Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Природа Иисуса Христа.
Вопрос Священнику
113
177
Поделиться
Как вы думаете, почему в Иисусе Христе не было греховности в его человеческой природе?
Попробую ответить цитатами Св. Отцов:
Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, – те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.
Итак, Христос все воспринял, чтобы все освятить. Он подвергся искушению и победил, чтобы нам приготовить победу и дать природе силу побеждать противника, дабы естество, некогда побежденное, победило победившего некогда посредством тех нападений, посредством коих само было побеждено.
Cв. Иоанн Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Книга третья, Глава XX (Об естественных и безупречных страстях)
Вот еще обрати внимание:
В самом деле, одно – соединение, а другое – воплощение. Соединение собственно означает только сочетание, а с чем произошла эта связь, оно еще не показывает. Воплощение же, или – что то же – вочеловечение, обозначает сочетание с плотью или – с человеком, подобно тому, как раскаление железа обозначает соединение его с огнем.
Cв. Иоанн Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Книга третья, Глава XI
Поскольку тело Адама создано было ранее, чем явились в нем расстройства, посему и Христос не принял расстройства, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.
(Ефрем Сирин, прп. Толкование на Четвероевангелие. 1 // Он же. Творения. Т. 8. С. 12)
А вот еще интересная информация (недавно споры были по этому вопросу):
Если же спрашивающие нас станут намекать на то, что родившийся от святой Девы (имеет в Себе) два естества, то мы скажем: да, два естества, ибо Он есть Бог и человек. Подобным же образом должно сказать и о распятии, и о воскресении, и о вознесения, ибо все это относится к естеству, а не к ипостаси. Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят в том естестве, которое было способно к страданию; ибо Он висел на кресте плотью, а не Божеством. В противном случае ответят ли они нам, если мы спросим: два ли естества умерли? Нет, скажут они. Следовательно, скажем мы, не два естества и были распяты, но родился Христос, т.е. вочеловечившееся Божественное Слово, родился плотию, распят был плотию), пострадал плотию, умер плотию, в то время как Божество Его осталось бесстрастным. Св. Иоанн Дамаскин ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Книга четвертая, Глава VII
Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, – те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.
Итак, Христос все воспринял, чтобы все освятить. Он подвергся искушению и победил, чтобы нам приготовить победу и дать природе силу побеждать противника, дабы естество, некогда побежденное, победило победившего некогда посредством тех нападений, посредством коих само было побеждено.
Cв. Иоанн Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Книга третья, Глава XX (Об естественных и безупречных страстях)
Вот еще обрати внимание:
В самом деле, одно – соединение, а другое – воплощение. Соединение собственно означает только сочетание, а с чем произошла эта связь, оно еще не показывает. Воплощение же, или – что то же – вочеловечение, обозначает сочетание с плотью или – с человеком, подобно тому, как раскаление железа обозначает соединение его с огнем.
Cв. Иоанн Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Книга третья, Глава XI
Поскольку тело Адама создано было ранее, чем явились в нем расстройства, посему и Христос не принял расстройства, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.
(Ефрем Сирин, прп. Толкование на Четвероевангелие. 1 // Он же. Творения. Т. 8. С. 12)
А вот еще интересная информация (недавно споры были по этому вопросу):
Если же спрашивающие нас станут намекать на то, что родившийся от святой Девы (имеет в Себе) два естества, то мы скажем: да, два естества, ибо Он есть Бог и человек. Подобным же образом должно сказать и о распятии, и о воскресении, и о вознесения, ибо все это относится к естеству, а не к ипостаси. Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят в том естестве, которое было способно к страданию; ибо Он висел на кресте плотью, а не Божеством. В противном случае ответят ли они нам, если мы спросим: два ли естества умерли? Нет, скажут они. Следовательно, скажем мы, не два естества и были распяты, но родился Христос, т.е. вочеловечившееся Божественное Слово, родился плотию, распят был плотию), пострадал плотию, умер плотию, в то время как Божество Его осталось бесстрастным. Св. Иоанн Дамаскин ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Книга четвертая, Глава VII
Поскольку тело Адама создано было ранее, чем явились в нем расстройства, посему и Христос не принял расстройства, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.
Спасибо! Очень подробно ты изложил....но все же получается, что Иисус ввиду своей двуипостастной природы грехи своих предков по человеческой линии не принял?
Вопрос в том, что такое грех. И как определить, что есть грех, а что нет.
До жизни на земле Иисус жил с Богом, своим отцом, на небе. Бог переместил его жизнь в девушку. Т.о. Иисус не получил человеческое несовершенство от матери.
Позвольте с Вами подискутировать в контексте вот этой фразы:
"Т.о. Иисус не получил человеческое несовершенство от матери."
Не могли бы Вы мне ответить, если бы Христа не распяли, то Он бы состарился и умер?
"Т.о. Иисус не получил человеческое несовершенство от матери."
Не могли бы Вы мне ответить, если бы Христа не распяли, то Он бы состарился и умер?
дядюшка Римус писал(а)
Не могли бы Вы мне ответить, если бы Христа не распяли, то Он бы состарился и умер?
Не могли бы Вы мне ответить, если бы Христа не распяли, то Он бы состарился и умер?
Нет. Также, как и Адам и Ева, если бы не съели запретный плод, до сих пор были бы живы. При чем не старыми.
Тогда зачем нужна была крестная смерть?
Апостол Иоанн написал следующее: "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь". (Иоанна 3:16)
Так все же, зачем было Христу идти на крест? Ведь Он мог бы жить вечно, постепенно приводя каждого к Царству Небесному. Зачем понадобился крест?
дядюшка Римус писал(а)
Ведь Он мог бы жить вечно, постепенно приводя каждого к Царству Небесному.
Ведь Он мог бы жить вечно, постепенно приводя каждого к Царству Небесному.
Не привел бы. Это было его задание - смерть. Пророк Исаия предсказал, что страдания и жертвенная смерть обещанного Мессии искупят грехи людей (Исаия 53:5, 10). Зная об этом, Иисус с готовностью отдал «свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28)
По Вашему мнению Христос людей от греховности не исцелил?
"Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога. И не для того, чтобы многократно приносить себя в жертву подобно тому, как первосвященник из года в год входит в святое место с чужой кровью. Иначе ему надлежало бы многократно страдать от основания мира. Но теперь он явил себя раз и навсегда при завершении систем вещей, чтобы покончить с грехом, пожертвовав собой. И как людям предстоит умереть один раз, а потом — суд, так и Христос раз и навсегда был принесён в жертву, чтобы понести грехи многих". (Евреям 9:24-28)
Здесь Апостол Павел чётко указал, что Иисус передал Богу свою жертвенную кровь. Только от выкупа до освобождения обычно проходит время.
Здесь Апостол Павел чётко указал, что Иисус передал Богу свою жертвенную кровь. Только от выкупа до освобождения обычно проходит время.
2306 писал(а)
Здесь Апостол Павел чётко указал, что Иисус передал Богу свою жертвенную кровь.
Здесь Апостол Павел чётко указал, что Иисус передал Богу свою жертвенную кровь.
По Вашему мнению у Бога есть нужда в жертвенной крови? Зачем она Ему?
2306 писал(а)
Только от выкупа до освобождения обычно проходит время.
Только от выкупа до освобождения обычно проходит время.
Т.е. в Ветхом Завете после совершения жертвы умилостивления проходило какое-то время и люди были свободны от греха? Где об этом сказано в Библии?
дядюшка Римус писал(а)
По Вашему мнению у Бога есть нужда в жертвенной крови? Зачем она Ему?
По Вашему мнению у Бога есть нужда в жертвенной крови? Зачем она Ему?
Принцип справедливости. Без пролития крови не бывает прощения, писал Апостол Павел. Тем более такой закон дал сам Бог.
дядюшка Римус писал(а)
Т.е. в Ветхом Завете после совершения жертвы умилостивления проходило какое-то время и люди были свободны от греха? Где об этом сказано в Библии?
Т.е. в Ветхом Завете после совершения жертвы умилостивления проходило какое-то время и люди были свободны от греха? Где об этом сказано в Библии?
В Ветхом Завете об этом ни чего нет и не могло быть! "Напротив, этими жертвами из года в год напоминается о грехах, так как невозможно, чтобы кровь быков и козлов устраняла грехи" (Евреям 10:3,4)
2306 писал(а)
Принцип справедливости.
Принцип справедливости.
По Вашему мнению принципом божественной справедливости считается совершить одно убийство вместо совершённого другого?
А как же тогда заповеди блаженства? Ведь они тотально нарушают этот принцип?
2306 писал(а)
В Ветхом Завете об этом ни чего нет и не могло быть!
В Ветхом Завете об этом ни чего нет и не могло быть!
Вы же сами выше написали, что "от выкупа до освобождения обычно проходит время." Вот я и спрашиваю, откуда Вы это взяли?
дядюшка Римус писал(а)
2306 писал(а) <br> Принцип справедливости. <br>
<br> По Вашему мнению принципом божественной справедливости считается совершить одно убийство вместо совершённого другого? Повторяю: Без пролития крови не бывает прощения, писал Апостол Павел. Тем более такой закон дал сам Бог.
дядюшка Римус писал(а)
Вы же сами выше написали, что "от выкупа до освобождения обычно проходит время." Вот я и спрашиваю, откуда Вы это взяли?
Вы же сами выше написали, что "от выкупа до освобождения обычно проходит время." Вот я и спрашиваю, откуда Вы это взяли?
Тогда почему кровь Иисуса не работает?
2306 писал(а)
Тогда почему кровь Иисуса не работает?
Тогда почему кровь Иисуса не работает?
На ком, на Вас?
Я знаю людей на которых, Вашими словами говоря, "кровь Иисуса работает".
Т.е. они безгрешны?
Были грешниками, а впоследствии стали бесстрастными при жизни и греха больше творить не могли.
дядюшка Римус писал(а)
Были грешниками, а впоследствии стали бесстрастными при жизни и греха больше творить не могли.
Были грешниками, а впоследствии стали бесстрастными при жизни и греха больше творить не могли.
"Жало, порождающее смерть,— грех, сила же греха — Закон" (1Коринф 15:56)
Т.е. они теперь никогда не умрут?
Они уже умерли. Сейчас с Господом пребывают в Царстве Небесном. Ждут воскресения тел.
дядюшка Римус писал(а)
Они уже умерли.
Они уже умерли.
Получается, что исходя из 1Коринфянам 15:56, они грешны.
И кто же согрешил?
Ну раз умерли, значит грешны.
И в чем их грех?
И как они стали грешны?
И как они стали грешны?
Грешны они были от рождения.
Так Вы Бога тогда хулите таким образом. И в итоге Вы от истины идёте в другую сторону, во тьму ум свой загоняете.
Иисус Христос ввиду своей человеческой природы был смертным, нежели Адам и Ева до грехопадения.....
Иисус не был смертным. Для выкупа людей из греха нужен был принцип равенства. "Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь"(1Коринфянам 15:45).
Ну а почему же он тогда погиб на кресте?
В Евреям 9:15-22 Апостол Павел написал: "Вот почему он является посредником нового соглашения. Он стал им, чтобы призванные получили обещание вечного наследства. Всё это стало возможным благодаря его смерти, через которую они были выкуплены и освобождены от преступлений, совершённых под прежним соглашением. Поскольку где соглашение, там необходимо, чтобы наступила смерть человека, заключившего соглашение. Соглашение действительно после смерти, поскольку не имеет силы, пока жив заключивший соглашение. Поэтому и прежнее соглашение было введено в действие не без крови. Когда каждая заповедь Закона была произнесена Моисеем перед всем народом, он взял кровь молодых быков и козлов с водой, багряную шерсть и иссоп и окропил саму книгу и весь народ, говоря: «Это кровь соглашения, которое Бог возложил на вас». Подобным образом он окропил кровью шатёр и все сосуды для служения. Да и почти всё по Закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".
И ещё. Бессме́ртие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое время.
Говоря о бессмертии в физической форме, различают условное биологическое бессмертие (отсутствие индивидуальной смерти как заключительной стадии онтогенеза — Размножение делением) одноклеточных организмов и гипотетическое биологическое бессмертие сложноорганизованных многоклеточных живых существ, в том числе — и прежде всего — человека. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...1%82%D0%B8%D0%B
Его убили.
И ещё. Бессме́ртие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое время.
Говоря о бессмертии в физической форме, различают условное биологическое бессмертие (отсутствие индивидуальной смерти как заключительной стадии онтогенеза — Размножение делением) одноклеточных организмов и гипотетическое биологическое бессмертие сложноорганизованных многоклеточных живых существ, в том числе — и прежде всего — человека. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...1%82%D0%B8%D0%B
Его убили.
2306 писал(а)
Его убили.
Его убили.
Т.е. Он все равно был подвержен смерти, т.е. отделению души от тела.
Ведь до грехопадения Адаму и Еву нельзя было убить, верно? Ведь акта смерти не было как такового.
Иисус имел "кожанные ризы" и был смертен, но меня больше другой вопрос мучает, если он был человеком, и имел в своей природе генофонд грехов своих предков- как он мог быть безгрешен?...
4ip (Polina) писал(а)
...если он был человеком, и имел в своей природе генофонд грехов своих предков- как он мог быть безгрешен?... ...
...если он был человеком, и имел в своей природе генофонд грехов своих предков- как он мог быть безгрешен?... ...
Грех связан со свободной волей, которое есть часть ипостаси каждого человека. Сын Божий по Своей природе греха сотворить не может. Человеческая воля Христа была полностью сопричастна воле Сына Божия, поэтому Он и не мог согрешить.
Но, что касается последствий греха, то Христос по человеческой природе имел их, иначе не ясно зачем Он тогда пошёл на крест и от чего спас всех людей. Просто не понятно становится почему Он тогда Спаситель.
Святые Отцы нас учат, что от своих родителей мы получаем в наследство не грехи, а повреждения, они называют их "родовым повреждением". Само по себе, оно не грех, но склонность к греху. Грехопадение Адама дает всем людям "первородное повреждение", что опять же само по себе не грех, но обуславливает нашу страстность и тленность и отличие от телесной сущности Адама.
Иисус имел первородное повреждение, но родового повреждения не имел, т.к. его мать была пресвятая Дева Мария, которая всей своей жизнью, молитвой от этого повреждения сумела избавиться. Именно по этому Деву Марию так почитают.
Иисус имел первородное повреждение, но родового повреждения не имел, т.к. его мать была пресвятая Дева Мария, которая всей своей жизнью, молитвой от этого повреждения сумела избавиться. Именно по этому Деву Марию так почитают.
Сколько здесь предположений и трактовок.
Здесь нет предположений. Тут есть православная точка зрения.
православная - не есть истинная. Не надо столько на себя брать. Сами же говорите - гордыня грех.
А я не на себя беру, об этом совершенно однозначно писали Святые Отцы, их труды, вместе с Библией состовляют Святое Писание, на которое и опирается православная вера. Это богооткровенное писание, т.е. Святые Отцы писали не свои извышления, но движимые Духом Святым.
Michell писал(а)
не свои извышления, но движимые Духом Святым
не свои извышления, но движимые Духом Святым
Че-то разницы не заметил.
Щас я напишу свои измышления, а потом скажу, что я был движим святым духом. Вы мне и моим "писаниям" поверите? Разумеется нет. Им же Вы верите безоговорочно. Какая выборочная вера.
Я ждал этого вопроса. Ну конечно не они сами сказали, что они это писали ведомые Духом Святым. Это позже признано церковью. Святых Отцов более 20 человек. Они жили в первом тысячелетии, в разное время, в разных местах, и многие не знали трудов друг друга. И лишь те идеи признаны боговдохновенными, о которых говорят большинство из них. Те же идеи, которые не подтверждены другими Святыми Отцами боговдохновенными не признаны. Все эти люди были праведниками и вели аскетический образ жизни.
Хотите то же пообщаться со Святым Духом? Что то поведать миру из того, что Бог вам скажет? Для этого нужно достичь вершины святости, уходите в монастырь, молитесь днем и ночью, станьте аскетом, изучите труды всех Святых Отцов, и других богословов. Потратьте на это лет 40 своей жизни, получите признание у церкви, а вот потом мы с вами поговорим на тему боговдохновенности ваших измышлений. Правда есть одно но, святость не возможна без смирения и покаяния, и все святые не считали себя достойными этого звания (опять же святым признают человека только после смерти), напротив, они считали себя людьми крайне грешными и постоянно молись Господу о спасении и каялись. А если человек из гордости себя таким лишениям подвергает, вот мол посмотрите какой я святой, мне почет и уважение полагается, и слушать вы меня должны, сейчас, мол, я пророчествовать буду, то святости у такого человека не больше чем у обычного мирянина.
Бог разговаривает мало с кем, к подобным высказыванием церковь относиться с большим скептицизмом и осторожностью. А вот бесы, напротив, довольно разговорчивы. И если человек намеренно пытается завести беседу с ангелами или Богом (не молитву, это несколько другое), пытается в буквальном смысле слушать их ответы, да еще из корыстных побуждений (как правило это гордость, вот мол я какой праведник, со мной Господь разговаривает), то бесы вам устроят полноценную беседу, будут выглядеть как ангелы, отвечать как ангелы, но эти разговоры будут иметь одну цель - погубить человека. Это состояние в православии называют прелестью.
Много кто писал богословские тексты, но Святых Отцов чуть более 20 человек.
Хотите то же пообщаться со Святым Духом? Что то поведать миру из того, что Бог вам скажет? Для этого нужно достичь вершины святости, уходите в монастырь, молитесь днем и ночью, станьте аскетом, изучите труды всех Святых Отцов, и других богословов. Потратьте на это лет 40 своей жизни, получите признание у церкви, а вот потом мы с вами поговорим на тему боговдохновенности ваших измышлений. Правда есть одно но, святость не возможна без смирения и покаяния, и все святые не считали себя достойными этого звания (опять же святым признают человека только после смерти), напротив, они считали себя людьми крайне грешными и постоянно молись Господу о спасении и каялись. А если человек из гордости себя таким лишениям подвергает, вот мол посмотрите какой я святой, мне почет и уважение полагается, и слушать вы меня должны, сейчас, мол, я пророчествовать буду, то святости у такого человека не больше чем у обычного мирянина.
Бог разговаривает мало с кем, к подобным высказыванием церковь относиться с большим скептицизмом и осторожностью. А вот бесы, напротив, довольно разговорчивы. И если человек намеренно пытается завести беседу с ангелами или Богом (не молитву, это несколько другое), пытается в буквальном смысле слушать их ответы, да еще из корыстных побуждений (как правило это гордость, вот мол я какой праведник, со мной Господь разговаривает), то бесы вам устроят полноценную беседу, будут выглядеть как ангелы, отвечать как ангелы, но эти разговоры будут иметь одну цель - погубить человека. Это состояние в православии называют прелестью.
Много кто писал богословские тексты, но Святых Отцов чуть более 20 человек.
Т.е. чтобы тексты одних людей стали "истиной", надо, чтобы их таковыми считали сильные мира сего - любопытная позиция. А насчет того, что Бог мало с кем говорит, а бесы нет - лишь защитная позиция, призванная оставить людей под контролем власти.
Чьей власти?
любой
Deacon писал(а)
Т.е. чтобы тексты одних людей стали "истиной", надо, чтобы их таковыми считали сильные мира сего - любопытная позиция.
Т.е. чтобы тексты одних людей стали "истиной", надо, чтобы их таковыми считали сильные мира сего - любопытная позиция.
В школе изучали геометрию?
Возможно удивлю, но к этой самой "истине" напрямую приложил руку Эвклид.
Русским языком пользуетесь современным? Ну, чтобы через "ять" не писать и запятые и "ё" ставить? Так это безбожник Луначарский виноват.
Аристотеля труды читали? Так вся логика формальная по его выведенным законам строится.
Так что теперь? Множество людей, Вы думаете, стоит признать дураками лишь только потому, что считать мнение большинства соглашающихся с правдой, излагаемых историческими персонажами -это "любопытная позиция"?
Странные примеры.
1. Насчет неевклидовой геометрии, надеюсь, слышали? Где истина? :)
2. ПисАть можно вообще как угодно сейчас стало.
3. Ну про товарища Аристотеля вообще промолчу.
1. Насчет неевклидовой геометрии, надеюсь, слышали? Где истина? :)
2. ПисАть можно вообще как угодно сейчас стало.
3. Ну про товарища Аристотеля вообще промолчу.
Ну, если Вы предпочитаете безграмотность грамотности - тогда я не знаю какие ответы Вы желаете услышать на свои вопросы.
Вот и договорились :)
Да ну...
Я не против здравой дискуссии, при условии, что собеседник сохраняет рамки здравого общения и не лезет на рожон.
Просто хотелось бы видеть обоснование критики моих мыслей, а не просто твиты с "жирной точкой" в конце.
Я не против здравой дискуссии, при условии, что собеседник сохраняет рамки здравого общения и не лезет на рожон.
Просто хотелось бы видеть обоснование критики моих мыслей, а не просто твиты с "жирной точкой" в конце.
unkle Rimus писал(а)
Просто хотелось бы видеть обоснование критики моих мыслей, а не просто твиты с "жирной точкой" в конце. ...
Просто хотелось бы видеть обоснование критики моих мыслей, а не просто твиты с "жирной точкой" в конце. ...
А есть смысл обосновывать? Все равно мы останемся при своих взглядах.
А жирностью точки я похвастаться не могу. Мне далеко до вечномолодого серго, у которого точка - бан на полгода. :)))
Deacon писал(а)
А есть смысл обосновывать?
А есть смысл обосновывать?
Безусловно. Вы же не просто так пришли в эту тему и сделали некие высказывания.
Сам факт того, что есть Ваше мнение свидетельствует о внутреннем желании "знать" и "понять". Если бы Вам было плевать, если бы Вы были безразличны, то прошли бы мимо.
Но! Вы сделали то, что сделали.
И смотрите какая интересная штука; даже те, кто ругают Церковь, Христа, Бога, они же сами свидетельствуют своё не безразличие.
Понимаете, критика вещь нормальная, но даже она говорит о неравнодушии к критикуемому. Так?
Deacon писал(а)
Все равно мы останемся при своих взглядах.
Все равно мы останемся при своих взглядах.
А разве Вы не стремитесь через новый опыт укрепить свои взгляды и убеждения?
Ведь, по сути Вы всю жизнь так и делаете, как и любой другой человек.
я не ругаю сами понятия. я даже не ругаю людей, которые придерживаются разнящихся со мной взглядов. я критикую лишь критику в свой адрес :)
Deacon писал(а)
я не ругаю сами понятия. я даже не ругаю людей, которые придерживаются разнящихся со мной взглядов.
я не ругаю сами понятия. я даже не ругаю людей, которые придерживаются разнящихся со мной взглядов.
О, я не Вас имел в виду. Я просто абстрагировал примером мою мысль.
Deacon писал(а)
я критикую лишь критику в свой адрес :) ...
я критикую лишь критику в свой адрес :) ...
Вполне разумно. Но критика должна быть обоснована, чтобы появились свидетели Вашей правоты, пусть и заочные, которые в открытую не говорят о Вашей поддержке.
Вечер перестает быть томным :))
А позвольте уточниться, что ж тогда всеми Вами любимый князь Владимир Красное Солнышко стал равноапостольным святым князем, а Константин I Великий - святым равноапостольным царем. Может потому что в свое время популяризировали это самое христианство (его представителей и выгодаприобретателей, например), а вовсе не находились под так называемым покровом святости??? :))
А позвольте уточниться, что ж тогда всеми Вами любимый князь Владимир Красное Солнышко стал равноапостольным святым князем, а Константин I Великий - святым равноапостольным царем. Может потому что в свое время популяризировали это самое христианство (его представителей и выгодаприобретателей, например), а вовсе не находились под так называемым покровом святости??? :))
Владимир еще тот разгильдяй то был.
И единственный положительный фактор, который я вижу от крещения Руси - ее объединение.
И единственный положительный фактор, который я вижу от крещения Руси - ее объединение.
спорно...
Во первых: Владимир не является Святым Отцом. Учите матчасть, и понимайте разницу между Святыми ( ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E9 ) и Святыми Отцами ( ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%F6%FB_%D6%E5%F0%EA%E2%E8). Хоть и его и именуют равноапостольным, но к Святым Отцам его не причисляют. Как в прочем и Апостолов. Святые Отцы это Учителя Церкви.
Во вторых: одно лишь то, что он приобщил Русь к православию делает его Святым. Какие бы его личные мотивы не были (он орудие провидения Бога). И глубоко не факт что его личные мотивы были лишь грязной политикой - это лишь измышления ничем не доказанные.
Святой лишь почетный титул. Он не равен безгрешности, безгрешен лишь Иисус был на Земле.
Во вторых: одно лишь то, что он приобщил Русь к православию делает его Святым. Какие бы его личные мотивы не были (он орудие провидения Бога). И глубоко не факт что его личные мотивы были лишь грязной политикой - это лишь измышления ничем не доказанные.
Святой лишь почетный титул. Он не равен безгрешности, безгрешен лишь Иисус был на Земле.
Хех... Владимир - террорист своего времени, разваливший весь уклад Руси, когда огнем и мечом крестили непокорных славян в рабскую веру, когда без объяснения причин валили идолы старых богов... Не тот ли это Владимир, что начал братоубийственную войну, предал семью и отца, убивал братьев, не тот ли это Владимир, что был незаконно рожден от ключницы-еврейки?
Следуя Вашей логике, с тем же успехом можно было приравнять и пару фашистов к лику святых, если бы те симпатизировали тогдашней РПЦ-шке...
Следуя Вашей логике, с тем же успехом можно было приравнять и пару фашистов к лику святых, если бы те симпатизировали тогдашней РПЦ-шке...
дядюшка Римус писал(а)
Ведь до грехопадения Адаму и Еву нельзя было убить, верно?
Ведь до грехопадения Адаму и Еву нельзя было убить, верно?
Не согласен. Их не убили, хотя смерть они все же видели (животных). Иначе закон Бога о запретном плоде был бы не понятен.
Природа животных так же была другой в раю, о их смерти нигде не говорится....
А после грехопадения, Богу пришлось животных "адаптировать" под жизнь людей....
Посмотрите Осипова хотя бы, лекции "Тело и душа"....
А после грехопадения, Богу пришлось животных "адаптировать" под жизнь людей....
Посмотрите Осипова хотя бы, лекции "Тело и душа"....
4ip (Polina) писал(а)
А после грехопадения, Богу пришлось животных "адаптировать" под жизнь людей.... <br>
А после грехопадения, Богу пришлось животных "адаптировать" под жизнь людей.... <br>
Где об этом написано в Библии?
А где написано про смерть в раю?....
Т.е. в раю животных не было?
Были нетленные.
От куда такая информация.
Вот:
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою." (Бытие, глава 3, стихи 17-18)
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою." (Бытие, глава 3, стихи 17-18)
И где адаптация животных?
2306 писал(а)
И где адаптация животных?
И где адаптация животных?
Неужели Вы не заметили, что слово "адаптировать" было взято Полиной в кавычки?
К тому же в биологии есть понятие микроэволюция, фактическое существование которой подтвердить возможно. А она, эта микроэволюция, по сути и есть адаптация.
www.youtube.com/watch?v=d4GSlTlCMCc
смотреть на 21:00
смотреть на 21:00
Ваше мнение противоречит Писанию.
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. "(Послание к Римлянам святого апостола Павла. 5.12)
"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых." (Первое послание к Коринфянам
святого апостола Павла. 15.21 )
"Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Послание к Римлянам святого апостола Павла. 6.23 )
Как видите, сперва грех, а потом смерть. А по Вашему ошибочному мнению смерть уже существовала.
Также замечу, что не обязательно видеть пример злодеяния, чтобы его не совершать. И для того, чтобы понимать, что является злом достаточно быть добрым.
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. "(Послание к Римлянам святого апостола Павла. 5.12)
"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых." (Первое послание к Коринфянам
святого апостола Павла. 15.21 )
"Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Послание к Римлянам святого апостола Павла. 6.23 )
Как видите, сперва грех, а потом смерть. А по Вашему ошибочному мнению смерть уже существовала.
Также замечу, что не обязательно видеть пример злодеяния, чтобы его не совершать. И для того, чтобы понимать, что является злом достаточно быть добрым.
дядюшка Римус писал(а)
Как видите, сперва грех, а потом смерть. А по Вашему ошибочному мнению смерть уже существовала.
Как видите, сперва грех, а потом смерть. А по Вашему ошибочному мнению смерть уже существовала.
Я говорил о животных.
Причем здесь животные?
Неужели по Вашему мнению животные до грехопадения умирали и это было "хорошо весьма"?
Животные начали умирать уже после грехопадения адамова. Об этом я Вам привёл три текста. Приведите, хоть один о том, что смерть была до грехопадения.
Неужели по Вашему мнению животные до грехопадения умирали и это было "хорошо весьма"?
Животные начали умирать уже после грехопадения адамова. Об этом я Вам привёл три текста. Приведите, хоть один о том, что смерть была до грехопадения.
А как животные относятся к греху Адама?
Адам был венцом творения. И животные и вся земля есть его владение, за которое он отвечает.
Грехопадение Адама произвело в физической природе то, что ученые называют энтропией. Так вот энтропия везде, чтобы мне не рассматривали. Энтропия - это и есть одно из следствий греха.
Грехопадение Адама произвело в физической природе то, что ученые называют энтропией. Так вот энтропия везде, чтобы мне не рассматривали. Энтропия - это и есть одно из следствий греха.
2306 писал(а)
Иначе закон Бога о запретном плоде был бы не понятен.
Иначе закон Бога о запретном плоде был бы не понятен.
Ваша ошибка в понимании, что такое "зло". Я попробую Вам объяснить.
Зло онтологически не существует, т.е. у него нет природы, сущности. Таким образом знать зло, в смысле понимать его природу, - невозможно. Зло может существовать только в качестве действия, поступка или злодеяния.
Можно ли знать последствия поступка, не прибегая к его совершению? Да, для этого надо знать законы бытия.
Например, мы знаем о последствиях электрического удара, если засунуть пальцы в розетку. Следует ли так делать, чтобы на опыте убедиться в том, что так в следующий раз делать не стоит? Нет, достаточно слушаться родителей, которые предупреждают тебя об этом, исходя из принципа любви. С заповедью в раю было аналогично.
Вокруг Адама и Евы были животные, которые жили своей жизнью: рождались, старели, оставляли потомство и умирали. Таким образом Бог мог обратить внимание, что за наказание их ждет. Иначе нет смысла в наказании.
2306 писал(а)
Вокруг Адама и Евы были животные, которые жили своей жизнью: рождались, старели, оставляли потомство и умирали.
Вокруг Адама и Евы были животные, которые жили своей жизнью: рождались, старели, оставляли потомство и умирали.
Старение и смерть - следствие греха. Разве Вы этого не знали?
Получается, что грех Адамом уже был совершён к тому моменту как животные были тленны (т.е. старели) и смертны.
А теперь дайте мне текст из Писания, подтверждающий Ваши умозаключения.
Животные были созданы по образу и подобию Бога?
Нет, конечно, же.
Только не надо говорить теперь, что раз у них духа нет, то значит и не бессмертны.
Только не надо говорить теперь, что раз у них духа нет, то значит и не бессмертны.
А разве Бог вдул в животных дыхание жизни как Адаму?
Нет, поэтому животные личностями не являются. У них ни ума, ни духа нет. Но это не значит, что они умирали до грехопадения.
Вы мне из Писания приведите отрывок, где сказано о смерти животных вне рая.
Вы мне из Писания приведите отрывок, где сказано о смерти животных вне рая.
В Библии не говорится о бессмертии или смертности животных. Я не могу привести стихи в подтверждении своих мыслей, как и Вы в подтверждении своих.
Я могу. Вот:
"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." (Бытие. Глава 1, стих 25)
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Бытие. Глава 1, стих 31)
Если Вы станете утверждать, что смерть - это "хорошо" или "хорошо весьма", пусть даже это касается и животных, то я тогда не знаю какой из Вас христианин.
"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." (Бытие. Глава 1, стих 25)
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Бытие. Глава 1, стих 31)
Если Вы станете утверждать, что смерть - это "хорошо" или "хорошо весьма", пусть даже это касается и животных, то я тогда не знаю какой из Вас христианин.
Только Библия дана людям, а не животным.
2306 писал(а)
Только Библия дана людям, а не животным.
Только Библия дана людям, а не животным.
Добавлю, не всем людям, а только тем, которые истину искренне ищут и не обманывают сами себя. Только честный сам перед собой и своей совестью может понимать ту истину, которую преподносит Библия. Все остальные обязательно Библию будут извращать и подгонять под свои кривые умозаключения.
Мы это, собственно, наглядно наблюдаем.
"Тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Римл. 8:19-21).
Тварь станет "детьми Бога"? Круто.
Я Вам растолкую, что имел в виду ап. Павел. Он имел в виду, что через сынов Божиих, т.е. людей обожится вся остальная тварь.
Но, те кто извращает Писание и искажает истину, к их сожалению, это увидеть не смогут, так как в этот момент будут ослеплены гордостью своего ума, которая будет их нещадно попалять в геенне огненной.
Но, те кто извращает Писание и искажает истину, к их сожалению, это увидеть не смогут, так как в этот момент будут ослеплены гордостью своего ума, которая будет их нещадно попалять в геенне огненной.
дядюшка Римус писал(а)
через сынов Божиих, т.е. людей
через сынов Божиих, т.е. людей
Из этих слов следует понимать, что сыны Божии из Бытие 6:2 - люди?
Да, они самые. Читайте комментарии к текстам на оригинале.
Тогда объясните в чем разница между сынами Бога и сынами человеческими.
"Сыны Бога" - это ближайшие потомки Авеля, а "сыны человеческие" - это ближайшие потомки Каина, ходящие по своим похотям и страстям.
Это известное толкование. Оно ещё и до Христа было.
Это известное толкование. Оно ещё и до Христа было.
у Авеля были дети? Это написано в Библии?
Нет, в Библии это не написано, но это не значит, что у него детей не было. В Библии много чего не написано, что тем не менее имеет место быть.
Вот про Ваших родителей в Библии ничего не сказано? Значит ли это, что у Вас их нет и я сейчас общаюсь с бот-программой?
Вот про Ваших родителей в Библии ничего не сказано? Значит ли это, что у Вас их нет и я сейчас общаюсь с бот-программой?
unkle Rimus писал(а)
Нет, в Библии это не написано, но это не значит, что у него детей не было.
Нет, в Библии это не написано, но это не значит, что у него детей не было.
Таким образом откуда мнение, что ""Сыны Бога" - это ближайшие потомки Авеля, а "сыны человеческие" - это ближайшие потомки Каина". Кто тогда дочери человеческие?
2306 писал(а)
Таким образом откуда мнение, что ""Сыны Бога" - это ближайшие потомки Авеля, а "сыны человеческие" - это ближайшие потомки Каина".
Таким образом откуда мнение, что ""Сыны Бога" - это ближайшие потомки Авеля, а "сыны человеческие" - это ближайшие потомки Каина".
Из Писания. Вы же не робот, чтобы воспринимать Писание только дискретно? Разумеется, если Бог есть Любовь, то Он желает нашего возрастания в познании, поэтому над Писанием следует размышлять, а не тупо верить.
2306 писал(а)
Кто тогда дочери человеческие? ¶
Кто тогда дочери человеческие? ¶
Дочери человеческие - это те потомки Каина, которые смешались, сексуально, с "сынами человеческими". В результате появились те люди, которые изобрели оружие, например. Это дальше по тексту Писания написано. Проверьте.
Там ещё про Тувалкаина сказано где.
unkle Rimus писал(а)
Вы же не робот, чтобы воспринимать Писание только дискретно?
Вы же не робот, чтобы воспринимать Писание только дискретно?
Именно из Писаний видно, что "сыны человеческие" - это люди. Причем все без исключения.
"Ты возвращаешь человека в прах И говоришь: «Возвратитесь, сыновья человеческие»"(Псалом 89:4)
"«Человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них»" (Екклесиаст 9:12).
Животные были созданы Богом, как часть тварного мира, и только человек - по Его образу и подобию...Животные обладают смертной душой.....
дядюшка Римус писал(а)
Старение и смерть - следствие греха.
Старение и смерть - следствие греха.
Это откуда такая инфа? Опять домыслы или вольные трактовки?
В Священном Писании так сказано, подлинность которого я установил личным опытом, который никто не опровергнет.
Т.е. у Вас есть примеры безгрешных людей, которые никогда не умрут?
Причём тут другие люди? Совсем не могу вас понять.
Т.е. Вы будете жить вечно, т.к. безгрешны? :)
Я буду жить вечно, не потому что безгрешен, а потому что это Божья воля.
Я так понимаю цитаты из Писания Вам приводить не стоит в поддержку моих слов?
Я так понимаю цитаты из Писания Вам приводить не стоит в поддержку моих слов?
unkle Rimus писал(а)
Я так понимаю цитаты из Писания Вам приводить не стоит в поддержку моих слов? ...
Я так понимаю цитаты из Писания Вам приводить не стоит в поддержку моих слов? ...
Разумеется.
Отлично. Закон сохранения энергии и закон сохранения массы Вам известны?
Допустим
Исходя из них, можно ли предположить, что материя (пространство-время) вечно будет существовать?
а с каких пор у нас время стало характеристикой пространства?
С тех пор, как дедушка Альберт Эйнштейн написал теорию относительности.
Ведь пространство четырёхмерно, x, y, z и t-время. Изменяя время, мы воздействуем на пространство. Изменяя пространство мы меняем время. Это единая "ткань" вселенной.
Но все же, исходя из приведённых мною физических законов, можно ли предположить, что материя будет вечно существовать?
Ведь пространство четырёхмерно, x, y, z и t-время. Изменяя время, мы воздействуем на пространство. Изменяя пространство мы меняем время. Это единая "ткань" вселенной.
Но все же, исходя из приведённых мною физических законов, можно ли предположить, что материя будет вечно существовать?
Пространство для нашего мозга - трехмерно. Время не характеристика пространства, еще раз говорю
Пусть по-вашему будет.
Вопрос третий раз повторяю свой я.
Исходя из приведённых мною физических законов, можно ли предположить, что материя будет вечно существовать?
Вопрос третий раз повторяю свой я.
Исходя из приведённых мною физических законов, можно ли предположить, что материя будет вечно существовать?
Дык этот закон и предполагает, что масса сохраняется в замкнутой системе.
Именно. И не разу мы не видели нарушение закона сохранения массы и энергии, хотя многие пытались его опровергнуть намеренно.
Так вот, значит у нас с Вами есть пример потенциального вечного существования - вселенная.
Так вот, мы с Вами включены в эту систему под названием вселенная. Соответственно, как мы с Вами не можем после этого существовать потенциально вечно? Ведь мы же часть данной системы.
Так вот, значит у нас с Вами есть пример потенциального вечного существования - вселенная.
Так вот, мы с Вами включены в эту систему под названием вселенная. Соответственно, как мы с Вами не можем после этого существовать потенциально вечно? Ведь мы же часть данной системы.
Почему не можем? :)
Поскольку свойство всей системы под названием вселенная - вечность, соответственно мы, находясь внутри, включены как элементы в данную систему.
Поскольку свойство "вечность" системное, значит и каждый элемент обладает данным свойством, т.е. Вы, я, другие люди.
Это элементарная логика.
Поскольку свойство "вечность" системное, значит и каждый элемент обладает данным свойством, т.е. Вы, я, другие люди.
Это элементарная логика.
дядюшка Римус писал(а)
Ваша ошибка в понимании, что такое "зло".
Ваша ошибка в понимании, что такое "зло".
То же самое и про Вас можно сказать. Вы глубоко заблуждаетесь в понимании зла и добра. Но Ваш грех состоит в том, что Вы свое понимание выставляете за единственно верное и несете в массы.
Что же такое зло в Вашем "понимании"?
Я лишь знаю, что мое понимание, как и Ваше не верно. Так же я понимаю, что понять мне его вряд ли получится.
Логическую ошибку совершаете. Если Вы знаете, что Ваше личное понимание неверно, то тогда Вы не в праве оценивать понимание других людей. Тогда Вы все прочие понимания будите считать ошибочными.
Так что, извините, но я оставлю за собой право считать, кстати совершенно обоснованно, что моё понимание "зла" и "греха" верное.
Так что, извините, но я оставлю за собой право считать, кстати совершенно обоснованно, что моё понимание "зла" и "греха" верное.
Логической ошибки здесь нет.
Считайте, как хотите, это Ваше право.
Считайте, как хотите, это Ваше право.
Deacon писал(а)
Логической ошибки здесь нет.
Логической ошибки здесь нет.
Сможете обосновать?
человек в принципе не может знать истину.
Почему?
по своей сути.
Как не может знать трехмерный объект о четырехмерном пространстве :)
Как не может знать трехмерный объект о четырехмерном пространстве :)
А-а-а. Интересно.
Но я Вас удивлю.
1. С чего Вы взяли, что истина четырёхмерная?
2. Вы уже сказали, что истина непостижима. Откуда Вам известно истинное знание о "непостижимости истины"? Ведь, чтобы Вы оказались правы, чтобы Ваша фраза имела единственный абсолютный и верный смысл, Вы должны уже иметь некие представления об "истине".
Вот Вы их и имеете.
Радует хотя бы то, что Вы считаете, что "истина" есть.
Я тоже так считаю.
Только я считаю, что "истина" - это Бог. Доказать легко могу свою правоту.
Интересно другое: я считаю, что истина постижима в некой полноте, но не абсолютно, т.е. на 100%.
Но я Вас удивлю.
1. С чего Вы взяли, что истина четырёхмерная?
2. Вы уже сказали, что истина непостижима. Откуда Вам известно истинное знание о "непостижимости истины"? Ведь, чтобы Вы оказались правы, чтобы Ваша фраза имела единственный абсолютный и верный смысл, Вы должны уже иметь некие представления об "истине".
Вот Вы их и имеете.
Радует хотя бы то, что Вы считаете, что "истина" есть.
Я тоже так считаю.
Только я считаю, что "истина" - это Бог. Доказать легко могу свою правоту.
Интересно другое: я считаю, что истина постижима в некой полноте, но не абсолютно, т.е. на 100%.
1. Я привел, как сравнение.
2. Лучше перефразировать, что истину знает только Бог. Я придерживаюсь именно такого мнения.
2. Лучше перефразировать, что истину знает только Бог. Я придерживаюсь именно такого мнения.
Полноту истины, т.е. Себя Самого знает только Бог - согласен.
Но, если Бог личность, тогда Он вправе открывать Себя своему творению (другим личностям), в ту меру, которую сочтёт нужной.
Но, если Бог личность, тогда Он вправе открывать Себя своему творению (другим личностям), в ту меру, которую сочтёт нужной.
Получается что Иисус не чувствовал голода, боли, усталости и т.д. Что он, по сути, обманывал своих учеников, имитируя эти чувства. Да и в чем подвиг то, подниматься на крест и не чувствовать боли, и зная что умерев попадешь в рай. Вы сейчас обвинили Иисуса в устроительстве шоу, вместо подвига.
Иисус был таким же совершенным человеком, как и Адам. И ни что человеческое, поэтому, ему не было чуждо. Иначе, как Вы правильно заметили, это был бы обман. В этом и заключалась вся соль: Иисус смог доказать, что совершенный человек вполне может остаться верным Богу и не поддаться на уловки сатаны. Что и пытался доказать сатана в случае с Иовом.
Иисус реально страдал на кресте?
Страдания уже были в раю до грехопадения Адама?
Страдания уже были в раю до грехопадения Адама?
дядюшка Римус писал(а)
Иисус реально страдал на кресте?
Иисус реально страдал на кресте?
Нет, ему наверно было очень весело, когда в него вколачивали гвозди.
дядюшка Римус писал(а)
Страдания уже были в раю до грехопадения Адама?
Страдания уже были в раю до грехопадения Адама?
Не было.
2306 писал(а)
Нет, ему наверно было очень весело, когда в него вколачивали гвозди.
Нет, ему наверно было очень весело, когда в него вколачивали гвозди.
Ну, все же, если вы христианин - то сарказм не уместен.
2306 писал(а)
Не было.
Не было.
Получается, что страдания - это следствие грехопадения.
И тогда, либо Христос страдал на кресте мнимо, либо Он воспринял на Себя, как человек, следствие адамова грехопадения и, соответственно, страдал истинно.
дядюшка Римус писал(а)
Ну, все же, если вы христианин - то сарказм не уместен.
Ну, все же, если вы христианин - то сарказм не уместен.
Просто считаю, что любое человеческое тело имеет нервные окончания, которые как раз и отвечают за ощущения, в том числе и боль. Иисус имел человеческое тело, со всеми вытекающими моментами.
(Не хотел задевать Ваши чувства.)
2306 писал(а)
Иисус имел человеческое тело, со всеми вытекающими моментами.
Иисус имел человеческое тело, со всеми вытекающими моментами.
...т.е. нёс в Своей человеческой природе следствие адамова грехопадения, которое и исцелил Сам в Себе в Своё Воскресение. Так?
В чем по вашему заключается греховность человека?
Греховность человека есть удобопреклонность ко греху, т.е. искажение человеческой воли устремляющей его на грех.
Ага, а умираем мы просто так.
Смерть - это следствие разрушения и деградации. Если Вы хотите понять что такое смерть, то удачи. Заранее могу Вам сказать, что у Вас ничего не выйдет, т.к. смерть не существует онтологически и постигнуть её нельзя.
Вообщем ваше заблуждение не ново. Имел ли Иисус человеческую природу до грехопадения (не тленную и не страстную) или ту что дана после грехопадения (и тленную и страстную). В первом тысячелетии о этом было много споров, в итоге и православная и католическая церкви признали что Иисус был в страсном и тленном теле. А ваша точка зрения была признана ересью. Было ли у Иисуса первородное повреждение - да. Было ли родовое повреждение - нет, т.к. его мать была пречистой. Бог выбрал из всех людей самою чистую для роли богоматери, именно по этому она самая почитаемая после Бога.
Как, в вашем случае, Иисус мог доказать что либо, когда у всех есть первородное повреждение (тленность и страсность) а у него небыло. Легко быть суперменом, когда у тебя сверхспособности. Иисус имел то же тело, что и мы, но дух его, конечно, был духом Бога.
Не сверхспособности Иисуса исцеляли людей и преврощали воду в вино, но искренняя молитва отцу. Иисус только духом был совершенен, но не телом. И он показал что искренняя молитва и святость духа могут творить чудеса.
В этом подвиг Христа, то что он показал что Бог всех любит, что Бог всем кто просит поможет, что нужно стремиться к святости своего духа, и что нужно так любить своего Господа, как он нас любит, и быть готовым взойти за него на свой крест, как и он за нас на него взошел. И не только за Господа, но и за ближнего. И все это доступно и выполнимо для обычного тленного человека. Иисус тем самым показал что святость она не в теле, но в духе, не о теле, а о душе нужно заботиться. И тем кто при земной жизни к святости приблизился, тем Рай открыт.
А все ваши разговоры о жертвеприношении, о выкупе и т.п. это язычество, в нем нет ничего о любви к Богу и к ближнему.
Как, в вашем случае, Иисус мог доказать что либо, когда у всех есть первородное повреждение (тленность и страсность) а у него небыло. Легко быть суперменом, когда у тебя сверхспособности. Иисус имел то же тело, что и мы, но дух его, конечно, был духом Бога.
Не сверхспособности Иисуса исцеляли людей и преврощали воду в вино, но искренняя молитва отцу. Иисус только духом был совершенен, но не телом. И он показал что искренняя молитва и святость духа могут творить чудеса.
В этом подвиг Христа, то что он показал что Бог всех любит, что Бог всем кто просит поможет, что нужно стремиться к святости своего духа, и что нужно так любить своего Господа, как он нас любит, и быть готовым взойти за него на свой крест, как и он за нас на него взошел. И не только за Господа, но и за ближнего. И все это доступно и выполнимо для обычного тленного человека. Иисус тем самым показал что святость она не в теле, но в духе, не о теле, а о душе нужно заботиться. И тем кто при земной жизни к святости приблизился, тем Рай открыт.
А все ваши разговоры о жертвеприношении, о выкупе и т.п. это язычество, в нем нет ничего о любви к Богу и к ближнему.
Про чудеса согласен. Эту способность Иисусу дал Бог.
Язычество!? Об этом писал Апостол Павел!!!
Michell писал(а)
А все ваши разговоры о жертвеприношении, о выкупе и т.п. это язычество, в нем нет ничего о любви к Богу и к ближнему.
А все ваши разговоры о жертвеприношении, о выкупе и т.п. это язычество, в нем нет ничего о любви к Богу и к ближнему.
Язычество!? Об этом писал Апостол Павел!!!
2306 писал(а)
Про чудеса согласен. Эту способность Иисусу дал Бог.
Про чудеса согласен. Эту способность Иисусу дал Бог.
А Иисус, по Вашему мнению, не Бог?
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына ... ". (Иоанна 3:16)
И чего?
Для Вас Иисус Христос всего лишь человек, или ещё и Бог?
Для Вас Иисус Христос всего лишь человек, или ещё и Бог?
При жизни на земле - человек.
А дальше?
Он стал Богом? Или в какой-то момент в Него вселился Сын Божий?
Или как Вы исповедуете Христа?
Он стал Богом? Или в какой-то момент в Него вселился Сын Божий?
Или как Вы исповедуете Христа?
дядюшка Римус писал(а)
как Вы исповедуете Христа?
как Вы исповедуете Христа?
Христос переводится как Мессия, Посланник.
Для меня Иисус - Сын Бога, единородрый и первенец из всего творения.
Т.е. по Вашему мнению Иисус Христос - это творение Бога, но не воплотившийся из вечности нетварная вторая ипостась Бога-Троицы, т.е. Сын Божий?
Ну или можете проще ответить: Сын Божий сотворён?
Ну или можете проще ответить: Сын Божий сотворён?
Он из секты, которая не признает Троицу и Иисуса как Бога. Дискутировать и приводить доказательства бесполезно. Святые Отцы, не авторитеты. Они верят только разъяснением ихнего учителя.
Я думал он протестант. А сейчас склоняюсь к тому, что иеговист.
Именно.
дядюшка Римус писал(а)
Т.е. по Вашему мнению Иисус Христос - это творение Бога
Т.е. по Вашему мнению Иисус Христос - это творение Бога
А разве нет?
Разумеется - нет. Читайте внимательно Евангелие.
А послания значит можно отбросить.
Нет, не стоит, но Евангелие первично для нас, христиан.
Только в какой-то момент люди решили для себя, какие тексты истина а какие нет.
Всё правильно, так и было. А иначе и быть не могло.
Если кто-то считает иначе, то оно очень наивный человек, пытающийся разобраться в том, что сам совсем не понимает.
Если кто-то считает иначе, то оно очень наивный человек, пытающийся разобраться в том, что сам совсем не понимает.
Тогда как можно считать истиной то, что определили грешные по своей сути люди?
А очень просто. Для этого, во-первых, не стоит считать всё то, что говорят люди ложью.
Во-вторых, кто запрещает Богу вкладывать единую мысль в умы многих людей сразу?
Во-вторых, кто запрещает Богу вкладывать единую мысль в умы многих людей сразу?
unkle Rimus писал(а)
А очень просто. Для этого, во-первых, не стоит считать всё то, что говорят люди ложью.
А очень просто. Для этого, во-первых, не стоит считать всё то, что говорят люди ложью.
Не ложь, а заблуждение.
Хорошо.
Но Вы всё-таки согласны, что иногда люди не заблуждаются? Причем не только конкретный индивидуум, но и некие группы людей, солидарных в своём мнении друг с другом.
Но Вы всё-таки согласны, что иногда люди не заблуждаются? Причем не только конкретный индивидуум, но и некие группы людей, солидарных в своём мнении друг с другом.
Пример. Я говорю, что верхний сигнал светофора - красный, а кто-то говорит, что зеленый. Кто из нас заблуждается? :)
Тот, у кого проблемы восприятия цвета.
Если сигнал светофора может быть либо красным, либо зелёным, то один из вас прав.
Если сигнал светофора может быть либо красным, либо зелёным, то один из вас прав.
Так вот заблуждаются оба, и оба со своей точки зрения правы.
Нет красного цвета, нет зеленого, есть лишь способность тела отражать определенную длину волны. Но большинство людей воспринимает эту длину волны, как красный цвет и назвало его "красным", и это большинство назвало свою позицию истиной, хотя таковой она не является в принципе. :)
Нет красного цвета, нет зеленого, есть лишь способность тела отражать определенную длину волны. Но большинство людей воспринимает эту длину волны, как красный цвет и назвало его "красным", и это большинство назвало свою позицию истиной, хотя таковой она не является в принципе. :)
Супер.
Я Вас опять удивлю.
То, что Вы сейчас описали я знаю из школьного курса физики.
А теперь следующий вопрос.
Длина волны, видимая как "красный" отличается от длины волны, видимой как "зелёный"? Это разные длины?
Я Вас опять удивлю.
То, что Вы сейчас описали я знаю из школьного курса физики.
А теперь следующий вопрос.
Длина волны, видимая как "красный" отличается от длины волны, видимой как "зелёный"? Это разные длины?
unkle Rimus писал(а)
Супер. <br> Я Вас опять удивлю. <br> То, что Вы сейчас описали я знаю из школьного курса физики. <br>
Супер. <br> Я Вас опять удивлю. <br> То, что Вы сейчас описали я знаю из школьного курса физики. <br>
Такой тон, я считаю, неприемлем.
unkle Rimus писал(а)
Длина волны, видимая как "красный" отличается от длины волны, видимой как "зелёный"? Это ...
Длина волны, видимая как "красный" отличается от длины волны, видимой как "зелёный"? Это ...
Длина волны, которая считается и называется большинством, как "красный", отличается от "зеленой". Как-то так :)
Deacon писал(а)
Длина волны, которая считается и называется большинством, как "красный", отличается от "зеленой". Как-то так :)
Длина волны, которая считается и называется большинством, как "красный", отличается от "зеленой". Как-то так :)
Значит один из видящих цвет светофора воспринимает конкретную длину волны как истинную и достоверную, вне зависимости от того, как он её вербально обозначает. Значит второй ошибается, т.е. заблуждается. Не могут они оба ошибаться. Вне зависимости от того как они называют определённую длину волны, все равно длина волны от этого не меняется.
В данном случае понятия "истинная" и "достоверная" не применимы вообще - я вот к чему.
Почему?
Неужели волновая природа света меняется в зависимости от нашего её восприятия?
Неужели волновая природа света меняется в зависимости от нашего её восприятия?
Речь о субъективности воприятия.
Да, это никто не отменяет. Но суть сохраняется.
Волновая природа света не меняется? Нет?
Значит Ваши сомнения касаются самой природы человеческого восприятия. Вы считаете, что человеческое восприятие по "определению" ошибочно?
Волновая природа света не меняется? Нет?
Значит Ваши сомнения касаются самой природы человеческого восприятия. Вы считаете, что человеческое восприятие по "определению" ошибочно?
Можно сказать и так.
А апостол Павел писал, что все писание вдохновлено Богом.
Верно, но мы не иудеи, а христиане и для нас важен Сам Христос и то, что Он сделал.
Абсолютно верно! Но только благодаря ветхому завету мы можем лучше понять Иисуса, тем более он постоянно на него ссылался.
Я согласен, ведь все то, что сказано в Ветхом Завете от Имени Бога есть слова воплощённого Слова Божия, Имя Которому Иисус Христос, Который явился нам воплощённым Сыном Человеческим в Новом Завете.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.