозных, то я напомню вам, что нам известно о нашем мире чуть более чем ничего. Ну мы знаем свойства неких элементарны частиц, мы знаем что есть некие поля, знаем как взаимодействуют НЕКОТОРЫЕ частицы и поля с друг с другом. Но абсолютно не понимаем из природы. Мы не знаем что есть электромагнитное поле например - спросите любого физика - он вам опишет это поле, законы разные выдаст о нем, но природы его не раскроет, т.к. не знаем мы их. Легенда о теории Единого поля, которое якобы открыл и не рассказал Эйнштейн - это пока лишь легенда. Есть масса гипотез которые с разной степенью успешности что то там могут там объяснить (но лишь не недоказанные гипотезы).
Бог подчиняется нашим физическим законам материального мира даже когда делает чудеса, так как и не чудеса это в общем. Когда то и молния была чудом для людей. Сам наш мир и его законы уже чудо. Только мы многое не знаем.
Вы сами то поняли какую ересь написали?
Боюсь что я переоценил ваш уровень развития... Или вы попытаетесь ещё раз перечитать написанное? Может по теме есть вопросы? Конкретно что не понятно? Если ничего не понятно, то изложу более простым языком.
Не надо мне объяснять физику. У меня 2 высших образования, одно университетское радиофизическое.
Но вы пытаетесь использовать постулаты, которые придуманы людьми.
Вы как Энштейн, который спер теорию относительности у Пуанкаре и Лагранжа.
Но вы пытаетесь использовать постулаты, которые придуманы людьми.
Вы как Энштейн, который спер теорию относительности у Пуанкаре и Лагранжа.
Увольте. Я не претендую на авторство этих мыслей. Им полторы тысячи лет, я лишь их осовременил, добавил современного слога. Смотрите на суть, а не слова.
На авторство каких мыслей вы не претендуете? На поля и элементарные частицы? Так им не полторы тысячи лет, от силы век.
На те мысли, что проявления Бога в нашей жизни не противоречат никаким законам.
Конечно. Ведь ноль неосязаем и вечен :-)
Почему вы решили что Бог не нуждается в посредниках? Кто вам это сказал?
Физика нуждается в посредниках или нет? Есть учителя в школе, институтах. Хотя каждый сам самостоятельно может провесты все опыты, расчеты и в конце концов открыть специальную теорию относительности.
Или может искусство не нуждается в посредниках, пускай каждый сам создаст себе по Венере Милосской и 5й симфонии Бетховена.
Или религия какая то особенная часть человеческой деятельности? Вот именно в ней мы будем обходиться без посредников. Или может Бог каждому персонально должен явится, провести с ним все те беседы, рассказать все притчи, вручить таблички с заповедями, объяснить, разъяснить. С чего бы это нужно?
Физика нуждается в посредниках или нет? Есть учителя в школе, институтах. Хотя каждый сам самостоятельно может провесты все опыты, расчеты и в конце концов открыть специальную теорию относительности.
Или может искусство не нуждается в посредниках, пускай каждый сам создаст себе по Венере Милосской и 5й симфонии Бетховена.
Или религия какая то особенная часть человеческой деятельности? Вот именно в ней мы будем обходиться без посредников. Или может Бог каждому персонально должен явится, провести с ним все те беседы, рассказать все притчи, вручить таблички с заповедями, объяснить, разъяснить. С чего бы это нужно?
Бог тем и отличается от учителей и других преподавателях, что он особенный и неповторимый, он есть везде и во всем. Богу не нужны посредники по той простой причине, что все что он захочет чтоб понял человек, он сделает сам.
Вам срочно нужно свое учение заделать (ведь вы сейчас делитесь со мной своей мудростью - вы знаете что надо, а что не надо Богу). Говорят секты выгодное дело...
Учителя в школах и вузах учат своих учеников, чтоб те поняли мудрость учения и достигли больших вершин, даже низвергая устоявшиеся учения. Например классическая физика заменилась квантовой, при этом полностью изменяя учение от классической механики.
Вы хотите своим постом сказать, что посредники от бога (священикм и др.) учили своих учеников в том числе и возможности низвергать основам их же религии? Вы уж думайте над тем, что пишите.
Вы хотите своим постом сказать, что посредники от бога (священикм и др.) учили своих учеников в том числе и возможности низвергать основам их же религии? Вы уж думайте над тем, что пишите.
Вот знаете в чем различие науки и религии?
Наука постигает мир снизу вверх. От неизвестному к известному. От одного знания к другому, более высшего порядка (от законов Ньютона к понятию гравитации, а затем к теории относительности)
Религия изучает откровение Божие. Дано значение, которое не подтверждено знаниями более низкого порядка, именно как откровение. Возможно что наука когда то и откроет знания, которые предшествуют откровениям. Правда я сомневаюсь что успеют, т.к. предсказано второе пришедствие. После него наука потеряет смысл, т.к. все будут знать обо всем. Как и в райском саду (описано в Библии). Опять же о этом говорят и пережившие клиническую смерть. Например какой то инженер попав в состоянии клинической в рай подумал о проблеме которой занимался на работе и сразу получил готовое решение. О чем бы человек в раю не пожелал бы знать - ему все открыто. Почитайте о переживаниях переживших клиническую - правда их тысячи.
Так что разные принципы познания. Наука учит низвергать предыдущее знание, открывая новые - в этом суть науки.
Православие учит позновать Бога, через откровения его. И цель это спасение познавающего - в этом суть учения. Религия не наука. Мало знающий и не дотошный, просто соблюдающий все заповеди может спастись, а изучивший все труды, всезнающий и понимающий, но не соблюдающий может попасть в ад. Вот я например многое понимаю что и зачем и почему, но заставить себя жить как нужно не могу. И спастись у меня шансов пока не много. Мне нужно над собой много работать. И я конечно собираюсь этим заняться, но потом, «с понедельника» и т.п. Ну типа как бегать по утрам - все знают как это полезно, но бегают мало кто. А вот когда и не знают что это полезно...
Наука постигает мир снизу вверх. От неизвестному к известному. От одного знания к другому, более высшего порядка (от законов Ньютона к понятию гравитации, а затем к теории относительности)
Религия изучает откровение Божие. Дано значение, которое не подтверждено знаниями более низкого порядка, именно как откровение. Возможно что наука когда то и откроет знания, которые предшествуют откровениям. Правда я сомневаюсь что успеют, т.к. предсказано второе пришедствие. После него наука потеряет смысл, т.к. все будут знать обо всем. Как и в райском саду (описано в Библии). Опять же о этом говорят и пережившие клиническую смерть. Например какой то инженер попав в состоянии клинической в рай подумал о проблеме которой занимался на работе и сразу получил готовое решение. О чем бы человек в раю не пожелал бы знать - ему все открыто. Почитайте о переживаниях переживших клиническую - правда их тысячи.
Так что разные принципы познания. Наука учит низвергать предыдущее знание, открывая новые - в этом суть науки.
Православие учит позновать Бога, через откровения его. И цель это спасение познавающего - в этом суть учения. Религия не наука. Мало знающий и не дотошный, просто соблюдающий все заповеди может спастись, а изучивший все труды, всезнающий и понимающий, но не соблюдающий может попасть в ад. Вот я например многое понимаю что и зачем и почему, но заставить себя жить как нужно не могу. И спастись у меня шансов пока не много. Мне нужно над собой много работать. И я конечно собираюсь этим заняться, но потом, «с понедельника» и т.п. Ну типа как бегать по утрам - все знают как это полезно, но бегают мало кто. А вот когда и не знают что это полезно...
Вы мне просто ответьте на вопрос: почему именно православие является верной религией? Почему еретическое отклонение от одной веры стало вдруг самой правильной?
Именно потому, что это ствол, а не отклонение. Изучая историю христианства вы сможете сами сделать этот вывод.
Когда это ветка дерева стала себя мнить целым деревом?
Да всегда в общем. Единственный спорный вопрос это раскол 1054 года, но опять же каталичество во многом реформировала христианство, добавив несколько удобных для себя моментов (индульгенция, чистилище и т.п.). Если изучить Святых Отцов, то ни о чем подобном они не писали. Следовательно традиционной остается православная, а католическая есть реформированная, т.е. ответвление.
Совсем неверный вывод. Раскол 1054 г. только оформил сам факт. Церковь же стала распадаться на много ветвей с самого своего рождения.
Ну во первых это и не странно - человеку свойственно заблуждаться.
Во вторых Вселенские Соборы и были призваны определить и договориться что есть канон, а что ерись (и Святый Дух присутствовал на тех соборах) - и все эти ветви договаривались с собой и становились стволом.
Но были и те, кто не принимал решения Собора - что совершенно естественно для любой организации (иметь разные мнения), что религиозной, что политической, что для любой другой (хоть фан клуб Игоря Николаева). Но если от единой церкви насчитывающей милионы членов отделиться группа в 100 человек, то это не значит что церковь раскололась на 2 части.
До 1054 это была единая церковь, которая не чем не отличалась от современного православия. А вот католичество уже серьезно отличаеться.
Вы не ответи на очень важный вопрос - какой вы веры?
Во вторых Вселенские Соборы и были призваны определить и договориться что есть канон, а что ерись (и Святый Дух присутствовал на тех соборах) - и все эти ветви договаривались с собой и становились стволом.
Но были и те, кто не принимал решения Собора - что совершенно естественно для любой организации (иметь разные мнения), что религиозной, что политической, что для любой другой (хоть фан клуб Игоря Николаева). Но если от единой церкви насчитывающей милионы членов отделиться группа в 100 человек, то это не значит что церковь раскололась на 2 части.
До 1054 это была единая церковь, которая не чем не отличалась от современного православия. А вот католичество уже серьезно отличаеться.
Вы не ответи на очень важный вопрос - какой вы веры?
История Вселенских соборов заслуживает особого изучения.
Православие признает только первые 10 Вселенских собора.
И к стати только на Никейском соборе в 325 г.н.э. Иисуса провозгласили богом.
До этого для всех он был только пророком (даже для своих учеников). Наверное это вы тоже знаете.
Православие признает только первые 10 Вселенских собора.
И к стати только на Никейском соборе в 325 г.н.э. Иисуса провозгласили богом.
До этого для всех он был только пророком (даже для своих учеников). Наверное это вы тоже знаете.
Глупцы не пойдут за советом к мудрецу. Глупцы считают что они все знают. Помните такое извесное высказывание одного из мудреца - "я знаю что я ничего не знаю".
Мудрецу же, не в заподло пойти за советом и к глупцу, т.к. нельзя быть мудрецом абсолютно во всем, в чем то и этот мудрец слаб, а глупец силен.
Мудрецу же, не в заподло пойти за советом и к глупцу, т.к. нельзя быть мудрецом абсолютно во всем, в чем то и этот мудрец слаб, а глупец силен.
Да, есть такие, которые говорят что все знают. Ну чтож, такие глупцы останутся глупцами и их мне не жалко.
Насчет мудреца, то приведите хотя бы один исторический пример когда мудрый человек пошел за советом к дураку.
Изречение "я знаю что я ничего не знаю" приписывают Сократу. Только к чему вы завели об этом разговор? Это утверждение содержит логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что все наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Насчет мудреца, то приведите хотя бы один исторический пример когда мудрый человек пошел за советом к дураку.
Изречение "я знаю что я ничего не знаю" приписывают Сократу. Только к чему вы завели об этом разговор? Это утверждение содержит логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что все наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Ну и уж если идти в историю, то христианство возникло как еретическое отвлетвление иудаизма. Секта "рыбаков", от которой отвернулись семиты, последователи иудаизма.
Ну и что?
Семиты до сих пор ждут мессию. Христиане дождались.
Иудеи живут законом, христиане благодатью Божей.
Все что было предсказано в Ветхом Завете для христиан исполнилось, иудеи все ждут.
Семиты до сих пор ждут мессию. Христиане дождались.
Иудеи живут законом, христиане благодатью Божей.
Все что было предсказано в Ветхом Завете для христиан исполнилось, иудеи все ждут.
Michell писал(а)
Ну и что? <br> <br> Семиты до сих пор ждут мессию. Христиане дождались. <br> Иудеи живут законом, христиане благодатью Божей. <br> Все что было предсказано в Ветхом Завете для христиан исполнилось, иудеи все ждут. ...
Ну и что? <br> <br> Семиты до сих пор ждут мессию. Христиане дождались. <br> Иудеи живут законом, христиане благодатью Божей. <br> Все что было предсказано в Ветхом Завете для христиан исполнилось, иудеи все ждут. ...
Христиан до Христа не было и не могла быть, так что ждать просто было некому. После смерти Христа секта рыбаков была на грани мсчезновения если бы на своем первом соборе не приняла сторону Петра, а именно допущения в свою секту гоев (неевреев). Это было около 70 г.н.э. Если бы приняли сторону Якова (сводного брата Иисуса), то секта бы просто исчезла, ей наступала другая религия - Митрицизм.
Ветхий Завет для христиан и иудеев один и тот же. Общие корни, по сути одна религия, которая разбилась на 2 части.
На большее число частей: православие, католицизм, протестантизм и др.
Все что вы перечислили - это христианство. Которое в свою очередь зазбилось на 2 (основных) части - западное (каталицизм) и восточное (православие). От каталицизма отделилось, в свою очередь, протестантизм, от него, далее, баптизм, харизматы, адвентисты (тыщи их). От православных лишь староверы отделилось, в в догматике которых больших отличий нет, больше внешних (обрядовых) отличий. А вот в сектантов догматические различия часто гигантские.
Православие прямой наследник первых христиан, это конфессия, которая не признала реформ западного христианства.
Хотя были мелкие и нежизнеспособные ответвления раньше, но эти заблуждения умерли сами по себе и не дожили до наших дней.
Так что именно на две части - остальное было значительно позже.
Православие прямой наследник первых христиан, это конфессия, которая не признала реформ западного христианства.
Хотя были мелкие и нежизнеспособные ответвления раньше, но эти заблуждения умерли сами по себе и не дожили до наших дней.
Так что именно на две части - остальное было значительно позже.
Вы плохо знаете историю православия к сожалению. Староверы не могли отделиться от православия, поскольку само понятие православия возникло после реформы патриарха Никона в 17 веке. До этого христиане называли себя ПРАВОВЕРНЫМИ.
Бабтизты, адвентисты и др. произошли не от протестантов, а от православных.
Бабтизты, адвентисты и др. произошли не от протестантов, а от православных.
Впервые термин «православие» встречается во втором веке нашей эры. С этих пор и называют.
Баптисты да, на территории России возникли, но идеи именно протестантские с видоизменениями. Некий такой сплав протестантизма, православия и собственных идей. Адвентисты чисто от протестантов, как и харизматы.
Баптисты да, на территории России возникли, но идеи именно протестантские с видоизменениями. Некий такой сплав протестантизма, православия и собственных идей. Адвентисты чисто от протестантов, как и харизматы.
Я кстати понял (как я думаю) вашу проблему. Вы ищите подтверждение правильности (или не правильности) христианства в исторических фактах. Т.е. если бы вы совершенно точно выяснили что исторические факты соответствуют тому что описано в Библии, то значит и учении Христа верно. Если же есть доказанные факты которые говорят об искажении жизни Христа, а тем более об отсутствии такой личности в истории, как Иисус Христос, то значит и учение этот лишь очередная красивая сказка.
Изначально не верный подход. Иисус не был царем (правящим) или полководцем, о котором не могло не остаться писменных доказательств. Он всего лишь странствующим проповедником был, коих в те времена было более чем до фига. Да и в наше время пророков разных по 10 шт. на пятилетку приходится. А документирование вообще тогда не очень развито было, это сейчас высказывание каждого придурка (включая мои посты) навечно в интернетах сохраняется, а тогда и писать то мало кто умел.
Опять же почти все исследователи этой проблемы заинтересованые лица - верующие ищут доказательства,атеисты опровержения. Но атеисты это типа объективные люди науки, а верующие фанатики.
Я же, изначально четко понимал эту проблему, и даже время на это не тратил. Я разбирался в самой религии. Анализиравал учении, пытался найти противорения и т.п. Если сталкивался с подобными противоречиями, то пытался разобраться и находил всегда логичные ответы.
Изначально не верный подход. Иисус не был царем (правящим) или полководцем, о котором не могло не остаться писменных доказательств. Он всего лишь странствующим проповедником был, коих в те времена было более чем до фига. Да и в наше время пророков разных по 10 шт. на пятилетку приходится. А документирование вообще тогда не очень развито было, это сейчас высказывание каждого придурка (включая мои посты) навечно в интернетах сохраняется, а тогда и писать то мало кто умел.
Опять же почти все исследователи этой проблемы заинтересованые лица - верующие ищут доказательства,атеисты опровержения. Но атеисты это типа объективные люди науки, а верующие фанатики.
Я же, изначально четко понимал эту проблему, и даже время на это не тратил. Я разбирался в самой религии. Анализиравал учении, пытался найти противорения и т.п. Если сталкивался с подобными противоречиями, то пытался разобраться и находил всегда логичные ответы.
Вопрос вам на засыпку: почему нет никаких записей самого Иисуса?
Ведь такие записи его ученики бы обязательно сохранили.
Ведь такие записи его ученики бы обязательно сохранили.
Может потому что он их не делал, например?
Так как насчет того, что бы поискать доказательства в самой христианской вере.
Так как насчет того, что бы поискать доказательства в самой христианской вере.
Если уж сам Иисус не делал своих записей о своей вере, то что говорить об этой вере вообще?
Искать можно только там, где оно есть. В придуманной вере искать бессмысленно.
Искать можно только там, где оно есть. В придуманной вере искать бессмысленно.
Сказал человек который об этой вере почти ничего не знает (судя по уровню ваших постов).
Опять же 2,1 миллиарда человек (судя по вики) думает что есть смысл говорить об этой вере. Или вы самый умный? Вы постигли мировой дзен? Вам открылась истина в последней инстанции?
Опять же 2,1 миллиарда человек (судя по вики) думает что есть смысл говорить об этой вере. Или вы самый умный? Вы постигли мировой дзен? Вам открылась истина в последней инстанции?
Да не во множестве и числе находится истина. По вашему раз католиков в 10 раз больше чем православных, то и религия у них правильней?
Не во множестве конечно. И не в 10 раз, а раза в 4.
Опять же, а выше уже говорил - не обязательно иметь богословское образование, знать тонкости отличия православия и католицизма, что бы спастись. Важно вести христианский образ жизни. И 95 процентов христиан не знают различий.
А распространение от внешней колониальной политики католических стран и их агрессивной миссионерской деятельности.
Опять же, а выше уже говорил - не обязательно иметь богословское образование, знать тонкости отличия православия и католицизма, что бы спастись. Важно вести христианский образ жизни. И 95 процентов христиан не знают различий.
А распространение от внешней колониальной политики католических стран и их агрессивной миссионерской деятельности.
И вот еще момент. Очень важный. Когда такое огромное количиство людей находят идеи христианства верными, тогда наверно нельзя просто взять и отмахнуться от них? Просто невежественно было бы объявить их неверными не изучив их и не составив на их счет собственное мнение.
Вы же, в очередной раз вам это заявляю, про идеи христианства, а в частности про православие знаете чуть более чем ничего.
Вдумайтесь! Вы объявили треть населения Земли идиотами на основании приверженности идеям, которых вы даже не изучили!!!
А еще одна проблема для вас заключаеться в том, что когда убежденные атеисты начинают изучать православие, то они проникаются ими. Я сам бывший атеист, до 30 лет я высмеивал любые религии. Но я еще и любопытен, и я стал изучать вопрос. Какое же было мое удивление, когда я понял что все мои знания о предмете это лишь предрассудки, и я ниочем не знал вообще. Ответ почти на любой вопрос есть в Священном Предании, и естественно что бы что то понять нужно его читать. Ну или пересказ современных богословов.
Я не встречал знающих атеистов. Это очень маловероятно.
Вот например, что бы поддержать, или не поддержать теорию струн, например, я должен ее изучить. Полным идиотом выглядил бы критик теории струн, который о ней лишь слышал, неправда ли? Так почему по отношению к православию такая критика вам кажеться умесной?
Так что хотите иметь СВОЕ мнение, изучите православие, хотите что бы вами манипулировали, продолжайте поддерживать ЧУЖОЕ мнение.
Вы же, в очередной раз вам это заявляю, про идеи христианства, а в частности про православие знаете чуть более чем ничего.
Вдумайтесь! Вы объявили треть населения Земли идиотами на основании приверженности идеям, которых вы даже не изучили!!!
А еще одна проблема для вас заключаеться в том, что когда убежденные атеисты начинают изучать православие, то они проникаются ими. Я сам бывший атеист, до 30 лет я высмеивал любые религии. Но я еще и любопытен, и я стал изучать вопрос. Какое же было мое удивление, когда я понял что все мои знания о предмете это лишь предрассудки, и я ниочем не знал вообще. Ответ почти на любой вопрос есть в Священном Предании, и естественно что бы что то понять нужно его читать. Ну или пересказ современных богословов.
Я не встречал знающих атеистов. Это очень маловероятно.
Вот например, что бы поддержать, или не поддержать теорию струн, например, я должен ее изучить. Полным идиотом выглядил бы критик теории струн, который о ней лишь слышал, неправда ли? Так почему по отношению к православию такая критика вам кажеться умесной?
Так что хотите иметь СВОЕ мнение, изучите православие, хотите что бы вами манипулировали, продолжайте поддерживать ЧУЖОЕ мнение.
Еще большее количество людей считают христианство ложной религией, что с ними делать? Сжигать на кострах, топить, как это было уже не раз ?
Масульман больше чем христиан, что с ними делать?
Масульман больше чем христиан, что с ними делать?
А что, с ними нужно что то делать?
Опять же, можете изучить и буддизм и индуизм и масульманство и православие и выбрать или все оправергнуть.
Кстати то же масульманство есть ответвление от христианства.
Опять же, можете изучить и буддизм и индуизм и масульманство и православие и выбрать или все оправергнуть.
Кстати то же масульманство есть ответвление от христианства.
Вы не ответили на мой вопрос. Если мусульман и будистов больше чем христиан, то и религия у них правильней. Это же по вашей логике так выходит.
Нет не правильнее. И по моей логике так не выходит, где я про это написал?
Но их вера заслуживает внимательного рассмотрения и изучения, т.к. не зря столько народу в них верит.
Но их вера заслуживает внимательного рассмотрения и изучения, т.к. не зря столько народу в них верит.
Вы написали, что раз так много людей верят в христианство, то значит эта религия верная.
Я написал:
И вот еще момент. Очень важный. Когда такое огромное количиство людей находят идеи христианства верными, тогда наверно нельзя просто взять и отмахнуться от них? Просто невежественно было бы объявить их неверными не изучив их и не составив на их счет собственное мнение.
У вас проблемы либо с зрением, либо с пониманием.
И вот еще момент. Очень важный. Когда такое огромное количиство людей находят идеи христианства верными, тогда наверно нельзя просто взять и отмахнуться от них? Просто невежественно было бы объявить их неверными не изучив их и не составив на их счет собственное мнение.
У вас проблемы либо с зрением, либо с пониманием.
Мусульмане считают христиан неверными - это что свидетельствует об их невежестве?
Вы хотите в слова поиграть?
Нет. Я уточняю ваши слова.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.