--}}

Кто фашист в России ? Исповедь Настоящего Либерала.

Политика
9
76
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Прохожий*
14.06.2006
"
Вот эти, которые сегодня нападали на гомосексуалистов, а также все, им сочувствующие - по моему глубокому убеждению, не являются людьми.

Это просто животные, отношение к которым должно строиться, увы, по самым несимпатичным рецептам в истории (см. Гейдрих, Геббельс, Гиммлер и другие статьи из словаря на ту же букву). Иначе с ними никак нельзя, к сожалению. С ними - так надо.

И мне, в общем, все равно как будет называться тот строй, который отправит их всех в концлагерь.

Но я могу заранее обещать, что я, буде у меня такая возможность, пожертвую на него сколько смогу - финансово и проч.

И точка."

http://olshansky.livejournal.com/859590.html

Немного о авторе:
Дмитрий Викторович Ольшанский - фото здесь: http://public.fotki.com/lentaru/events/ljmusic/dscn0603.html Родился:1978, ноября 26 дня. Тогда и поныне - Москва. Учился: Школа э1, философский и филологический факультет РГГУ. Детство:Актер театра "Современник", очки. Далее:Литературный и музыкальный критик. Работал и печатал тексты в таких изданиях, как: "Сегодня", "Независимая Газета", "Время МН", "Известия", "Вечерняя Москва", "Собеседник", "Новое Время", "Русский Журнал", "Итоги", "Эксперт" и проч. Его мама: [img]http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/novyi_mi/photov/rodnianskaia.jpg

Коллекция подобного:
http://www.ari.ru/doc/?id=2644
Приколист:-)
14.06.2006
Особенно мама хороша :)
Наглядное пособие по теориям товарища Климова :)))
SSE
14.06.2006
"Знаете, что я об этом думаю?

Взять бы Гозмана, Гайдара, Чубайса, Аллу Гербер, Шендеровича, Пархоменко и всю их паршивую пиздобратию - и что-нибудь очень скверное с ними сделать.

Это ведь ИХ молодой человек. ОНИ его родили.

Они хотели "ПОЯВЛЕНИЯ ДОЛГОЖДАННОЙ МОЛОДЕЖИ НОВОЙ РЫНОЧНОЙ РОССИИ, КОТОРАЯ НЕ ВЕРНЕТСЯ К КОММУНИСТИЧЕСКИМ БРЕДНЯМ"?

Так получите, либеральные упыри, ваших клиентов.

Истинно-рыночные их рожи прилагаются - http://img152.imageshack.us/img152/8052/dscf15003ao.jpg

Мне одного жаль - что всех вас, демшизоидов, ГКЧП слабовольное 19 августа не разъяснило."

(С) Ольшанский
http://olshansky.livejournal.com/?skip=20

Если это пишет Настоящий Либерал, то я, извините - Папа Римский.

Штож это Вы, голубчик... То блядей каких-то в оборонщики запишете, то единомышленника своего - в "настоящие либералы"???
Дешофка... :(
Не надоело еще в лужу шептунов пускать?

З.Ы. А цитатка эта, кстати, содержит ответ на вопрс в заголовке вашего поста.
Zemskoff
14.06.2006
Либерал, конечно, хреновенький.
Но зато какой русофоб...
/всяко не тянет на единомышленника/
"Размер истинного русского ария - примерно 1 метр 55 см. Плюс кепка, папироска, семечки, "Радио Шансон", портретик генерала Власова, черный "Бумер", эффективный атомно-православный (идеальный вариант - языческий) менеджмент.

"Все в натуре по-русски"."(с)
http://olshansky.livejournal.com/?skip=20


/Всем быстро учиться/
SSE
14.06.2006
Видители, сударь.
То, что процитировал автор темы и то, что цитируете Вы? ровным счетом никак не характеризует отношение Ольшанского к либерализму.
А то, что процитировал я, - характеризует ярче некуда. И в этом смысле - что касается Гайдара, Чубайса и иже с ними - Ольшанский БЕЗУСЛОВНО единомышленник автора темы и его "песочницы" :) К тому же, он сам на каждом подчеркивает, что он - приверженец ЛЕВЫХ взглядов.

Меня умиляет и забавляет другое.
Господин Прохожий, рисуя звериное мурло:) фашиствующего "Настоящего Либерала", вероятно, никак не ожидал обнаружить столь разительное портретное сходство себя, любимого, с ним.
Этож надо! Какая подлянка ему от Ольшанского вышла...
Ведь, чтож теперь получается? - Ежели Прохожий НЕ еденомышленник, значит за Чубайса с Гайдаром???
А если наоборт - фашист. :О)
Полный алескапут! :О)
Zemskoff
14.06.2006
Ольшанский - нацист?
SSE
14.06.2006
Ольшанский - дурак. Фашистом его аффтар темы объявил.
Вы у него спросите.
SSE писал(а)
Ольшанский - дурак. Фашистом его аффтар темы объявил.

Гы. Дык одно другому не мешает, скорее наоборот - способствует :)
SSE
15.06.2006
Дык, да. Только ведь у Ольшанского к "либеральным упырям" как раз претензии. Точно такие же как и у аффтара темы.
Что, собсно, и забавно. Поскольку объявляя Ольшанского фашистом, аффтар уподобляется той унтерофицерской вдове, которая сама себя высекла.
embedder
17.06.2006
Русофобия и поддержка всякого рода извращенцев это типичные компоненты мировоззрения российского либерала. Равно как и противопоставление себя любимых большинству населения, отнесенному в категорию "быдла".
Поцититируем Ольшанского еще немного:

"….Действительно, я хочу выжечь их полностью. Мы в России находимся в абсолютном меньшинстве, и именно поэтому мы должны жестко сегрегировать большинство этого быдла."

"….необходим своего рода режим апартеида он отчасти и есть сейчас но - мало, мало… ….Ситуация в России действительно движется к гражданской войне, и куда более серьезной, нежели первая. Там либеральные юнкера воевали с социалистами из-за земли и мира, а тут идет речь о столкновении всей вообще современной цивилизации - с клопами."

ольшанский может называть себя как угодно, но его взгляды типичны для крайних российских либералов. Какое отншение российская мутация либерализма имеет к либерализму в понимании западного человека, это отдельный вопрос.
SSE
18.06.2006
embedder писал(а)
Русофобия и поддержка всякого рода извращенцев это типичные компоненты мировоззрения российского либерала. Равно как и противопоставление себя любимых большинству населения, отнесенному в категорию "быдла".
Поцититируем Ольшанского еще немного:

Ну вот и еще один шулер подтянулся.
Цитировать Ольшанского вы можете сколько угодно в свое удовольствие.
Вот только бы еще самую малость - доказать, что Ольшанский является либералом.

Голупчик, а как же быть с той цитатой, которую я привел???В которой он СВОЕ отношение к либералам определяет САМ, без вашей помощи??? :)

И пес бы с ним. При иных обстоятельствах, я бы на " высказывания" этого придурка и внимания не обратил. Мало ли у нас юродивых и кликуш всяких.
Но есть один пикантный нюансик: его отношение к либералам один-в-один совпадает с вашим.
А это уже забавно :) Не находите?
.
SSE писал(а)
Видители, сударь.
То, что процитировал автор темы и то, что цитируете Вы? ровным счетом никак не характеризует отношение Ольшанского к либерализму.

Ну, почему же не характеризует? Если либерализм основательно очистить от демократической и гуманистической риторики и довести его идеи до логического завершения, то как раз и получиться вот такой вот Ольшанский. Этакий либеральный экстремист.

Если заменить в речах Ольшанского словосочетание "цивиллизованные люди" или "цивиллизованный мир" на "арийская раса", то вы получите речь рейхфюрера СС Гимлера, а если на "великий русский народ" - какого-нибудь Баркашова. Фишка в том, что либерализм и фашизм вообще то не являются противоположностями, тк оба происходят из мировоззрения евроцентризма.

Либерализм в основной своей сути, скрывающейся за "правами человека", "демократией" итд абсолютно недемократичен, аморален, антигуманен и крайне циничен, словом во многом подобен фашизму.
Мысь
14.06.2006
Каким же макаром скрывающийся?
Дык многие вообще не видят разницы между понятиями "либерализм" и "демократия".

ЗЫ Ты чего мне в приват не отвечаешь? Опять в игнор внес что ли?
SSE
15.06.2006
Смешно мне сие читать, сударь мой.
Если "очистить от риторики" и "довести" любезный вам общинный
национализм, - тоже самое - получится нцизм.
"Очисти" идеи левого толка, и - пожалте! - фашизм другого сорта,
сталинский.
Когтей писал(а)
Если заменить в речах Ольшанского словосочетание "цивиллизованные люди" или "цивиллизованный мир" на "арийская раса", то вы получите речь рейхфюрера СС Гимлера, а если на "великий русский народ" - какого-нибудь Баркашова.

Конечно. Поэтому и не надо за Ольшанского ничего "чистить" и "заменять". А в цитатке, которую я привел, он САМ все и "очистил", как раз. И не нужно никаких домыслов.
Фишка в том, что либерализм и фашизм вообще то не являются противоположностями, тк оба происходят из мировоззрения евроцентризма.

А вот это не верно в принципе. Они именно ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ и являются.
Каин и Авель тоже общих родителей имели. И что?
Когтей писал(а)
....абсолютно недемократичен, аморален, антигуманен и крайне циничен, словом во многом подобен фашизму.

"Подобен"? Козьма Прутков?
Дражайший Когтей... Вы простейшие и очевиднейшие вещи понимать отказываетесь. Либерализм - это ЕДИНСТВЕННАЯ из идеологий, которая не
может быть базой для фашизма ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Проникнитесь: ПО О_П_Р_Е_Д_Е_Л_Е_Н_И_Ю.
Ибо фашизм - ЛЮБОЙ - суть ДИКТАТУРА. А либерализм - суть ОТРИЦАНИЕ любой
диктатуры.
Т.е., либерализм как раз провозглашает: "Граждане! КАЖДЫЙ из вас имеет право исповедовать ЛЮБУЮ идеологию. ЕДИНСТВЕННОЕ, что вы не имеете право делать - так это НАВЯЗЫВАТЬ свою идеологию тем, кто ее не приемлет." И ВСЕ.
Либерализм = АНТИфашизм.

Этого многие не понимают. Либерализм не запрещает НИЧЕГО. Ни социализм, ни коммунизм, ни национализм. Пожалуйста! Стройте все это на отдельно взятом предприятии, в колхозе-совхозе, поселке-регионе. Только не тащите в это свое стойло никого силком.
Но именно ЭТА особенность либерализма многим "идеологам" - как серпом по гинеталиям. Потому, что в их "идеологии" изначально заложены тоталитарные претензии, с принципами либерализма несовместимые.

Поэтому написанное Вами - бессмыслица.
Фашизм вполне может быть и демократичным, и "высокоморальным" (мораль - своя только), и гуманным (для "своих") и лишенным всякого цинизма (ибо естесственен).
Фашизм Пол-Пота происходит из идеологии "евроцентризма"? :) Господь с Вами! Это понятие космополитично. Его где хошь с нуля "изобрести" могут.
Козьма Прутков
15.06.2006
У Вас тоже много ошибок. Когтей говорил лишь о том, что все фашистские режимы (не идеологии - болтовня для масс по определению) возникали в точках бифуркации, когда либеральные режимы либо находились в кризисе, либо находились под давлением более стабильных держав с тем же либеральным режимом. Это так и есть.
Сам по себе либерализм как идеология - это просто прекрасно, только такого нет ни в одной стране мира. Либералы на Запеде не особо задумываются над тем, чьи права притесняют в преследовании своего национального интереса. Давайте смотреть состав соответствующих коалиций в известных конфликтах :) Либеральный режим - это, собственно, демократия в одной, отдельно взятой стране (со специфической чертой демократического лоббизма) + рыночная экономика. Это сочетание в абсолюте никогда не обеспечивает на практике того, что декларируется идеологией для легитимации власти элит и что так мило слуху романтиков от политики
Мысь
15.06.2006
Козьма Прутков писал(а)
Когтей говорил лишь о том, что все фашистские режимы (не идеологии - болтовня для масс по определению) возникали в точках бифуркации, когда либеральные режимы либо находились в кризисе, либо находились под давлением более стабильных держав с тем же либеральным режимом. Это так и есть.


Вы лжете.

Козьма Прутков писал(а)
Либерализм в основной своей сути, скрывающейся за "правами человека", "демократией" итд абсолютно недемократичен, аморален, антигуманен
Мысь
15.06.2006
поправка. второй текст, конечно, из поста Когтея.
SSE
15.06.2006
Сударь, да у вас СПЛОШНЫЕ ошибки.
1. Когтей об этом не говорил ни слова. Он совсем о другом говорил. Впрочем, давайте позволим:) ему высказаться самостоятельно. Хорошо?
2. Идеологии - вовсе не "болтовня для масс" (болтовня, скорее, - такого рода утверждения). Вы, видимо, как-то превратно толкуете смысл этого термина. Идеология - это вовсе не набор чьих-то деклараций.
3. Условия возникновения фашистских режимов - это верно, НО... Сударь, это же КОЗЕ ПОНЯТНО. Сие суждение имеет ноль смысла, ибо ЛЮБОЙ режим, по сравнению с приходящим фашизмом, является либеральным :)
В ваших же устах это звучит так, как будто либерализм является первопричиной фашизма. А это - очевидная глупость. Вы, наверное, просто неудачно выразили свою мысль :) Но я не понял какую:)
4. Такое ЕСТЬ. Много где. В "абсолюте" нет нигде. В той же мере, как нет нигде и абсолютной реализации любой другой идеологии.
5. Либералы задумываются.
6. Давайте не будем смотреть "состав". Поскольку либерализм не имеет почти никакого отношения к внешнеполитической деятельности (исключение - ВТО). А национальные интересы никто не отменял, и они - увы - аногонистичны. Т.е. не могут быть соблюдены одновременно для всех заинтересованных сторон.
7. Формула "демократия + рынок = либерализм" НЕ ВЕРНА. Фашизм вполне может быть демократичным и рыночным, а абсолютная монархия - либеральной.
8. В "абсолюте"... на практике? Забавно:) Так в абсолюте ИЛИ на практике?
Сударь, НИ ОДНА одна идеология не обеспечивает того, что ей декларируется. Либерализм, как раз, "обеспечивает" в бОльшей степени, чем любая другая.

Отвечать здесь больше не буду. В ЭТОЙ теме. Здесь о другом речь, не надо забалтывать.
В другой теме - пожалуйста.
Козьма Прутков
16.06.2006
1. "Идеология - это вовсе не набор чьих-то деклараций."
Всё понял, агрументами убит насмерть, ваша взяла.
2. "В ваших же устах это звучит так, как будто либерализм является первопричиной фашизма. А это - очевидная глупость. Вы, наверное, просто неудачно выразили свою мысль :) Но я не понял какую:)"
Убит повторно, окончательно.
3. "Такое ЕСТЬ. Много где. В "абсолюте" нет нигде. В той же мере, как нет нигде и абсолютной реализации любой другой идеологии."
Вас понял, неверно где-то есть. Вселенная - она, говорят, необъятна. А то, что нет абсолютной реализации идеологий - это неудивительно. Потому что у идеологий совсем другая цель, нежели её реализация. Цель у идеологии - легитимация действующей власти. Хотя я бы с удовольствием посмотрел, например, на реализацию идеологии "Православие, самодержавие, народность"... Бугага :)
4. "Либералы задумываются."
Это тоже из Козьмы Пруткова?
5. ВТО - это не внешнеполитическая организация. А состав смотреть будем, потому что либеральная идеология космополитична, она ставит во главу угла ценность свобод и прав индивида. Есть даже либеральная "Декларация прав человека", что не мешает некоторым либеральным членам совбеза ООН в рамках некоторых других организаций забывать о Демократических Заветах и во внешней политике гнуть линию реализма.
6. "Формула "демократия + рынок = либерализм" НЕ ВЕРНА. Фашизм вполне может быть демократичным и рыночным"
Вот это уже нетленка. Формула эта верна по определению, определения можно посмотреть в словарях.
Фашизм не может быть рыночным в принципе, потому что тоталитарный властный порядок предполагает контроль государства над экономическим сектором. Демократия подразумевает выборность властных институтов, при фашизме кооптация осуществляется ВСЕГДА вне демократических процедур. Абсолютизм в принципе не может быть либеральным, потому что либерализм как идеология наставивает на демократичности политического режима. В понятиях - полный разброд...
7. "Либерализм, как раз, "обеспечивает" в бОльшей степени, чем любая другая."
Идеология ничего никогда не обеспечивает, это, грубо говоря, пиар глобального масштаба. Обеспечивают власть предержащие, интересы которых одинаковы вне зависимости от того, какую идеологию исповедуют общества, которыми они управляют.
SSE
17.06.2006
Козьма Прутков писал(а)
Формула эта верна по определению, определения можно посмотреть в словарях.

Ну так посмотрите. Прежде, чем охинею, высосанную из собственного пальца, писать.
Либерализм - идеология. Демократия - способ управления государством. Рынок - категория экономическая.
А вы "кислое" с "синим" складывете, а в результате у вас "длинное" :О)
Вам, наверно, глупости типа "коммунизм = сов.власть + электрификация" примером служат? Так это, как раз, - "болтовня для масс".
Фашизм не может быть рыночным в принципе, потому что тоталитарный властный порядок предполагает контроль государства над экономическим сектором.

Это только сталинский фашизм был нерыночным. А фашизмы Муссолини, Франко, Салазара - более чем. А уж Пиночет свой режим исключительно ради сохранения рыночных отношений установил ("власть лавочников" (С) Генрих Боровик, почитайте)
Даже в гитлеровской Германии во время войны... Вы не припомните у КОГО большинство наших угнанных на работы в Германию военнопленных работало? - У бюргеров, ЧАСТНЫХ землевладельцев.
А там где частник, там - рынок, сударь мой.
В это время в Германии и печатные машинки производились, и велосипеды, и арифмометры "Феликс", и... все это - на частных предприятиях безо всякого контроля со стороны государства. Заводы Круппа и Мессершмитта - ЧАСТНЫЕ предприятия. На основе ограниченных, но все-таки рыночных отношений. Не по разнарядке, а за хорошие деньги по госЗАКАЗУ пушки и самолеты делались.
Демократия подразумевает выборность властных институтов, при фашизме кооптация осуществляется ВСЕГДА вне демократических процедур.

Вам про "сталинскую демократию" слыхать не приходилось разве? Уродливая и декоративная, но она БЫЛА. Причем, даже репрессии (физическое истребление инакомыслящих - главный признак фашизма) проходили вполне демократически: трудящиеся требовали "уничтожить проклятую гадину"
"Известия" 16 января 1951 года:
"В Ленинграде в Кировском избирательном округе зарегистрирован кандидатом в депутаты Верховного Совета РСФСР Иосиф Виссарионович Сталин."

Это что вам, НЕдемократическая процедура???
Когда политические оппоненты убраны со сцены(уничтожены), - фашизм вполне может себе позволить поиграть в демократию, голубчик.

Может, вам и обратные примеры привести? Вполне либеральных государств, где отсутствует демократия, то-есть?
СлабО самостоятельно найти?
Козьма Прутков
18.06.2006
Ну так посмотрите. Прежде, чем охинею, высосанную из собственного пальца, писать.
Либерализм - идеология. Демократия - способ управления государством. Рынок - категория экономическая.
А вы "кислое" с "синим" складывете, а в результате у вас "длинное" :О)

Вам никогда не приходилось задумываться, что идеология - она и есть синтез принципов правления государством и экономического устройства? Нет? Нед?
Это только сталинский фашизм был нерыночным.

Вы категории "контроль государства над экономическим сектором" и "государственная монополия на собственность" различить в состоянии?
Вам про "сталинскую демократию" слыхать не приходилось разве? Уродливая и декоративная, но она БЫЛА.
А Вам про "сталинский тоталитаризм" слыхать не приходилось? Соотнести ваши вялые отмазки насчёт "сталинских демократий" с господствующим тогда режимом даже в теории нельзя. Это, вообще-то, азы...
Это что вам, НЕдемократическая процедура???

Никак нет, это понты для болванов. Формально даже ничего не значащие, потому что альтернативности в таких "выборах" не было никакой.
Когда политические оппоненты убраны со сцены(уничтожены), - фашизм вполне может себе позволить поиграть в демократию, голубчик.
Повторю вопрос более доступно: "когда политические оппоненты убраны со сцены" - это демократия? Учите матчасть...
Вполне либеральных государств, где отсутствует демократия, то-есть?
СлабО самостоятельно найти?

Не стОит, мне и так примерно ясно, что вы там приведёте, неинтересно.
ЗЫ:
сталинский фашизм

В ауте...
SSE
19.06.2006
Козьма Прутков писал(а)
Вам никогда не приходилось задумываться, что идеология - она и есть синтез принципов правления государством и экономического устройства? Нет? Нед?

Увы "нед". Я стараюсь "задумываться" над тем, что того стОит.
Вы категории "контроль государства над экономическим сектором" и "государственная монополия на собственность" различить в состоянии?

Малацца!!! Я ж тебе об этом и толкую.
А Вам про "сталинский тоталитаризм" слыхать не приходилось? Соотнести ваши вялые отмазки насчёт "сталинских демократий" с господствующим тогда режимом даже в теории нельзя. Это, вообще-то, азы...

Приходилось. На "Удовлетворительно" уже тянет...
[/quote]
Это что вам, НЕдемократическая процедура???

Никак нет, это понты для болванов. Формально даже ничего не значащие, потому что альтернативности в таких "выборах" не было никакой.[/quote]
Таак. Это уже заявка на "хорошо".
Продолжим.
Повторю вопрос более доступно: "когда политические оппоненты убраны со сцены" - это демократия? Учите матчасть...

Это уже почти "отлично", студент.
Почти... Вот только с "матчастью" осталось разобраться.
Итак. Сталбыть, ты полагаешь, что если "политические оппоненты убраны со сцены", то госустройство при этом демократическим быть никак не может? Я верно понял?
Два балл снимаю - "Хорошо" На большее не тянешь.
Вполне либеральных государств, где отсутствует демократия, то-есть?
СлабО самостоятельно найти?

Не стОит, мне и так примерно ясно, что вы там приведёте, неинтересно.

Ахаа... Не знаешь? Или стыдно признать свою лажу?
Снимаю еще балл: твердая "тройка".
ЗЫ:
сталинский фашизм

В ауте...

Да. Это заметно. Даю последний шанс: определение фашизма - в студию. Иначе - двойка :(
Предупреждаю сразу: их много. Покрытые плесенью десятилетий, а так же доморощенные и высосанные из пальца не катят.
Давайте-ка так... Конкретно: что об этом говорит Современная энциклопедия, Большой Энциклопедический словарь и Исторический словарь?
Ты же специалист по словарям?
Ну.... Давай.
Мысь
18.06.2006
Козьма Прутков писал(а)
6. "Формула "демократия + рынок = либерализм" НЕ ВЕРНА. Фашизм вполне может быть демократичным и рыночным"
Вот это уже нетленка. Формула эта верна по определению, определения можно посмотреть в словарях.

ваше упорство натолкнуло меня на интересную мысль (кстати, какие словари почитать?)

если

демократия + рынок = либерализм

значит,

рынок = либерализм - демократия

вот на что создана Либерально (внимание!) прочерк Демократическая Партия России Жириновского :

это партия идельно подходит в сознании, мыслящего подобными формулами, для условий рынка

(или в подсознании - зависит от точки зрения)
кстати...
18.06.2006
"какие словари почитать?"
Толковые, толковые...
если
демократия + рынок = либерализм
значит,
рынок = либерализм - демократия

Браво! Слов нет!
Мама + Папа = Семья
Папа = Семья - Мама
Мысь
18.06.2006
Что же вы на формулы опираетесь (?).

Кстати, из какого они словаря - который следует читать,- ответьте пожалуйста. Второй раз спрашиваю.
SSE
18.06.2006
Да, не жди. Не ответит.
Нет этой фигни ни в каких словарях.
SSE
18.06.2006
кстати... писал(а)
Браво! Слов нет!
Мама + Папа = Семья
Папа = Семья - Мама

Ну, и??? :) А подумать слабо?
У вас, милейший, не только слов нет, но и с мыслительным аппаратом проблемы большие.
Если вы оперируете понятиями "папа" и "мама", - значит подспудно подразумевается, что в семье есть и дети.

А у вас, пардон, очередная лажа написана. Т.е., вы изначально неверную формулу приняли.
Потому, что "Семья = папа + мама + дети".
А в этом случае верно и "семья -"

И это, милейший, очень характерно для вас. Неверные начальные посылы приводят вас вместе с вашей "песочницей" к заблуждениям. Особенно это ваших "определений" касается. Лажа на лаже.

ТщатильнЕе надо бы... :(
SSE писал(а)
Потому, что "Семья = папа + мама + дети".
А в этом случае верно и "семья -"

Справедливости ради, стоит сказать, что это не совсем верно. Ведь, в отличии от арифметики, в жизни ЦЕЛОЕ почти всегда представляет из себя нечто большее, чем просто сумма его частей. Так и семья - это больше, чем просто набор индивидумов. Так что попытки загнать описание жизни общества в простую формулу заведомо будут грешить необоснованными упрощениями. Но это просто в качестве оффтопа.

Формула "либерализм = демократия + рынок", вероятно не очень удачна, хотя в целом неплохо отражает истину. Я бы определил либерализм проще: либерализм - это система, при которой происходит перенос механизмов свободного рынка в политическую жизнь общества. Политические партии как бы становятся "фирмами", избиратели - "покупателями", политики из телевизора - "товаром", передачи с их участием - "рекламой" итд. Но тут есть один момент! Очевидно, в условиях монополии "покупатели" не смогут воспользоваться благами "свободного рынка". В либеральных политических системах этот вопрос, по идее, должен решаться при помощи "антимонопольного законодательства", которым служит так называемая система сдержек и противовесов. Эта самая система сдержек и противовесов реализована в Штатах и в Европе немного по разному, а вот на пространстве СНГ она практически отсутствует.

Что касается демократии. Авраам Линкольн дал такое определение "идеальной" демократии: "Демократия это власть народа, осуществляемая посредством народа и для народа". Иначе говоря, демократизм власти определяется в первую очередь степенью ее обратной связи с обществом. При либеральной системе, по идее, обратную связь должна обеспечивать конкуренция между "политическими фирмами", а при отсутствии работающего "антионопольного законодательства" это врятли возможно. Т.к. цель любой "политической фирмы" полное господство на "рынке", следовательно авторитаризм (диктатура) не является чем то противоположным либерализму, как это утверждал г-н SSE.

ЗЫ Позже продолжим.
Мысь
19.06.2006
Нельзя ли сделать остановку? Либерализм, помимо достаточно очевидной параллели со свободной торговлей, включает блок гражданских свобод и некоторые другие "духовные блага",- непонятно, как оно будет осуществляется при диктатуре.

Хотя бы, пролетариата.

>Т.к. цель любой "политической фирмы" полное господство на "рынке", следовательно авторитаризм (диктатура) не является чем то противоположным либерализму

По-моему, с рабочей моделью кто-то приизрядно поработал бритвочкой. И это был это не Оккам.
Папа Римский
14.06.2006
А автор темы, думается, по Вашим представлениям, обнажил своё "звериное мурло", ничем не отличающееся, как логично вытекает из Вашего поста, от аналогичного мурла Ольшанского, только потому, что использовал слово "либерализм"? Неужели любые заявления с критикой либерализма, даже указывающее на авторские взгляды только косвенно, априори суть пускание шептунов в лужу?
Вся эта картина начинает и меня умилять и забавлять не меньше Вашего. Ибо в своей свирепой атаке на, собстно, вполне безобидную аллюзию прохожего, Вы, мягко говоря, не меньше него уподобились г.Ольшанскому. А дальше по тексту - по тому, который Ваш :)
SSE
15.06.2006
Папа Римский писал(а)
А автор темы, думается, по Вашим представлениям, обнажил своё "звериное мурло", ничем не отличающееся, как логично вытекает из Вашего поста, от аналогичного мурла Ольшанского, только потому, что использовал слово "либерализм"? Неужели любые заявления с критикой либерализма, даже указывающее на авторские взгляды только косвенно, априори суть пускание шептунов в лужу?

Нет конечно. Не любые.
Но это уже второй случай подряд.
[/quote]Вся эта картина начинает и меня умилять и забавлять не меньше Вашего. Ибо в своей свирепой атаке на, собстно, вполне безобидную аллюзию прохожего, Вы, мягко говоря, не меньше него уподобились г.Ольшанскому.[/quote]
Ххе... "Безобидную", говоришь? Это не "безобидная аллюзия", а вполне СОЗНАТЕЛЬНОЕ шулерство и передергивание фактов. СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ.
"Свирепая атака"??? Да я его, всего лишь, носом легонько в его же собственное дерьмо ткнул. Вполне безобидно, кстати :)
Не нравится?
Папа Римский
15.06.2006
Да не, не то, что не нравится, просто наболевший спор левых и правых уже порядком намозолил глаза... По той простой причине, что, по скурпулёзным личным наблюдениям, большинство убеждённых левых не получает денег от государства, а большиство решительно правых - как раз таки получает. Сие наталкивает на мысль, что такие дискуссии не касаются, по сути, ни одной из спорящих сторон. А их вечное буйство, накладываясь на мою любовь к здравому смыслу, заставляет меня всякий раз пожимать плечами и задумываться - нешто нет больше объектов приложения своих эмоций, кроме как оторванные от повседневной жизни идеологические догмы?
Пусть кто угодно систематически передёргивает факты - дело хозяйское. Говорят, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками... Но Вам-то, будучи уже человеком в летах, думается, негоже на это слова тратить, а, тем паче, проявлять излишнюю эмоциональность, в которой Вас уже ниже упрекнули, нет? Иначе, повторюсь, Вы нисколько выгодно не отличаетесь от тех, кого пытаетесь "носом тыкать в собственное дерьмо"...
Мысь
15.06.2006
Папа Римский писал(а)
Пусть кто угодно систематически передёргивает факты - дело хозяйское. Говорят, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

Крайне отрицательно отношусь к папизму, но дискредитация явления через изречение от его имени самоочевидных низостей, напоминает обсуждаемый "настоящий либерализм Ольшанского".

Метод Азиза Гадиева ,- казалось бы, сданный в утиль на здешних форумах.
SSE
15.06.2006
Серег, не парься.
Тут ребяты прибежали дерьмо прохожего убирать. Не мешай.
Но и помогать не надо :)
SSE
15.06.2006
Тут, сударь, такое дело...
Касаемо ваших "скурпулезных":) наблюдений. Они спорны весьма. Вон там, ниже, некий "сказочник_" с Вами категорически не согласен:) Он считает, что правые (либералы, сиречь) - нищие все, как церковные крысы. Я же пребываю в полной растерянности: если левые не получают деньги от государства, то ОТ КОГО же они их получают тогда?
По поводу буйства. Тут, сударь одно из двух. Либо обсуждать "оторванные от повседневной жизни идеологические догмы" и взаправду подобно стрижке свиней: визгу много, а шерсти мало. Либо ваш "здравый смысл" имеет некий изъян и мало общего с реалиями нашей жизни.
Есть еще третий вариант - ваше лукавство. Но я его отметаю сразу. Решительно и беоговорочно :)
Папа Римский писал(а)
Пусть кто угодно систематически передёргивает факты - дело хозяйское. Говорят, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

Да я не против. Пусть себе "передергивает". Сидя у себя дома на кухне где-нибудь. Или в ванной запершись.
Но, сударь, здесь-то - совсем другое дело, вовсе не "хозяйское". Это он на кухне у себя хозяин. А здесь - извините. Он же "передергивает" факты ПУБЛИЧНО. И порочит при этом, шельма, честь и достоинство достаточно большой группы людей. (В этом и есть его самоудовлетворение, тут Вы правы)
А за такие дела в приличном обществе принято не жалеть канделябров, не то что слов и эмоций :)
Оно конечно... старость - не радость :)
Но я, сударь, не ставлю перед собой задачи отличаться от кого-либо "выгодно". Уж какой есть.

Что это я... Все о себе, да о себе :)
Меня в свою очередь, интересует смысл вашей миротворческой миссии. Я Вас здесь, в форуме, первый раз встречаю. И вот надо же... именно в этой, насквозь идеологизированной, теме. С вашей-то "любовью к здравому смыслу" как Вы здесь оказались вообще? Ума не приложу... :)

З.Ы. Привет Козьме Пруткову. (Ну, мало ли. Если вдруг встретите где)
Всё очень просто:
16.06.2006
правые, как и в старые добрые времена, как раз-таки сидя на кухне и рассуждая о судьбах мира, сегодня в большинстве своём - интеллигенты (intelligencia, не путать с intellectuals). То есть - церковные крысы, к коммерции отношения не имеющие - разве что к продуктовым киоскам с портвишком. В нынешней России левые идеи более популярны, напротив, в среде т.н. "среднего класса". Как Вы усмотрели у меня расхождение с высказываниями сказочника - мне моим скудным умом понять не дано
SSE
17.06.2006
Всё очень просто: писал(а)
В нынешней России левые идеи более популярны, напротив, в среде т.н. "среднего класса".

Если вам со сказочником еще маненько покамлать, постучать в бубен и три раза подпрыгнуть, то так оно и будет.
Как Вы усмотрели у меня расхождение с высказываниями сказочника - мне моим скудным умом понять не дано

Так, нет "расхождений"? Ну тогда читайте мой ему ответ. Он и вас касается.

З.Ы. "Идеология - болтовня для масс" - это вы про "марксисизьм-ленинизьм" (или что там "левого" у вас на уме:) включительно???
Смело, однако... И самокритично.
Решпект.
Демагогия! :)
18.06.2006
--->
SSE
18.06.2006
"Идеология - болтовня для масс"? - Конечно...
Но я-то думал, ты серьезно :(
Ты в другой раз сразу предупреждай. Ладно?
Демагогия! :)
18.06.2006
--->
Мысь
18.06.2006
"контора пишет" (c)
Чюдо
19.06.2006
Левые-правые, сено-солома. Нет тут ни левых,ни правых,а есть,так называемые,демагоги левого и правого толка. И вот который год трутся они словесно, в основном семантического толка. И слава Богу, что дальше форума их болтология не идёт. Но вот что меня развлекает,казалось бы левым - Общество, правым - Городской, и жили бы спокойно на каждом со своими взглядами. Так нет, правые на Обществе не пишут,и левые от скуки начинают под кучей ников (в том числе псевдолиберальных,например Возвращенец)постить кучу тем.
Мысь
19.06.2006
Как хорошо, что здесь периодически появляются судьи и дают строгие оценки, точнее, заключающиеся в знаках равенство. Однако в данном случае, вам надо бы просто написать "Демагогия!", как сделал уже один либераловед. Большая экономия буквенных знаков, а эффект, направленность все туда же.
Приколист:-)
19.06.2006
Из того что А и В имеют общего врага С, вовсе не следует что они друзья и единомышленники :)
Я несколько не по теме выскажусь. Судя Вашим текстам и отдельных персонажей (типа трамвайного хама из Америки с грузинской фамилией) - здесь в форуме в большом почете матерщина и ругань?
SSE
14.06.2006
А Вы, сударь, перечитайте заголовок темы. В нем содержатся некие претензии на "доказательства" завуалированного заведомого ВРАНЬЯ.
И Вы полагаете, что я в этом случае стесняться должен??? Нет уж. Получите по мордАм.
И не надо ко мне цепляться по мелочам. Это не мои слова - ЦИТАТЫ (даже то, что черным написано).
Не я эту мерзость на свет божий вытащил.
Все претензии - к автору темы.

З.Ы. А по каким ЕЩЕ МОИМ "текстАМ" Вы "судя" делаете столь далекоидущие выводы про "матершину и ругань"?
Стесняться нужно в любом случае.
В данном случае Ваш ответ на детсадовское "Он первый начал" похож.

Я в заголовке не вижу никаких претензий ни на доказательства, ни заведомого вранья. Просто зачем то один лох вытащил ссылку на болтовню какого то другого очкастого лоха.

Вы её почему то приняли очень близко к сердцу и на свой счет. Начали какой то танец с саблями изображать.

Я не слишком подробно вчитываюсь в конкретно Ваши тексты. Тем не менее, за время периодического чтения форумов сложился некий собирательный образ "Шутер- ССЕ - Георгадзе". И впечатление от этого образа довольно таки мерзкое.
SSE
14.06.2006
Мустангер писал(а)
Стесняться нужно в любом случае.

Ну, стесняйтесь. Кто ж вам запретит.
А ко мне прошу без нравоучений.
"Сробирательный образ" - это ваших мозгах образ. Не внушает. Раз делаете такие предъявы, не поленитесь цитатки из меня найти, вас не устраивающие.
Иначе это выглядит не очень, мягко говоря.
О... жаргончик попер. Среда заедает?

Скажите пожалуйста, а почему это к Вам - без нравоучений? Вы что, какой то особенный что ли? Я вот лично никакой особой исключительности не заметил.
SSE
14.06.2006
Да не, не особенный.
Просто пустой треп не люблю. Бездоказательный. На детсадовском уровне "собирательных образов".

Еще к чему прицепиться есть? Ну, или там вопросы какие?
SSE писал(а)
Штож это Вы, голубчик... То блядей каких-то в оборонщики запишете, то единомышленника своего - в "настоящие либералы"???
Дешофка... :(
Не надоело еще в лужу шептунов пускать?


Вот конкретное место из Вашего сообщения, которое меня побудило написать в эту тему.

Разрешите мне ещё разочек "по нравоучать"? Вы можете проигнорировать, но может, кому и пригодится. В данной ситуации культурно и по мужски было бы ответить - "Да, сорвался на уровень оппонента, некрасиво с моей стороны. Но обычно за мной такого не водится". Примерно как то так.

И все. Поверьте, ущерба достоинству признание своих ошибок ещё никогда не наносило. Скорее, наоборот.

Успехов в виртуальных баталиях.
SSE
14.06.2006
Не разрешаю.
Видите ли, любезный, это как раз тот случай когда я за собой никаких "ошибок" не вижу :)
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=221444&topic_id=3943417
Вот. Ознакомьтесь на загладку.
Может, поймете что к чему.

И не надо бы вам впредь судить по себе других. То, что Вы ничего не видите в заголовке значит, что это просто вас не волнует. Т.е. не ваше это дело :)
Ну и зачем тогда со своим уставом вам в него лезть?
"Не говорите мне что делать, и я не скажу вам куда итти"
Bogardan
14.06.2006
а с матерщиной и руганью у нас отчаянно борется последняя защита от хамства на форумах и буквально барьер перед матершинниками Петя Кузнецов :))))))))


от борьбы вспотел уже наверное :)))))
Прохожий*
14.06.2006
Если это левый, то я Папа римский :)
Диктатура педерастов в число левых идей не входит :))) Равно как и русофобия.
А если серьезно то ольшанский имхо выбалтывает потаенные мысли значительной части "элиты". Этим и ценен. Конечно это не либерал в западном понимании. (Забыл я смайлик в названии темы поставить, отсюда и недоразумение). Таких у нас обычно называют словом "либераст". Аналогичная публика составляет костяк "борцов с русским фашизмом".
А настоящее их название, если убрать все маски - из 3 букв. На "ж" начинается, на "д" кончается, угадайте с 3 раз :))
Сцукоебанарот
14.06.2006
К гадалке не ходи-жиды во всем виноваты.(я вчера крестился)
SSE
15.06.2006
Ты не Папа Римский. Ты - на "М" начинается и на "К" кончается. Угадай с трех раз.
Смайлики он забыл поставить, раздолбай.
"Такая публика" - как раз костяк борцов с либерализмом составляет.
Читай его цитату внимательно. Эти его "потаенные" мысли про Чубайса с Гайдаром - это же ТВОИ "потаенные" мысли, а не элиты.

Ты в следующий раз, когда задумаешь какое-нибудь дерьмо на либерализм повесить, хоть первоисточник почитай. Не надо тупо верить ублюдочному АРИ.РУ.
Прохожий*
15.06.2006
Остапа понесло :)) Видать и впрям правда серпом по одному месту :)
Кстати Насреддин в теме про сокращение населения не сильно от Ольшанского отличается ... тоже не либерал ?
SSE
15.06.2006
Ну вот и еще один шептун в лужу.

От Ольшанского ТЫ не отличаешься.
НИЧЕМ, практически.
Прохожий*
17.06.2006
:))) По твоим постам можно демагогию изучать - переход на личности, оскорбления + полное отсутствие доказательной базы (что тебе может быть известно о моих взглядах для подобных заявлений ?). По этому форуму складывается впечатление все либералы демагоги и трамвайные хамы ... (тут метко было замечено про собирательный образ SSE, Shooter, Georgadze :)) Просто скучно становится...
Мысь
18.06.2006
>полное отсутствие доказательной базы

?
Приколист:-)
18.06.2006
Я ведь тоже довольно долгое время был настроен крайне романтически-патриотически, по своей общей любви к русскому прошлому. А потом я вдруг понял ..

В реальности существует довольно большая и очень агрессивная толпа слободских гопников разного возраста и умственного уровня...

И они для меня - как петлюровцы для киевского еврея. Бессмысленно меня за это упрекать, в общем. Такова антропологическая данность.

Я с ними даже разговаривать не умею, признаться. Даже когда они настроены на "диалог".

И вообще - я отвратителен им, а они - отвратительны мне. И нужно как-то сделать так, чтобы они были "там, за забором".

И если "социализм" - то только такой, чтобы социально в мою сторону, а если в их - то извините, я, конечно, осуждаю антинародные реформы, но к самоубийству, в отличие от Милитарева, Малера и прочих я не готов.

Движение "инородцы за фюрера" не привлекает меня перспективами вступления.

Так вот я и понял понемногу, что с мифами и легендами левопатриотического толка надо бы "повременить", а для реальной жизни сгодится и "либеральная жандармерия" хоть Путина, хоть Буша, хоть Чубайса, неважно кого.

http://olshansky.livejournal.com/861862.html

Короче чувак осознал свою биологическую нишу :) Такой вот патриот :)
SSE
19.06.2006
Это - да. "Патриот" он забавный.
А уш либерал-то какой... Его гопники напужали - и он сразу согласен на "либеральную жандармерию" с перепугу.
Либерализм для него - зло. Только меньшее, чем гопники.
Вот и болтается, как дерьмо в проруби.
Приколист:-)
19.06.2006
Обычный шизанутый еврейчик с комплексом Наполеона :-). Однако при определенных условиях из таких получаются троцкие или гайдары-чубайсы :(
Прочитал все это.
В общем дурь какаято.
скорее просто провокация. Штоб повелись.
глядишь возникнет дискуссия с мордобоем. Весело, однако.
может просто не обращать внимания на таких?
Zemskoff
14.06.2006
А ты переживал...
Будет весело!
Э. да я уж давно не переживаю.
ARTIOM
14.06.2006
Тру готичные либералы....

ржал.
ARTIOM
14.06.2006
ХАРМС ПИСАЛ ОБ ЭТОМ ЛУЧШЕ....


ПЕДОРАЗ: Я ГОМОСЕКСУАЛИСТ!
ПРОХОЖИЙ: А по-моему, ты говно!
(ГОМОСЕКСУАЛИСТ стоит несколько минут, потря-
сенный этой новой идеей и падает замерт-
во. Его выносят.)
II

ЛИБЕРАЛ: Я ТРУ-ЛИБЕРАЛ!
РАБОЧИЙ: А по-моему, ты говно!
(ЛИБЕРАЛ тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался,
И неожиданно скончался,
Его выносят.)

III

НАЦИСТ: Я НАЦИСТ!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(НАЦИСТ, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV

ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяже-
ло рухнул на пол.)

13 апреля 1933 года
щзщщ
14.06.2006
сийчас
сказочник_
14.06.2006
ау либералы! где вы все в росии то?
чай поди менеджеры с высокими заработками (алигархи тоесть)? неа нет средь них либералов - потому как бизинес с от государства зависит.
может энта среднее звено? опять таки нет им не до либерализму - работать нада заказы лабать, работников зарплатой обеспечивать.
Может это мелкие предприниматели? фигу у тех работы еще больше а денсребств еще меньще.
ктож они лебералисты в России?
(не не те кому гранты платят типа фотографа Кузнецова(или кто он счас) - он как бы профи - он под грантодателя ляжет с убежденьем)гдеж либералы с убежденьями - оказалось сто это всякие граждане не состоявшиеся - в том числе и своей трудовой деятельности- с пустым корманом но с амбициями фортноксовыми.
SSE
15.06.2006
сказочник_ писал(а)
...оказалось сто это всякие граждане не состоявшиеся - в том числе и своей трудовой деятельности- с пустым корманом но с амбициями фортноксовыми.

Сто зе вы, "состоявшиеся":О), их так боитесь-то, в таком разе?
Стоит ли эта мелочь очкастая с "пустым кОрманом" вашего дражайшего "состоявшегося" внимания?
сказочник_
18.06.2006
действительно нестоит
чегойто я
еще ницше-заратустра порицал себя за проповедь перед трупами
Мысь
18.06.2006
Ну вот вы живее всех живых, а что толку?
аааа
18.06.2006
да никакого.
какой толк можно получить от трупов в морге.
чай на трудовой фронт непошлеш труиков только в пиаре их и пользовать.
потому и морги редко посещаю
только чтоб взятку смотрителю дать чтоб живых мертвецов гулять непускал.
Последние темы форумов