Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
О душе человеческой
Вопрос Священнику
27
153
Поделиться
Чем больше начинаешь думать о душе, тем больше вопросов возникает. Как в православной традиции решаются такие вопросы:
1. Куда, например, девается душа после смерти человека (где "хранится")?
2. Откуда она берется при зачатии ребенка ("где хранилась")?
3. Можно ли её ощутить ("потрогать")?
4. Можно ли её потерять, отнять, "продать"?
5. Может ли душа проживать несколько земных жизней (в разных телах)?
1. Куда, например, девается душа после смерти человека (где "хранится")?
2. Откуда она берется при зачатии ребенка ("где хранилась")?
3. Можно ли её ощутить ("потрогать")?
4. Можно ли её потерять, отнять, "продать"?
5. Может ли душа проживать несколько земных жизней (в разных телах)?
Трудно дать на эти вопросы ответ. Так что дальше будет несколько бредовое ИМХО :))
Вот, наверное, все смотрели фильм "день сурка". Мне кажется, что земная жизнь - как экзамен для души. Сдал экзамен (прожил правильно земную жизнь) - в рай. Не сдал - переэкзаменовка (реинкарнация). Сбежал с экзамена, сдался (суицид) - в ад.
Теперь по пунктам:
1. Скорее всего перестает ограничиваться тремя пространственными и одним временным измерением.
2. Скорее всего было какое-то кол-во, плюс реинкарнированные. :)))
3. Нет. Как нельзя потрогать информацию.
4. хз
5. Может. См. выше
Вот, наверное, все смотрели фильм "день сурка". Мне кажется, что земная жизнь - как экзамен для души. Сдал экзамен (прожил правильно земную жизнь) - в рай. Не сдал - переэкзаменовка (реинкарнация). Сбежал с экзамена, сдался (суицид) - в ад.
Теперь по пунктам:
1. Скорее всего перестает ограничиваться тремя пространственными и одним временным измерением.
2. Скорее всего было какое-то кол-во, плюс реинкарнированные. :)))
3. Нет. Как нельзя потрогать информацию.
4. хз
5. Может. См. выше
Вы широко мыслите, в смысле шире православных рамок. Ведь как тогда судить о жизни (на Страшном суде) если ты уже 6 жизней прожил, например, и в 3 случаях был блаженным, а в 3 других - маниаком...
был маньяком - на переэкзаменовку. :)
неисправим - в ад.
Т.е. самая последняя жизнь должна быть самой правильной.
ПыСы. Обратите внимание на одну особенность. После смерти душа помнит свою земную жизнь, но стоит ей реинкарнироваться - напрочь забывает об этом.
неисправим - в ад.
Т.е. самая последняя жизнь должна быть самой правильной.
ПыСы. Обратите внимание на одну особенность. После смерти душа помнит свою земную жизнь, но стоит ей реинкарнироваться - напрочь забывает об этом.
С реинкарнацией думаю православные не согласятся с Вами))
это их право.
Просто я мыслю рационально. Зачем держать душу в ожидании страшного суда в каком-либо определенном месте, если ее на время ожидания можно в еще одно тело запихнуть? :)))
Просто я мыслю рационально. Зачем держать душу в ожидании страшного суда в каком-либо определенном месте, если ее на время ожидания можно в еще одно тело запихнуть? :)))
+100500
Оригинальная задумка (в принципе вписывается в рамки православия и буддизма с его нирваной и реинкарнацией, кармой).
Оригинальная задумка (в принципе вписывается в рамки православия и буддизма с его нирваной и реинкарнацией, кармой).
Просто я за общность религий. Я не сторонник сепаратизма в вере. Все мы сейчас видим, к чем идет мир с его "религиозными" войнами.
Утопия, однако
Все таки дух (душа) - это информация? Тогда выходит, что ее можно измерить, например, 1 клетка человеческого организма содержит 75 Мб генетической информации... А душу вот можно оцифровать?
не совсем так.
Все в мире подразделяется на материю, энергию и информацию
Померить эту информацию в Мб не получится :)
Так же известен факт, что в момент смерти, тело человека становится легче. Куда уходит эта разница в массе? В энергию или информацию? Скорее всего и то и другое. Т.е. астральное тело - некий энергоинформационный объект. Может вот он и называется душой.
Все в мире подразделяется на материю, энергию и информацию
Померить эту информацию в Мб не получится :)
Так же известен факт, что в момент смерти, тело человека становится легче. Куда уходит эта разница в массе? В энергию или информацию? Скорее всего и то и другое. Т.е. астральное тело - некий энергоинформационный объект. Может вот он и называется душой.
Тогда такой вопрос: все живое имеет душу (животные, насекомые)?
не исключено. Я даже допускаю тот факт, что в животных может содержаться человеческая душа какое-то время.
Согласен. Но лично я пока верю только в однократный жизненный цикл, без вторых попыток на исправление... Вот не нашел пока для себя доказательств, что есть что-то Там, после смерти...
Да, Вы правы, жизнь человеку даётся один раз...
"не нашел пока для себя доказательств, что есть что-то Там, после смерти... ... "
а какие Вы хотите иметь доказательства?
"не нашел пока для себя доказательств, что есть что-то Там, после смерти... ... "
а какие Вы хотите иметь доказательства?
Все просто. Человек родился, жил, умер. Точка. Но многие верят, что это не так. Но кроме веры не имеют ровным счетом ничего аргументированного... Вы верите, я - нет.
Человек слишком сложное создание, чтобы итогом его существования была смерть
Может быть, но с другой стороны - человек - это часть природы... А природа достаточно проста и гениальна)) Может не стоит усложнять? А нужно лишь прислушаться к ней и жить в согласии с собой (в первую очередь) и окружающим миром (природой-матушкой)...
advocatus diaboli писал(а)
Точка. Но многие верят, что это не так. Но кроме веры не имеют ровным счетом ничего аргументированного... Вы верите, я - нет. ...
Точка. Но многие верят, что это не так. Но кроме веры не имеют ровным счетом ничего аргументированного... Вы верите, я - нет. ...
Я не верю, я знаю...
Позвольте узнать, что именно и кто поведал Вам эти Знания?
Вот Вы получили образование (имея желание, употребляя усилия,
чем-то жертвуя, израсходовав определённые материяльные средства, потратив года жизни) и при всём Вашем желании не сможете мне всё это (Ваши познания, умение, опыт) передать в один момент...
И я не смогу...
Если Вы желаете познать Истину, то извольте потратить хотя бы всё выше перечисленное, а на "халяву" ничего не познаете...
чем-то жертвуя, израсходовав определённые материяльные средства, потратив года жизни) и при всём Вашем желании не сможете мне всё это (Ваши познания, умение, опыт) передать в один момент...
И я не смогу...
Если Вы желаете познать Истину, то извольте потратить хотя бы всё выше перечисленное, а на "халяву" ничего не познаете...
Согласен. Вопрос в том, что в Высшей школе мы получаем (по умолчанию должны получить) фундаментальные знания, опыт, факты, многократно проверенные и подтвержденные. То, о чем говорите Вы - больше похоже на философские рассуждения. О каком опыте веры можно говорить, я не понимаю? Как можно опытным путем проверить то, во что веришь? Можно всю жизнь верить в НЛО, удачу, счастливый случай, коммунизм, но каковы реальные основы этой сферы. Физику, математику, экономику, химию, язык, культуру можно потрогать, изучать, а веру чем измерить? Была тут недавно тема, но никто толком не ответил как он верит и чем это подтверждается. Вот Вы говорите верю, я говорю - не верю. в чем между нами разница? Мы оба субъективны, но наука и знания (опыт) - объективны по сути... А вера - это скорее качество самого субъекта, но только дело в том, что верим мы или не верим - это ничего не меняет (вода кипит при 100 градусах, замерзает в 0 градусов), веришь в это или нет - суть одна. Воде на нас с Вами - фиолетово... С верой иначе - верю/не верю - пусть так, но где то, что не зависит от веры? где то, что будет существовать без моего участия?
Халява не нужна, готов тратить время)
Халява не нужна, готов тратить время)
Есть опыт веры. Есть и чудеса (в прямом смысле этого слова) которые видели эти люди, и люди присутствующие при этом. Да, эти события редки, и всем они не открываются, но ценна вера не доказательствами, а именно принятием Бога без этих доказательств. Точнее важен не факт веры в Бога (и черти верят, точнее знают), а принятие заповедей Божьих, что вряд ли возможно без веры в него.
Если вы все же жаждете доказательств, то изучите например жизнь и труды Святых, например святителя Николая, архиепископа Мирликийского, Святых великомучеников Георгия и Пантелеймона, преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского, блаженной Ксении Петербургской, Святого праведного Иоанна Кронштадского, Святых Оптинских старцов, святой блаженной Матроны Московской, Серафима Вырецкого и т.д. Почитайте что о них и чудесах (т.е. явлениях совершенно не объяснимых с точки зрения современной науки) писали современники. Вряд ли ТАКОЕ большое и разное количество свидетельств можно поставить под сомнение как фальсификацию, следовательно это факт. Чудеса дает Бог и только тем людям, которые достигли определенного духовного развития, и если вы этой ступени в своем развитии достигните, то и вам дано будет.
А что есть научный факт, лишь принятие на веру свидетельств других людей. Например лично вы провели опыты, расчеты, убедились что Эйнштейн был прав, или лишь приняли на веру слова тех кто эти действия провел? Так и со святыми и людьми кто видел их деяния. Либо верить им, либо подозревать в сверхмассовом помешательстве и мистификации (это и к Эйнштейну относиться). Как вы можете проверить Эйнштейна (проведя многие годы за изучением физики), так можете и проверить святых (проведя многие годы в аскетизме и молитве).
Если вы все же жаждете доказательств, то изучите например жизнь и труды Святых, например святителя Николая, архиепископа Мирликийского, Святых великомучеников Георгия и Пантелеймона, преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского, блаженной Ксении Петербургской, Святого праведного Иоанна Кронштадского, Святых Оптинских старцов, святой блаженной Матроны Московской, Серафима Вырецкого и т.д. Почитайте что о них и чудесах (т.е. явлениях совершенно не объяснимых с точки зрения современной науки) писали современники. Вряд ли ТАКОЕ большое и разное количество свидетельств можно поставить под сомнение как фальсификацию, следовательно это факт. Чудеса дает Бог и только тем людям, которые достигли определенного духовного развития, и если вы этой ступени в своем развитии достигните, то и вам дано будет.
А что есть научный факт, лишь принятие на веру свидетельств других людей. Например лично вы провели опыты, расчеты, убедились что Эйнштейн был прав, или лишь приняли на веру слова тех кто эти действия провел? Так и со святыми и людьми кто видел их деяния. Либо верить им, либо подозревать в сверхмассовом помешательстве и мистификации (это и к Эйнштейну относиться). Как вы можете проверить Эйнштейна (проведя многие годы за изучением физики), так можете и проверить святых (проведя многие годы в аскетизме и молитве).
Вы прямо в один голос со мной! Я в восхищении!))
ЗЫ. Проснётся утром Укрепитель веры, ему сюрприз будет)))
ЗЫ. Проснётся утром Укрепитель веры, ему сюрприз будет)))
+ ответьте по пунктам вопроса (самой темы), пожалуйста
Все верующие говорят примерно то же самое:
Индуист, Жид, Православный, Буддист, Мусульманин, Кришнаит - наша вера самая правильная, наши обряды самые верные, наши души попадут в рай, остальные в ад... Мы знаем, мы верим))
В чем между ними разница принципиальная - я не вижу.
Индуист, Жид, Православный, Буддист, Мусульманин, Кришнаит - наша вера самая правильная, наши обряды самые верные, наши души попадут в рай, остальные в ад... Мы знаем, мы верим))
В чем между ними разница принципиальная - я не вижу.
у меня вот зрение плохое и я много
чего не вижу, и это совсем не означает
что этого нет :)
чего не вижу, и это совсем не означает
что этого нет :)
Бывает)
advocatus diaboli писал(а)
Индуист, Жид, Православный, Буддист, Мусульманин, Кришнаит
Индуист, Жид, Православный, Буддист, Мусульманин, Кришнаит
Не жид, а иудей, наверное.
Не верьте словам. Проверяйте. Разберитесь с каждой религией отдельно, поймите суть, чему учат (не внешнюю обрядовую и ритуальную сторону, а именно суть). Сравните. Выберите что логичнее. Что чище. Логично же, если я предположу что Бог самая чистая в мире сущность? Чистая, это значит бескорыстная, совершенная, консистенция добра.
А вообще конечно Бог един для всех, и христиан и иудеев и буддистов. Разное лишь представление о Боге. Каким мы его представляем. Кем мы его считаем. А вот реальных знаний в этой области у людей маловато. И на чем опирается это представление важно. Христианство утверждает что на Слово Божие. Иудеи то же, но признают лишь Ветхий Завет, т.е. их представление осталось на уровне многих тысяч лет назад. Буддисты, индуисты опираются на духовный опыт своих гуру. Мусульмане на слова пророка. Так кто меньше заблуждается? Сами решайте (и лучше опираясь на рассуждения из первого абзаца).
А вообще конечно Бог един для всех, и христиан и иудеев и буддистов. Разное лишь представление о Боге. Каким мы его представляем. Кем мы его считаем. А вот реальных знаний в этой области у людей маловато. И на чем опирается это представление важно. Христианство утверждает что на Слово Божие. Иудеи то же, но признают лишь Ветхий Завет, т.е. их представление осталось на уровне многих тысяч лет назад. Буддисты, индуисты опираются на духовный опыт своих гуру. Мусульмане на слова пророка. Так кто меньше заблуждается? Сами решайте (и лучше опираясь на рассуждения из первого абзаца).
Ну почему же ничего. Огромную массу фактов имеют. Самые известные это посмертные воспоминания тех кто были в клинической смерти. Или чудеса совершенные святыми (очень много фактов и свидетелей). А наука сторонится пока того, чего она не в силах опровергнуть или доказать, а уж тем более объяснить, т.е. тупо игнорирует.
Религия содержит большое количество мифов, легенд и предрассудков, развеять их наша основная задача...
Вот с этим я позволю себе не согласится.
В любых мифах есть свое рациональное зерно. Есть то РЕАЛЬНОЕ событие, из которого пошел этот миф или легенда. Моя цель - найти это зерно. :)
В любых мифах есть свое рациональное зерно. Есть то РЕАЛЬНОЕ событие, из которого пошел этот миф или легенда. Моя цель - найти это зерно. :)
Раньше, например, считалось, что гром - это когда Зевс-Громовержец скачет по небесам в колеснице... Сегодня мы знаем, что гром - это явление пророды)) Раньше считали, что Земля на китах стоит, а лишь совсем недавно официальная церковь это признала, но прежде были под преследованием Д.Бруно, Н.Коперник и прочие ученые... Человек старался (старается) придать налет сказки и мифа тем явлениям, которые не может осилить умом... А Ваш поиск рационального зерна (события) окажется в конечном итоге простым житейским фактом без наличия влияния извне (сверсилы)...
advocatus diaboli писал(а)
Раньше, например, считалось, что гром - это когда Зевс-Громовержец скачет по небесам в колеснице...
Раньше, например, считалось, что гром - это когда Зевс-Громовержец скачет по небесам в колеснице...
В этой легенде рациональное зерно - гром есть :)))
Так и есть, чисто физическое, природное явление, которое сейчас ни у кого не вызывается страха, ужаса и трепета... А раньше все было иначе: гром не грянет - мужик не перекрестится...
Однако таких моментов, которые кроме улыбки ничего не вызывают, много и по сей день))
Однако таких моментов, которые кроме улыбки ничего не вызывают, много и по сей день))
Не только церковь, обратите внимание, считала что центр вселенной Земля, но и весь тогдашней научный мир! А церковь, лишь часть общества, человеческого общества, со всеми заблуждениями нашего общества. Кстати в средневековье центрами научной мысли были монастыри, они двигали науку вперед. И миф противостояния науки религии появился в 19-20 веке (особенно в нашей стране, после событий 17 года), до этого этого мифа не было. Да и корректно противопоставлять религии можно лишь атеизм, но не науку. Можно говорить о атеизме против религии.
Прежде чем что-то развеять,
необходимо "определиться" с истиной :)
необходимо "определиться" с истиной :)
Согласен. Но за что не возьмешься, все в тумане... Много вопросов и совсем мало внятных ответов
Религия содержит много мифов, легенд, метафор. Понять их смысл наша задача, а не развеять. Если вы читали Библию, то обратили внимание что Иисус редко отвечал прямо на поставленный вопрос, но высказывал метафору, т.е. заставлял спрашивающего ДУМАТЬ и самому понять истину. Понять и осознать чему учит христианство наша задача, и раскатиться, после того как понял. На самом деле это довольно сложно, но выполнимо. Не нужно в легендах и метафорах искать исторической и научной достоверности, не для этого они, но смысл - вот для чего они.
Иисус часто был вынужден говорить метафорами, потому что люди, окружавшие его, были недостаточно для этого образованны, а понятия, которые ему нужно было постараться до них донести, довольно-таки сложны. Объяснял, как мог, я лично ему не завидую.
Вы можете исправиться и без второй жизни. Достаточно искренне раскаяться. Поверьте, это очень сложно, имеется в виду действительно искреннее раскаяние, для этого не нужно много жизней. Первым в Рай вощел разбойник, которого совершенно правильно приговорили к смертной казни. Грабитель, убийца. Казалось бы кто в жизни может нагрешить больше, но он в последние минуты своей жизни осознал и раскаился, и очистился и был достоин Рая. Вот к чему призывает православие - к раскаянию. Человек осознавший свои грехи и искренне сожалеющий о них - чистый человек и чистая душа. Мы все совершает ошибки, осознать их и не совершать в дальнейшим наша задача (очень не простая с нашей жизнью).
Да, но бессмертная душа лишь у человека.
Да, я думаю душа информация, и видимо когда то ее можно будет оцифровать. Но, будит ли копия той же личностью? Я думаю что нет, т.к. с момента оцифровки оригинал и копия начинают жить разными жизнями (а мы есть наш жизненный опыт + заложенное от родителей). Следовательно мы лишь создадим новую душу (личность, если так проще) и все (а почему бы и нет?, мужчина+женщина могут создать новую душу, а научный прогресс нет?). Как уже можем создавать новые тела клонированием. Другое дело надо ли? Других проблем что ли нет? Да видимо и не успеем до этого додуматься, т.к. апокалипсис ни кто не отменял, а судя по тестам он уже близко. Хотя конечно никто не знает когда он будет, по крайней мере на наш с вами век земной жизни точно хватит, а вот до технологий оцифровки человеческого разума вряд ли доживем.
Как здорово, вопрос задан православным, а ни одного православного ответа здесь так и не нету.
Что Вас так забавляет? Сами готовы дать ответ???
Меня ничего тут не забавляет.
Так ответить можете по теме или пока нет?
Могу, только лаконично.
Поскольку у Вас сразу куча вопросов возникнет, даже на мои короткие лаконичные ответы по теме, предлагаю каждый тематический вопрос разбирать в отдельно взятой теме.
Поскольку у Вас сразу куча вопросов возникнет, даже на мои короткие лаконичные ответы по теме, предлагаю каждый тематический вопрос разбирать в отдельно взятой теме.
Можетет ответить на наиболее важные для Вас :)) Пожалуйста.
Ну, раз так, то вот ответы.
1. Душа человека, после смерти, пройдя мытарства пребывает либо в Царстве Божьем, либо в аду. И то и другое, если очень грубо выражаться это какое-то иное измерение.
2. При зачатии ребёнка душа берётся от родителей, от отца и матери.
3. Душа нематериальна, поэтому потрогать её нельзя.
4. Потерять, продать, и отнять нельзя её.
5. Нет, не может. Каждая душа полностью солидарна и гармонична тому телу, в котором она пребывает.
1. Душа человека, после смерти, пройдя мытарства пребывает либо в Царстве Божьем, либо в аду. И то и другое, если очень грубо выражаться это какое-то иное измерение.
2. При зачатии ребёнка душа берётся от родителей, от отца и матери.
3. Душа нематериальна, поэтому потрогать её нельзя.
4. Потерять, продать, и отнять нельзя её.
5. Нет, не может. Каждая душа полностью солидарна и гармонична тому телу, в котором она пребывает.
дядюшка Римус писал(а)
2. При зачатии ребёнка душа берётся от родителей, от отца и матери.
2. При зачатии ребёнка душа берётся от родителей, от отца и матери.
Можно вот здесь подробнее, не совсем понятно.
Как это, от отца и матери? Они ее создают?
На пальцах: мама+папа=1+1=3???
advocatus diaboli писал(а)
Можно вот здесь подробнее, не совсем понятно.
Можно вот здесь подробнее, не совсем понятно.
Всё правильно, это сакральная вещь. Поэтому и не понятно.
advocatus diaboli писал(а)
Как это, от отца и матери? Они ее создают?
Как это, от отца и матери? Они ее создают?
Нет, не создают. При зачатии происходит на генетическом уровне формирование будущего тела человека и даётся душа от отца и матери и при этом Бог вдыхает дух в эту душу нового человека. Все это происходит одновременно.
advocatus diaboli писал(а)
На пальцах: мама+папа=1+1=3???
На пальцах: мама+папа=1+1=3???
На пальцах объяснить это невозможно. К тому же математика хорошо описывает материальный мир, а не духовный. Душа - это духовный мир, и там свои понятия и категории.
дядюшка Римус писал(а)
это сакральная вещь. Поэтому и не понятно.
это сакральная вещь. Поэтому и не понятно.
Чем сокральнее - тем не понятнее?
Нет, сакральное, значит сокрытое и таинственное.
Но это не вечная тайна. Эту тайну познать можно. В православном христианстве ничего принципиально тайного нет. Все со временем открывается. Чем ближе к Богу, тем больше тайн мироздания Он тебе открывает.
Но это не вечная тайна. Эту тайну познать можно. В православном христианстве ничего принципиально тайного нет. Все со временем открывается. Чем ближе к Богу, тем больше тайн мироздания Он тебе открывает.
Может потому, что им нечего ответить?
А зачем отвечать? Им проще, как я лично вижу, начать говорить, что их унижают и обвиняют в ПГМ...
Ну Вы же видите, у Вас с advocatus diaboli такой замечательный разговор получается.
Вот мне и думается, что Вам православные ответы на всякие там вопросы знать не к чему. И так справляетесь.
Вот мне и думается, что Вам православные ответы на всякие там вопросы знать не к чему. И так справляетесь.
Вы себя считаете православным? И свои ответы православными?
advocatus diaboli писал(а)
Вы себя считаете православным?
Вы себя считаете православным?
Да, я православный христианин.
advocatus diaboli писал(а)
И свои ответы православными?
И свои ответы православными?
Это чего такое "православные ответы"?
Никаких православных ответов не знаю, также как и католических ответов, протестантских ответов, розовых ответов, китайских ответов, марксистских ответов и т.д.
Если на православном форуме человек называет себя православным, то его ответы соответствуют (должны соответствовать) тем догматам и канонам, которые приветствует и одобряет РПЦ, читай православный ответ. У Вас с этим пунктом некое разночтение. Читай ересь.
Это ж где ересь у меня?
Я же сказал, что не хочу делить целое. Хочется услышать разные точки зрения.
Интересно, что в Библии, душа - это сам живой человек, со всеми вытекающими ответами.
это только у Свидетелей Иеговы,
то есть у вас... :)
то есть у вас... :)
:-)))))
Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.(Бытие 2:7). Объясните, пожалуйста, что делал человек, будучи мертвой душой.
Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.(Бытие 2:7). Объясните, пожалуйста, что делал человек, будучи мертвой душой.
Больше смысла беседовать с кирпичной стеной,
чем с зомбированными свидетелями....
чем с зомбированными свидетелями....
Значит ответа нет?!
chtets писал(а)
Больше смысла беседовать с кирпичной стеной, чем с зомбированными свидетелями
Больше смысла беседовать с кирпичной стеной, чем с зомбированными свидетелями
Главное, чтобы никто не возражал, а кирпичная стена ни звука ни проронит в противоречие))) чтобы внимали с восторгом или покойным согласием, типа "Сие есть истина, ни прибавить, ни убавить."))) А также совершенно невозможно поставить своё высказанное мнение в один ряд с другими мнениями - нет, как же можно, твоё мнение должно сиять с высоты, а остальные должны смотреть снизу вверх на это безупречное и безоговорочное мнение...
К сожалению, разного рода сектанты, в т.ч. Свидетели Иеговы, воспринимают лишь ту информацию, которая не противоречит их учению, совершенно не обращая внимание на то, что им противоречит. Даже Библия у них отредактированная (немного, но все же). Спорит с зомбированным довольно сложно, я пробовал (можете почитать темы ниже) - это довольно бесполезно, полное игнорирование неудобных для них фактов + постоянное цитирование Библии когда им удобно (когда совпадает). Ответы на вопросы для них готовили не глупые люди.
Michell писал(а)
К сожалению, разного рода сектанты, в т.ч. Свидетели Иеговы, воспринимают лишь ту информацию, которая не противоречит их учению, совершенно не обращая внимание на то, что им противоречит.
К сожалению, разного рода сектанты, в т.ч. Свидетели Иеговы, воспринимают лишь ту информацию, которая не противоречит их учению, совершенно не обращая внимание на то, что им противоречит.
Православные поступают совершенно также. Не находите? Каждое сообщество абсолютизирует свои постулаты и духовный опыт только своих членов.
ЗЫ. www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479538&topic_id=56227634
Нет не считаю, православные готовы ответить на любой вопрос и обосновать любой свой тезис. Другое дело что уровень знаний у конкретного православного может быть недостаточным, но это не проблема православия как такового. Повторюсь, ЛЮБОЙ вопрос.
Ну вот простенький вопрос для начала. www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2492317&topic_id=56607171
Да пожалуйста)))
"Вопросы наверное странные, но все же:
1. Был ли пупок у Адама (Евы)?
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра? ¶"
1. Не знаю. Этот вопрос не имеет никакого значения и смысла. Задача Библии принести в мир Слово Божье, а не ответить на все вопросы. Понимание того, что хотел сказать нам Бог важно, а не выяснение "был ли у Адама пупок".
2. Не телесная сущность "образ и подобие Божье", но духовная. Душа наша по образу и подобию. Тело, лишь "кожаные ризы". В нас изначально заложена любовь, а любовь сущность Бога. Именно в этом подобие. И наша задача осознать это, отвергнуть земные страсти и стать равными Богу, какими мы и созданы. Оставить любовь, и отвергнуть все не нужное. Жизнь в теле - миг, душа же вечна.
"Вопросы наверное странные, но все же:
1. Был ли пупок у Адама (Евы)?
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра? ¶"
1. Не знаю. Этот вопрос не имеет никакого значения и смысла. Задача Библии принести в мир Слово Божье, а не ответить на все вопросы. Понимание того, что хотел сказать нам Бог важно, а не выяснение "был ли у Адама пупок".
2. Не телесная сущность "образ и подобие Божье", но духовная. Душа наша по образу и подобию. Тело, лишь "кожаные ризы". В нас изначально заложена любовь, а любовь сущность Бога. Именно в этом подобие. И наша задача осознать это, отвергнуть земные страсти и стать равными Богу, какими мы и созданы. Оставить любовь, и отвергнуть все не нужное. Жизнь в теле - миг, душа же вечна.
Благодарю. Вы очень любезны. :)
Вопрос №3. Был ли Адам обрезан?
А что собственно он сказал такого? Вроде нормально отвечает и вопросы задает :))
Источником вопросов и ответов у них является, находящаяся в Бруклине, "Руководящая Корпорация",
а самостоятельно мыслить они не имеют права (и уже не могут).
а самостоятельно мыслить они не имеют права (и уже не могут).
А здесь конкретно чем он заниматся тогда, если вопросы сформулированы и ответы на них тоже даны?
думаю, это один из вариантов "хождения по квартирам" :)
Ну при мне здесь не было случаев склонения в "свою" веру и отъема имущества у населения :))
"ещё не вечер..." (с) :)
Я под столом ))))))))))))))))))
"трепещи, злодей, на тебя конь богатырский идет!!! ..." (с) :)
"трепещи, злодей, на тебя конь богатырский идет!!! ..." (с) :)
Вы свидетель Иеговы???
Это имеет какое-то значение?
Имеет, и не маловажное)
Почему вы прямо не признаете это - вы стыдитесь свой веры?
Мне не понятно, что от этого изменится? Можете объяснить?
Не важно что это изменит, важно что вы стыдитесь своей веры. Что это за вера такая, что это за церковь, если ее прихожанин не может с гордостью заявить что он принадлежит ей. Но лишь отвечает вопросом на вопрос и изворачивается.
Ну раз объяснений нет, как обычно, то пожалуйста - да, я Свидетель Иеговы. И так, что изменилось? Или всех инакомыслящих на костер? ))
Теперь изменилось следующее, оппонент, беседуя с вами, может рассматривать ваши вопросы и ответы через призму ваших убеждений. Что сильно сэкономит время и нервы, сделает ответы точнее. Православные и Свидетели Иеговы исходят из разных утверждений (например про сущность Иисуса, наличие бессмертной души, понятия вечной жизни и т.п.), и если дискутирующие не знают убеждений (т.е. как бы аксиом), то и нормальной плодотворной беседы не выйдет. Православный не зная что вы иеговист натыкаясь на фразу что вы умирать не собираетесь, например, впадает в ступор, и на протяжение многих постов выясняет почему же. А если знает ваши убеждения, то готов к такому повороту.
Другими словами православным необходимо проявлять лицемерие. Вас интересует внешняя оболочка, так сказать некий эталон. Т.е. встречаете по одежке, а провожаете по уму. Я правильно понял?
причем тут лицемерие, просто экономия времени
мне нравиться ваша манера вести беседу, вы высказываете обвинения (довольно обидные) в виде вопроса.Еще такую манеру вести беседу называют троллинг.
мне нравиться ваша манера вести беседу, вы высказываете обвинения (довольно обидные) в виде вопроса.Еще такую манеру вести беседу называют троллинг.
Michell писал(а)
вы высказываете обвинения (довольно обидные) в виде вопроса.Еще такую манеру вести беседу называют троллинг.
вы высказываете обвинения (довольно обидные) в виде вопроса.Еще такую манеру вести беседу называют троллинг.
Ни кого не хотел обидеть. Прошу прощения если мои слова кого-то задели. К троллингу не имею ни какого отношения. Вы задаёте вопросы - я на них отвечаю, я задаю вопросы - Вы на них отвечаете. По моему это дискуссия. Если Вам не нравятся мои высказывания, то можно и не отвечать "я так думаю, да?" (с)
2306 писал(а)
Другими словами православным необходимо проявлять лицемерие. Вас интересует внешняя оболочка. Т.е. встречаете по одёжке, а провожаете по уму.
Другими словами православным необходимо проявлять лицемерие. Вас интересует внешняя оболочка. Т.е. встречаете по одёжке, а провожаете по уму.
В том-то и дело, что провожают тоже по одёжке))) Чтобы они проводили по уму, надо быть выше их по всем параметрам в несколько раз, и то не гарантирует)) Это у меня ассоциируется с отношением к российским спортсменам на международных соревнованиях. Чтобы дали высокое место, нашим спортсменам приходится на два корпуса опережать соперников и быть выше на две головы))) Это раздражает несправедливостью, но и стимулирует к развитию))
Ничего он не делал. Лежал труп трупом. А привнесенная в него душа его оживила.
Труп трупом :)) Бред...
Душа то откуда взялась?
От бога.
Бог вдунул дыхание жизни, а не дал душу.
От бога.
Не только. По-моему, все протестанты отрицают наличие души. И считают также как этот ник под цифрами.
Ruscus Aculeatus писал(а)
как этот ник под цифрами.
как этот ник под цифрами.
Прикольно звучит! ;-))
А почему такой ник? Что он означает? (если не секрет)
Так, набор цифр. А вообще секреееет! ;-))
Хотя думаю сменить.
Хотя думаю сменить.
ну, как знаете
Вопросы интересные, но вполне понимаемые при современном уровне мышления:
1. В Ад или Рай. Эти места вне нашей вселенной, вне пространственно-временного континуума. Где конкретно не скажу, т.к. мы еще не вполне понимаем что есть наша вселенная. Эйнштейн лишь описал 4 типа взаимодействия, которые действуют в нашей вселенной, некоторые законы, но у нас нет даже уравнения которые объяснили вы взаимодействия между этими 4 взаимодействиями. Т.е. мы пока еще очень далеки от понимания НАШЕГО мира, что говорить о том, что лежит за его пределами. Лишь откровение Божие может приоткрыть завесу немного. Повторюсь, лишь приоткрыть, но не полностью описать.
2. Видимо рождается, создается. Теория реинкорнации чужда христианству.
3. Душа сущность не материальная и не энергетическая, а скорее информационная (мой термин). А вы можете пощупать файл? Вы можете пощупать СД диск, винчестер, лист бумаги с текстом, но не информацию. Вы можете пощупать носитель. Вы можете пощупать человека.
4. Вы можете продать и потерять право попасть в Рай, именно это называется "продать душу". Душа это вы (если на Земле, то плюс носитель - тело). Продать, это поддаться телесным или душевным страстям. Телесные это чревоугодие (но не голод), похоть (но не супружеская жизнь), корысть (но не честный заработок на жизнь) и т.д. Духовные, это например гордость, сомнения в Боге, ревность, высматривание ошибок других, неспособность вручить себя Богу и т.д. Подчинение себя этим грехам и есть факт продажи (или потери) души - это потеря права попасть в Рай. Сама душа никуда не девается, душа это вы (тело носитель) - вы не можете потерять себя, но можете потерять право райской жизни. "Продать душу" это лишь переносное значение факта потери права попасть в Рай.
5. Нет конечно, с чего бы? Реинкорнация это не христианский взгляд. Религии которые провозглашают реинкорнацию строгаться на размышлениях духовных лидеров этих религий и их духовном опыте. А христианство на слове Божьем (Иисуса Христа - человеческая ипостась Бога и текстов Святых Отцов - боговдохновенных Святым Духом - духовной ипостасью Бога). Человек может ошибиться от незнания, но Бог знает все. Существуют как материальные доказательства истинности христианства, так и простые логические измышления могут подтвердить истинность христианства. К сожалению это тема довольна не простая и длинная и она не вписывается в формат форума, могу посоветовать лекции профессора Осипова, там он подробно раскрывает тему.
1. В Ад или Рай. Эти места вне нашей вселенной, вне пространственно-временного континуума. Где конкретно не скажу, т.к. мы еще не вполне понимаем что есть наша вселенная. Эйнштейн лишь описал 4 типа взаимодействия, которые действуют в нашей вселенной, некоторые законы, но у нас нет даже уравнения которые объяснили вы взаимодействия между этими 4 взаимодействиями. Т.е. мы пока еще очень далеки от понимания НАШЕГО мира, что говорить о том, что лежит за его пределами. Лишь откровение Божие может приоткрыть завесу немного. Повторюсь, лишь приоткрыть, но не полностью описать.
2. Видимо рождается, создается. Теория реинкорнации чужда христианству.
3. Душа сущность не материальная и не энергетическая, а скорее информационная (мой термин). А вы можете пощупать файл? Вы можете пощупать СД диск, винчестер, лист бумаги с текстом, но не информацию. Вы можете пощупать носитель. Вы можете пощупать человека.
4. Вы можете продать и потерять право попасть в Рай, именно это называется "продать душу". Душа это вы (если на Земле, то плюс носитель - тело). Продать, это поддаться телесным или душевным страстям. Телесные это чревоугодие (но не голод), похоть (но не супружеская жизнь), корысть (но не честный заработок на жизнь) и т.д. Духовные, это например гордость, сомнения в Боге, ревность, высматривание ошибок других, неспособность вручить себя Богу и т.д. Подчинение себя этим грехам и есть факт продажи (или потери) души - это потеря права попасть в Рай. Сама душа никуда не девается, душа это вы (тело носитель) - вы не можете потерять себя, но можете потерять право райской жизни. "Продать душу" это лишь переносное значение факта потери права попасть в Рай.
5. Нет конечно, с чего бы? Реинкорнация это не христианский взгляд. Религии которые провозглашают реинкорнацию строгаться на размышлениях духовных лидеров этих религий и их духовном опыте. А христианство на слове Божьем (Иисуса Христа - человеческая ипостась Бога и текстов Святых Отцов - боговдохновенных Святым Духом - духовной ипостасью Бога). Человек может ошибиться от незнания, но Бог знает все. Существуют как материальные доказательства истинности христианства, так и простые логические измышления могут подтвердить истинность христианства. К сожалению это тема довольна не простая и длинная и она не вписывается в формат форума, могу посоветовать лекции профессора Осипова, там он подробно раскрывает тему.
думаю, что наши ответы на вопросы
будут только множить сами вопросы :)
пока у человека не произойдёт встречи
с Богом, снимающей все вопросы,
он (человек) будет бродить(или плутать) от вопроса к вопросу
не находя ответа, который удовлетворил(наполнил) бы его.
будут только множить сами вопросы :)
пока у человека не произойдёт встречи
с Богом, снимающей все вопросы,
он (человек) будет бродить(или плутать) от вопроса к вопросу
не находя ответа, который удовлетворил(наполнил) бы его.
Точно-точно, поэтому отвечать на вопросы не стоит, пусть идёт как идёт. Не вмешиваться и спасаться самому. Слава Богу, не у всех такое разочарование, есть ещё люди, которые и сами тянутся к знаниям и поощряют тягу к знаниям других.
Michell писал(а)
1. В Ад или Рай. Эти места вне нашей вселенной, вне пространственно-временного континуума. Где конкретно не скажу, т.к. мы еще не вполне понимаем
1. В Ад или Рай. Эти места вне нашей вселенной, вне пространственно-временного континуума. Где конкретно не скажу, т.к. мы еще не вполне понимаем
Не можете уточнить, когда они образовались? С учетом того, что Адам с Евой жили в раю.
Нет конечно не могу. Бог лишь приоткрыл краешек этого мира, а не полностью описал вывел физико-математические уравнения этого мира и дал нам)
Гадать же (когда образовался, где или когда находиться, сколько мерное пространство и время там, и есть ли оно вообще в нашем понимании, или может там что то вместо него и т.п.) дело неблагодарное - все равно не угадаю. По этому единственно верный ответ - не знаю. Даже с учетом того, что Адам и Ева жили в Раю.
Христианина должны волновать вопросы спасения души, нужно быть стараться похожим на Иисуса, смирять страсти, молится и каяться. А не выяснение (угадывание) природы Рая или наличия пупка у Адама. Эти вопросы второстепенные и их природа значения не имеет.
Гадать же (когда образовался, где или когда находиться, сколько мерное пространство и время там, и есть ли оно вообще в нашем понимании, или может там что то вместо него и т.п.) дело неблагодарное - все равно не угадаю. По этому единственно верный ответ - не знаю. Даже с учетом того, что Адам и Ева жили в Раю.
Христианина должны волновать вопросы спасения души, нужно быть стараться похожим на Иисуса, смирять страсти, молится и каяться. А не выяснение (угадывание) природы Рая или наличия пупка у Адама. Эти вопросы второстепенные и их природа значения не имеет.
Michell писал(а)
Гадать же (когда образовался, где или когда находиться, сколько мерное пространство и время там, и есть ли оно вообще в нашем понимании, или может там что то вместо него и т.п.) дело неблагодарное.
Гадать же (когда образовался, где или когда находиться, сколько мерное пространство и время там, и есть ли оно вообще в нашем понимании, или может там что то вместо него и т.п.) дело неблагодарное.
А не стоит гадать. Думаю, важно ставить сами вопросы, а доходя до определённого уровня духовного роста и получив возможность задать вопросы напрямую через преграду этого мира, принести сюда ответы. Как-то так.
Michell писал(а)
Христианина должны волновать вопросы спасения души, нужно быть стараться похожим на Иисуса, смирять страсти, молиться и каяться. А не выяснение природы Рая или наличия пупка у Адама. Эти вопросы второстепенные и их природа значения не имеет.
Христианина должны волновать вопросы спасения души, нужно быть стараться похожим на Иисуса, смирять страсти, молиться и каяться. А не выяснение природы Рая или наличия пупка у Адама. Эти вопросы второстепенные и их природа значения не имеет.
Чёткий православный ответ. Знания и теории - ничто, аскеза - всё.
"Вы поместитесь в наш гробик без диет и аэробик." Вы спасётесь и с 3 классами ЦПШ, если будете вести себя смирно, спрашивается, нафига вам университеты, молитесь и кайтесь.
Потом РПЦ удивляется, почему её обзывают мракобесной и считают нежелательным её внедрение в школы. А вот именно потому, что знания в православии считаются неважными и второстепенными и не знание идёт оно принести в школы, а вербовать нерассуждающих адептов, пока они не вышли из некритично воспринимающего возраста. Похоже, что православие не созрело до полноценной мировоззренческой системы, системы знаний о развитии миров, оно до сих пор обходится верой и пользуется мобильниками и интернетом, разработанным другими. Да, оно разработало религиозную аскетическую практику, восходящий путь личного спасения. Типа, помучаемся немного в этом клоповнике, а потом прямиком на небеса. Но чтобы полноценно работать на обустройство и просветление этого мира - православные в массе не готовы к этому и не осознают это как важную задачу.
Вспомнила нашу прабабушку. Она невероятно с малолетства и всю жизнь тянулась к знаниям, будучи глубоко верующим человеком, при этом удивительно уважала и всегда ставила в пример высокообразованных людей. Теперь я догадываюсь, почему. Она была баптисткой, а не православной.
Зачем Иисус приходил на Землю? Что бы дать новые технологии и научные знания? Что бы накормить всех страждущих и дать им материальное благополучие? Люди и без него прекрасно с этими задачами справятся. Иисус пришел дать людям спасение, вечную жизнь, изменить людей. И только эта задача стоит перед церковью, не нужно примешивать другие проблемы к задачам церкви. Церковь - тело Христово. Вот она и занимается духовными вопросами. Историки же пускай занимаются историей, инженеры - технологиями, космонавты пускай в космос летают. Полноценно работать на материальное благополучие этого мира - не есть задача церкви. Давать духовное воспитание не есть задача преподавателя по сопромату. Повара, актеры, строители мостов и т.п. то же пользуются мобильниками и интернетом разработанными другими. Церковь не против материального и технологического благополучия, но и не делает из этого культа.
Не понял, почему это православные не готовы работать на обустройство и просветление этого мира - где это вы такое видели? Среди прихожан конечно есть разные люди, и немощные и больные (так уж сложилось что человек вспоминает о Боге когда ему плохо), и люди пенсионного возраста (опять же на старости лет многие начинают в Бога верить), а есть люди вполне работоспособные и полноценно трудящиеся на благоустройство нашего мира. Нигде православие не призывает к тунеядству. Монахи в монастырях живут натуральным хозяйством на самообеспечении (могут небольшую коммерческую деятельность вести, типа часть продукции с приусадебного участка на продажу пускать).
Не понял, почему это православные не готовы работать на обустройство и просветление этого мира - где это вы такое видели? Среди прихожан конечно есть разные люди, и немощные и больные (так уж сложилось что человек вспоминает о Боге когда ему плохо), и люди пенсионного возраста (опять же на старости лет многие начинают в Бога верить), а есть люди вполне работоспособные и полноценно трудящиеся на благоустройство нашего мира. Нигде православие не призывает к тунеядству. Монахи в монастырях живут натуральным хозяйством на самообеспечении (могут небольшую коммерческую деятельность вести, типа часть продукции с приусадебного участка на продажу пускать).
Ваш ответ лишний раз подтверждает мнение, что РПЦ в общеобразовательных школах и светских университетах делать совершенно нечего и просвещённые люди просто обязаны этому воспрепятствовать.
От себя добавлю в ответ на нарисованную Вами картину - мне этого НЕДОСТАТОЧНО.
От себя добавлю в ответ на нарисованную Вами картину - мне этого НЕДОСТАТОЧНО.
Ну почему же нечего. Предмет не обязательный на выбор. Вам не нужно, а другим нужно. Да и образованный человек, я считаю, должен знать основы верования традиционного для данной местности (или народности). Даже если он не является адептом этой веры. У нас же в подавляющем большинстве люди просто не представляют что есть православие, какие цели и задачи оно ставит и решает. Т.е. вообще не представляют. Нас же учили философии Канта и Гейгеля, неужто вы думаете что знание основ православия менее важно? Или знать богов Олимпа грамотный человек должен, а знать религию собственного народа нет?
Если вам этого не достаточно, то чего вы ждете от церкви?
Если вам этого не достаточно, то чего вы ждете от церкви?
Вы серьёзно считаете, что в 4 классе дети способны обсуждать и понимать цели и задачи православия?))) Или Канта и Гегеля школьникам в 4 классе преподавали? О_о
Не хочу быть невежливой и говорить, что Вы врёте. Надеюсь, что Вы просто плохо осведомлены. РПЦ затеяла поначалу поголовную катехизацию, а не разговоры разговаривать. Вот: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2426722&topic_id=54751067
Не хочу быть невежливой и говорить, что Вы врёте. Надеюсь, что Вы просто плохо осведомлены. РПЦ затеяла поначалу поголовную катехизацию, а не разговоры разговаривать. Вот: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2426722&topic_id=54751067
Ну тройные интегралы то же не сразу учатся вычислять, сначала нужно арифметику освоить.
Ага, поэтому для арифметики существуют общеобразовательные школы, а для православной арифметики или катехизации - ЦПШ. "А смешивать два эти ремесла" появились искусники, "я не из их числа".
Michell писал(а)
Историки же пускай занимаются историей, инженеры - технологиями, космонавты пускай в космос летают.
Историки же пускай занимаются историей, инженеры - технологиями, космонавты пускай в космос летают.
Так все же не понимаю я проблемы, не хотят родители что бы ребенок изучал православие, то отправляют его на светскую этику.
Проблемы не было, её искуственно создали. Об этом можно довольно долго и подробно говорить. Но я предпочту резюмировать уже сказанное мной. Православие сильно своими наработанными аскетическими практиками, а для обустройства общественно-политической и материально-производственной областей жизни оно не годится, на мой взгляд, да и Вы с этим как бы согласны. Для детей православных родителей вполне хватит воскресных школ и православных лицеев. Что касается религиозных практик, это, как правило, особый сорт людей, которые чувствуют в душе своё призвание, они придут сами, их необязательно зомбировать с малолетства. Обязательный урок "закона божьего" в светских учебных заведениях понадобился в бизнес-целях для расширения спроса свечных заводиков, а равно для обеспечения послушания "овец" "духовным" и государственным пастырям. Всё это уже было. История ничему не учит.
И все же: не хочешь ходить на уроки православие - не ходи, хочешь ходи. Не нужно ограничивать права тех кто хочет что бы их дети знали основы православия. Не всем удобно по выходным детей в ЦПШ водить.
Никогда церковь не претендовала на ведущую роль в материально-производственном и общественно-политическом плане. Она вообще ни как в этом не участвует. Но занимается душей человека, духовным развитием.
Религиозные аскетические практики - это видимо вы монашество имеете в виду. Монахи очень небольшой процент от общего кол-ва верующих.
Про свечные заводики и жажду наживы на верующих это все поклеп и провокация. Уже навязло в зубах. Нет такого ни с формальной, ни с практической точки зрения. Да церковь ведет деятельность как и любой другой хозяйствующий субъект находящийся на самообеспечении. Но вы видимо первая будите против введения десятины (как в Библии описано) или бюджетного содержания (во многих странах все в церкви бесплатно, т.к. государство ее содержит). Либо нужно вообще все церкви закрыть, т.к. где деньги на содержание брать?
А отдельные факты пускай останутся на совести их совершивших (часы какие-нибудь, или мерседесы). Это их проблемы, но никак не мои. Это им приодеться ответ перед Богом держать за свои грехи, а не мне. Это их беда. Их жалеть за это нужно, а не завидовать им. Я не буду никого осуждать, только Бог судить может.
Никогда церковь не претендовала на ведущую роль в материально-производственном и общественно-политическом плане. Она вообще ни как в этом не участвует. Но занимается душей человека, духовным развитием.
Религиозные аскетические практики - это видимо вы монашество имеете в виду. Монахи очень небольшой процент от общего кол-ва верующих.
Про свечные заводики и жажду наживы на верующих это все поклеп и провокация. Уже навязло в зубах. Нет такого ни с формальной, ни с практической точки зрения. Да церковь ведет деятельность как и любой другой хозяйствующий субъект находящийся на самообеспечении. Но вы видимо первая будите против введения десятины (как в Библии описано) или бюджетного содержания (во многих странах все в церкви бесплатно, т.к. государство ее содержит). Либо нужно вообще все церкви закрыть, т.к. где деньги на содержание брать?
А отдельные факты пускай останутся на совести их совершивших (часы какие-нибудь, или мерседесы). Это их проблемы, но никак не мои. Это им приодеться ответ перед Богом держать за свои грехи, а не мне. Это их беда. Их жалеть за это нужно, а не завидовать им. Я не буду никого осуждать, только Бог судить может.
Обязательность урока православия есть уже сейчас там, где не хватает подготовленных учительских кадров. И ведут эти уроки священники, а не светские педагоги, как это можно было бы предположить в преподавании истории мировых религий. И это не факультатив, типа хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. Кроме воскресных школ есть православные лицеи и даже православные интернаты с отъездом домой на каникулы, в чём же ограничены желающие непременной катехизации. Я уж не говорю о свободе воли и личном выборе. Я-то считаю, что детей надо оставить в покое, этот выбор они могут сделать осознанно в сознательном возрасте.
Что касается зависти, глуповато вменять завистливость тем, кто ненавидит лицемерие и ложь.
Бюджетное финансирование идёт фактически уже сейчас, равно как и сращивание церковной верхушки с чиновничеством и компрадорской буржуазией. Только православные отмахиваются от этих фактов точно также, как атеисты отмахиваются от свидетельств духовного опыта. Что тут скажешь, и у тех, и у других вера сильнее любых доказательств)))
Что касается зависти, глуповато вменять завистливость тем, кто ненавидит лицемерие и ложь.
Бюджетное финансирование идёт фактически уже сейчас, равно как и сращивание церковной верхушки с чиновничеством и компрадорской буржуазией. Только православные отмахиваются от этих фактов точно также, как атеисты отмахиваются от свидетельств духовного опыта. Что тут скажешь, и у тех, и у других вера сильнее любых доказательств)))
Вы в этом посте накидали целую кучу серьезных обвинений
1 В некоторых школах изучение православия происходит в обязательном порядке (и это явление достаточно массовое, не еденичные случаи)
2 Из бюджета финансируют РПЦ
Если это так, то эти факты нужно пресекать и бороться с ними.
Если вы уж высказали столь серьезные обвинения, то приведите доказательства.
Хотя конечно возможно, что какой-нибудь особо вумный директор школы, дабы не парится с целой кучей предметов оставил лишь основы православия. Но причем здесь РПЦ, мало ли идиотов на свете?
В общем нужны факты, от которых отмахиваются православные.
Я совершенно за то, что бы ребенок осознанно сделал выбор между атеизмом и религией. Что бы сделать выбор нужно понимать что же ты выбираешь, верно? Значит нужно дать представление ребенку о том что есть православие, а там вырастит сам выберет кто он, атеист или верующий. Как надежно лишить человека выбора, нужно скрыть от него информацию о выбираемых объектах и тогда выбор будет однозначно сделан в пользу того объекта, на который есть информация.
А у нас 90% населения имеет знания о церкви на уровне
-"это такое здание с куполами куда темные бабульки ходят, а злые попы их там на деньги разводят, а еще там свечки нужно зажигать" Т.е. не имеют никакой информации. Так о каком информированном свободном выборе можно вообще речь вести?
Воскресные школы, интернаты и т.п. это конечно все здорово, и наверно этого хватит людям которые воцерковленны, т.е. являются активными прихожанами. А в большинстве своем люди заняты повседневными делами, суетой, но тем не менее в Бога верят и детей своих бы отдали бы на основы православия, но при условии если это мало хлопот принесет. Т.е. для них (а таких большинство) основы православия в школах очень подходит.
Хорошо, вычеркните слово завидовать из моей фразы постом выше, смысл сказанного никак не измениться. Вы не за то слово зацепились.
Жду фактов о массовых нарушениях закона.
1 В некоторых школах изучение православия происходит в обязательном порядке (и это явление достаточно массовое, не еденичные случаи)
2 Из бюджета финансируют РПЦ
Если это так, то эти факты нужно пресекать и бороться с ними.
Если вы уж высказали столь серьезные обвинения, то приведите доказательства.
Хотя конечно возможно, что какой-нибудь особо вумный директор школы, дабы не парится с целой кучей предметов оставил лишь основы православия. Но причем здесь РПЦ, мало ли идиотов на свете?
В общем нужны факты, от которых отмахиваются православные.
Я совершенно за то, что бы ребенок осознанно сделал выбор между атеизмом и религией. Что бы сделать выбор нужно понимать что же ты выбираешь, верно? Значит нужно дать представление ребенку о том что есть православие, а там вырастит сам выберет кто он, атеист или верующий. Как надежно лишить человека выбора, нужно скрыть от него информацию о выбираемых объектах и тогда выбор будет однозначно сделан в пользу того объекта, на который есть информация.
А у нас 90% населения имеет знания о церкви на уровне
-"это такое здание с куполами куда темные бабульки ходят, а злые попы их там на деньги разводят, а еще там свечки нужно зажигать" Т.е. не имеют никакой информации. Так о каком информированном свободном выборе можно вообще речь вести?
Воскресные школы, интернаты и т.п. это конечно все здорово, и наверно этого хватит людям которые воцерковленны, т.е. являются активными прихожанами. А в большинстве своем люди заняты повседневными делами, суетой, но тем не менее в Бога верят и детей своих бы отдали бы на основы православия, но при условии если это мало хлопот принесет. Т.е. для них (а таких большинство) основы православия в школах очень подходит.
Хорошо, вычеркните слово завидовать из моей фразы постом выше, смысл сказанного никак не измениться. Вы не за то слово зацепились.
Жду фактов о массовых нарушениях закона.
Michell писал(а)
Жду фактов о массовых нарушениях закона.
Жду фактов о массовых нарушениях закона.
Надеюсь, Вы не ждёте, что я по первому Вашему требованию перелопачу и законспектирую весь рунет, равно как и не надеетесь, что я лично проведу проверки по всей территории Российской Федерации.
Навскидку приведу несколько примеров, исчерпать эту тему сию минуту не смогу, уж простите))
Про школы была тема на ГФ, где я привела ссылку и цитаты из неё, выделив и прокомментировав наболее показательные моменты
www.nn.ru/community/gorod/ma...5954039#5595403 Православная демократия на практике или как в нижегородских школах насаждается православие.
anshakov.livejournal.com/5283.html Заявление об отлучении Патриарха (любопытна мотивировочная часть)
mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html РПЦ. ХСС - Бизнес-центр Христа Спасителя, Расследование «МН»: кто зарабатывает на главном храме России
www.utro.ru/news/2012/07/10/1058205.shtml Торговлю в храме Христа Спасителя признали безвозмездным дарением
www.rosbalt.ru/blogs/2012/09/12/1033488.html Патриарх Кирилл попросил бесплатной земли для РПЦ
www.vedomosti.ru/realty/news/2719331/mirskoj_interes_mitropolita РПЦ. Митрополит Ростовshyский и Новочерshyкасshyский Меркурий хочет завести вторую резиденцию. Областные власти отдадут под нее епархии здание на Соборной площади Ростова стоимостью свыше 200 млн руб.
www.newsru.com/religy/06sep2012/ham.html Православные с матюками и шутками разрушили и разграбили евангельскую церковь Святой Троицы в Москве, ссылаясь на решение суда
www.word4you.ru/news/16700/ московский сайт церкви Евангельских христиан
www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html В Иваново по желанию РПЦ сносят памятник героям ВОВ
Есть довольно много фактов и примеров в архиве блогов
expertmus.livejournal.com/
rublev-museum.livejournal.com/
Есть и попытки анализа критики, например:
www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/933489-echo/
www.pravmir.ru/novye-zhestokovyjnye/
Да ну, обычный бред и сплетни. Про нарушения в школах 1 ссылка, и то силой никто не заставляет.
Все остальное, как я уже высказывался, есть информационная война.
Все остальное, как я уже высказывался, есть информационная война.
Вполне предсказуемо. Опирающимся на слепую веру объяснить что-либо невозможно. Однако я всё равно не очень понимаю, как слепая вера в Бога влечёт за собой слепую веру в слова начальства...))
не разрушить Церковь наша задача, для этого нужно единство как и начальства, так и священников, так и простых верующих. Даже если кто-то и был неправ, то его нужно тихо (не публично) обличить (по нашей с вами терминологии), дабы он понял свою неправоту.
Michell писал(а)
Гадать же (когда образовался, где или когда находиться, сколько мерное пространство и время там, и есть ли оно вообще в нашем понимании, или может там что то вместо него и т.п.) дело неблагодарное - все равно не угадаю.
Гадать же (когда образовался, где или когда находиться, сколько мерное пространство и время там, и есть ли оно вообще в нашем понимании, или может там что то вместо него и т.п.) дело неблагодарное - все равно не угадаю.
Зачем гадать? Мне кажется в первых главах Библии все доходчиво описано.
Ветхий Завет писался для древних людей, вы думаете в Библию нужно было математические уравнения вписать объясняющие где находится Рай? Или достаточно было иносказательно было описать?
По пробуйте на досуге написать текст для древних людей неолита с объяснениями парадокса близнецов Эйнштейна, что бы они поняли почему один состарился, а другой нет.
Или опишите мир Варкрафт например, и объясните где он находиться.
По пробуйте на досуге написать текст для древних людей неолита с объяснениями парадокса близнецов Эйнштейна, что бы они поняли почему один состарился, а другой нет.
Или опишите мир Варкрафт например, и объясните где он находиться.
Michell писал(а)
Ветхий Завет писался для древних людей, вы думаете в Библию нужно было математические уравнения вписать объясняющие где находится Рай? Или достаточно было иносказательно было описать?
Ветхий Завет писался для древних людей, вы думаете в Библию нужно было математические уравнения вписать объясняющие где находится Рай? Или достаточно было иносказательно было описать?
А где там иносказания? Бог создал землю, на участке суши создает сад, который называется раем, и поселяет там человека. Т.о. рай - это была конкретная географическая точка. Иначе зачем нужен был вращающийся меч у входа.
Понятно... )
Опишите, что бы древний человек понял, кто и как создал мир Варкрафт, где он находится и великую битву между орками и эльфами)))
Опишите, что бы древний человек понял, кто и как создал мир Варкрафт, где он находится и великую битву между орками и эльфами)))
Не могу описать того, чего нет.
Как же его нет, если он есть. Люди за этой игрой проводят массу времени, создателям она принесла массу денег. Вполне себе объективная сущность. Мир Варкрафта рекламируют по телевидению и в прессе. Объясните все это древнему человеку.
И второй момент - филосовский, что такое "быть" или "есть"?
И второй момент - филосовский, что такое "быть" или "есть"?
Вы сами объяснили - игра есть игра, фантазия.
Есть - форма настоящего времени третьего лица единственного числа от глагола быть. К чему вопрос?
Есть - форма настоящего времени третьего лица единственного числа от глагола быть. К чему вопрос?
Т.е. вы бы не смогли простыми словами описать эту игру древним людям, да так, что бы это описание они поняли? Кстати не саму игру опишите, а великую битву между орками и эльфами.
Хорошо, что есть "бытие"? Чем наш мир принципиально отличается от мира Варкрафт?
Хорошо, что есть "бытие"? Чем наш мир принципиально отличается от мира Варкрафт?
Вам в детстве рассказывали сказки?
да, и?
Сказку можно рассказать без научных терминов. Ведь Иов знал следующие: "Он распростёр север над пустотой, повесил землю ни на чём". Так, что первые люди были не на столько глупы.
А вот спросил бы вас древний человек - "а где находится мир Варкрафта и как туда попасть", то вы бы ему про сервера, про программный код, про протоколы TCP/IP стали рассказывать?
Вы не ответили чем принципиально отличается наш мир и компьютерная имитация. Если вы ответите "тем что наш мир существует, а компьютерный нет", то ответте на вопрос "что такое существует, и как можно отличить что существует, а что нет". Если, опять же, вы скажете что я могу реальный мир увидеть, пощупать, услышать (воспринимать органами чувств), то я вам сообщаю, что ученые уже разрабатывают интерфейс, когда сигналы с компьютера будут непосредственно транслироваться в мозг в центры зрения, осязания, слуха и т.д. После завершения подобной разработки можно будет погружается в виртуальную реальность полностью (вопрос 30-50 лет, не так долго осталось). И в этом случае в чем разница между нашем миром и компьютерным?
Как вариант в фантастике давно описаны подобные мири - "13 этаж", "Матрица" и т.п. Воплощение в жизнь подобных технологий лишь вопрос времени. Так чем принципиально наш мир отличается от компьютерного? И как вы объясните где находится и кто создал компьютерный мир?
Вы не ответили чем принципиально отличается наш мир и компьютерная имитация. Если вы ответите "тем что наш мир существует, а компьютерный нет", то ответте на вопрос "что такое существует, и как можно отличить что существует, а что нет". Если, опять же, вы скажете что я могу реальный мир увидеть, пощупать, услышать (воспринимать органами чувств), то я вам сообщаю, что ученые уже разрабатывают интерфейс, когда сигналы с компьютера будут непосредственно транслироваться в мозг в центры зрения, осязания, слуха и т.д. После завершения подобной разработки можно будет погружается в виртуальную реальность полностью (вопрос 30-50 лет, не так долго осталось). И в этом случае в чем разница между нашем миром и компьютерным?
Как вариант в фантастике давно описаны подобные мири - "13 этаж", "Матрица" и т.п. Воплощение в жизнь подобных технологий лишь вопрос времени. Так чем принципиально наш мир отличается от компьютерного? И как вы объясните где находится и кто создал компьютерный мир?
Michell писал(а)
А вот спросил бы вас древний человек - "а где находится мир Варкрафта и как туда попасть"
А вот спросил бы вас древний человек - "а где находится мир Варкрафта и как туда попасть"
Да ни как в сказку не попасть!
"как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну». Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?"(1Коринфянам 1:19,20)
Michell писал(а)
Ветхий Завет писался для древних людей, вы думаете в Библию нужно было математические уравнения вписать, объясняющие, где находится Рай? Или достаточно было иносказательно описать?
Попробуйте на досуге написать текст для древних людей неолита с объяснениями парадокса близнецов Эйнштейна, чтобы они поняли почему один состарился, а другой нет.
Или опишите мир Варкрафт, например, и объясните, где он находится.
Ветхий Завет писался для древних людей, вы думаете в Библию нужно было математические уравнения вписать, объясняющие, где находится Рай? Или достаточно было иносказательно описать?
Попробуйте на досуге написать текст для древних людей неолита с объяснениями парадокса близнецов Эйнштейна, чтобы они поняли почему один состарился, а другой нет.
Или опишите мир Варкрафт, например, и объясните, где он находится.
Именно так. Наличие либо отсутствие образования человека тоже сильно влияет на восприятие и преломление в сознании данного человека получаемых истин, на их интерпретацию. Библия - это получение информации через тех людей, уровень цивилизационного развития которых был неизмеримо ниже нынешнего. Хотя впрочем многие "истинно православные" умудряются успешно подстраиваться под архаичное сознание того периода и невозмутимо делают вид, что ни этот физический мир, ни Божьи миры весь этот двухтысячелетний период нимало не развивались и не претерпели существенных изменений.
Да, верно, есть "буквалисты", есть "эволюционисты" и т.д. Официальная церковь не дает однозначного толкования кто прав. Но лично я считаю что религия науки не может противоречить никак.
Опять же, главное в религии это не выяснение месторасположения Рая, но спасение души. Духовные вопросы, а не материальные занимают церковь. Именно по этому и те и другие имеют право существовать. По духовным вопросам в православии все в порядке и есть единые мнения.
Опять же, главное в религии это не выяснение месторасположения Рая, но спасение души. Духовные вопросы, а не материальные занимают церковь. Именно по этому и те и другие имеют право существовать. По духовным вопросам в православии все в порядке и есть единые мнения.
Согласна, что религия науке не противоречит в целом, это искусственное противоречие на нынешнем этапе, в котором я считаю виноватыми обе стороны.
А вот дальше я хотела бы внести существенное уточнение. Не главное в религии спасение души, как я считаю, а главное в религиозной практике спасение души. А религия в моём понимании - это совокупность такой практики и мировоззренческой теоретической части как чистого знания, сродни философским системам. И это я бы не советовала путать и подменять одно другим.
А вот дальше я хотела бы внести существенное уточнение. Не главное в религии спасение души, как я считаю, а главное в религиозной практике спасение души. А религия в моём понимании - это совокупность такой практики и мировоззренческой теоретической части как чистого знания, сродни философским системам. И это я бы не советовала путать и подменять одно другим.
Я не разделяю "практику" от собственно православия. Церковь это тело Христово на Земле, а задача Христа была именно дать спасение людям, что бы они изменились. Всякие мыслеблудия лишь отвлекают от цели и заводят нас в тупик.
Michell писал(а)
Я не разделяю "практику" от собственно православия. Церковь это тело Христово на Земле, а задача Христа была именно дать спасение людям, что бы они изменились. Всякие мыслеблудия лишь отвлекают от цели и заводят нас в тупик.
Я не разделяю "практику" от собственно православия. Церковь это тело Христово на Земле, а задача Христа была именно дать спасение людям, что бы они изменились. Всякие мыслеблудия лишь отвлекают от цели и заводят нас в тупик.
Не надо мыслеблудий, вполне хватит прозрений тех, кто вырос духовно и получил информацию из первых рук.
Впрочем тут Вы снова транслируете чисто православный взгляд на второстепенность знания и образования и как следствие на неважность преобразования, обустройства и просветления этого физического мира. А я здесь с православной точкой зрения не согласна и вижу в этом ущербность православия.
Знания давайте оставим науке. Ничего плохого ни я, ни православные иерархи, в знаниях не видим. Изучать же божественный мир мы не можем, в силу объективных причин. Лишь божественное откровение нам может дать немного знаний о этом мире. Других источников такого знания у нас нет. Религия пускай решает духовные вопросы - что есть грех, страсть, как от них избавиться, как получить божественную благодать и т.п. Квантовая физика пускай объясняет строение нашего мира. У нас есть возможность объективно познавать наш мир, объективной возможности познавать например Рай у нас нет.
Призыв "давайте оставим" не поддерживаю и поддержать не могу. Вероятно, если православие окончательно скажет "давайте оставим" (а оно уже по сути давно это сказало, правда влезло в школы при этом), то свято место пусто не останется и эту функцию придётся взять на себя другим.
ЗЫ. Хочу сказать, что я лично не была бы против, если б православие принесло в школы именно познание мира, мировоззренческую составляющую и - само собой - в старшие классы, а не то безобразное зомбирование непонимающих и некритично воспринимающих детей, как сейчас. Но как они могут дать то, что сами считают второстепенным и фактически чего нет в современном варианте.
А что касается откровений и прозрений, есть тут маленькая загвоздка, на мой взгляд. Представьте себе двух разных людей, одного образованного энциклопедиста, а другого с представлениями на уровне трёх классов ЦПШ, чудом Божьим вставших в поток Божественного откровения. Какие вопросы и как много вопросов задаст один и другой и насколько оба поймут ответы и как смогут это пересказать людям. Пока ограничусь на этом, хотя простая логика подсказывает и ещё один немаловажный вопрос, вытекающий из этого примера))
ЗЫ. Хочу сказать, что я лично не была бы против, если б православие принесло в школы именно познание мира, мировоззренческую составляющую и - само собой - в старшие классы, а не то безобразное зомбирование непонимающих и некритично воспринимающих детей, как сейчас. Но как они могут дать то, что сами считают второстепенным и фактически чего нет в современном варианте.
А что касается откровений и прозрений, есть тут маленькая загвоздка, на мой взгляд. Представьте себе двух разных людей, одного образованного энциклопедиста, а другого с представлениями на уровне трёх классов ЦПШ, чудом Божьим вставших в поток Божественного откровения. Какие вопросы и как много вопросов задаст один и другой и насколько оба поймут ответы и как смогут это пересказать людям. Пока ограничусь на этом, хотя простая логика подсказывает и ещё один немаловажный вопрос, вытекающий из этого примера))
Я не понимаю) Вас не смущает что футболисты или менеджеры отелей не занимаются познанием мира))) Это не их функция. И у церкви другая задача.
Бог даст ту информацию, какую посчитает нужным. Библию писали не ученые (книжники как их называли), а рыбаки, сборщик налогов, т.е. люди не образованные грубые и темные (даже современные рыбаки такие), но тем не менее в Библии довольно мудреные метафоры, глубокий смысл. Если Богу будет надо, то он даст мудрости любому простаку, что бы он передал его слова людям. Вряд ли Бог даст пытливому и любопытному образованному человеку, который закидает его вопросами что то, что на данном этапе развития для человечества вредно либо преждевременно, так что образование для беседы с Богом не имеет никакого значения. Хотя конечно от образования вреда не будет.
Кстати духовные практики, ради познания новых ощущений и знаний (а не достижения духовных высот и очищения) не приветствуются, а осуждаются церковью. Как и разные гадания, оккультные мистические действия и т.п. (те же механизмы эксплуатируются). Кроме Бога и ангелов есть еще Сатана и бесы, которые могут появиться в любом обличии, хоть ангелом, хоть умершим родителем с крыльями в сиянии. Но цель их одна - погибель человека. Если очень постараться, то можно побеседовать с каким либо бесом, и он многое расскажет о том мире, и много будет правдой, но все действия бесов только одну цель имеют - погубить вас. Так что с "практиками" нужно осторожнее быть.
Бог даст ту информацию, какую посчитает нужным. Библию писали не ученые (книжники как их называли), а рыбаки, сборщик налогов, т.е. люди не образованные грубые и темные (даже современные рыбаки такие), но тем не менее в Библии довольно мудреные метафоры, глубокий смысл. Если Богу будет надо, то он даст мудрости любому простаку, что бы он передал его слова людям. Вряд ли Бог даст пытливому и любопытному образованному человеку, который закидает его вопросами что то, что на данном этапе развития для человечества вредно либо преждевременно, так что образование для беседы с Богом не имеет никакого значения. Хотя конечно от образования вреда не будет.
Кстати духовные практики, ради познания новых ощущений и знаний (а не достижения духовных высот и очищения) не приветствуются, а осуждаются церковью. Как и разные гадания, оккультные мистические действия и т.п. (те же механизмы эксплуатируются). Кроме Бога и ангелов есть еще Сатана и бесы, которые могут появиться в любом обличии, хоть ангелом, хоть умершим родителем с крыльями в сиянии. Но цель их одна - погибель человека. Если очень постараться, то можно побеседовать с каким либо бесом, и он многое расскажет о том мире, и много будет правдой, но все действия бесов только одну цель имеют - погубить вас. Так что с "практиками" нужно осторожнее быть.
"Вряд ли Бог даст". Посмеялась)) Напомните мне, как там сказано. Просите и дастся вам, стучите и откроется?
Можно и дорогу запретить переходить вледствие большого количества смертных случаев при авариях, однако ж пишут ПДД, ставят светофоры, вешают дорожные знаки, кладут "раздавленных милиционеров", создают посты ППС.
Когда Патриарх Кирилл говорит очевидные для меня вещи, не могу с ним не согласиться, хотя возможно мы понимаем эти слова по разному.
"30 декабря 2008 года, встречаясь со студентами Сретенской духовной семинарии (Сретенский монастырь), высказал мысль[23], что огромная проблема церковной жизни до революции заключалась в том, что не удалось создать сильной православной интеллигенции, о которой мечтал Антоний (Храповицкий), впоследствии запрещённый Московской Патриархией первоиерарх РПЦЗ."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%BA%D0%B8%D0%B )
Можно и дорогу запретить переходить вледствие большого количества смертных случаев при авариях, однако ж пишут ПДД, ставят светофоры, вешают дорожные знаки, кладут "раздавленных милиционеров", создают посты ППС.
Когда Патриарх Кирилл говорит очевидные для меня вещи, не могу с ним не согласиться, хотя возможно мы понимаем эти слова по разному.
"30 декабря 2008 года, встречаясь со студентами Сретенской духовной семинарии (Сретенский монастырь), высказал мысль[23], что огромная проблема церковной жизни до революции заключалась в том, что не удалось создать сильной православной интеллигенции, о которой мечтал Антоний (Храповицкий), впоследствии запрещённый Московской Патриархией первоиерарх РПЦЗ."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%BA%D0%B8%D0%B )
Фраза была длиннее, вы вырвали слова из контекста, ай-яй-яй))) "Вряд ли Бог даст пытливому и любопытному образованному человеку, который закидает его вопросами что то, что на данном этапе развития для человечества ВРЕДНО либо ПРЕЖДЕВРЕМЕННО". Ключевые слова выделил.
Ну дорогу переходить это нормально, а вот общаться с духовным миром, без должной подготовки (без самоочищении души вплоть до святости) это крайне опасно. Вас же не смущает что с радиоактивными материалами не всем позволено опыты проводить? Или что бы с высоким напряжением работать нужно допуск иметь? Мир духов это не высокое напряжение, это покруче.
В православии есть такое понятие как "прелесть", когда верующий (и даже священники и монахи) начинает слышать голоса (либо какое то другое мистический контакт с миром духов). В большинстве своем это не ангелы, а бесы. Подновляющее большинство подобных контактов заканчивается смертью (или иным тяжелым последствием) такого контактера, если человек не одумается вовремя. Вам оно надо?
Ну дорогу переходить это нормально, а вот общаться с духовным миром, без должной подготовки (без самоочищении души вплоть до святости) это крайне опасно. Вас же не смущает что с радиоактивными материалами не всем позволено опыты проводить? Или что бы с высоким напряжением работать нужно допуск иметь? Мир духов это не высокое напряжение, это покруче.
В православии есть такое понятие как "прелесть", когда верующий (и даже священники и монахи) начинает слышать голоса (либо какое то другое мистический контакт с миром духов). В большинстве своем это не ангелы, а бесы. Подновляющее большинство подобных контактов заканчивается смертью (или иным тяжелым последствием) такого контактера, если человек не одумается вовремя. Вам оно надо?
Вопросы Вы ставите верно, но это не повод для тупого запрета, а повод для разговора о существующих методах решения данных вопросов и наработке новых методик. Это слишком длинно и всё дальше уводит от нас от первоначальной темы, я, пожалуй, пока прервусь и поблагодарю Вас за плотворную дискуссию.
Вообще ответы на 99,9% вопросов есть на двух сайтах:
azbyka.ru/
www.pravoslavie.ru/
В частности ответы на Ваши вопросы можно поискать тут:
azbyka.ru/dictionary/05/dusha-all.shtml
Впредь прежде чем задавать вопрос рекомендую Вам поискать ответ на него на этих сайтах. Уверен у Вас получится.
P.S. Вам в помощь поиск:
azbyka.ru/sear/?text=&searchid=1639178&l10n=ru&web=0#84
www.pravoslavie.ru/search/
azbyka.ru/
www.pravoslavie.ru/
В частности ответы на Ваши вопросы можно поискать тут:
azbyka.ru/dictionary/05/dusha-all.shtml
Впредь прежде чем задавать вопрос рекомендую Вам поискать ответ на него на этих сайтах. Уверен у Вас получится.
P.S. Вам в помощь поиск:
azbyka.ru/sear/?text=&searchid=1639178&l10n=ru&web=0#84
www.pravoslavie.ru/search/
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.