Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Православные мальчики уходят из Церкви(((
С миру по нитке-статьи, сайты, полемика
46
107
Поделиться
"Только что вернулся со встречи с гражданскими активистами по поводу фальсификаций выборов. Был Народный Сход. Но сейчас не об этом (расскажу потом). После Схода ко мне подошел мой знакомый молодой юноша, чистый, светлый, глубоко верующий православный, не пропускающий ни одной лекции о.Андрея Кураева в нашем городе, слушающий запоем лекции проф.Осипова. Из семьи потомственных дореволюционных священнослужителей. И сказал: « После истории с «квартирой патриарха» я принял решение уйти из Русской Православной Церкви».Больше не могу это терпеть. Не знаю куда. Может быть, в юрисдикцию Грузинской? Убеждал не делать этого, сколько мог. Говорил. Да ладно с ним, с патриархом, они, патриархи, приходят и уходят, а Христос вчера и сегодня тот же. Но расстался с ним с тяжелым чувством. Такое ощущение, что он для себя уже все решил"
ots-v-v.livejournal.com/205578.html
ots-v-v.livejournal.com/205578.html
Да, есть такое. Если раньше хоть были "Зарубежники", теперь и их в раскол увлекли и концов не найти.
В общем, предлагаю вам- Чтецу и Озерному сделать выборку церквей-каноничных, куда можно перейти православным из РПЦ МП.
В общем, предлагаю вам- Чтецу и Озерному сделать выборку церквей-каноничных, куда можно перейти православным из РПЦ МП.
Да, думаю что уход неизбежен, просто паства перестаёт верить своим пастырям...
А сейчас ещё и в школах если будут преподавать Слово Божие, то ещё более отойдёт народ от церкви, насилием ещё ни кого не заставили веровать...
А сейчас ещё и в школах если будут преподавать Слово Божие, то ещё более отойдёт народ от церкви, насилием ещё ни кого не заставили веровать...
До революции преподавали Слово Божие, а толку-то? Это спасло страну от крови?
Кого из архипастырей в РПЦ можно назвать "Верными" и вокруг кого можно строить новую РПЦ?
В данный момент у меня нет ответа на этот вопрос.
такие безусловно есть в русской церкви, и священники совестливые есть
встречался с такими. От них прямо веет благодатью, заряжаешься светлой энергией.
В Евангелии от Матфея в 23 главе описано обличение иудейских религиозных руководителей Иисусом. Что бы Он сказал сейчас? А эти действия отталкивают людей от религии вообще!!!
Какое все это имеет отношение к вере и церкви? Разве непонравившиеся часы партиарха или история с квартирой - причина отрекаться от Христа? Это только повод... Вообще, очень печальна вся эта кампания против церкви (есть ощущение что это именно кампания) - от насильственного введения ОПК до попыток дискредитировать авторитет церковных иерархов и священнослужителей.
Какое отношение нынешний патриарх имеет к Вере? Этот проект Ротова довел уже РПЦ до цугундера.. Лет через пять пожнём плоды..
Не судите
Что тут судить? Время рассудит.
Душенька писал(а)
до попыток дискредитировать авторитет церковных иерархов и священнослужителей.
до попыток дискредитировать авторитет церковных иерархов и священнослужителей.
Судя по всему они сами себя дискредитируют.
Так сами же своими руками все и сделали!
Кстати, а кто сказал, что уход из РПЦ - это отказ от Христа?!
Кстати, а кто сказал, что уход из РПЦ - это отказ от Христа?!
Уход куда? Церковь Христа, а храм - Его дом, дом молитвы. Или вы к патриарху в церковь ходите, а не ко Христу?
К сожалению наши храмы захвачены безбожниками, скрывающимися под масками верующих
Это вы определили кто безбожник, а кто нет?
Так же как и Вы определили смысл слова "судить" :)
Не корректное сравнение. Я дал объективное определение, а вы даете субъективное.
ru.wiktionary.org/wiki/судить ваши рассуждения совершенно четко попадают под 1 и 2 значения этого слова. Вы же не откажите объективности вики?
Чем вы (объективно, т.е. вне зависимости от личности рассматривающий этот вопрос) можете подтвердить ваше высказывание?
ru.wiktionary.org/wiki/судить ваши рассуждения совершенно четко попадают под 1 и 2 значения этого слова. Вы же не откажите объективности вики?
Чем вы (объективно, т.е. вне зависимости от личности рассматривающий этот вопрос) можете подтвердить ваше высказывание?
долго рассказывать
Вы конечно захотите мне сейчас привести много конкретных примеров и т.п. Но это ни о чем не говорит, т.к. я в ответ приведу другую массу примеров, положительных.
Только Бог знает, кто верит, а кто нет, кто раскалился в своих грехах, а кто нет. Возвращаемся к вопросу о "не судить")
Только Бог знает, кто верит, а кто нет, кто раскалился в своих грехах, а кто нет. Возвращаемся к вопросу о "не судить")
Каких примеров?
Знаете, чтобы с Христом пообщаться, не обязательно деньги платить и вообще в храм заходить! Для этого достаточно помолиться!
А вообще, мне противно ходить в "дом Божий", когда там от его имени мне продают товары! Давайте тогда что ли "Ашан" тоже храмом сделаем!
А вообще, мне противно ходить в "дом Божий", когда там от его имени мне продают товары! Давайте тогда что ли "Ашан" тоже храмом сделаем!
Это не есть позиция православного человека. Вас никто не заставляет ничего покупать или оплачивать. Тем более - ничего не продают от имени Христа, с чего Вы вообще это взяли? За главные вещи - участие в Литургии и Причастие ничего платить не нужно.
А для кого-то может и ашан храм, кто на тряпки и еду готов молиться. При чем тут Православие и Христос?
А для кого-то может и ашан храм, кто на тряпки и еду готов молиться. При чем тут Православие и Христос?
А при том, что веру превратили в торжище! Помните как Иисус изгнал торговцев и менял из Храма? А сейчас что там происходит? Продают иконы, свечи, прочие крестики и атрибуты и все это надо для поклонения! Не от имени Христа, говорите? А какого же тогда его лик на иконах и тело его распятое на крестах? Еще чуть-чуть и храмы станут ничем не лучше "Ашана"!
Да, но вы не забыли что десятину нужно платить? Это по Библии, если что. Десятину с верующих никто не требует. Лишь добровольные пожертвования. Никто, никого не заставляет ничего покупать. И свечки, иконки и т.п. совершенно не обязательные атрибуты для верующего. Не факт зазжения свечки важен, а искренняя молитва. Не искренняя молитва и тысяча свечек не принесут совершенно никакой пользы, а вот искренняя молитва и вообще без свечки приблизит к Богу. Мало того, вам любой священник это скажет. Никто вас ничего не заставляет покупать - только добровольно, в виде пожертвования.
Но если вы по жизни жмот, и не жертвуете церкви только из за этого, а деньги у вас есть, то это грех. Но судить за это вас будет не священник, не человек, но Бог. А вот если денег нет, но душа тянется к Богу, то пожалуйста, все основные таинства бесплатны, службы бесплатны, молитвы бесплатны - я никак не могу понять, а в чем собственно обвиняют РПЦ?????
Но если вы по жизни жмот, и не жертвуете церкви только из за этого, а деньги у вас есть, то это грех. Но судить за это вас будет не священник, не человек, но Бог. А вот если денег нет, но душа тянется к Богу, то пожалуйста, все основные таинства бесплатны, службы бесплатны, молитвы бесплатны - я никак не могу понять, а в чем собственно обвиняют РПЦ?????
Так никто не отрекается от Христа. Отрекаются от ООО РПЦ.
В чью пользу?
в пользу веры
Какой? Вы сами какого вероисповедания, тоже интересно?
Это настолько принципиально в данном случае?
Даже будучи атеистом я бы придерживался высказанной мною позиции
Даже будучи атеистом я бы придерживался высказанной мною позиции
В пользу веры
Вряд ли у глубоковерующего человека возникло бы подобное желание. Патриарх - человек. С грехами и пороками. Церковь же - тело Христово. Судить Патриарха будет Бог, нам же заповедано не судить. "Каким судом судишь, таким и тебя судить будут".
Человек с грехами и пороками не должен быть патриархом.
Человек, по своему определению, порочен и греховен. Безгрешных людей нет и не было никогда.
Ну тогда сделайте меня патриархом. Я тоже хочу подлататься на этом.
И кто вам мешает стать Патриархом? Начинать лучше с духовной семинарии)))
Совесть.
Интересное заявление) Вы считаете что Патриарх должен быть безгрешен и не порочен. И стать таким вам мешает совесть? У меня когнитивный диссонанс от вас)))
Michell писал(а)
У меня когнитивный диссонанс от вас))) ...
У меня когнитивный диссонанс от вас))) ...
Бывает... :)
Патриарх - это как бы лучший и достойнейший из представителей Церкви, потому его и поставили этой Церковью руководить! Патриарх должен пример для подражания давать, а он что показывает!
К сожалению, по вопросам «квартиры Патриарха», у меня нет объективной информации, лишь однобокая, представленная одной из конфликтующей сторон, к тому же раздутая (и даже местами передернутая) прессой. И иметь свою объективную точку зрения на этот вопрос, в силу этих причин, я не могу.
Предположим все же, что Патриарх не прав. Это мало что меняет. Руководит РПЦ он не плохо. А вот личные проблемы Патриарха (а его грехи этот его личные проблемы) меня волновать не должны. Нужно чётко понимать благодать идёт не от священника, а от Бога, и грешен ли священник или нет это не важно. Даже если это Патриарх.
Если вы не верующий, или не православный, то этот вопрос вас волновать не должен (меня не волнует кто у мусульман Главный мулла или как его называют). Если все же вы православный, то вам нужно смирять свою гордыню и стараться быть смиренным (см. первоисточники - Библию или труды св. Отцов). Не нам его судить, а только Богу. Не надо на себя брать функции Бога - гордыня страшный грех. Вот именно по этому я подчеркнул в первом своём посте что ИСТИНО верующий из церкви не уйдёт, т.к. понимает что личность Патриарха имеет малое значение. Он лишь технический специалист, а истинной главой церкви является Иисус.
Предположим все же, что Патриарх не прав. Это мало что меняет. Руководит РПЦ он не плохо. А вот личные проблемы Патриарха (а его грехи этот его личные проблемы) меня волновать не должны. Нужно чётко понимать благодать идёт не от священника, а от Бога, и грешен ли священник или нет это не важно. Даже если это Патриарх.
Если вы не верующий, или не православный, то этот вопрос вас волновать не должен (меня не волнует кто у мусульман Главный мулла или как его называют). Если все же вы православный, то вам нужно смирять свою гордыню и стараться быть смиренным (см. первоисточники - Библию или труды св. Отцов). Не нам его судить, а только Богу. Не надо на себя брать функции Бога - гордыня страшный грех. Вот именно по этому я подчеркнул в первом своём посте что ИСТИНО верующий из церкви не уйдёт, т.к. понимает что личность Патриарха имеет малое значение. Он лишь технический специалист, а истинной главой церкви является Иисус.
Ну, так если истинным главой Церкви является Иисус, а Гундяев - только технарь или что-то вроде провайдера, то почему бы не сменить провайдера, скажем, на более востребованного католического? Что в этом такого?
Если вы вникните в чем отличие православной церкви от католической, то вам покажется странным это предложение. Да, без сомнения Бог един и тот же самый, что и в православной и в католической и даже у мусульман с буддистами. Разное представление о нем и учение о там как в него верить, служить, молиться. Разная концепция спасения, что самое важное. Православная вера говорит нам о том, что одной лишь веры в Бога (признания факта его существования) для спасения мало, важно жить правильной христианской жизнью, должно быть искреннее смирение и искренняя молитва. Постоянное духовное самосовершенствование. У католиков все не так, там достаточно просто верить и механически совершать все необходимые обряды (таинства, службу и т.п.), всех дальше пошли в этом протестанты, у них просто достаточно веры (религия для ленивых). Разная концепция понимания жертвы Христовой. В 2х фразах на форуме все различия в религиях и доводы за и против объяснить сложновато - для этого есть специальная литература. Эта тема обсуждена-переобсуждена много раз.
Лично для меня, доводы православной веры что она наиболее близка к истинному учению Христа, довольно веские. Я через разум (изучая различия в религиях и Библию) пришел к пониманию что я именно православный.
Так вот, если человек истинно верующий и не глупый при этом - он понимает в чем разница, понимает суть религий и т.п. и добровольно отказывается от той религии в которую верить, то это, по крайней мере странно. Значит не верит. И уж тем более странно покидать церковь когда не нравиться личность главы церкви - до Кирилла тысячелетия православие существовало и после него будет. Где вечность, спасение - и где личная неприязнь к кому-либо - даже сравнивать смешно. Не патриарх важен в РПЦ, но учение, не к патриарху приходят люди, но к Богу, не священник отпускает грехи, но Бог.
Он поменял скандальную известность на спасение - обмен не равноценный совсем. Либо веры в это совсем нет - но это атеист с крестиком, не более (модный, стильный аксессуар).
Лично для меня, доводы православной веры что она наиболее близка к истинному учению Христа, довольно веские. Я через разум (изучая различия в религиях и Библию) пришел к пониманию что я именно православный.
Так вот, если человек истинно верующий и не глупый при этом - он понимает в чем разница, понимает суть религий и т.п. и добровольно отказывается от той религии в которую верить, то это, по крайней мере странно. Значит не верит. И уж тем более странно покидать церковь когда не нравиться личность главы церкви - до Кирилла тысячелетия православие существовало и после него будет. Где вечность, спасение - и где личная неприязнь к кому-либо - даже сравнивать смешно. Не патриарх важен в РПЦ, но учение, не к патриарху приходят люди, но к Богу, не священник отпускает грехи, но Бог.
Он поменял скандальную известность на спасение - обмен не равноценный совсем. Либо веры в это совсем нет - но это атеист с крестиком, не более (модный, стильный аксессуар).
Michell писал(а)
У католиков все не так, там достаточно просто верить и механически совершать все необходимые обряды (таинства, службу и т.п.)
У католиков все не так, там достаточно просто верить и механически совершать все необходимые обряды (таинства, службу и т.п.)
Ну тогда у нас все католики в стране, причем многие даже не верят, а тупо совершают ритуалы. Как пример - наши чиновники :)
А никто не спорит в том, что люди в большинстве своем больше верят в ритуалы, чем в Бога. Это конечно же не верно. Но лучше так, чем никак. И для того, что бы этого не было нужно православное просвещение, которого пока очень мало.
исключено.
священник - проводник веры. Каков проводник - такова и вера будет в итоге.
Какая связь между верой, которая до Кирилла была, и после Кирилла будет и личностью Кирилла. Что бы вера стала другой ее надо изменить, какие конкретные изменения внес в веру Кирилл?
Он показал, каким должен быть "истинно" верующий человек. И многим этот образ не понравился.
Поправочка. Не он показал, а его противники показали. Факты не проверенные, не объективные, однобокие. Что бы выяснить истину нужно обе стороны выслушать. Лично я не обращаю внимание на желтую прессу, т.к. объективных фактов для формирования собственно мнения о этом вопросе у меня нет. А наговоров на такую личность как Патриарх по определению должно быть очень много. Хотя конечно я оставляю возможность что все обвинения в его адрес справедливые. Но я об этом не знаю.
Кроме того это не имеет никакого значения (я повторюсь, об этом писал выше) - Патриарх лишь человек, а любой человек по определению грешен. Это его, а не мои проблемы. Хочет грешить - его свободный выбор, ему перед Богом, а не передо мной за это отвечать. В Библии совершенно четко об этом сказано - "не суди, да не судим будешь".
Кроме того, я так и не понял, какие же изменения он внес в веру. Или Патриархи до него были сплошь безгрешные - может на должность Патриарха до этого с небес ангелов присылали?
Кроме того это не имеет никакого значения (я повторюсь, об этом писал выше) - Патриарх лишь человек, а любой человек по определению грешен. Это его, а не мои проблемы. Хочет грешить - его свободный выбор, ему перед Богом, а не передо мной за это отвечать. В Библии совершенно четко об этом сказано - "не суди, да не судим будешь".
Кроме того, я так и не понял, какие же изменения он внес в веру. Или Патриархи до него были сплошь безгрешные - может на должность Патриарха до этого с небес ангелов присылали?
Вот когда я смотрел недавно олимпиаду, частенько тренеры российской сборной (особенно это было видно в гимнастике) говорили, что наших спортсменов засуживают. С одной стороны это верно, были случай, когда явно предвзятое отношение судей улавливалось. Но с другой стороны надо выступать, так, чтобы ни один судья не смог "докопаться" к выступлению. Так же и здесь, жизнь надо вести так, чтобы никто не мог придраться. А раз есть придирки к патриарху, то значит у него "рыльце в пушку".
А насчет "не суди..." - вот честно, достали уже эту фразу так бездумно везде пихать. Я не сужу, я оцениваю. Почувствуйте разницу (с)
А насчет "не суди..." - вот честно, достали уже эту фразу так бездумно везде пихать. Я не сужу, я оцениваю. Почувствуйте разницу (с)
Но это заповедь, как ее можно игнорировать? Вас не достала другая заповедь, например "не убий", или "не укради"? То же жить легко и просто мешают - сколько бы проблем можно было бы решить?
Слово "судить", в данном контексте (не забываем как сильно изменился язык за 2 т. лет) означает оценивать действия, другого человека и выражать (гласно или не гласно, публично или внутри себя) недовольство его действиями. Вы делаете именно это, как вы бы это не назвали, т.е. идете против заповеди.
А по поводу "жизнь надо вести так, чтобы никто не мог придраться" - так вперед, живите именно так. Если кто то живет по другому, то это его проблемы.
Слово "судить", в данном контексте (не забываем как сильно изменился язык за 2 т. лет) означает оценивать действия, другого человека и выражать (гласно или не гласно, публично или внутри себя) недовольство его действиями. Вы делаете именно это, как вы бы это не назвали, т.е. идете против заповеди.
А по поводу "жизнь надо вести так, чтобы никто не мог придраться" - так вперед, живите именно так. Если кто то живет по другому, то это его проблемы.
Т.е. Вы взяли на себя смелость определить смысловую нагрузку слова "судить"? :)
ЗЫ. В заповедях этого нет. :)
ЗЫЫ. Так эти товарищи мешают жить мне нормально. :)
ЗЫ. В заповедях этого нет. :)
ЗЫЫ. Так эти товарищи мешают жить мне нормально. :)
Да, взял на себя такую смелость) Кроме того я это не из свой головы придумал, неохота лезь в первоисточники и приводить вам здесь цитаты из Святых Отцов. Я лишь осовременил определение.
Кроме 10 ветхозаветных заповедей есть и новозаветные.
Ааа, жить мешают... А Иисус, между тем, учит смирению.
А вы вообще верующий, если да, то какая у вас вера? Может я все бесполезно здесь объясняю, может Иисус для вас не авторитет?
Кроме 10 ветхозаветных заповедей есть и новозаветные.
Ааа, жить мешают... А Иисус, между тем, учит смирению.
А вы вообще верующий, если да, то какая у вас вера? Может я все бесполезно здесь объясняю, может Иисус для вас не авторитет?
Бог для меня авторитет в своем единстве и многообразии, с бесчисленным множеством имен и образов.
Зачем Вам знать, какова моя вера? Зачем делить людей по религиозному признаку? Ведь Бог не обидится на то, как из всего множества имен его называть.
Зачем Вам знать, какова моя вера? Зачем делить людей по религиозному признаку? Ведь Бог не обидится на то, как из всего множества имен его называть.
Т.е. вы не православный, и вам должно быть ровно, кто глава РПЦ. Как и мне все равно кто главный муфтия или папа. Так почему же самые главные критики РПЦ те, кто к ней не принадлежит? Иудеи, протестанты всех мастей и т.д. (а особенно удивительно когда критикуют атеисты) создают этот негативный фон - зачем это вам? Вам что за это платят что ли? Давайте мы с
ами у себя разберемся, кто к нас достоин, а кто нет.
ами у себя разберемся, кто к нас достоин, а кто нет.
Я православный. А так же иудей, а так же мусульманин, а так же буддист, а так же язычник, а так же агностик и т.д.
НО! Слишком много последнее время стало православного фундаментализма - это раз. И второе - РПЦ сама себя дискредитирует, я тут не при чем
НО! Слишком много последнее время стало православного фундаментализма - это раз. И второе - РПЦ сама себя дискредитирует, я тут не при чем
Вы не тот и не другой и не третий. Вы не знаете основ ни одной из этих верований, иначе бы вы сделали свой выбор. В них есть взаимоисключающие концепции.
Лично в моих глазах РПЦ себя ни чем не дискредитирует. Как учит Библия, Церковь это тело Христово, и следовательно оно по определению не может себя дискредитировать. Отдельные священники (да хоть бы и сам Патриарх), могут себя скомпрометировать - но они не Церковь, они лишь ее служители. И их грехи - их проблемы, им перед Богом за них отвечать, не мне.
Что вы называете фундаментализмом?
Лично в моих глазах РПЦ себя ни чем не дискредитирует. Как учит Библия, Церковь это тело Христово, и следовательно оно по определению не может себя дискредитировать. Отдельные священники (да хоть бы и сам Патриарх), могут себя скомпрометировать - но они не Церковь, они лишь ее служители. И их грехи - их проблемы, им перед Богом за них отвечать, не мне.
Что вы называете фундаментализмом?
1. объективно в них нет ничего взаимоисключающего.
2. Церковь - сообщество верующих, а значит может.
3. Зачем священники мне при общении с Богом, если они погрязли в грехе?
4. Под фундаментализмом я понимаю то же ,что и все остальные. Вики в помощь.
2. Церковь - сообщество верующих, а значит может.
3. Зачем священники мне при общении с Богом, если они погрязли в грехе?
4. Под фундаментализмом я понимаю то же ,что и все остальные. Вики в помощь.
1. Есть много взаимоисключающего. Самый главный вопрос (то, зачем вообще религия существует, зачем Иисус на землю приходил) - как спастись (получить вечную жизнь в раю). Разные религии дают разные пути.
2. Вот в чем ваша глобальная ошибка! Вы видите в Церкви рядовую общественную организацию, которая есть люди, которые в ней состоят. Такое определение правомерно для обычных общественных организаций. Но Церковь это "тело Христово" (по Библии), т.е. то, через чего действует Бог, как наше тело управляется нашей душой (или разумом, или сознанием, если вам угодно), так и Святой Дух управляет своим телом - Церковью.
3. Священник врачеватель души и духа. Как врач врачеватель тела. Зачем вам такой врач, который сам болеет? А здоровых людей не бывает, бывают не обследованные. Аналогия ясна?
4. Неправильно поставил вопрос - в чем выражается фундаментализм?
2. Вот в чем ваша глобальная ошибка! Вы видите в Церкви рядовую общественную организацию, которая есть люди, которые в ней состоят. Такое определение правомерно для обычных общественных организаций. Но Церковь это "тело Христово" (по Библии), т.е. то, через чего действует Бог, как наше тело управляется нашей душой (или разумом, или сознанием, если вам угодно), так и Святой Дух управляет своим телом - Церковью.
3. Священник врачеватель души и духа. Как врач врачеватель тела. Зачем вам такой врач, который сам болеет? А здоровых людей не бывает, бывают не обследованные. Аналогия ясна?
4. Неправильно поставил вопрос - в чем выражается фундаментализм?
1. Как спастись? Очень просто - надо быть Человеком. Это не противоречит ни одной из религий.
2. Церковь - это всегда общественная организация, остальное либо отговорки, либо введение в заблуждение.
3. Тогда я занимаюсь самолечением. :)
4. Тупо возьмем из вики: "В качестве одной из основных своих задач религиозный фундаментализм рассматривает возвращение религиозным структурам господствующих позиций в обществе. Основными его идеологическими положениями являются необходимость строгого следования предписаниям, установленным в религиозных священных книгах, недопустимость критики, либо либерального толкования указанных текстов."
2. Церковь - это всегда общественная организация, остальное либо отговорки, либо введение в заблуждение.
3. Тогда я занимаюсь самолечением. :)
4. Тупо возьмем из вики: "В качестве одной из основных своих задач религиозный фундаментализм рассматривает возвращение религиозным структурам господствующих позиций в обществе. Основными его идеологическими положениями являются необходимость строгого следования предписаниям, установленным в религиозных священных книгах, недопустимость критики, либо либерального толкования указанных текстов."
1 опять же "быть человеком" это субъективное суждение, оно может изменяться от человека к человеку. Мерилом вашего "быть человеком" вы видимо берете вашу собственную мораль и вашу собственную совесть. У Гитлера была своя мораль и своя совесть, и он искренне считал что своими действиями он облагодетельствует человечество. Религия даёт чёткие объективные моральные ориентиры, в частности христианстве это заповеди, учение Христа. В буддизме свои, в мусульманстве свои и т.д. Мало того различные культуры рождают различные моральные ориентиры, например современная западная цивилизация предлагает "толерантность" как один из главных принципов, что кстати, расходиться с учением Христа.
Так кто прав? Вы с со своими принципами, христианство, буддизм, Гитлер или современная западная цивилизация? Вопрос не так прост.
2 Опять же с вашей субъективной точки зрения это так, но с точки зрения члена этой церкви это по другому. И если копать глубоко этот вопрос, то сведётся к вопросу "есть ли Бог", а этот вопрос обсуждать бессмысленно.
3 Да пожалуйста. Только больной занимающейся самолечением опирается на знания полученные им, и у профессионального врача по любому знаний больше.
4 Давно уже религия не является господствующей в обществе.
Так кто прав? Вы с со своими принципами, христианство, буддизм, Гитлер или современная западная цивилизация? Вопрос не так прост.
2 Опять же с вашей субъективной точки зрения это так, но с точки зрения члена этой церкви это по другому. И если копать глубоко этот вопрос, то сведётся к вопросу "есть ли Бог", а этот вопрос обсуждать бессмысленно.
3 Да пожалуйста. Только больной занимающейся самолечением опирается на знания полученные им, и у профессионального врача по любому знаний больше.
4 Давно уже религия не является господствующей в обществе.
1. Как раз религия четких норм не дает, тем более объективных. И не забывайте, совесть - это Бог пытается говорить с вами, как вы его понимаете - уже ваша вина.
2. Обсуждать не имеет смысла, т.к. и моя и Ваша позиция сугубо субъективна.
3. Видел много врачей, у которых знаний меньше, чем у меня. Как быть? :)
4. Слабая власть всегда опирается на религию, ставя ее во главу угла и все чаще оправдываясь "защитой чувств верующих".
2. Обсуждать не имеет смысла, т.к. и моя и Ваша позиция сугубо субъективна.
3. Видел много врачей, у которых знаний меньше, чем у меня. Как быть? :)
4. Слабая власть всегда опирается на религию, ставя ее во главу угла и все чаще оправдываясь "защитой чувств верующих".
1. Что значит не дает. Именно дает, причем абсолютно конкретные и четкие. Как оформить более конкретно я даже не представляю. Очень часто, особенно в последнее время, возникают конфликты между светской (навязанной нам с запада) моралью и христианской моралью. Например по вопросам феменизма, толерантности к секс меньшинствам, к потребительскому образу жизни, о роли семьи в обществе и т.д. На все эти явления в Библии есть свой взгляд, и на огромную массу других. Это дает четкий фундамент для нашей культуры, и этот фундамент сейчас массово атакуют, дискредитируют, пытаються разрушить.
Вы обратили внимание насколько консервативно православие во всем. Это касается и как обрядов, так и взглядов на морально-этические проблемы. Это из-за того, что бы не допустить ни какого изменения в вере, ни какой эволюции взглядов, что бы она была той же, что и дал нам Христос.
Теперь про голос Бога и совесть. Все это конечно очень классно звучит, но все же совесть относительна морали общества. Она постоянно сравнивает действия человека и мнение общества на такие действия (собственно то что мы называем моралью). В каждой культуре мораль своя, значит и совесть своя. То что безнравственно и аморально в христианской культуре в другой являйтся проявлением высочайшей доблести. У индейцев было принято мучить военнопленных и снимать с них скальпы. В европейской культуре то же есть факты зверства над пленными, но разница в том, что это считается аморальным и эти факты скрывают, а индейцы наоборот, всячески подчеркивают. И таких примеров в разнице морали, а значит и совести можно привести огромное количество.
Вы обратили внимание насколько консервативно православие во всем. Это касается и как обрядов, так и взглядов на морально-этические проблемы. Это из-за того, что бы не допустить ни какого изменения в вере, ни какой эволюции взглядов, что бы она была той же, что и дал нам Христос.
Теперь про голос Бога и совесть. Все это конечно очень классно звучит, но все же совесть относительна морали общества. Она постоянно сравнивает действия человека и мнение общества на такие действия (собственно то что мы называем моралью). В каждой культуре мораль своя, значит и совесть своя. То что безнравственно и аморально в христианской культуре в другой являйтся проявлением высочайшей доблести. У индейцев было принято мучить военнопленных и снимать с них скальпы. В европейской культуре то же есть факты зверства над пленными, но разница в том, что это считается аморальным и эти факты скрывают, а индейцы наоборот, всячески подчеркивают. И таких примеров в разнице морали, а значит и совести можно привести огромное количество.
А у христиан в средние века была "мода" сжигать "еретиков" на костре - как быть с этим?
У католиков жгли, которые отступили от православия. Неверное понимание учения Христа приводит вот к таким печальным последствиям. У православных никогда не было инквизиции, наших еритиков и раскольников никто не жег.
Кроме того, как то, что я написал выше про моральные устои разных народов соотносится с вашим замечанием? Еритиков признавали преступниками, а что за светские, что за религиозные преступления были довольно жестокие методы казни (в те времена у абсолютно всех культур), типо сожжения или четвертования. А преступников казнят и сейчас. Что вы хотели своим замечанием сказать?
Кроме того, как то, что я написал выше про моральные устои разных народов соотносится с вашим замечанием? Еритиков признавали преступниками, а что за светские, что за религиозные преступления были довольно жестокие методы казни (в те времена у абсолютно всех культур), типо сожжения или четвертования. А преступников казнят и сейчас. Что вы хотели своим замечанием сказать?
Michell писал(а)
У православных никогда не было инквизиции,
У православных никогда не было инквизиции,
Вот не надо загонять то так. Всегда язычников убивали, да и с раскольниками тоже не особо хорошо поступали. Вспомним Мельникова-Печерского.
И все же, у православных никогда не было органа аналогичного инквизиции. Да, факты казней по религиозным мотивам были, но несоизмеримо меньше, чем в католичестве. Это было такое время, и светские власти были намного более жестокими чем сейчас. Людей казнили направо и налево, за разные преступления и уголовные, и политические, и в том числе и религиозные. Это такое время было, и вычленять из средневековой жестокости только поступки церкви, тыкать ими современную церковь по меньшей мере не корректно.
Т.е. католичество перестало быть христианством?
Вычленять я не собираюсь. Была тенденция, о которой сейчас не принято говорить. Христианство на Руси, хоть и не настолько жестокими, как в некоторых других странах, но все же достаточно кровавыми методами насаждалось народу - это факт. Поэтому не стОит православие считать "мирной" религией.
Вычленять я не собираюсь. Была тенденция, о которой сейчас не принято говорить. Христианство на Руси, хоть и не настолько жестокими, как в некоторых других странах, но все же достаточно кровавыми методами насаждалось народу - это факт. Поэтому не стОит православие считать "мирной" религией.
Католичество без сомнения христианство. Но они в своих измышления сильно отошли от православия, после раскола в 11 веке.
Да без разницы. В любом случае "православие" не менее жестоко
Не более чем другие люди.
Michell писал(а)
Не более чем другие люди. ...
Не более чем другие люди. ...
Согласен. Но тогда не надо говорить, что это не так.
Православие учит быть добрее, но человеческая природа уж такова, какая она есть. Наличие священного сана совершенно не говорит о том, что человек в это искренне верит и соблюдает все принципы православия. Так же люди могут не правильно понимать это учение и делать ошибки. Менять себя относительно учения Христа тяжкий труд, а люди обычно ленивы и многое делают для показушнечества, а внутри как были, такими и остались.
Тогда надо таким людям прекратить называть себя православными. Ложь - грех.
Осуждать таких людей я не возмусь, т.к. это само по себе грех, каждый проходит свой путь к спасению и раскаянию, может их время еще не пришло. Это не мой, а Божий промысел. И никто знать не может, что у человека в душу, кроме его самого и Бога. Их грехи - это их беда, им помогать нужно, а не осуждать.
Действительно истинно касающихся людей не много, в основном лишь обрядовую часть люди соблюдают и не смотрят вглубь, но такая уж реальность, она такая и ничего с этим не сделать. И это не из-за того, что православие плохое, а из-за греховной, страсной природы человеческой. Не праведникам нужен Бог, не к ним он пришел, а к грешникам. И осуждать гешника, за то, что он сразу и вдруг не стал правидником сильно не правильно. Сам факт что он ходит в церковь (или даже сам священник) уже хорошо, т.к. у него шансов на спасение больше, чем у атеиста, т.к. у него есть нужные знания и он не сегодня может, а завтра, например осознает свою греховность. Бесы они то же в Бога верят (точнее знают), но в рай войти не смогут, т.к. не раскаются никогда, а у людей все же есть шанс.
Действительно истинно касающихся людей не много, в основном лишь обрядовую часть люди соблюдают и не смотрят вглубь, но такая уж реальность, она такая и ничего с этим не сделать. И это не из-за того, что православие плохое, а из-за греховной, страсной природы человеческой. Не праведникам нужен Бог, не к ним он пришел, а к грешникам. И осуждать гешника, за то, что он сразу и вдруг не стал правидником сильно не правильно. Сам факт что он ходит в церковь (или даже сам священник) уже хорошо, т.к. у него шансов на спасение больше, чем у атеиста, т.к. у него есть нужные знания и он не сегодня может, а завтра, например осознает свою греховность. Бесы они то же в Бога верят (точнее знают), но в рай войти не смогут, т.к. не раскаются никогда, а у людей все же есть шанс.
Мы ходим по кругу. Предлагаю закончить тему, а то она и так по вложенности сильно выросла. :)
Да пожайлуста. Правда мне начало казаться что у нас в споре начало рождаться какое то подобие согласия, и мы перешли к самой сути православия, и вы вроде стали понимать.
2. Изначально речь шла о верующем молодом человеке, который ушел из РПЦ. Изначально мы обсуждали его действия и мотивы, соответственно и смотреть нужно с его точки зрения. А раз он верующий, то и взгляды его должны быть те, что я описал. Иначе он и не был никогда верующим.
3. Да ладно вам))) Не старайтесь быть всех умнее. Гордость страшный грех.
4. Слабая власть обычно опирается на силу.
3. Да ладно вам))) Не старайтесь быть всех умнее. Гордость страшный грех.
4. Слабая власть обычно опирается на силу.
2. ...
3. "не судите"
4. нет
3. "не судите"
4. нет
3. Обратите внимание, свое высказывание о вашем мнение относительно ваших медицинский знаний, я облек в форму сомнения (да ладно вам), а затем предупреждения (гордость страшный грех). Здесь нет как такогого суждения (например "вы слишком возгордились собой"). Следовательно ваше замечание о "не судите" не состоятельно.
За базаром слежу (с)
За базаром слежу (с)
Вот чем мне нравятся многие "верующие", так это тем, что любой свой поступок они могут оправдать :)
Michell писал(а)
Кроме 10 ветхозаветных заповедей есть и новозаветные.
Кроме 10 ветхозаветных заповедей есть и новозаветные.
"Ведь свод законов «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не желай чужого», как и любая другая заповедь, сводится к одному: «Люби ближнего, как самого себя»" (Римлянам 13:9)
«„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь. И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».(Матфея 22:37-40)
Иисус дал только эти.
Нагорную проповедь читали например? Это не заповеди? Если нет, то что же?
Принципы. Я не слышал о актах членовредительства.
Ну тогда расскажите мне о разнице между принципами и заповедями)))
Законы могут касаться лишь одной сферы жизни, вступать в силу и отменяться. Однако библейские принципы — это фундаментальные истины, которые затрагивают разные аспекты жизни и неизменны.
Я спрашивал не про законы, а заповеди)))
Я лично не вижу разницу (по важности или чему то в этом роде) между ветхозаветными, и новозаветными и те и те должны выполняться. Все они являются теми фундаментальными принципами, про которые вы говорите.
Так все же, чем те наставления (если вам не нравятся слово "заповедь"), которые Иисус дал в нагорной проповеди чем то отличаться от 10 ветхозаветных заповедей? Они менее важные или что?
Я лично не вижу разницу (по важности или чему то в этом роде) между ветхозаветными, и новозаветными и те и те должны выполняться. Все они являются теми фундаментальными принципами, про которые вы говорите.
Так все же, чем те наставления (если вам не нравятся слово "заповедь"), которые Иисус дал в нагорной проповеди чем то отличаться от 10 ветхозаветных заповедей? Они менее важные или что?
10 ветхозаветных заповедей это буква закона, как и весь ветхий завет. Иисус указал на дух закона, что более важно.
Вы занимаетесь словоблудием. И то и другое одинаково важно. И назовите их как хотите - заповедями, законом, заветами, учением и т.д. Смысл от этого не поменяется.
Вы что, еврей? 10 заповедей даны были евреям!!!
Они даны всему человечеству.
Они даны евреям, через Моисея.
Т.е. все остальные могут убивать, воровать и т.д. по тексту 10 заповедей?
А как люди, в том числе и евреи, жили до этих 10 заповедей?
так и жили, убивали, воровали и т.д. И что важно - это не считалось зазорным. И сейчас многие на эти заповеди плюют.
Вы задаете наводящий вопрос, видимо у вас есть какая то глубокая мысль, так выскажите ее. Обоснуйте, а потом уже задавайте вопросы. Так быстрее и плодотворнее пойдет беседа.
Вы задаете наводящий вопрос, видимо у вас есть какая то глубокая мысль, так выскажите ее. Обоснуйте, а потом уже задавайте вопросы. Так быстрее и плодотворнее пойдет беседа.
Michell писал(а)
так и жили, убивали, воровали и т.д. И что важно - это не считалось зазорным.
так и жили, убивали, воровали и т.д. И что важно - это не считалось зазорным.
Не правда.
"Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают". (Римлянам 2:14,15)
Michell писал(а)
Поправочка. Не он показал, а его противники показали. Факты не проверенные, не объективные, однобокие. Что бы выяснить истину нужно обе стороны выслушать.
Поправочка. Не он показал, а его противники показали. Факты не проверенные, не объективные, однобокие. Что бы выяснить истину нужно обе стороны выслушать.
только что-то вторая сторона молчит. :(
И совершенно правильно делает. Я бы так же сделал. Это ниже нормального достоинства отвечать на подобные провокации. Этого они и добиваются, что бы оправдывались. А оправдывается, значит виновен - так у нас говорят?
А разве не виновен? :)
А я не знаю, да это и не важно. Если виновен, то путь им прокуратура занимается.
так Бог или прокуратура? :)
На земле прокуратора, на небе Бог. От прокуратуры можно скрыться, от Бога нет. Прокуратура может ложно обвинить - Бог нет.
Кто знает? Может сказать нечего.
Бог знает.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.