--}}

Я против введения уголовного наказания за "оскорбление чувств верующих"

Болталка - Вокруг да около.
22
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deacon
27.09.2012
Ибо если я, как верующий человек, могу оскорбиться от чьих-либо дурацких и, часто провокационных нападок, значит моя вера слаба, и я недостоин называться истинно верующим.
Зачем отдельной темой-то?
Deacon
27.09.2012
Вашу не увидел в начале просто.
Я же тоже негодую)
Deacon
28.09.2012
Ну теперь будем негодовать вместе :))
2306
28.09.2012
Этот закон необходим для контроля за населением. Очень многое под него можно подогнать, как 282 ст. У.К Р.Ф.
Закон пишется по следам дела Пусси Райот, когда ничего больше не смогли им инкриминировать как хулиганство. Теперь по проекту нового закона всем подобным участникам акций грозит наказание до 3-х лет тюрьмы...
2306
28.09.2012
Как тогда в новостях говорить будут. Передернуть можно любое слово.
О том и речь)
Получившие бан на православном форуме (от Серго, например), могут уже себя считать потенциальными жертвами этого закона.
Deacon
28.09.2012
Дык у нас в последнее время очень много было принято законов из разряда "закручивания гаек". Но это тема не для этого форума.
Про запреты старых мультиков особенно))
неужели вы не понимаете? это жиды придумали, об оскорблении их чувств хотят закон протащить
Deacon
30.09.2012
Как я ужЕ говорил, что сейчас все законы пишутся против народа. За последний год действительно нужного закона я не видел.
2306
30.09.2012
Озерный человек писал(а)
это жиды придумали, об оскорблении

Между прочим Иисус тоже был "жидом".
вы не первый, кто об этом говорит и пишет. так и хочется сказать: был значит сейчас уже не "жид"? и есчо вопрос: жиды не верят в Бога, значит Иисус не скажет им потом "приидите ко мне"?
2306
01.10.2012
Озерный человек писал(а)
есчо вопрос: жиды не верят в Бога, значит Иисус не скажет им потом "приидите ко мне"? ...

Опа-на! Коммунисты тоже не верили, а теперь первые христиане. ))
Пройдемся по фамилиям коммуняк (от 1917 года) и увидим все тех же жидов...
полно те, коммунисты как в Бога не верили, так и не верят. те, кто уверовали, перестали быть коммунистами. если вы верите заявлениям Зюганова, то поступаете опрометчиво
2306
02.10.2012
Зато они в первых рядах!
Что значит жиды не верят в бога???
это значит, что они верят в того бога, которого создали сами себе в Синайской пустыне. только их вера не имеет никакого отношения к Богу Моисея, Аарона и Давида царя
Вы о втором комплекте скрижалей?
я не знаю что за "второй комплект скрижалей", что за первый
Первый комплект разбил Моисей, если помните)) Я вот лично могу сомневаться, что второй содержал оригинальный текст... Вот и спрашиваю!
я к тому, что каменная книга Моисея была единственной и не имеет значения были ее списки или нет. она вся запечатлена на страницах Писания. но это вопрос веры.
То есть как не имеет? Поставьте себя на место Моисея (можно даже Бога для удобства): Вы смотрите, Ваш народ поклоняется Золотому Тельцу, Вы изначально несли им благо и благодать (заветы на крижалях), но разбили оригинал. Позже снова вошли на гору и (возможно) заимели новый (допустим более жесткий кодекс поведения) для своего "маловерного" народа и спустились с иным текстом на скрижалях. Звучит может фантастично и цинично, прошу прощения, но как вариант Вы можете это допустить и рассмотреть? Иначе не вижу просто смысла описывать этот эпизод в Библии, сами подумайте зачем? В чем его ценность и поучительность?
Иисус был революционером своего времени, новатором, который "взорвал" религиозные основы того времени, за что и был казнен Каифой...
2306
01.10.2012
Не совсем. Он постарался привести народ к Богу и восстановить истинное поклонение.
Встречал несколько упоминай о том, что именно Павел (Апостол Павел) сделал христианство узнаваем и почитаемым в том виде, в котором оно предстает сейчас. Во времена жизни и смерти Христа, христианство воспринималось не более чем обычная секта, которых было не мало... Отсюда и разночтения очевидцев и прочие несостыковки в материале... Но это уже другая тема)
2306
02.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
Встречал несколько упоминай о том, что именно Павел (Апостол Павел) сделал христианство узнаваем и почитаемым в том виде, в котором оно предстает сейчас.

Не согласен! Т.к. именно Павел предупреждал об отступничестве.
Выражаясь современным языком, именно Павел популяризировал христианство, если хотите (как иначе в массы направить?). Вот что имелось ввиду.
2306
03.10.2012
А как на счет праздника пятидесятницы описанного во второй главе Деяний?
В день Пятидесятницы была образована вселенская апостольская Церковь. Это некая обобщаяющая точка в развитии христанской церкви.
2306
04.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
В день Пятидесятницы была образована вселенская апостольская Церковь.

Что-то в Библии такого понятия не встречал.
А Вы другие источники информации не рассматриваете? Все, что на первый взгляд имеет случайное или малое значение - в действительности имеет (может иметь) большой вес. Не зря говорят - дьявол в деталях))
2306
04.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
Не зря говорят - дьявол в деталях))

Странно, но все состоит именно из деталей! Но думаю, что дьявола во мне нет.
Другие источники? А во всех ли их находится мудрость Бога?
Что (кто) есть дьявол? В Вас нет темных сторон?
2306
05.10.2012
Греховность есть. Но это не дьявол.
2306 писал(а)
Другие источники? А во всех ли их находится мудрость Бога?

У Вас лично есть критерий, согласно которому можно объяснить где мудрость Божья присутствует, а где её нет?
2306
05.10.2012
Думаю это Библейские принципы и законы.
А как понять, что Библейские принципы и законы именно вызывают доверие и ими можно оперировать?
2306
06.10.2012
Любому христианину Библия является авторитетом.
А как подтверждается данный авторитет для христиан?
2306
09.10.2012
Отношением к тому, что там написано.
Т.е. Библия авторитетна потому что авторитетна?
2306
10.10.2012
Потому что её автор Бог.
Бог? Господь с Вами... :))
Автор библии - еврейский народец.
2306
10.10.2012
В то время "еврейский народец" не мог знать то, о чем писалось. На пример, что <<земля висит ни на чем>>.
А как Вы в этом убедились?
2306
10.10.2012
К примеру пророчества.
Ещё что-то?
Да и как Вы поняли, что пророчества уже исполнились?
2306
10.10.2012
"Вавилон, украшение царств, красота и гордость халде́ев, станет таким же, как Содо́м и Гомо́рра, когда Бог их уничтожил. В нём уже никогда никто не поселится; пройдут поколения, но он не найдёт себе места для жительства. Аравитя́нин не поставит там шатёр, и пастухи не остановят там свои стада". (Исаия 13:19,20) Это пророчество было записано в 7в. до н.э.
нет, вы превращаете жемчужину в стекляшку
революционер - это бунтарь Бар Кохба
Иисус Христос - это пример высшего самопожертвования. когда самой дорогой ценой даруется прощение всем самым отпетым.
все это не вообразимо
Если Вы оскорбляетесь при том, что Вашу мать оскорбляют, то Вы мало её любите.
Толерантнее быть надо. Уважайте право других людей оскорблять Вашу мать и Ваши чувства к ней.
Толерантность - самое никчемное свойство. Вредное для общества.
"Уважайте право других людей оскорблять Вашу мать"
Более чудовищного высказывания не слышал...
Вот.
А почему тогда некоторые оскорбляют мою Мать-Церковь и моего Бога-Отца не подскажите?
Причем эти некоторые мне тычут в лицо тем, что, мол, их критика справедлива и мне полезна.
Вы уже упоминали эти сравнения. Почему Вы так неуважительно относитесь к своим биологическим родителям, которые Вас родили и воспитали?

P.S. Об отце-Боге и матери-Церкви вспомните диалог с bukababuka))
advocatus diaboli писал(а)
Вы уже упоминали эти сравнения. Почему Вы так неуважительно относитесь к своим биологическим родителям, которые Вас родили и воспитали?

Я нигде такого не писал, это Вы придумали.
Так Вы за словами перестали следить, милейший)) Вот и не помните.
Покажите, где я что-то про своих родителей написал.
Цитатку мне дайте, плиззз. :-)))
Есть такие понятия: действие и бездействие (в УК РФ, например, это оставление в опасности) Вы кричите, что Бог - Ваш отец, РПЦ - Ваша мать... Других спрашиваете о достоверности степени родства с их родителями (я о Deacon)...
Называя Церковь своей матерью, и Бога -отцом, Вы заочно принижаете свою настояющую мать (и отца), что Вас породили... А это очень некрасиво. Богов много (или их вовсе нет), а мама одна одна (она реально существует, она терпела боль при родах, она старалась, она молодец). И никто кроме неё не заслуживает называться матерью, так как только женщина может подарить жизнь... Честь им и Хвала за это!
Но в то же время Вы не ходите в церковь... Вы сирота (в духовном плане).
advocatus diaboli писал(а)
Называя Церковь своей матерью, и Бога -отцом, Вы заочно принижаете свою настояющую мать (и отца), что Вас породили.

Нисколько.
Кто больше Бог сотворивший все, или родители давшие тебе тело и жизнь?
Секрет в том, что я люблю и Бога-Отца и Церковь-Мать и мою маму и моего папу. Только вот, степень высоты любви различна во всех случаях. Но все равно это любовь. А любовь никого не принижает и не оскорбляет.
advocatus diaboli писал(а)
Но в то же время Вы не ходите в церковь.

Ну, это Вы загнули, поскольку наверняка об этом знать не можете.
Загнул?
Я Вас спрашивал уже (ниже пост висит), Вы сказали, что это "ритуально-обрядовая, культовая сторона", имеющая далеко не первостепенное значение... Я делаю такой вывод.
Ну, и неверный вывод Вы сделали. Без ритуально-обрядовой стороны в современном мире православным христианином быть невозможно. Именно поэтому надо ходить в храмы, исповедоваться, причащаться, поститься и т.д.
Так вы их совершаете???

Я же Вас четко спрашивал уже:
На службу ходите?
Исповедуетесь?
Причащаетесь?
Церковную десятину платите?
Духовника имеете?
За Вас поручиться может священник?

Вы не ответили ни тогда, ни сейчас...
Ну, это допрос уже какой-то получается.
Но вот Вам ответы.
advocatus diaboli писал(а)
На службу ходите?

Бывает.
advocatus diaboli писал(а)
Исповедуетесь?

Бывает.
advocatus diaboli писал(а)
Причащаетесь?

Бывает.
advocatus diaboli писал(а)
Церковную десятину платите?

Бывает.
advocatus diaboli писал(а)
Духовника имеете?

Я не понимаю, что Вы имеете в виду под термином "духовник".
advocatus diaboli писал(а)
За Вас поручиться может священник?

Я не понимаю, что это означает.
З.Ы. Последние два вопроса стоит задавать скорее индуистам, это у них там гуруизм развит.
Бывает жук свистит и бык летает...

дядюшка Римус писал(а)
Духовника имеете?
За Вас поручиться может священник?

Я не понимаю, что это означает.


Духовник (Духовный отец) — в православной церкви священник как совершитель таинства покаяния.
Поручиться за Вас - значит подтвердить, что Вы не шельма и плут (не отступник, бунтарь), а порядочный прихожанин.

Смешно, что мне приходится Вам это разъяснять, при условии, что Вы обладатель большого объема знаний в сфере религий...
Да все не так.
Духовник, это в первую очередь священник, которому человек исповедуется постоянно.
Во вторую очередь, духовник - это духовный наставник, с которым человек идёт всю жизнь и слушается его духовных советов, целью которых является исправление своей греховности и спасение.
У меня есть духовник в первом смысле. Во втором смысле духовника нет, да и быть не может, по определённым причинам от меня не зависящим.
Читал Вашу темку на "Православном Серго-форуме", смеялся в голос, чтоб меня черти взяли:

Епистимия 05.10.2012 в 09:50:34
Благословение духовника на посещение просили? Гордыня, тщеславие не появились у Вас после этого посещения?

дядюшка Римус 05.10.2012 в 10:26:28
Вы думаете мой духовник разбирается в тренингах больше моего? Про гордыню и тщеславие могу сказать, что никуда они и не уходили, а вот методики этого шарлатана как раз на рост этих страстей и были направленны.

Вы лукавите при ответах на мои вопросы, что не понимаете о чем идет речь, кто такой духовник и прочие...

Больше не намерен с Вами ничего обсуждать! Мелкий вы человечек :))
advocatus diaboli писал(а)
Мелкий вы человечек :))

Спасибо Вам за эти слова. Вы действительно правы.
К сожалению, Вы даже не можете представить какой это елей на мою больную душу.
:-)
З.Ы. Вашы слова означают, что я на верном пути, пусть для Вас это и выглядит как некий парадокс и оксюморон.
Deacon
04.10.2012
Попрошу просто "ответить за базар" сначала :)
А мы разве на базаре?
Я вот вообще об очень серьёзных вещах говорю.
Другое дело, что некоторых надо хорошенько "встряхнуть", чтобы они осознали серьёзность своих и моих слов.
За все время нашего "общения" Вы не сказали ровным счетом ничего толкового. Поясню. Вы находите тему, читаете мнения, если видите взгляд, который Вас чем-то "обидел", начинаете троллить этого человека, и в итоге выводите его на эмоции... Зачем? Вы по вопросам тем можете отвечать? Большего от Вас никто не просит. Много раз от Вас слышал: Я верю, Я знаю, Я - православный... Сдается мне, Вы имеете к православию отношении не больше, чем я, например)) На службу ходите? Исповедуетесь? Причащаетесь? Церковную десятину платите? Духовника имеете? За Вас поручиться может священник?
advocatus diaboli писал(а)
За все время нашего "общения" Вы не сказали ровным счетом ничего толкового.

Ухх, ты. Я очень много толкового на самом деле сказал. Только вот либо кто-то бестолков, либо залепил себе глаза и уши, чтобы не видеть и не слышать, что я пытаюсь донести до него.
advocatus diaboli писал(а)
На службу ходите? Исповедуетесь? Причащаетесь? Церковную десятину платите? Духовника имеете? За Вас поручиться может священник?

Ну, а Вы понимаете, что все Вами перечисленная это ритуально-обрядовая, культовая сторона. Вопрос же в другом, насколько я меняюсь под воздействием Бога на меня, насколько я становлюсь более похож на Христа, насколько я смиряюсь, на сколько искренне стараюсь исполнять заповеди Божьи. И ещё много других вопросов, отвечая на которые человек будет знать наверняка православный он христианин или нет.
Меня Ваш ответ устраивает. :)) Благодарю.
Deacon
05.10.2012
А не важно где мы.
Если про мою маму говорят правду - грех на это обижаться.
Если не правду - получат в глаз за клевету. :)
Так вот, если про Вашу маму говорят правду, пусть и не приятную для Вас, то Вы как поступите? Все равно будите продолжать любить свою маму большей любовью или станете на сторону тех, кто что-то там говорил про Вашу маму?
Deacon
05.10.2012
Ага. Только я возбуждать УД или АД не буду :)
Deacon писал(а)
Ага.

Отлично, вот также и я отношусь к оскорблениям в сторону моей Матери-Церкви. Меня это только больше заставляет любить её и всех, кто в ней пребывает.
Поэтому лучший способ расхолаживания христиан - это прекращение критики и их восхваление. Мы только чище, крепче, дерзновенней становимся от критики. Этот весь негатив нас только больше объединяет.
И окружающие, видя нашу такую реакцию, стремятся быть похожими на нас, быть с нами, быть такими как мы.
Deacon
05.10.2012
Согласен, только от критики они (или вы) в основно не чище и крепче становитесь, а обиженней и оскорбленней :))
Сергей Доренко блестяще раскрыл эту тему, рекомендую :))
Так это означает, что мы не каменные и нам не плевать.
Ведь тот кто не обижается и не оскорбляется, тот по сути равнодушен.
Нет - мы не такие. Мы живые.
Deacon
06.10.2012
дядюшка Римус писал(а)
Ведь тот кто не обижается и не оскорбляется, тот по сути равнодушен.

Тот, кто обижается, тот слаб духом.
Склонность к обиде и оскорблению ставите себе в плюс?)) мда...