--}}

Мифы либерализма.

11
198
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Диоген_
12.05.2005
МИФЫ ЛИБЕРАЛИЗМА.

Одним из главных политических предрассудков перестройки был предрассудок об отставании и
неэффективности советской системы по сравнению с западной.

* * *

Существовала заметная разница в уровне материального потребления с Западом.
Но можно ли было в СССР достичь уровня потребления Запада, даже имея одинаковую,
или более высокую, чем Запад, производительность труда?
1) Орда была как минимум в 7 раз больше по населению.
В соцстранах проживало 300 миллионов человек. В Орде – в Северной Америке,
Западной Европе и Японии – «золотой» миллиард. Плюс на Орду напрямую работало
более миллиарда людей в Юго-Восточной Азии, в Китае и в Латинской Америке[554].
Примем, что у стран социализма и у Орды расходы на оборону
(и непосредственно поддерживающие её отрасли) – одинаковы, чтобы сохранить
военный паритет. Известно, что социализм тратил на оборону около 70 процентов
всего своего производства. Соответственно, Орде из-за преимущества в количестве
населения, достаточно было тратить на оборону в 7 раз меньше, то есть 10 процентов
своего труда[555].

У социализма на потребление оставались результаты труда 30 процентов.
У Орды оставалось 90 процентов, то есть уровень жизни там при одинаковой
производительности труда по определению должен был быть в 3 раза выше.

2) Распределение результатов труда в Орде резко отличалось от распределения
между соцстранами. Распределение в Орде строго централизованное – в пользу центра от колоний.
Зарплата в США выше, чем в Германии или во Франции, и неизмеримо выше, чем в
Южной Америке или в Китае. Зарплата в США как минимум в 10 раз выше, чем в
работающих на них третьих странах.
В социализме распределение было равномерное. Более того, нередко шло распределение
от центра к окраинам. Уровень жизни в ГДР или в Венгрии был выше, чем в России.
Колоний не было вообще.

3) Таким образом, при одинаковой производительности труда, уровень жизни в США за
счёт колоний должен был быть в 30 раз выше, чем в СССР.
Из этого следует, что реальная эффективность социализма была намного выше[556],
поскольку уровень жизни отличался в 2-4 раза, но никак не в 30 раз
(если измерять не в долларах, конечно, а в натуральном потреблении).
Если сравнивать уровень жизни в СССР с третьим миром, то он был выше на два порядка.

* * *

К перестройке у людей сложилось впечатление, что Запад не так уж отличается от нас.
И мы, и они за свободу, за демократию, за возможность личной инициативы. У нас с
Западом «общечеловеческие ценности». Но.
Наше понимание свободы – это свобода от иерархии и от насилия.
В религии денег свобода – свобода подниматься в иерархии культов.
Наше понимание власти народа – важен голос каждого, надо учесть интересы всех.
Понимание демократии в религии денег – общество равных возможностей стать богатым и
унижать других. Один доллар – один голос.
Наше понимание предпринимательства – возможность реализовать свои идеи на общее благо.
В религии денег – возможность личного обогащения.
Нет и не может быть «общечеловеческих ценностей».


Помимо усиления предрассудков перестройки, которые мы описали выше, гласность началась там,
где закончил хрущёв – с искажения истории и памяти. Говоря по-старому – с антисоветской
агитации и пропаганды.
Сутью гласности стало уничтожение всех системообразующих точек привязки общества,
короткое замыкание святых и проклятых понятий, создание массовой паники, депрессии
и шизофрении.
Гласность стала попыткой полностью уничтожить внутренний мир советского человека,
чтобы опустошить его, чтобы освободить место для поганого идола денег.
Целью гласности было устранение всех положительно заряженных точек привязки.
Всего, что было связано с Великой страной и с большой семьёй народов, всего,
что доставляло общую радость людям. Уничтожить героев, очернить праздники, победы
сделать поражениями, посеять ненависть к самому себе, к своим предкам и ко всем остальным,
создать в обществе отчаянное бессилие.
Это – обычный способ доведения до самоубийства. Сознание загоняют в искусственный тупик.
Куда ни двинешься – всё чёрное, выхода нет. Для самоубийц оставили только одну открытую
дверь – в рыночную экономику, в религию денег.

* * *

Одним из проверенных со времён хрущёва методов стала тема репрессий. Для человека 1980-х,
несколько десятилетий росшего в строго охраняемом и сытом заповеднике, процессы 1930-х
годов казались безумными и надуманными. Более того, ради целей роста производительных
сил и материального потребления, репрессии действительно выглядят негуманными.
Но внутренняя война 1930-50-х годов шла не ради экономики. Это была вынужденная и
отчаянная мера защиты сознания общества. Можно ли по нравственным соображениям проводить
защиту сознания через физические методы воздействия?
Если выбор стоит между одним холодильником на душу населения или двумя холодильниками – то
безусловно нет. Если выбор – между жизнью и смертью нескольких десятков миллионов человек,
если выбор стоит между тотальным уничтожением русского народа, будь то через фашистские
концлагеря или через американские атомные бомбы ?
Благодаря надёжному и длительному железному занавесу, у части людей, и особенно у живших
в парниковых условиях младших научных сотрудников, возникла иллюзия, что общество могло и
может развиваться так, как ему хочется. Что неудачи, неуспехи, жестокости – это следствие
недостатков теории, глупости, злой воли, плохого характера или амбиций руководителей.
При наличии сильного внешнего врага любое общество развивается не по желанию, а по
необходимости. Оно идёт на меньшие жертвы, чтобы избежать больших.
И сегодня, пока есть Соединённые Корпорации, приходится говорить не об идеальном пути
развития России, а искать тот единственный путь, который даст возможность выжить.

Поколение пепси

Посмотрите на поколение 1980-1990 годов рождения, первое поколение религии денег.
Они уже не застали ни нормальной жизни, ни нормального телевидения, а часто и нормальной школы.
Расходы на наркотики 11-24 летних в России – в 5 раз больше, чем расходы на всё высшее
образование[612].
Среди тех, кому от 11-24 лет – 4 миллиона наркоманов (всего в стране 6.5 миллиона наркоманов).
Половина всех подростков курят, 80 процентов – пьют. Средний возраст начала курения – 11.5 лет, употребления спиртного
– 13 лет, употребления наркотиков – 14 лет.
В 11 лет половина детей уже знает, что такое марихуана и опиум.
Среди студентов – от 40 до 50 процентов наркоманов, а во многих регионах гораздо больше.
Эти студенты – будущая интеллектуальная «элита» общества.
Сегодня в России 3 миллиона беспризорных.
За время демократии частота психических заболеваний, только зарегистрированных,
возросла более чем в 10 раз.
Руль каждого мерседеса обтянут кожей русских детей.

* * *

Сейчас живут последние, кто помнит Советское время. Посмотрите на нынешнюю «молодёжь».
Хотите, чтобы и все наши потомки были на них похожи?

Глядя на поколение пепси –

Спасибо, Партия, за наше счастливое детство!

Спасибо Комитету Государственной Безопасности, который бескровно и незаметно
очищал наше детство от тех, кто хотел его сделать свободным, свободным для насилия.

Спасибо оборонной промышленности, армии, авиации и флоту, создавшим ракетно-ядерный щит,
который хранит нас до сих пор.

Спасибо всем, кто стоял за Советский Союз.


* * *

Советский Союз
Снится нам страшный сон. Нас уничтожают, у нас есть оружие, но мы не знаем, куда стрелять,
и наши пальцы парализованы и отказываются двигаться.
Как сделать так, чтобы противник не защищался? Надо, чтобы ему нечего было защищать.
Если вся система его защиты построена на защите Родины, нужно, чтобы у него не стало Родины.
Родину нельзя уничтожить, но можно уничтожить чувство Родины, можно уничтожить образ Родины
в нашем сознании.

* * *

Мы все знаем, что счастье – это быть гражданином великой страны, которая называется
Советский Союз. Наша страна такая большая, и нас так много, что мы не видим друг друга.
Но все вместе мы любим Родину, и через понятие Родины мы любим не государство и не
промышленность, мы любим друг друга.
Мы – дети Великой страны и мы братья одной семьи. Убивая понятие Родины, поганые на
самом деле убивают в людях любовь друг к другу. Убивая понятие Родины, они отнимают
то общее, что связывает нас.
Они пытаются убедить, что большой семьи больше нет, что каждый сам за себя,
каждый должен возлюбить поганый идол – доллар, который даст всё, что бывает в жизни.
Поганые зовут убить брата и предать свою семью за зелёные бумажки.
Поганые хотят из каждого человека сделать иуду.

***

Сегодня вся наша страна – временно оккупированная территория.
Против нас было применено оружие доселе нам неизвестное, оружие массового поражения сознания.
Где сегодня Большая земля? Это я и вы, это каждый из нас.
Сегодня каждый – маленькая Брестская Крепость.
Настоящим объявляется всеобщая и добровольная мобилизация людей на борьбу с нечистой силой.
Поскольку это религиозная война, война сознаний, то и главное оружие в этой борьбе – не пули
и снаряды, а слова, идеи и мысли. В первую очередь начинайте думать как русские,
не как поганые.
Эта война – не ради защиты кого-то или чего-то, это ради спасения себя самого.
Сегодня в России – те же фашисты, но это фашисты души.
Мысленно сожгите ельцина на костре из долларовых бумажек.

http://www.russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html
LadyJ
12.05.2005
А ты чё забаненный?
Диоген_
13.05.2005
Никогда здесь не регистрировавшийся. Не люблю регистрации...
Georgadze
13.05.2005
ну вот взял и обгад.. дис-к-р-е-дитё-р-овал нами всеми очень уважаемого знакомого человека... получилось как в анекдоте - "да я похож на Владимира Ильича Ленина внешне, и фамилия у меня такая жа и имя. Да, я могу хотя бы поменять и имя и отчество и фамилию, но... мысли... скажите куда мне девать мои мысли?!"
_Диоген
13.05.2005
Спасите же меня скорее. Только затем - я здесь.
Georgadze
13.05.2005
ну вот взял и обгад.. дис-к-р-е-дитё-р-овал нами всеми очень уважаемого знакомого человека... получилось как в анекдоте - "да я похож на Владимира Ильича Ленина внешне, и фамилия у меня такая жа и имя. Да, я могу хотя бы поменять и имя и отчество и фамилию, но... мысли... скажите куда мне девать мои мысли?!"
Подсказать?
13.05.2005
Впрочем похоже ты и так их там держишь. Амбрэ...:))
LadyJ
12.05.2005
Одним из главных политических предрассудков перестройки был предрассудок об отставании и
неэффективности советской системы по сравнению с западной.

Видел бы ты эти предрассудки в реале... Дальше читать, извини, не буду...
Shooter
12.05.2005
А я всегда так делаю - читаю до первой глупости. Благо у диогена глупость следует в самом начале, поэтому я избавлен от подобного чтения. Братка-диоген, видимо, просто не хочет учиться у более поднаторевших проповедников, которые глупость выдают не сразу. Например.
"Потепление климата на Земле прогрессирует, запасы нефти истощаются, на солнце есть пятна, на Марсе возможно была вода. Поэтому ты должен обязательно стать прихожанином церкви адвентистов 7-го дня".

З.Ы. Леди, у меня есть ощущение после темы про брудершафт, что я не ответил каким-то вашим чаяниям и надеждам. Это так?
CepDu
12.05.2005
Shooter писал(а)
... на Марсе возможно была вода...


Почему возможно, она есть :)
См. прикрепление :)
Shooter
12.05.2005
Ну, я цитировал брошЮру, которую мне положили в почтовый ящик год назад. Тогда никто не знал всей правды про Марс.
CepDu
12.05.2005
По поводу брошЮр :)

Читал я как-то кришнаитскую книгу - "ШриИшипанишад - 18 мантр с коментариями" (с названием могу ошибаться и даже сильно)

мантра толи 7, толи 8, суть такова -- Доказательством существования бога Кришны является то, что в предыдущих (6 или 7) мантрах мы не сказали, что его нет.

Верх логики и доказательности.
Shooter
12.05.2005
Это как раз логично и не вызывает возражений, если учесть, что все предметы и явления существуют только в сознании Кришны.
Вот если бы доген сказал: "СССР - это прекрасно, потому что более ублюдочного невозможно представить", или "Высокая эффективность советской экономической системы заключалась в ее абсолютной неэффективности", то с ним бы никто даже спорить не стал.
CepDu
12.05.2005
Это то понятно, смущает наличие некоего "мы" по логики которого все и происходит и логика которога навязывается читателям.

В нашем же случае, роль "мы" берет на себя, или точнеее транслирует, диоген и логика для них ("мы" и диоген) в данном отрывке присутствует, вот только не всегда вяжется с представлениями о жизни окружающих.

P.S. но лично меня смущает вот что, что ни я ни ближайшие мои знакомые никогда не занимались, так сказать, "глобальным анализом ситуации", оценивая происходящее вокруг по личным впечатлениям, ощущениям. И когда всплывает некто, кто начинает оперировать не конкрентной зарплатой и ценой на колбасу в соседнем магазине, а триллионами кубометров, миллиардами рублей и населениями континентов, то получается конфуз, потому что нет связи между его "арифметикой" и моей реальной жизнью. И чаще всего я просто отмахиваюсь от его вычислений, говоря себе:"Да знаю я вашу среднюю температуру по больнице."

:)
Shooter
12.05.2005
Тут главное понять зачем все это нужно и какие посылы у автора реплики. Если понимешь эти посылы, то содержание уже не важно. Даже если бы товарищи типа диогена и иже с ним написали, что 2х2=4, то и в этом случае следовало бы послать их нах, в качестве наиболее адекватной реакции.
CepDu
12.05.2005
У меня "правило" по жизни есть. :)

Если человек "Опарафинился" раз - не заметь.
Если еще раз - прими к сведению.
Если еще раз - пошли его нах.
И периодически возвращайся на проверку, вдруг исправился :)

При этом три разА надо посмотреть прежде чем посылать :)
LadyJ
12.05.2005
ДА нет.. все нормально, душевной травмы не наблюдается и вообще.. без последствий:-)
Сам-то
12.05.2005
чиво придлагаешь? Ну, что расстрелять половину - это мы знаем. Что другую половину - в лагеря и шаражки - тоже понятно. А потом чего делать собираешься?
диoген
12.05.2005
Естественно. Для того, чтобы люди осознали благо, которое мы хотим для них сотворить, придется 70% населения просто уничтожить. Оставшиеся 30% проникнутся правильностью нашего учения.
Все, что я написал выше - конечно же бред для запудривания мозгов лохам, но иначе нельзя. Тут все средства хороши - даже такая глупость, как сжигание чучела Ельцина. Главное - это лишить человека самостоятельности, в первую очередь экономической.
LadyJ
12.05.2005
Главное - как писал уже Георгадзе - это ощущать себя свободным на Свободе и тогда не придется никого уничтожать.
Ага
А еще Мининым на Минина, Пешковым на Горького, Ульяновым на Ленина, Каракозовым напротив Московского вокзала и Гейтсом на Октябрьской. Почти попали, ЛедиЙ.
Только один вопрос, который чуть не погубил мой диплом - анакуйэтовсе?
Мысь
13.05.2005
Незрелые идеи многих современных вождей преуспевающих массовых движений приводят к заключению, что известная доля незрелости, отсутствие тонкости ума являются качествами руководства. Однако не умственная грубость Эме Макферсона или Гитлера привлекла и удержала их последователей, а бесконечная самоуверенность этих вождей, которая побудила их провозглашать свои нелепые идеи. Будь на их месте действительно мудрый вождь, который поступал бы соответственно своей мудрости, он имел бы такой же шанс на успех. По-видимому, качество идей играет небольшую роль в руководстве массовыми движениями. Значение имеют: величественный жест, полное пренебрежение к мнению других, единоличный вызов миру.
Для того чтобы успешно руководить, необходимо и некоторое шарлатанство. Без преднамеренного искажения фактов массовое движение существовать не может. Никакие реальные серьезные преимущества движения не могут удерживать последователей движения, делать их горячими и на смерть преданными движению. Вождь должен быть практичным и реалистичным, но говорить он должен языком провидца и идеалиста.
_Диоген
13.05.2005
Это урок для меня
ну
13.05.2005
Тихо сам с собою я веду беседу . Ну как тебе нравиться мой ник МЫСЬ ?
Либерасты в действии.
у меня сейчас голова..
13.05.2005
лопнет
ну
13.05.2005
Гитлера создал Версальский договор.
А Ленина создало крепостное право
гну
14.05.2005
баранки и думаю, кто создал Северный Ледовитый океан
Пётр...
14.05.2005
Объясните популярно, отчего некоторые участники форума позволяют себе подобные выходки и ни чё, нормально... Не банят.
В чём репрезентативность вашей выборки?
В лженауке?
Ниже:

Имя: Georgadze ·· 13.05.2005 в 17:06:06 «Ответить» «Портрет»
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
..если не смеятся над чернухой русской жизни, то вот тут я с тобой согласен - можно е..нутся. Ты, судя по отсутсвию юмора, уже этаво.. тово.. слегка.. ну если не е..анутый, а вот пи3данутый - так это точно. ¶
___________________

Жду ответа на поставленный вопрос...
Модерация в форуме не обсуждается. Читайте правила.
А мордератора
15.05.2005
обсуждать можно?
Ленина
15.05.2005
создала революция . А революцию в том числе и крепостное право.
Мысь
12.05.2005
Неудовлетворенностью заражены обычно новые бедняки, чья бедность относительно недавняя.
В Германии и в Италии новые бедняки из разорившихся людей среднего класса были главной опорой нацистской и фашистской революций. Потенциальные революционеры сегодняшней России — это вовсе не рабочие, а утратившая свое положение номанклатура, прежде всего т.н. "красная профессура". Этот класс сохранил живую, и, что немаловажно, недвусмысленно исчезающую память о своем былом богатстве и могуществе, и он вряд ли добровольно примирится с ухудшением жизненных условий и своим политическим бессилием.
ГТ
13.05.2005
Мысь, Вы крутейшим образом круто ошибаетесь насчет социального слоя, бывшего опорой Гитлера. Его поддерживали средний класс, бюргерство, крупный капитал. бедняки были за Эрнста Тельмана и социал-демократов.
Дед Пыхто
13.05.2005
Да п@здец в Германии был полный в 33 году. Великая депрессия, 50% безработица в ограбленной победителями (в первой мировой) стране. В нац-социалистическую партию вступали ради халявного супа.. но кроме того Гитлер смог предложить понятную программу выхода из кризиса. И надо отдать должное - осуществил. К 1936г безработицы в Германии уже не было.
Мысь
14.05.2005
Опора Гитлера - понятие достаточно условное : так можно назвать членов СП главной опорой советской режима на основании, что среди них процент коммунистов более, чем среди матросов.
Речь о фанатиках массовых движений. О зубодробительных уличных столкновениях штурмовиков Рема с немецкими коммунистами ("Эра Борьбы"), частично властями и т.д. Ключевое слово здесь революционеры (первый пост).
Что было потом есть пьеса "Мой друг Адольф Гитлер" в переводе Чхартишвили интересная. Вы, я уверен, ее читали, Константин.
Нет, не читал. И не буду. Просто потому, что постмодернистские выкрутасы мне неинтересны.
Насчет опоры в массах спорить не буду, неохота. Но в штурмовиках Рема, а также в разного рода Стальных шлемах итд, позже ассимилированных НСДАП, состояли отнюдь не голожопые пролетарии.
Мысь
16.05.2005
>Нет, не читал. И не буду. Просто потому, что постмодернистские выкрутасы мне неинтересны.
Никакого постмодернизма. Действие состоит из разговоров в достаточно узнаваемой обстановке и лежит на http://lib.ru . Весьма известная пьеса, кстати..

>состояли отнюдь не голожопые пролетарии. ¶
это еще сложно сказать, кто пролетарий в Германии - а кто нет. когда Гитлер был поистине голожопым, он был художником. был ли он пролетарием?
тем не менее, в Берлине существовали целые районы, заселенные преимущественно коммунистами. это были в основном квалифицированные рабочие; бои уличные шли с НСДАПшной "лимитой", во многом потому, что ей было терять нечего, в том числе и здоровье/работоспособность.
полагать основными боевиками массы байеров или торговцев весьма неправильно..
Не буду читать.

Гитлер был пролетарием, когда был голожопым художником. Пролетарий - это конкретное описание социального слоя и ментальности. Вы не открываете мне глаза на ситуацию 30-х годов, про противостояние коммунистов и НСДАП. Кроме того, Мысь, вы впадаете в заблуждение, свойственное многим, включая Льва Гумилева - считать байеров, сиречь торговцев, толстопузыми и трусливыми. Лавочники и мелкие буржуа - это страшные люди. Они будут драться за свое до крови, до смерти. Есть примеры. В целом же, я не буду дальше дискутировать. У Вас - свое вИдение, у меня - свое. И не факт, что мы оба не правы.
А Вы не были Акзаксом в прошлой жизни?
sirius-2
12.05.2005
Я тут с Мысем согласен.

Это что-то вроде манифеста российского варианта национал-социализма.

В основе демагогия, ложь и подтасовки. Рассчитана на тех, кто не знает, не помнит как мы жили (и как жили в это время «за бугром») или на тех, кто обижен сейчас (а таких людей хватает во все времена и у все народов).

Видимо под такими лозунгами будет действовать движение «НАШИ».

Вот несколько выдержек из данного манифеста.

«Нет и не может быть «общечеловеческих ценностей».»

Именно это служило одной из основ для Гитлера для массовых убийств миллионов в Европе и было осуждено Международным трибуналом в Нюрнберге, а их оставшиеся в живых лидеры повешены или осуждены на длительные сроки.

Именно это послужило одной из основ для убийств миллионов (а десятки миллионов отправлены в лагеря ГУЛАГА) советских граждан в годы массовых репрессий под руководством диктатора Сталина.
Даже в период всевластия КПСС в послесталинский период эти массовые репрессии были осуждены, многие из наиболее ретивых исполнителей были расстреляны (даже еще в сталинский период, так и послесталинский период), а другие получили длительные сроки заключения.

«Сегодня каждый – маленькая Брестская Крепость.»

Нас снова хотят всех загнать за колючую проволоку, что мы воевали со всем миром.

«Сегодня в России – те же фашисты, но это фашисты души.»

А чтобы не было заметно сходства их лозунгов с лозунгами национал-социалистов, они всех других сторонников демократического развития объявляют фашистами.
Все это поддерживается рядом руководителей нынешней власти, достаточно вспомнить интервью Суркова.

Это уже, на мой взгляд, напугало и самого Путина, это стало одно из оснований такого своеобразного ежегодного послания. Он пытается немного приостановить уже раскрученный (фактически под его руководством) маховик национализма, ксенофобии, пренебрежения Законом, мнением граждан (ограничение выборов в России и ограничение СМИ) и т.п.

Но, боюсь в России, во многих людях это уже посеяло крепкие корни – и дело идет к лобовому столкновению. Только в 1991 г. погибло 3 человека, в 1993 г. их счет пошел на сотни. Но людям (Ельцину, его команде и миллионам сторонников) удалось повернуть развитие России на путь демократического развития (в 1991 г.), а в 1993 г. его отстоять и закрепить, затем принять новую Конституцию.

Именно это стало основой жизни в России и ее успехов (если кто-то считает, что таковые из них есть).

Что сейчас будет, я не знаю, но с авторами данного манифеста я в одном согласен

«Против нас было применено оружие доселе нам неизвестное, оружие массового поражения сознания.»

(только это оружие «оболванивания» уже хорошо было отлажено и Гитлером и в советские времена)

«то и главное оружие в этой борьбе – не пули
и снаряды, а слова, идеи и мысли. В первую очередь начинайте думать …..
….– не ради защиты кого-то или чего-то, это ради спасения себя самого.»

Иначе Вы и не заметите, как Вас снова не только загонят за «железный занавес», но заставят воевать со всем окружающим миром, как пока еще описано лишь в фантастической литературе.
Shooter
12.05.2005
sirius-2 писал(а)
Я тут с Мысем согласен.


Все, братка, это равносильно смертному приговору. Теперь товарищи будут мудохать Вас по-серому, пока Вам плохо не станет.
На следующей, июньской, маевке (или майской июньке) Ваше имя внесут в расстрельные списки. Хотя, может уже и так внесли.
Диоген_
13.05.2005
Можете не сомневаться ;-)))))
Судите по себе ?
Shooter писал(а)
sirius-2 писал(а)
Я тут с Мысем согласен.


Все, братка, это равносильно смертному приговору. Теперь товарищи будут мудохать Вас по-серому, пока Вам плохо не станет.
На следующей, июньской, маевке (или майской июньке) Ваше имя внесут в расстрельные списки. Хотя, может уже и так внесли.


"Расстрельные списки" --- точно. На расстрел ТОРТАМИ, как Булавинова. Лично Вы какой предпочитаете --- ореховый или со взбитыми сливками?
Мысь
14.05.2005
Кстати, я по случаю приобрел 11 сухих вафельных тортов по 10 рублей за штуку (истек срок годности). Так что милости просим в Институт Лженауки на Охотничью, 1a (приходите в воскресенье, скажем. договориться можно в привате. это Щелоковский хутор, приехать удобно на авт. 28).
Мысь писал(а)
Кстати, я по случаю приобрел 11 сухих вафельных тортов по 10 рублей за штуку (истек срок годности). Так что милости просим в Институт Лженауки на Охотничью, 1a (приходите в воскресенье, скажем. договориться можно в привате. это Щелоковский хутор, приехать удобно на авт. 28).


Я уважаю Вашу храбрость --- в количестве не более 11 штыков беседовать о чем-то с «кровожадным коммунистом» --- да, это воистину верх либеральной смелости. Но на фоне откровенного хамства Вас, Шутера и прочей братии вынужден отказаться --- не желаю метать бисер, знаете ли.

Впрочем, по принесении соответствующих публичных, искренних и внятных (слышите --- ВНЯТНЫХ!) извинений по поводу «расстрельных списков и т. п. бреда --- что ж, «будем посмотреть». Если же нет --- придется вашему «Институту» обойтись без моей скромной персоны. Рот фронт, коллега!
Кстати, наивный вопрос. Где получить список Общечеловеческих ценностей?
sirius-2
12.05.2005
А для начала "не убий"
...
Не убий кого? Мышь? Человека?
SSE
12.05.2005
Тут логика очень простая.
Итак, на примере "не убий".

1. Ценности общеЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Стало быть мыши - не при чем. Их можно.
2. Ценности ОБЩЕчеловеческие. Т.е. "не убий" НИКОГО: ни каких "классовых врагов", ни каких бы то ни было идеологических противников...
Исключение - только те, кто УЖЕ НАРУШИЛ этот принцип. То-есть, убил ПЕРВЫМ.

И вот здесь для меня самое интернесное. Момент истины, так сказать.
Обратите внимание, КАК наши Диогены реагируют на исторические факты массовых убийств во имя "великой" коммунистической идей. Диогены говорят: "А подругому никак нельзя было!" И... все. Для меня дальнейший разговор с ними теряет всякий смысл. Потому, что они оправдывают убийство невинных людей. А значит морально готовы к этому сами.
Все остальное - демагогия, не имеющая никакого значения.
Диоген_
13.05.2005
А с чего вы взяли что все пострадавшие были невинными овечками ? Шла гражданская война вообще-то. Все были хороши.
Georgadze
13.05.2005
а я вот не знаю с чего бы это я взял, но мне, кажется, ты - настоящий диоген. Какая гражданская война, дружок? причем здесь то, что кто-то все были хороши. SSE говорит об общечеловеских ценностях, которые вообще ни к какому времени никак не относятся. Сегодня, завтра, 60-ть лет назад, 2000 тому, 6000 лет назад. Не убивай, Каин! И не оправдывай, Диоген, Иуду! Животные (из мира животных) если убивают себе подобного, своего рода, жывотное, то это случайность! А люди - херячат друг друга - ой-ё-ёй, мама моя не плачь!

Мне, лично, очень понравилось как SSE сказал. Сильно.
Встаю. Сымаю бейсболку. Долго апплодирую. Перехожу в овации.
В этом отношении я где-то согласен с Диогеном. Практически все репрессированные были врагами советской власти, т.е. не принимали ее внутренне. Только наличие убеждений - не повод для физического истребления людей.
alexeyS
13.05.2005
Аа!
13.05.2005
равоКОТор ;)))
НЕ ..
15.05.2005
Нет я не понял ,сколько же расстреляно,сколько посажено . Цифры в студию !!!
SSE писал(а)
Тут логика очень простая.
Итак, на примере "не убий".

Очень хороший пример. Согласен с Вами. Но это наши ценности, т.е. 2-х человек. Придет третий и продемонстрирует свои - Бей неверных (буржуев,русских, евреев,рыжих)! Это будут его общечеловеческие ценности, а мы с Вами будем зачислены в разряд мышей.
ИМХО. Общечеловеческих ценностей нет. Как нет универсальной нравственности. С 17-го нам навязывали коммунистические идеалы, сейчас развернули к рынку. Завтра будем учить Кун-цзы.
ИМХО никому не вредно хотябы почитать Конфуция.
sirius-2
13.05.2005
На самом деле – все еще проще.

1. Есть «Всеобщая декларация прав человека»

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
«Сразу же после своего создания ООН приступила к разработке документа о важнейших правах человека. Для этого была создана специальная комиссия, состоявшая из представителей разных стран, в том числе и СССР. Над документом комиссия работала три года, изучая произведения философов, законы разных стран, многочисленные документы и предложения граждан.
Так рождалась «Всеобщая декларация прав человека». Принята она была 10 декабря 1948 года Генеральной Ассамблеей ООН. С этого момента она является самым признанным во всем мире документом по правам человека.
Этот небольшой по объему документ (всего 30 статей и Преамбула) охватывает все стороны человеческой жизни. Статьи 1-28 излагают перечень основных прав, которыми обладают люди во всем мире, независимо от их расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения»
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000629/uroki/urok5.htm

Эта декларация была разработана с участием СССР, хотя им не выполнялась, но была поддержана в новой ельцинской России и закреплена в Конституции РФ.

2. Предположим, в России пришел к власти новый диктатор типа Гитлера или Сталина (Гитлер и Сталин один раз уже устроили мировую бойню) на основе того манифеста, что Диоген озвучил.

Это означает на 100%, что всему человечеству угрожает 3 (или 4-я как кому нравится) мировая термоядерная война с гарантированным уничтожением всего
Человечества на Земле, а может быть и всей жизни.

В России проживает около 150 млн. населения (предположим, они все станут тут же сталинистами или фвашистами). Во всем мире около 6 млрд.

Как Вы думаете, что сделают остальные народы Земли (которые в данном манифесте названы «погаными», в советское времена хоть понятия были – пролетарский интернационализм, мировая револяция, а теперь просто презрение ко всем иным), кстати, 97% населения, с оставшими 3%, которые не хотят жить, как большинство? Я думаю, многие и с одного раза сообразят.

Ведь большинство даже россиян знает, что делают люди с грабителями, убийцами, насильниками, терророристами (которые хотят и им нравится быть грабителями, убийцами, насильниками и террористами).

Тут я согласен с Фукуямой, человечество уже находится в другой ситуации и прежние подходы к истории неприемлемы. Человечество вынуждено ради выживания пойти на самоограничения прав государств, на создание наднациональных органов, стурктур (например, ООН, ЕЭС и др.), правовых актов и т.п. И этот процесс будет только развиваться ради выживания всех жителей Земли. И эти права будут защищаться, в т.ч. и с применением силы.

И если в России придут к власти, те силы, кого проповедует Диоген, во главе с новым Сталиным или Гитлером, это станет смертельно опасным для всех остальных жителей России, которые даже понятия не имеют, что происходит.
Поскольку ТЕПЕРЬ никто не станет ждать, пока новый Гитлер или Сталин первым применит теперь уже термоядерное оружие, угрожая всем в мире.

3. Но это не все. В мире сейчас происходит 4 мировая научно-техническая революция (это уже в свежих учебниках написано), которая приведет к новому скачку в знаниях и технологиях, что в руках фанатиков (типа описанных у Диогена), станет еще более опасным, чем сейчас. И проблема контроля над такими людьми и такими государствами, где такие люди заправляют, станет еще более важна.

4. Но и это не все. Указанный манифест, как уже в дискуссии отражалось, - это мнение людей неудачников, завистников или просто несчастных, которые просто хотят у кого-то что-то отобрать. Считая, что после этого они станут счастливее.

Но, во-первых, понятие достатка это понятие относительное. Для жителей каменного века, даже современные нищие – это счастливые люди, живущие в светлом будущем.

А, во-вторых, если кто-то пытается думать о своих детях и внуках, должен понимать, что жизнь все равно идет вперед (если они просто останутся живыми), а новые технологии все равно обеспечат рост благосостояния и процветания всем (даже тех, кто и не надеется на это), как было за последние несколько тысяч лет.

Правда, с разной скоростью для каждого, а это уж судьба на Земле у ЧЕЛОВЕКА такая, - у КАЖДОГО СВОЯ
Дурдом прости господи
13.05.2005
. Сами рулим , сами правим , сами придумываем. Коль понаписал
То уж хотя бы фактами подпирал . Где там понаписано про 6 миллиардов поганых ?
Читать то умеете ? Иль я сию противною книгу не читал , но считаю .. Совок не истребим.
Сталин и Гитлер устроили бойню .Дык ,кто же - все же . Доказательства в студию .
Аль у вас в общем то акромя бла- бла ничего ? Увы большенство НЕ хочет жить как ВЫ. Т.Е ВАШ ЗАПАД , подсчитай врагов этого народца в третьем мире.
Врешь..
13.05.2005
жуль-верн! :))) весь третий мир хочет жить как запад и ради этого пойджет на все (капиталист удавится ради 300% прибавочной стоимости).
Ну и хто
15.05.2005
взорвал гнилые зубы в Нью-Иорке.
Коммунисты?. А какой празник был для всех остальных!!
sirius-2
13.05.2005
Для Дурдома

"То уж хотя бы фактами подпирал . Где там понаписано про 6 миллиардов поганых ? "

Для Вас - умеющего читать:

". В первую очередь начинайте думать как русские,
не как поганые.
Эта война – не ради защиты кого-то или чего-то, это ради спасения себя самого."

Это не я объявил уже войну,
это не я разделил мир на "русских" и не русских - "поганых", а те кого Вы пытаетесь защищать.
Дед Пыхто
13.05.2005
"Некорректное цитирование" - прием демагога №6.(см. ниже)
Под погаными имелись в виду баксопоклонники, их на планете меньшинство, 1 млрд максимум против 5 млрд остальных.

Про войну же - бред полный.. пока у нас есть ракеты никто не сунется, т.к. себе дороже, а России начинать войну нет никакого смысла. Свое бы удержать..
Вот если ракет не станет - сожгут запросто как Хиросиму.
sirius-2
14.05.2005
Неизвестному националисту: то дед Пыхто, то Дурдом и т.п.

1. «"Некорректное цитирование" - прием демагога»

Ну пока я цитировал правильно, а Ваш человеконенавитнический текст, который Вы защищаете, я анализировать подробно не собираюсь, как кстати, как и большинство участников обсуждения.

2. «Под погаными имелись в виду баксопоклонники, их на планете меньшинство, 1 млрд максимум против 5 млрд остальных.»

Вот видите, как Вы хорошо подтверждаете, что я сказал.

2.1. Вы что считаете, что объявить «погаными» 1 млрд.населения Земли, это совсем другое, чем 6 млрд.? Как все-таки в Вас велика ненависть и зависть к людям.

2.2. ООН и «Всеобщая декларация прав человека» появились после кровавой бойни 2 мировой войны, чтобы она никогда больше не повторились и чтобы можно было бы защищать право на жизнь всех граждан Земли.

А Вы после многих десятилетий холодной войны, когда СССР пытался, как и Вы натравить одну часть населения Земли на другую и потерпел поражение, в первую очередь потому, что люди не хотели жить, как Вам лично хочется. Немцы в ГДР, например, под пулями перебирались в ФРГ чкерез берлинскую стену и даже, погибая, другие повторяли эти попытки.

А Вам снова хочется натравить 5 млрд.населения на другой 1 млрд. – это и есть ненавитсть к человечеству. Вы готовы поставить под угрозу жизнь на Земле, прекрасно понимая всю угрозу ядерного оружия и зная, что даже в послевоенный период миллионы, а то и десятки миллионов гибли в отдельных странах по разным ситуациям, но Вам на это глубоко наплевать.

2.3. Насчет «Под погаными имелись в виду баксопоклонники, их на планете меньшинство, 1 млрд максимум»

В любой стране большинство это простые люди, живущие на свою зарплату, пенсионеры, и просто дети. Простые люди – это рабочие, продавцы, грузчики, водители, учителя, медсестры и т.д. и т.п.
И вы с ними собрались воевать. Опять или Вы не понимаете, что пишите, или просто ненавидете людей.

3. «Про войну же - бред полный»

Это бред из текста, что Вы защищаете и из Ваших планов, ведь это лично Вы собираетесь расколоть человечество на 2 части и натравить одних на других. Кстати, вопреки мнению, Президента Путина, Правительства, Госдумы и т.п. Ведь не зря же Путин демонстративно сидел рядом с Бушем на Красной площади и ездил во Францию на празднование 60-летия со дня открытия союзниками 2-го фронта в 1944 г.

4. Мне честно жаль Вас националистов, ведь кроме ненависти и комплексов у Вас ничего нет(независимо от сумм Ваших денег, собственности, должностей и т.п.).

Современная экономика крайне сложна и все больше усложняется.
Только на использовании ее возможностей можно обеспечить выживание в современном конкурентном мире, обеспечить прогресс и благосостояние своим работникам и жителям страны, ну и, соответственно, обороноспособность.

Но чтобы это сделать надо организовать производство, торговлю на современных технологиях, подключать науку, использовать знания свои и чужие, подключать работников в разных странах и разных национальностей. И все это делать в мирной обстановке, без угроз, в противном случае с Вами никто не будет делиться своими достижениями.

Вы это ПРИНЦИПИАЛЬНО не можете обеспечить, поэтому приносите гигантский вред своей стране, пытаясь постоянно навязать иные пути и мешая нормальному развитию. А ответственность за результаты Ваших личных действий, ВЫ ПОСТОЯННО СВАЛИВАЕТЕ НА ДРУГИХ.
Дед Пыхто
14.05.2005
<< Ну пока я цитировал правильно >>
У Вас проблемы с логикой. По вашему например из фразы "думайте как грузины, а не как молдаване" следует что мир делится на грузин и молдаван ?

<< Ваш человеконенавитнический текст, который Вы защищаете, я анализировать подробно не собираюсь >>

Не читали но осуждаем ;-)))

<< Вы что считаете, что объявить «погаными» 1 млрд.населения Земли, это совсем другое, чем 6 млрд. >>

А почему я должен любить тех, кто желает моей смерти и смерти моих близких ???
Конечно не весь 1 млрд. но их элита точно.
Много их было в нашей истории - наполеон, гитлер.. если бы наши предки их любили мы бы здесь не беседовали...
И от того что это не со зла, а просто им нужны наши средства к существованию - ничуть не легче.
Поймите - уже идет полным ходом борьба за ограниченные ресурсы планеты, которых на все человечество не хватит. Пример - Ирак. А "общечеловеческие ценности" - просто удобная ширма.
Большинство американцев хотят иметь дом с бассейном и им плевать на то что где-то умирают от голода и холода дети. Реально будет схватка как у пауков в банке. Вы хотите выйти из нее живым ? Cогласитесь, нам пока есть что защищать.

<< Вы готовы поставить под угрозу жизнь на Земле >>
Повторяю второй раз - речь идет о самозащите. Нам незачем кому-то угрожать, в России пока есть все необходимое для нормальной жизни.
Надо быть готовым отразить нападение, вот и все. Сейчас мы не готовы и нас уже 15 лет имеют по полной...
мы строим свою жизнь по правилам наших конкурентов и эти правила они писали под себя. И разрушаем себя по их сценарию...

<< ведь это лично Вы собираетесь расколоть человечество на 2 части и натравить одних на других. >>

Вы мне льстите ;-)))) Лично мне сие не под силу ;-)))
А если серьезно то мир уже расколот и это факт. Натравливать кого-то нам незачем, пусть разбираются сами. Там схватка ислам - запад назревает неслабая.
И нам в ней участвовать незачем, т.к. все необходимое есть у нас дома.

<< Современная экономика крайне сложна >>
Однако базовые ее принципы очень просты. Но это материал для отдельной темы, рекомендую всем книгу
http://www.russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html

Только на использовании ее возможностей можно обеспечить выживание в современном конкурентном мире, обеспечить прогресс и благосостояние своим работникам и жителям страны, ну и, соответственно, обороноспособность.
А я разве против технических достижений ??? И в СССР тоже никто не возражал. Обороноспособность была обеспечена.

<< Но чтобы это сделать надо организовать производство, торговлю на современных технологиях, подключать науку, использовать знания свои и чужие, подключать работников в разных странах и разных национальностей. >>
Да я только за...обоими руками.

<< И все это делать в мирной обстановке, без угроз >>

Это к сожалению зависит не от нас.
С нами уже воюют, а мы и не замечаем. Потери 10 млн чел. и половина всей промышленности.

<< Вы это ПРИНЦИПИАЛЬНО не можете обеспечить >>

Очень спорный и недоказуемый тезис. Зато вы (либералы - демократы - общечеловеки) себя за 15 лет вполне показали.

<< поэтому приносите гигантский вред своей стране >>
Это скорее про вас...

<< пытаясь постоянно навязать иные пути и мешая нормальному развитию >>
По вашему итогом нормального развития должна стать большая братская могила ? Именно в нее превратится Н.Н. зимой после отказа неремонтируемых уже 15 лет теплосетей.

<< А ответственность за результаты Ваших личных действий, ВЫ ПОСТОЯННО СВАЛИВАЕТЕ НА ДРУГИХ >>
Каких действий ? И на кого сваливаем ? Нет, это вы уже 15 лет рулите страной...результат налицо.
sirius-2
14.05.2005
Неизвестному националисту: то дед Пыхто, то Дурдом и т.п.

1. «У Вас проблемы с логикой»

К сожалению для Вас, у меня по роду моей профессиональной работы нет проблем с логикой.

2. «По вашему например из фразы "думайте как грузины, а не как молдаване" следует что мир делится на грузин и молдаван ?»

Как бы Вы не строили Ваш вопрос, это Вы (или кого поддерживаете) делите мир на русских и «поганых», на особые 1 млрд. и другие 5.

3. «Не читали но осуждаем»

Почему же прочитал, читал - пока не стало тошно от это духа ненависти, лжи и демагогиии. Другие еще меньше меня смогли прочитать из Вашего чтива.

4. «А почему я должен любить тех, кто желает моей смерти и смерти моих близких ???
Конечно не весь 1 млрд. но их элита точно.»

Давайте по частям.

Итак, против простого народа, даже из этого миллиарда Вы ничего не имеете.
Итак, делим, допустим 90% или 900 млн. – простой народ и 10% или 100 млн. – элита.
Но ведь и остальные 5 млрд. делятся на элиту и простой народ.

Итак имеем 5,4 млрд. простого народа и 600 млн.элиты. Но ведь как-то на каких-то принципов 5,4 млрд.населения Земли должны жить. У Вас каких-то специальных идей для них нет, кроме борьбы с элитой. Получается, что «Всеобщая декларация прав человека» может подходить для жизни 5,4 млрд. населения и Вы против этого не возражаете и Вы уже против противопостовления русских и остальных сотен национальностей в этих 5,4 млрд. населения.

Но тут уже начинает рушиться вся Ваша концепция – оказывается есть две правды – одна для наивных дурачков, которые читают Ваше чтиво и то, что Вы предлаете и верят этому и лично для Вас (Вы-то, оказывается, думаете по-другому).

5. «Поймите - уже идет полным ходом борьба за ограниченные ресурсы планеты, которых на все человечество не хватит.»

Это Вы мне, специалисту с инженерным образованием объясняете?

АБСОЛЮТНО ВСЕ, что окружает человека на Земле ОГРАНИЧЕНО.
Если я живу в квартире с ограниченной площадью, так я что должен соседу войну объявить, чтобы увеличить свою жилплощадь? Америка-то далеко, а сосед-то близко.

Если у меня машина не очень большая, так что я у другого должен немедленно с боем у другого джип отобрать? Америка-то далеко, а джипов и в Нижнем полно. Кстати, некоторые их угоном и занимаются (видимо послушав Ваших советов и дождавшись победоносной войны против «поганых»).

Эти вопросы можно долго продолжать.

Из-за ограниченности ресурсов совсем не следует, что надо пренебрегать моральными, этическими или иными нормами. Почти у каждого человека, пока он жив, есть и другие НОРМАЛЬНЫЕ ПУТИ ДОСТИГНУТЬ ЖЕЛАЕМОГО. Но жизнь человеческая ТОЖЕ ОГРАНИЧЕНА и Вы можете достигнуть лишь ограниченный набор целей. Это касается, как конкретных людей, так и народов и государств.

6. «Большинство американцев хотят иметь дом с бассейном и им плевать на то что где-то умирают от голода и холода дети.»

Пока я это вижу только в России в массовом масштабе. Причем если в США Вам налоги скостят на благотворительность (и иные близкие цели – на науку, культуру) так, что некоторые американские компании в результате вообще платят реально очень мало налогов, то в России наоборот, скидок нет, наоборот благотворительность у получателя обложат налогом, а благотворителя могут и наказать. В резкультате многие представители бизнеса в России вынуждены скрывать свою благотворительную деятельность. А тех, кто в открытую тратит на эти цели сотни миллионов долларов даже преследуют в уголовном порядке (и разоряют) – известный пример с ЮКОСом.

Что ж Вы пытаетесь защищать интересы простых американцев и совершенно не обращаете внимания на то, что в еще большем объеме делается в России и совсем иными силами, чем те, на кого Вы обращаете внимание.

7. «Пример - Ирак.»

Мне тоже не очень нравится, то, что произошло в Ираке, но мне еще меньше нравится, что делается у нас под боком – в Чечне.

8. «Повторяю второй раз - речь идет о самозащите.»

Это Вам так кажется. Исторические события имеют стандпартное свойство медленно и постепенно развиваться и потом быстро скачкообразно (нередко хаотически) происходить - коренным образом меняя обстановку – в каком-то направлении.
Кто 2 дня назад знал про Андижан в Узбекистан, а теперь события там уже стали серьезным событием для Средней Азии и они на многое повлияют в дальнейшем.

Ненависть еще ни в одной стране Земли в любое времена – никогда не приводила к миру, а вот к войне ОЧЕНЬ ЧАСТО. Только компромисс, умение принять и признать чужие интересы - вот единственный реальный путь и к своим личным целям и чтобы не слишком других задеть.

9. «мы строим свою жизнь по правилам наших конкурентов и эти правила они писали под себя»

9.1. И в советские времена советские руководители нередко перенимали чужие правила, причем нередко в ущерб своим, особенно в научно-технической области.
9.2. Вы, кажется забываете, что 73 года советской власти это лишь временный этап в 1000-летней истории России и капитализм и рыночная экономика активно развивались в России и до 1917 г. (и тогда США были совсем не причем) и мы лишь вернулись к своему прерванному развитию и нам еще долго придется догонять далеко ушедших вперед.


10. «<< Современная экономика крайне сложна >>
Однако базовые ее принципы очень просты.»

Базовые принципы просты, но они иные, чем в указанной книге.
Но Вы сами для себя, наконец определите, Вы то, что хотите –
или, например, всю жизнь вытачивать один и тот же болт на токарном станке,
или, например, выпускать современные автомобили.

Если Вы сориентируетесь на болты, то Вы будете всегда придатком к чужим успехам.
Причем уже сейчас ненужным, поскольку болты в большинстве случаев уже изготавляваются на автоматах или автоматических линиях.

Если Вы сориентируетесь на автомобили, то 50 лет назад были одни автомобили, сейчас другие, а через 50 может быть их и не будет в современном понимании (кто знает). А для того, что бы успеть в этом постоянном конкурентном движении надо совсем иные подходы, чем у Вас – а если не умеете и не знаете - УЧИТЕСЬ У ДРУГИХ – ЭТО ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ СВОЙСТВ ДАННЫХ БОГОМ – ЧЕЛОВЕКУ.

11. «А я разве против технических достижений ??? И в СССР тоже никто не возражал.»

Вы похоже так пока и не поняли, что я сам ученый и изобретатель и работаю в научно-технической сфере уже более 30 лет. Вот, например, в 1984 г. я защитил диссертацию (тогда я работал в автомобильной промышленности, результаты опубликованы), по ее результатам можно было создавать микропроцессорные системы управления двигателями и автомобилями, более совершенные, чем были тогда за рубежом, в т.ч. США. Мне уже тогда обещали подожди несколько лет – все внедрим. Прошло более 20 лет – ну и что – мой подход все еще опережает, то что сделано за рубежом, а отчественные используемые в автомобилях разработки с трудом дотягивают до того, что уже и 20 лет использовалось за рубежом.

Ну и причем здесь США? Кто мешал раньше в СССР и мешает сейчас в России реализовать это? Надо уметь видеть не только недостатки у других, а ГИГАНТСКИЕ ПРОБЛЕМЫ (но реальные, а не выдуманные) У САМИХ СЕБЯ И СВОИ НЕУМЕНИЯ АКТИВНО ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД.

Приведу еще пример из своей практики. В 1985 г. я придумал столем (специальный письменный стол для работы с компьютером, в Н.Новгороде эта история многим известна), писал в Госкомитет по делам изобретений, потом на очередной съезд КПСС. Но поддержки нигде получил. А ведь для налаживания массового производства столемов в СССР в течения года достаточно было подписи какого-то зам.министра – и тогда в России еще кроме оружия, нефти и леса - остался бы еще один вид изделия, который можно было бы массово экспортировать за рубеж после развала СССР.

Но СССР развалился - и уже в новой России я сам (в 1991 г.) наладил (отчаянно рискуя) массовое производство столемов и а потом и многих других видов офисной и компьютерной мебели, постоянно опережая и многие отечественные разработки, а нередко и западные (правда, в конце 90-х годов я отошел от мебели и многие мои усилия заглохли, хотя многое скопированное другими у меня массово развивается и уже ушли дальше). А производство компьютерной мебели с близкими характеристиками (к столему) началось в разных странах мира где-то с 1995 г. с объемом где-то в сотни миллионов долларов в год. Ну и кто мешал в СССР сразу занять этот рынок?


12. «Да я только за...обоими руками.»

Это Вам только кажется. На самом деле, даже у меня есть уже совершенно новые технологии. А на практике, Вы (или Ваши соратники) пока в шуточной форме меня (и подобных мне людей, а их минимум десятки тысяч в стране) заносите в «растрельные списки», при всяком удобном случае оскорбляете и т.д.
А ведь абсолютное большинство людей, способных обеспечить научно-технический прогресс в России – ПРИНИЦИПИАЛЬНО ИМЕЮТ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ, уж по той простой причине, что наука и техника они всегда были и будут интернациональны, а тем более их авторы. А Вы их уже и в «фашисты» записали.

Так что пока получается, что на практике – Вы и Ваши сторонники лютые враги технического прогресса в России. А ведь в России в 18-19 века большинство научно-технических специалистов были из-за рубежа. Так что, Вы со своей политикой добъетесь еще большего позора для России, чем сейчас.

13. «Зато вы (либералы - демократы - общечеловеки) себя за 15 лет вполне показали.
<< поэтому приносите гигантский вред своей стране >>
Это скорее про вас...»

Наверно уже мне можно не повторяться – перечитайте п.п. 11-12.

14. «А ответственность за результаты Ваших личных действий, ВЫ ПОСТОЯННО СВАЛИВАЕТЕ НА ДРУГИХ >>
Каких действий ? И на кого сваливаем ? Нет, это вы уже 15 лет рулите страной...результат налицо»

Да нет в поледние 5 лет, уже Ваши люди в значительной степени определют политику, во всяком случае внутреннюю в стране.
то Сириус.
По пункту 7. А что Вам не нравится в Чечне? То что там русских вырезали?
Ему не нравится ,
15.05.2005
что вырезали не всех
Дед Пыхто
14.05.2005
<< Как бы Вы не строили Ваш вопрос, это Вы делите мир на русских и «поганых» >>

Ну если Вам очень хочется так думать, то это ваша проблема.
Не буду повторятся.

<< Другие еще меньше меня смогли прочитать из Вашего чтива. >>

Откуда Вам это может быть известно ? А еще говорите проблем с логикой нет...

<< Итак, против простого народа, даже из этого миллиарда Вы ничего не имеете. >>
Да как вам сказать.. не имею, до тех пор пока они не пытаются уничтожить мою страну и всю планету своим безудержным потребительством. Западная цивилизация напоминает раковую опухоль, которая, если ее не остановить, сожрет все ресурсы планеты, а затем сдохнет сама. Один американец потребляет ресурсы как 600 индусов. Они не могут остановится, потому что прекращение роста экономики приведет к исчезновению прибыли у владельцев разных активов, сначала рухнет биржа, а затем бакс.
Все их "богатство" разом превратиться в макулатуру, чем на самом деле и является. Пример МММ или ГКО.
На протяжении всей истории Россия ломала хребет исчадиям ада, приходившим оттуда. Причем всегда обороняясь.
Наполеон, Гитлер...может в этом наша историческая миссия - удерживать мир от окончательного погружения во мрак ...

<< Но ведь и остальные 5 млрд. делятся на элиту и простой народ. >>
У разных народов разные базовые ценности и соответственно разная элита. Со многими мы можем жить в мире. Вообще-то настоящая элита - это ученые, художники, писатели, инженеры, учителя, врачи...

<< Но ведь как-то на каких-то принципов 5,4 млрд.населения Земли должны жить. >>
Да как угодно... пока не пытаются уничтожить нас и всю планету. Их проблемы.

<< У Вас каких-то специальных идей для них нет >>
Это не наша задача. Как минимум сначала надо навести порядок у себя дома. Решение своих проблем они могут найти только сами, оно должно родится из их исторической и культурной традиции. Привнесенное извне будет отторгаться.

<< Получается, что «Всеобщая декларация прав человека» может подходить для жизни 5,4 млрд. >>
Просто набор общих фраз. Нарушалась и нарушается постоянно тем же Западом.
Фраза "общечеловеческие ценности" вообще смысла несет не больше чем в позднем CCCP "пролетарский интернационализм". Поинтересуйтесь культурой разных народов - увидите, они ОЧЕНЬ разные.

<< Вы-то, оказывается, думаете по-другому >>
Я пишу то что думаю. Хотите верьте, хотите нет.

<< Если я живу в квартире с ограниченной площадью, так я что должен соседу войну объявить, чтобы увеличить свою жилплощадь? >>
Блин... ну как Вам удается так передергивать ? Реальная аналогия - сосед пришел к вам домой и заявил что это теперь его квартира, а вам пора на кладбище.

<< Из-за ограниченности ресурсов совсем не следует, что надо пренебрегать моральными, этическими или иными нормами. >>

Во первых нормы у каждого народа свои.
Во вторых что вы будете делать если соседи пренебрегают вашими ?

<< Пока я это вижу только в России в массовом масштабе >>
Ну и что американцы сделали кому хорошего ? Дают кредиты политикам-ворюгам, с условием держать в американских банках,
а затем качают проценты с народа.
Деньги где лежали там и лежат, даже не деньги, а цифры в американском компьютере. А реальный поток ресурсов в США идет - за проценты. Так они грабят весь мир. А в ограбленных странах умирают голодные дети, ради того чтобы средний американец был поперек себя шире...
http://nobeli.nm.ru/indexpub56.htm

<< известный пример с ЮКОСом. >>
Эти "благотворители" пытались продать российские месторождения американцам. Если бы им это удалось, мы бы покупали у американцев свою нефть по мировым ценам..

<< не обращаете внимания на то, что в еще большем объеме делается в России и совсем иными силами, чем те, на кого Вы обращаете внимание. >>
Да те-же силы и делают то-же самое. Только откровеннее, циничней и наглей. В колонии можно не церемонится.


<< Ненависть еще ни в одной стране Земли в любое времена – никогда не приводила к миру, а вот к войне ОЧЕНЬ ЧАСТО. >>
Да причем тут ненависть - просто реальный взгляд на вещи.

<< Только компромисс, умение принять и признать чужие интересы - вот единственный реальный путь и к своим личным целям и чтобы не слишком других задеть. >>
А если этот интерес в том, чтоб мы все сдохли ?

<< капитализм и рыночная экономика активно развивались в России и до 1917 г. >>
С середины 19 века.
И кончилось это 17 годом не случайно...

<< А для того, что бы успеть в этом постоянном конкурентном движении надо совсем иные подходы, чем у Вас – а если не умеете и не знаете - УЧИТЕСЬ У ДРУГИХ – ЭТО ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ СВОЙСТВ ДАННЫХ БОГОМ – ЧЕЛОВЕКУ. >>

Считаю что СССР добился огромных успехов - ЕСЛИ УЧЕСТЬ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ И ВСЕ ОТЯГЧАЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. ПОГУБИЛА ЖЕ ЕГО НЕАДЕКВАТНОСТЬ СТАРОЙ ИДЕОЛОГИИ В ИЗМЕНИВШЕМСЯ МИРЕ.
А вообще хорошее перенять никогда не мешает..НО ОНО НЕ ДОЛЖНО ПРОТИВОРЕЧИТЬ УСЛОВИЯМ ЖИЗНИ И БАЗОВЫМ ЦЕННОСТЯМ НАРОДА. Иначе получается как в басне Крылова про льва, воспитанного орлом (который собирался учить зверей вить гнезда). То что работает "там" совсем не обязательно будет работать "здесь".

<< Надо уметь видеть не только недостатки у других, а ГИГАНТСКИЕ ПРОБЛЕМЫ (но реальные, а не выдуманные) У САМИХ СЕБЯ И СВОИ НЕУМЕНИЯ АКТИВНО ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД. >>
Да были недостатки, они везде есть. Только метод устранения выбрали странный, как в анекдоте:
"Ну если и теперь тараканы не исчезнут... думал новый русский глядя на свою догорающую дачу".

<< А на практике, Вы (или Ваши соратники) пока в шуточной форме меня (и подобных мне людей, а их минимум десятки тысяч в стране) заносите в «растрельные списки» >>

К вашему сведению, ;-)))) означает долгий смех.
Если Вы не вор и не бандит, то боятся Вам нечего.

<< при всяком удобном случае оскорбляете и т.д. >>

Покажите пост, в котором я Вас лично оскорбил. Или оскорбляют мои взгляды ?
Вообще оскорбления и переход на личности почему-то в основном характерны именно для ваших сторонников...

<< А ведь абсолютное большинство людей, способных обеспечить научно-технический прогресс в России – ПРИНИЦИПИАЛЬНО ИМЕЮТ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ >>
Сомневаюсь... наука у нас умирает и настроения демократические в этой среде закончились лет 10 назад.

<< А Вы их уже и в «фашисты» записали. >>
Фашистами я назвал тех, кто готов ради своих идей и личного благополучия уморить 100 млн. "экономически избыточных" соотечественников.
Несправедливо ?

<< Так что, Вы со своей политикой добъетесь еще большего позора для России, чем сейчас >>
Ваш путь - 100% смерть, в изменении курса есть надежда...хоть какой-то шанс. Через 10-15 лет в России кончится нефть в используемых ныне месторождениях (обустроенных в CCCP !) и окончательно сгниют советские базовые системы жизнеобеспечения крупных городов - что вы собираетесь с этим делать ?

<< Да нет в последние 5 лет, уже Ваши люди в значительной степени определют политику, во всяком случае внутреннюю в стране. >>

Да ну какие они наши.. не смешите. Просто трон начинает уже разваливаться, пытаются как-то удержатся. Поняли что Западу они больше не нужны и там их ждет вместо припрятанных миллиардов показательный суд. С конфискацией этих миллиардов. Дьявол любит расплачиваться битыми черепками...

<< Те, кому сейчас 40-50 лет, и кто собирается через десять-двадцать лет на пенсию – задумайтесь.
Если не хотите задумываться о духовном, задумайтесь хотя бы о собственном выживании.
К сожалению, вскоре в России, как и в Орде, будет проблема одновременного выхода половины
населения на пенсию. Работающих останется мало, да и основную рабочую силу составят именно
эти полуграмотные наркоманы или хитрые жулики.
Судьба пенсионера 2010-2020 годов будет хуже судьбы советского пенсионера, ограбленного
в 1987-1992 годах. Нынешняя государственная пенсионная система не выдержит (ни в одной стране).
Конечно, при средней продолжительности жизни в 58 лет, пенсия вообще не грозит большому числу
русских. Но тем, кто доживёт, и тем, кто рассчитывает на прикопленные доллары или на лежащие
под процент в частных пенсионных фондах прочие «активы», рассчитывать на то, что этих средств
хватит для выживания, не стоит.
Поскольку денежная система России уже напрямую соединена с Ордой, то первыми в очереди за
едой и товарами будут ордынские пенсионеры, чьи накопления в 10-1000 раз выше, чем у
самого среднего класса в России. И это даже, если не будет новых дефолтов и обесценивания
долларов. А дефолты в стране, которая живёт одними поставками нефти, неизбежны.
У тех, кто доживёт до пенсии, скорее всего будет выбор между:
1) голодной смертью;
2) продолжением работы лет до 70-ти (или до смерти); или
3) запуском на работу в Россию большого количества мигрантов,
в основном из Китая и Средней Азии, которые бы согласились покормить русских пенсионеров,
пока те не умрут. После чего мигранты спокойно присоединят заселённые ими куски России к
Китаю и иным странам.
При нынешнем уровне рождаемости в 1.2 ребёнка на женщину через 30-40 лет от России
останутся одни воспоминания, и то написанные иероглифами.
Единственной альтернативой этому является срочное создание условий для увеличения рождаемости
среди русских прямо сейчас. Через 10 лет, даже через 5 лет уже будет поздно.
Сегодня ты служишь дьяволу, и расплачивается он с тобой зелёными бумажками.
И ради этих бумажек каждый день насилуешь ты ближнего своего. Когда же станешь ты старым
и беспомощным, и потянешься ты к накопленному, то обратятся те бумажки в прах.
И вместо Франклина увидишь ты на них один лишь пейсатый кукиш. >>
Но
15.05.2005
"Ну если и теперь тараканы не исчезнут... думал новый русский глядя на свою догорающую дачу".
Мы не новые русские и за сию выходку будем платить по полной и мы
и наши дети. Многие это уже почувствовали .НО не поняли.Увы.
Ну .
15.05.2005
АБСОЛЮТНО ВСЕ, что окружает человека на Земле ОГРАНИЧЕНО.
Если я живу в квартире с ограниченной площадью, так я что должен соседу войну объявить, чтобы увеличить свою жилплощадь?
/Во Всю историю человечества именно это и делалось .Исключений не было./
Согласен
15.05.2005
Слопают на обед и не подавятся. Каждый сам за себя,в международной политике.
Уважаемый Сириус! Вы сами читали Всеобщую декларацию?
ИМХО. Набор общих фраз. базирующихся на установках "белого переселенца".
Я хочу, чтоб моя девочка носила хеджаб и закрывала лицо - у нее должен быть паспорт с нормальной фотографией. Я хочу иметь 4 жены - многоженство запрещено. Он хочет жениться на своем парне - это аморально. Все перечисленное можно обосновать этой декларацией. Как будем решать кто прав? Большинством?
6 миллиардов решили, что 1 миллиард неправ -уничтожить!
Вам не нравится, что сейчас происходит в Ираке? А почему собственно - США не стали дожидаться, пока Саддам создаст ОМУ?! Так держать!
Давайте всех мужчин кастрировать при рождении - они потенциальные насильники. Инструмент насилия, вот, болтается. Чего ждать?
sirius-2 писал(а)

Тут я согласен с Фукуямой, человечество уже находится в другой ситуации и прежние подходы к истории неприемлемы... И этот процесс будет только развиваться ради выживания всех жителей Земли. И эти права будут защищаться, в т.ч. и с применением силы.


Детская задачка для первого класса:

Дано:

1. Есть такая страна --- Северная Корея. У которой то ли есть, то ли не есть
5 (пять) ядерных боеголовок. Гипотетическое наличие которых заставляет Буша с Кондолизой и компанией ну очень сильно сомневаться, стоит ли затевать небольшую новую войнушку.

2. У России имеется 16 000 (шестнадцать тысяч) штук БГ.

Вопрос --- во сколько раз Джорджику с Конди придется интенсивней размышлять на подобную тему относительно России --- при наличии в ней народного правительства?

Подсказка: надо чего-то на чего-то поделить.
sirius-2 писал(а)
На самом деле – все еще проще.

1. Есть «Всеобщая декларация прав человека»



Так стало быть, сокращенье населения России на ДВА человека В МИНУТУ --- это и есть реализация целей «Декларации прав»? Н-да, как я раньше в силу коммунистической наивности этого не понимал!
sirius-2
14.05.2005
«Так стало быть, сокращенье населения России на ДВА человека В МИНУТУ --- это и есть реализация целей «Декларации прав»?»

Вы же прекрасно понимаете, что это абсолютно несвязанные между собой вещи.

Более того, лично Ваша попытка выхолостить то, что я высказал (и потратил на это достаточно много времени) и приведет только к тому, что действительно в России умрет еще несколько человек, до того, пока в России возобладает нормальная власть и начнется снова нормальная политика. Так что можете вполне считать, что на Вашей личной совести теперь несколько человеческих жизней.

Тут в дискуссии было правильно сказано, что ресурсы ограничены и мое личное время тоже. У меня нет просто времени заниматься Вашим воспитанием и разъяснением Вам элементарных истин, которые должны были сделать семья и школа.

Желающие (а в России это могут сделать для Вас миллионы) могут заняться разъснением Вам (и некоторым другим моим оппонентам) этих вещей, а мне надо делать дела, которые мало кто вместо меня сможет сделать.

Появится какая-то новая острая тема – выскажусь.
Во как
15.05.2005
Не доросли до уровня оказывается .И че спорить то ?
Whisper
13.05.2005
Не убий брата своего во Христе!!! :)

Whisper.
Aloud
13.05.2005
сестру во Христе значит можно... и нужно
Тут факты
13.05.2005
. А что вы скажете ? Двоечники от истории и логики.
Диоген_
13.05.2005
А что послужило причиной уничтожения 200 млн индейцев, не помните ?
Их пример не настораживает ?
Диоген_
13.05.2005
Насчет манифеста это круто конечно.. но на самом деле просто цитаты из книги Неведимова "Религия денег или лекарство от рыночной экономики".
Cсылка в первом посте.
Зря
13.05.2005
вы дали им грозное оружие - правду о рыночной экономике. Чем меньше человек знает, лучше дотрине. Создавайте фирмы, общества, а лучше - ТОО, на основе идей отказа от рыночной экономике, против ссудного процента.
Победим их в реальной борьбе. Путь покупают гвоздодеры.
Сириус, Вы передергиваете. Кроме того, так любимы Вами СПС и его деятели сделали всё для того, чтобы дискредитировать саму идею демократии, свободного рынка, прав и свобод человека.
Бред сивой кобылы.
Ничего личного.
"Не читайте на ночь советских газет" (с) СС
Те, кто жил при совке в сознательном возрасте, думаю, со мной согласятся.
vivat
12.05.2005
весна вовсю бушует!!!
мириады майских жуков в "размножательной" суете поедают всё "зелёное" вокруг!!!
неплохо оснащённые и немало усиленные рыбинспектора мешают ловить икряную рыбу сетями!!!
попав под агитновости начинаю воочию ощущать себя национал-фашистом и опустившимся бывшенаменклатурщиком!!!
простите меня и отпустите просто ЖИТЬ или убейте, как врага вашего, если получится!!!
мне глубоко побарабану на то как про меня думает вселенская "высоколобость"!!!
жизнь разна, многообразна и незачем загонять людей из одного ГОСТа в другие "понятки"!!!
ужасные маргиналы угрожают смести демократию, гос.и прочий топ. по своим доходам вышел на мировой уровень, а "порядок" только снится обывателю....
извиняите, бояре, крестьянина неразумного, происхождения подлого... :-))
УВЫ..
12.05.2005
Прекрасный пример Того что я зову либерастами. 1 . Заткнуть рот человеку .2 Обсуждать
Пока его нет 3 Подписаться его ником . И писать под его ником ,что заблагорассудится.
Отцы основатели либерализма должны крутится волчком. Успокойтесь господа основатели -ЭТО к либерализму не имеет , никакого отношения . ЭТО лишь нарост паразитов не имеющих ни стыда , не совести .ЭТО – просто мелкая группка людей боящихся ответственности за содеянное и примитивно думающая ,что вся опасность от одного человека. УВЫ вам ,увы. Ибо потеряли вы всякий разум и не видите ,что ВАШИ вожди давно держат свои капиталы за границей . И у них давно стоит чемоданчик с коим они помахав вам на прощание , (чем догадывайтесь сами ) улетят в землю обетованную
Оставив ВАМ разбираться с возникшими проблемами . И придется вам как в года известные набивать своими глупыми телами , подвалы темные .
С усилием заставил себя дочитать ЭТО до конца... Зачем бред постите, ув. Диоген?
Прадедушка
12.05.2005
Либо у Диогена предки были номенклатурные, либо он очень иолодой и с промытыми остатками мозгов. Ну или это оплачено. Нормальный человек, хлебнувший Российского социализма, не будет писать кипятком, восхваляя чудеса социализма. Иммитация автомобиля "Волга" - 15лет копить квалифицированному рабочему, 20 лет - инженеру. Поездка за рубеж - только с партбилетом, только держатся толпой. Шаг в сторону - докладная в КГБ. Видеомагнитофон импортный - 6лет копить, плюс подписка в милиции, что они имеют право в любое время дня и ночи проверить Ваши кассеты.(сам в ментовке подписывал.Знаю)
Что еще хорошего вспомнить?
Подобные тексты я рассматриваю как провокационные. В игнор, а Диогену на вид за опороченное имя уважаемого древнего философа...
Диоген_
14.05.2005
Ха-ха.. все не опорочите. нас легион +1
Диоген_
13.05.2005
Не хотите жить как в СССР ? Будете как в Африке. Если вообще будете жить. В "золотой миллиард" не возьмут, им самим ресурсов не хватает.
Россию позвали в "в западную цивилизацию" как матерые уголовники зовут наивного новичка в побег. Это называется "корова". Когда наступает голод они его режут и съедают.
Диоген_
13.05.2005
Что хорошего ?
- Бесплатное образование и здравоохранение. Квартиры.
Работа у всех.
- Чувство защищенности, уверенность в завтрашнем дне. Почти не было наркотиков, по сегодняшним меркам не почти не было и преступности.
- Гордость за свою страну, наука, культура, космос, армия..
- Возможность достичь многого с нуля.
- Просто наконец нормальные человеческие отношения между людьми, что ныне становится редкостью.Без оглядки на деньги.
Мало ?
Скажите тогда почему с 1992г рождаемость упала вдвое ?
Мысь
13.05.2005
Очевидно рассчитано на поколение, не заставшее совесткой власти
(- Папа, я есть хочу!
- Стыдись, сынок! Я в твои годы хотел стать космонавтом!)
Диоген_
13.05.2005
Расскажите это беспризорникам на вокзале, дерущимся из-за куска пиццы. Причем папа у них обычно есть и живой. В России таких 3-4 млн, как в гражданскую войну.
Мысь
13.05.2005
>Расскажите это беспризорникам на вокзале, дерущимся из-за куска пиццы.
Вы давно с вокзала, и какого, простите за любопытство?
vivat
13.05.2005
нищих в Нижнем нет!
Мысь
13.05.2005
Очередное вранье.
Диоген_
13.05.2005
Нет есть!! они сражаются за пиццу, потому что хлеба нет, и гуталина нет.
Диоген_
13.05.2005
Выше был кто-то левый, двойник.
Драку из-за пиццы я наблюдал лично на вокзале, когда купил ее оборванному грязному пацану. Тут-же подлетел второй и начал отнимать. Пришлось взять им еще одну.
Также регулярно приходится наблюдать пенсионеров, копающися в помойке возле дома.
Так что нищие есть и их много.
Интересно, в каком Н.Н. живет Мысь ? Явно в каком-то другом;-)
_Диоген
13.05.2005
И выше тоже кто-то левый. По крайней мере, не правый - это точно. Страшные люди.
Диоген_
13.05.2005
Поганые мысли! Даже у Сталина не было столько двойиков, а у Гитлера были. Когда Красная армия ворвалась в его логово, она обнаружила труп в залатанных носках.
Диоген_
13.05.2005
Выше дурак, пытающийся своими кривляниями с моим ником отвлечь всех от темы.
Диоген_
14.05.2005
Сталин - наш рулевой!
ну
14.05.2005
ВЫ ВСЕ КААК..
Диоген_
13.05.2005
Вокзал в Н.Н. один, если вы не знали. Московский называется.
_Диоген
13.05.2005
Ромодановский забыл, Лже-Диоген.
vivat
13.05.2005
Мысь, а ты застал совдепию?
а зачто я теперешней власти плачу по поводу медстрахования? с какого перепугу эти чинуши решили сократить койкоместа? что б на съэкномленные деньги нанять "нормальных управленцев"?
вот только не надо на ВВП по любому поводу кивать...
Мысь
13.05.2005
vivat писал(а)
Мысь, а ты застал совдепию?
Застал конечно. И близко знаком с ее сторонами некоторыми, в частности медицинской системой и косвенно могу оценить ее эффективность по закоулкам СССР (типа Чечни, Молдовы, райбольниц центральной россии и одного детского дома из Якутии).
vivat писал(а)
а зачто я теперешней власти плачу по поводу медстрахования? с какого перепугу эти чинуши решили сократить койкоместа?

Я не рупор официальных сил в этом отношении. Спросить лучше Ястржембского. Мое предположение, о карманах врачей беспокоятся )
vivat
13.05.2005
сейчас в закоулках(районах обл.) медицина заканчивается совсем, по моим наблюдениям
нормально всё...
что не делается всё к лучшему, надеюсь
- Бесплатное образование и здравоохранение.

особенно последнее совку удалось. до сих пор изжить не удается. как вспомню - так вздрогну. Чтобы хоть что-то вылечили нормально, надо было идти "по блату" и нести врачу "подарок".

Квартиры.

не забудьте это рассказать тем, кто весь социализм прожил в коммуналках, балкАх, шлакоблоках и прочих чудесах советского "домостроения".

Работа у всех.

замечательная работа, денег от которой хватало тока на макароны и балоневый плащ раз в 3 года. Впрочем, другого в магазинах не было, поэтому тут Вы, скорее всего, правы.

- Чувство защищенности, уверенность в завтрашнем дне.

Вот тут полностью согласен. Всеобщее чувство уверенности, что "из этого г-на мы уже не выплывем". Единиц, которых так не думали, называли "отщепенцами", "изгоями", "космополитами", "предателями".

Почти не было наркотиков, по сегодняшним меркам не почти не было и преступности.

Вы в Казахстан/Узбекистан/Таджикистан не ездили? Ну тогда будем считать, что наркоты не было :о) Зато были замечательные напитки типа Арпачай или 777, которые валили народ хлеще наркоты...

- Гордость за свою страну, наука, культура, космос, армия..

Ага-ага... СССР - родина слонов. Это ихз той эпохи. Гордость просто переполняла. Особенно тех, кому удалось побывать "там".

- Возможность достичь многого с нуля.

Опишите плз процедуру? Не, про вылизиывание вышестоящих анусов по комсомольско/коммунистической линии я в курсе. Еще варианты были?

- Просто наконец нормальные человеческие отношения между людьми, что ныне становится редкостью.

Например между секретарем райкома и дворником. Правда же, они были практически родными людьми? Вместе в баньку, вместе в Сочи в отпуск... ага-ага? :о)

Без оглядки на деньги.

Но с оглядкой на блат :о)

Мало ?

Дофига просто, чтобы больше не хотеть туда возвращаться :о)

Скажите тогда почему с 1992г рождаемость упала вдвое ?

Потому что главные "рожальные" регионы остались заграницей. Учите географию, она рулез.
Уважаемый, не могли бы Вы обозначить свой возраст? А то у меня складывается впечатление, что спор беспредметен :о)
Тито
14.05.2005
Ага. Моя бабка на четырех рабочих местах в четырех городах получала квартиры. Друхкомнатные, кстати. И дочь ее - моя мама - была взращена государством по пионерлагерям и профилакториям. Это, наверное, тоже сказки?
И то, что моя мать на исходе советской власти смогла, учась и работая, меня вырастить - это, наверное, тоже политагитация.
А вот то, что я теперь живу с бабушкой вдвоем в одной комнате, и не могу себе позволить ни отпуск в Крыму, ни поездку в Прибалтику...это, знаете, горькая правда. И зубья лечу за свои кровные. Я бы сказала даже - за последние.
Увы..
15.05.2005
за что боролись на то,и напоролись .
Остается только радоваться ,что есть новые русские -уж они то,за всех нас поживут.
Диоген_
14.05.2005
- Бесплатное образование и здравоохранение.

<< особенно последнее совку удалось. до сих пор изжить не удается. как вспомню - так вздрогну. Чтобы хоть что-то вылечили нормально, надо было идти "по блату" и нести врачу "подарок". >>

Не знаю где вы лечились, а мне попадались очень приличные врачи.
Впрочем ходил и хожу туда редко, но ухудшение ситуации видно невооруженным вглядом..

Квартиры.

<< не забудьте это рассказать тем, кто весь социализм прожил в коммуналках, балкАх, шлакоблоках и прочих чудесах советского "домостроения". >>

А сейчас получая 5-6 тыс. эти люди могут купить хотя-бы ту-же коммуналку ? (300-400 тыс.). Проценты с кредита на эту сумму больше их зарплаты.
Моему отцу например удалось получить 3-x комн. кв-ру как молодому перспективному специалисту (на жену и двух детей) - инженеру на КамАЗе.
Блатом и не пахло, хотите верьте, не хотите не верьте. Сейчас бы ему пришлось проработать лет 20 при условии - ничего не есть.

Работа у всех.

<< замечательная работа, денег от которой хватало тока на макароны и балоневый плащ раз в 3 года. Впрочем, другого в магазинах не было, поэтому тут Вы, скорее всего, правы. >>

Мои родители, оба рядовые инженеры-технологи, вполне смогли
купить мебель, вырастить двоих детей, несколько раз с нами ездили на юга. З/п самые обычные, порядка 150 брежневских рублей.
Летали к родственникам самолетом.

Насчет магазинов - да было хуже, но все реально необходимое было. Правда мясо по талонам, 2 кг. на нос в месяц.

- Чувство защищенности, уверенность в завтрашнем дне.

<< Вот тут полностью согласен. Всеобщее чувство уверенности, что "из этого г-на мы уже не выплывем". Единиц, которых так не думали, называли "отщепенцами", "изгоями", "космополитами", "предателями". >>
Не понял ...


Почти не было наркотиков, по сегодняшним меркам не почти не было и преступности.

<< Вы в Казахстан/Узбекистан/Таджикистан не ездили? Ну тогда будем считать, что наркоты не было :о) Зато были замечательные напитки типа Арпачай или 777, которые валили народ хлеще наркоты... >>

У нас в центральной России слово такое появилось в обиходе с перестройкой. Насчет азии не был, не знаю. Про такие напитки не слыхал, это что такое ?

- Гордость за свою страну, наука, культура, космос, армия..

<< Ага-ага... СССР - родина слонов. Это ихз той эпохи. Гордость просто переполняла. Особенно тех, кому удалось побывать "там". >>

Гм..если уж тогда нечем было гордится то сейчас остается только повеситься...

- Возможность достичь многого с нуля.

<< Опишите плз процедуру? Не, про вылизиывание вышестоящих анусов по комсомольско/коммунистической линии я в курсе. Еще варианты были? >>

Перед глазами пример отца - детдомовца. В/о, квартира, работа,
нормальная семья. Никакого блата не было нигде. Родственники родом из глухой деревни сейчас живут в Москве, неплохо. Да много артистов, писателей, спортсменов, генералов, космонавтов в СССР были из простых людей. Это общеизвестно. Гагарин родился в глухой деревне, Жуков тоже.

- Просто наконец нормальные человеческие отношения между людьми, что ныне становится редкостью.

<< Например между секретарем райкома и дворником. Правда же, они были практически родными людьми? Вместе в баньку, вместе в Сочи в отпуск... ага-ага? :о) >>

Это как-то легче представляется, чем олигарх и бомж... в нашей среде отношения были другими, я это помню.

Без оглядки на деньги.
Но с оглядкой на блат :о)
У большинства никакого особенного блата не было. Как и денег сейчас - но почему-то каждый пытается показать свою крутизну. Не понимают что выглядят очень гадко.

Мало ?

<< Дофига просто, чтобы больше не хотеть туда возвращаться :о) >>

Кому как.. не идеально, но лучше чем сегодня.

Скажите тогда почему с 1992г рождаемость упала вдвое ?

<< Потому что главные "рожальные" регионы остались заграницей. >>

Статистика по РСФСР.
1939г - 93 млн. русских
1959г - 97 млн.
(При этом война унесла 20 млн. и сколько не родилось ?!)
1989г - 119,9 млн.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/KOZLOV.HTM

С 1992 г. - постоянная убыль населения, последние годы по 1млн. в год и тенденция к ежегодному увеличению этой цифры...


<< обозначить свой возраст? >>
Мне около 30-ти.
_Диоген
14.05.2005
Совершенно непохоже на меня.
Диоген_
14.05.2005
Да расслабтесь.. ник был взят случайно, не подозревая о вашем существовании. Впредь обещаю им не пользоваться.
Georgadze
12.05.2005
Диоген_ писал(а)
Руль каждого мерседеса обтянут кожей русских детей.
Хы-хы:
- в каждой бутылке францнзского коньяка - стакан крови русского ребенка.

- в каждой плитке бельгийского шыколада - следы зубов русских детей

- в каждом пакете картофельных чипсов Herr's - белобрысый волос и молочный зуб русских подростков

-в каждом женском гигиеническом пакете Always - менструальные пятна русской девчушки

----
пожалуй поменяюся я с моим сыном машинами, ему своя кожа пригодится. И будет у меня тогда его Хонда... а в каждой японской Хонде - угарный выхлоп русского малолетнего алкоголика. Это уж мне точно роднее будет.
Georgadze писал(а)

-в каждом женском гигиеническом пакете Always - менструальные пятна русской девчушки


Вы чё, ёбнулись чтоли? Один другого хлеще.
Georgadze
13.05.2005
Нет, я не ...бнулся. Это - здоровая реакция психологически и физически здорового и веселого человека на бред сивой кобылы.

А ты чево это так встрепенулся, расстроился? Не смеешься? прокладки штоль бракованные с пятнами в магазине купил?
LadyJ
13.05.2005
Георгадза! Ты , как всегда, во всем блеске! Умница.... как это называется какой то там троп... я тоже хочу им быть:-)
Georgadze
13.05.2005
Ты та чево не спищь? Жарко штоль? Мне тож душноВАТО!.. Кондиционер не включается - градусов не хватат ему... не жарко... но ДУШНО. Влажность. В подвал пойду спать севодня. Пива штоль стакан выпить?
LadyJ
13.05.2005
Не... это был поздний ужин чуть плавно не перетекший в ранний завтрак. Бутылка дешевого джина на троих вдруг пробила на подробное сравнение Мастера и Маргариты, Алхимика Коэльо и Степного Волка ГЕссе... Хорошо, соседи по русски не понимают, а то в 4 утра такое(!) из моего огорода неслось...
Georgadze писал(а)
А ты чево это так встрепенулся, расстроился? Не смеешься? прокладки штоль бракованные с пятнами в магазине купил?

Тут наверное надо валяться от смеха ? Один херню пишет, и Вы за ним 5 раз повторили. Я думаю, что над такими "приколами" про детей может посмеяться только Петросян и его "кривое зеркало".
Я в принципе не в обиде на природу за то, что она рожает хамов ( даже у одной кошки один котенок белый, другой- серый, третий черный и тд.) Досадно, что она заставляет меня с ними встречаться. Один в свой коммун-пост чушь вставил и Вы за ним.

Георгадза! Ты , как всегда, во всем блеске

LadyJ! Скажите, это действительно здорово? Может я просто отстал от жизни?
LadyJ
13.05.2005
Юмор у него такой черный...ЗАто раскрыл глубокий тайный смысл диогеновской фразы про рули мерседесовские, а без комментариев мне как то не по себе от нее стало:-))
LadyJ писал(а)
без комментариев мне как то не по себе от нее стало:-))

А мне не по себе и от диогеновской и 5 раз от георгадзовской.
Диоген_
13.05.2005
Не читайте сайтов! на читайте газет! читайте только ПРАВИЛЬНЫЕ сайты.
Georgadze
13.05.2005
Молодой чел-к. Нам (совкам) только юмор выживать помогает. Потому что помощи больше неоткудова ждать. И тебе, увы, тоже... даже от мамы и папы. Таково уж проклятие русским детям, они обречены вырасти в нахмуренное быдло. Как говорит Диоген: "В каждом голливудском мультфильме - смех, вырванный с мясом из груди русского ребенка"

Говорю тебе как человек с опытом: у меня за плечами и Чернобыль, и революции в Алмаате и Бухаресте, и взорванный WTC, и группа из трех студентов, вывалившихся из окна с седьмого этажа прям можно сказать под ноги.

..если не смеятся над чернухой русской жизни, то вот тут я с тобой согласен - можно е..нутся. Ты, судя по отсутсвию юмора, уже этаво.. тово.. слегка.. ну если не е..анутый, а вот пи3данутый - так это точно.
Georgadze писал(а)
Говорю тебе как человек с опытом: у меня за плечами и Чернобыль, и революции в Алмаате и Бухаресте, и взорванный WTC, и группа из трех студентов, вывалившихся из окна с седьмого этажа прям можно сказать под ноги.

Это причем? Оправдываетесь, что у Вас после всего этого своеобразный юмор. Я заметил.Другой бы написал, что, мол, да, погорячился, Диоген вывел из себя. А ВЫ - нет.
В таком контексте детей нельзя трогать.
У такого папаши действительно дети вырастут в нахмуренное быдло.

судя по отсутсвию юмора

А судьи кто? Вы, георгадзе? Вот это уже мне смешно :-)
Georgadze
13.05.2005
Божжмой. Какой нудный, какая нудота! ТЕПЕРЬ я понимаю почему Россия в жопе:

потому что (цитирую Диогена) "каждый русский ребенок - генетический алкоголик, имбецил и идиот."
Диоген_
14.05.2005
Проклятый! Ты исказил мои мысли, выставил меня полным идиотом!
Только так они и действуют, анегты мирового зла. Сгинь же!
Какой ..
14.05.2005
же ты грязный урод, тфу!
Способен только выдумывать гадости и приписывать их другим.
Диоген_
14.05.2005
И на тебя тьфу, мой мерзкий подРАЖАТЕЛЬ.

ТЕПЕРЬ я понимаю почему Россия в жопе:
потому что (цитирую Диогена) "каждый русский ребенок - генетический алкоголик, имбецил и идиот."

Вы наверное думаете о своих детях, а говорите о других.
LadyJ
14.05.2005
Теперь, Вы , наверное, поняли о чем Георгадзе говорил:-)
Georgadze
14.05.2005
Вообще-то, если б у тебя был ум немного тоньше, то ты б понял, что я говорил не столько о детях сколько об их родителях. Я желал бы даже уточнить что я говорил об их отцах.. А ещё точнее -- об неком одном отце... Эх, Юрасик-карасик, тезка мой... Дети - это так, абстракция... ну как руль мерседеса для тебя, к примеру.

Потому я сдаюсь. Ты выиграл. Смеяться больше не буду - грешно смеятся над убогими людьми. Пусть я лучше буду е..нутый, но зато твои дети - лучше и (я очень надеюсь) умнее, и красивее, тебя... да, и чтоб не пили.

Кстати, поскоку ты самый активный участник этого обсуждения, не в дружбу а в службу, не можешь узнать почем это там квадратный метр детской кожи-то? для мерседесов-та? Хы.
Georgadze писал(а)
...я говорил не столько о детях сколько об их родителях. Я желал бы даже уточнить что я говорил об их отцах.. А ещё точнее -- об неком одном отце...

Так не пей! Не можешь - лечись! Развивайся духовно и физически. Детей развивай. И не будут у тебя дети алкоголиками и идиотами. А то плачется, генетика у его детей плохая...

Смеяться больше не буду - грешно смеятся над убогими людьми.

Напоминаю: ты че-то хотел в виде юмора изобразить не над убогими, а над детьми. А получился не юмор, а тхло.
вои дети - лучше и (я очень надеюсь) умнее, и красивее, тебя...

Не надо надеяться по поводу моих детей, они уже в свои годы порядочные люди и понимают, что и где можно говорить, а что - нельзя. Позаботься о своих лучше, у них пишешь с генетикой что -то.
SSE
15.05.2005
Юра Богов писал(а)
они уже в свои годы порядочные люди и понимают, что и где можно говорить, а что - нельзя.


Вы чё, ёбнулись чтоли?

Надеяться, говорите не надо?
Верю.
Georgadze
15.05.2005
так почем квадратный-то метр-то детской кожи для мерседесов-та, Юр? Я так пронимаю, что такого продукта нет в продаже. Или все таки есть? На черном рынке, может быть, иль у черножопых под прилавком? Или может только в спец. магазинах, ну для тех... кого бить-то надо, чтоб спасти Россиию? Может там есть? Так почем все-таки кв.метр? Нет значит?

Юр, ну а если нет кожи в свободной продаже, и на черном рынке, и вообще НЕТ В ПРИРОДЕ, - значит можно посмеятся всё таки, а? Не над детьми, заметь, а над кожей детей для рулей мерседесов... Которой не в природе. Или всё равно нельзя?.. А если нельзя, то ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ? Эх, Юрасик. Ты - тоже смешной, ты знаешь, но мне однако не весело... Ну ты и борец с качеством рулей мерседесов, хы-хы
ТИПИЧНЫЕ ПРИЕМЫ ДЕМАГОГА
13.05.2005
1. Оскорбления (брань)
2. Наклеивание ярлыков
4. Безадресная брань
5. Факты, выхваченные из контекста
6. Некорректное цитирование, в том числе - оппонента.
7. Уход от ответа путем дискредитации оппонента
8. Уход от ответа путем переноса ответственности

<< Не важно, что вы говорите, - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто нам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличит их в глупости, а этого толпа не прощает. Разоблачайте их, компрометируйте под любым предлогом, любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами.
Распространяйте против оппонентов компрометирующие слухи, создавайте им сомнительную репутацию. Провоцируйте их на конфликты.
Эффективность этих приемов проверена многими поколениями. Главное - обвинить: пусть они оправдываются. Тот, кто оправдывается, - уже наполовину виноват!
Провоцируйте их выступления против государственной власти, а затем разоблачайте и уничтожайте с помощью государственной власти.
>>
_Диоген
13.05.2005
Как вы смеет обвинять в этом русских патриотов! руль мерседеса и кожа детей - это троп, слова Пушкина и Лермонтова. люди, не склонные к нормальному мышлению, подлежат игнорированию !!!!!!!!!!
Вот
12.05.2005
Patrick J. Buchanan. A Republic, Not An Empire.
1999. Regnery Publishing, Inc.



7. ВОЙНА ПРОТИВ ПРОШЛОГО

Чтобы уничтожить народ, нужно отделить его от корней1.

Александр Солженицын

Как можно отделить народ от его корней? Ответ прост - уничтожить память. Лишить людей знания о том, кто они такие и откуда взялись.

“Если мы забудем, что сумели сделать, мы не будем знать, кто мы такие,- произнес Рональд Рейган в своем прощальном обращении к американскому народу.- Я предостерегаю вас от... забвения нашего славного прошлого, которое может привести, в конце концов, к исчезновению самого духа Америки”2.

В средние века Оттоманская империя ввела на христианских Балканах кровавый налог - турки забирали одного мальчика из каждых пяти. Лишенные родительской заботы, эти мальчики воспитывались в мусульманской вере, из них растили элитных воинов-янычар, которых затем посылали захватывать и угнетать тех самых людей, что произвели их на свет. В современном государстве формула стирания памяти основана на лозунге Старшего Брата у Оруэлла: “Кто управляет прошлым, управляет будущим. Кто управляет настоящим, управляет прошлым”3.

Уничтожьте записи о прошлом народа, оставьте его жить в невежестве относительно деяний предков - и опустевшие сосуды душ легко будет заполнить новой историей, как это описано в “1984”. Развенчайте народных героев - и вы деморализуете целый народ. Борьба за независимость Ирландии сильно осложнилась после того, как выяснилось, что великий Чарльз Стюарт Парнелл жил в незаконном союзе с женой некоего капитана 0'Ши. На бейсболе крайне негативно отразился скандал 1919 года, когда популярный игрок популярной команды “Блэк Соск” Босой Джо Джексон был пойман на месте преступления: он воровал деньги у товарищей по команде. Тот чемпионат его команда проиграла. Глубину разочарования показывает возглас какого-то паренька с трибун: “Ну скажи, что это не так, Джо!”

“Новое большинство” Ричарда Никсона развалилось после Уотергейта и отставки президента и вице-президента. Успех противников Никсона, добившихся его ухода, стал архетипом политики “индивидуального уничтожения”, суть которой состоит в устранении со сцены того или иного политического движения через компрометацию его лидеров. На сегодняшний день подобная практика является стандартом американской политики.

Культурные марксисты это прекрасно понимали. Их критическая теория была прототипом политики индивидуального уничтожения. Последняя ориентируется на политических лидеров, а первая направлена на целый народ и на его прошлое. По большому счету, она представляет собой “теоретический аналог” осквернения могил вкупе с некрофилией.

Многие организации, в “ведении” которых ныне находится прошлое Америки, действуют по принципу оруэлловского министерства правды: спустить в “дырку в мыслях” патриотические истории о славном прошлом Америки и сфабриковать новые “байки”, повествующие о ее преступлениях и грехах, превращающие то, что мы любили, в предмет ненависти, то, чему мы поклонялись, делающие постыдным, если не сказать презираемым. Многие герои былого пали под тяжкой поступью Новой Истории. Конечная цель - уничтожить патриотизм, искоренить любовь к стране, деморализовать народ, деконструировать Америку. История больше не будет вдохновлять нас, наоборот, она поделит американцев на детей жертв и детей злодеев из прошлого Америки.

Любовь ребенка к своей матери возникает в силу человеческой природы, а вот любви к своей стране необходимо учить. Только обучаясь, ребенок узнает о своем народе и о стране, в которой ему выпало родиться и жить. Для тех, кто родился перед Второй Мировой войной, любовь к стране была вполне естественной. Радио, кинематограф, газеты, комиксы, разговоры на улицах и в домах - никто и нигде не осуждал проявлений патриотизма. Мы были добры и доверчивы - пока не произошло внезапное нападение на Перл-Харбор. Многие американцы погибли вместе с флотом, другие полегли на поле смерти у Батаана. А теперь мы платим японцам той же монетой.

В те годы людей объединял некий дух, которого, увы, не воскресить. Мы действительно были одной нацией, одним народом. И не то чтобы Вторую мировую войну не осуждали! Нет, вечерами можно было услышать из “затемненных” окон всякие разговоры и вопросы: будут ли немцы бомбить Вашингтон, разумно ли помогать Сталину, кто лучше и достойнее - Эйзенхауэр или Макартур, что стоит за “продажей” Польши и кто несет ответственность за нашу полную неготовность к налету на Перл-Харбор. Сегодня, впрочем, Вторую мировую войну принято называть “Доброй войной”; это одно из немногих событий в нашей истории, на значимость которого не покушаются ревизионисты. Можно оспаривать мудрость тех или иных тактических решений, но стратегию не оспорит никто: ведь наши враги были земными воплощениями дьявола, а мы воевали на стороне Бога.

В Корее было иначе. Это была война “расколотой нации” - Америки Трумэна. Но в отличие от Вьетнама ни один патриот не заявлял, что северные корейцы и китайские коммунисты могут оказаться правы, а США могут ошибаться. Инакомыслие было инакомыслием генерала Брэдли: “неправильная война в неправильном месте и в неправильное время, да и враг неправильный...”4

С приходом к власти Эйзенхауэра завершилась и война в Корее, и досужие рассуждения относительно “сговора в Ялте” и “утраты Китая”, равно как и началась новая “эра добрых чувств”, продлившаяся до 22 ноября 1963 года. После убийства президента Кеннеди контркультура принялась подрывать американское наследие, демифологизировать историю Америки и умалять ее героев. При содействии масс-медиа контркультура не оставила без своего внимания ни одно событие, ни одного персонажа. Мы выросли в эпоху доверия. Мы стареем в эпоху неверия, вяло отмахиваясь от грохота барабанов контркультуры, не приемлющей перемирий.

( Ничего не напоминает ?Как видите сия проблема и у Штатов . Результаты те же разрушение среды обитания народа и вымирание . )
Обратите внимание на

http://www.nnov.ru/forum/read.php?f=10&i=29018&t=29018
Некто_
12.05.2005
ГЫ-ГЫ-ГЫ.
Если проанализировать аргументы противников то их разновидности:
- заявить что все бред, не приводя никаких аргументов.
- приписать заочно автору темы разные гадости.
- заявить что в их персональном корыте жратвы теперь стало больше.

ВСЕ ! Аргументов по существу то нет ! Одна только либеральная вонь.

Насчет 70% в лагеря - глупость, демшизы в стране проц. 10 от силы.
Что примерно совпадает с числом "новых русских" мародеров.
Остальные 90 будут с нами.
Мысь
12.05.2005
Бедность в сочетании с творческим даром, обыкновенно, свободна от чувства неудовлетворенности. Это верно в отношении и бедного кустаря, искусного в своем ремесле, и в отношении бедного писателя, художника и ученого в расцвете творческих сил. Ничто так не поддерживает нашу уверенность в себе, ничто так не укрепляет нас, как постоянное творческое напряжение: день ото дня наблюдать, как под твоими руками что-то растет и развивается. Упадок кустарного искусства в наше время является, может быть, одной из причин растущей неудовлетворенности и повышенной чувствительности к массовым движениям.
Поразительно, что по мере угасания творческих сил у личности наблюдается резко выраженная склонность присоединить себя к массовому движению. Взаимосвязь между бегством от своего бесплодного "я" и повышенной чувствительностью к массовым движениям совершенно ясна. Писатель, художник или ученый с наступлением творческого упадка, когда иссякает источник творческих сил, рано или поздно попадает в ряды страстных патриотов, расистов, ярмарочных проповедников, поборников какого-нибудь "священного дела". Возможно, что и сексуальные импотенты движимы такими же импульсами.
Диоген_
13.05.2005
Мысь писал:
<< "Писатель, художник или ученый с наступлением творческого упадка, рано или поздно попадает в ряды страстных патриотов, расистов, ярмарочных проповедников, поборников какого-нибудь "священного дела". Возможно, что и сексуальные импотенты движимы такими же импульсами" >>

Это и есть ваш самый серьезный аргумент по существу темы ?
Смешно и грустно. Что за противник пошел ... просто скучно.
Мысь
13.05.2005
Полагаете, я сейчас должен бросить все и заняться вычислением "процента демшизы" ?
Диоген_
13.05.2005
Это конечно необязательно ;-)))
Лучше возражать по существу, а то у читающих мнение создается нехорошее о приверженцах либерализма .. или это и есть ваша цель ?
Мысь
13.05.2005
Свободы и воли не желаем!
vivat
13.05.2005
вопрос: что есть свобода и что есть воля? чем отличаются?
как я помню "давали вольную"? а почему? никаких подвохов :-))
Мысь
13.05.2005
Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку. Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
vivat
13.05.2005
всяко до 17-го года прошлого века
Ну...
13.05.2005
ОЙ . Все ваши противники по определению не творческие личности . Почему же ВЫ против них применяете подлые методы ? Аль у вас,а кромя воровства никаких талантов?
Подлость у некоторых особей – главный талант .
А также
13.05.2005
Все равно творчество непразитов сильнее, это видно.
ДИВЕРСИЯ ВЕКА
12.05.2005
«Коммунальной катастрофой назвал сегодняшнее положение в ЖКХ страны зам. председателя Госстроя России Л.Чернышев на заседании коллегии Госстроя РФ… Чтобы как-то исправить ситуацию, пояснил Л.Чернышев, необходимы финансовые вложения в сумме 4,5-5 триллионов рублей». Вот сколько задолжало государство перед ЖКХ - 5 триллионов рублей (165 млрд. долларов)! Итак, только чтобы стабилизировать ситуацию с разрушением ЖКХ, надо срочно вложить 5 триллионов руб. Задержка означает ускоренный рост этой суммы. Может ли население выплатить такие деньги? Нет, не может.

Возьмем самую срочную задачу – замену аварийных теплосетей, уже не подлежащих ремонту. В докладе экспертов сказано: «Количество аварийных сетей к 2000 году начало расти в геометрической прогрессии, а КОЛИЧЕСТВО АВАРИЙ УДВАИВАЕТСЯ КАЖДЫЕ ДВА ГОДА, в среднем увеличившись за последние 6 лет в 10 раз». В 2000 г. необходимые меры выражались в таких терминах: «15% тепловых сетей требуют безотлагательной замены... Для приведения системы транспорта теплоносителя в надежное состояние необходимо капитально отремонтировать или построить заново 150 тыс. км теплотрасс в двухтрубном исчислении». С тех пор прошло еще 4 года!

В конце 2003 г. переложить 1 км теплосети стоило 300 тыс. долларов или около 9 млн. руб. Переложить 150 тыс. км - 45 млрд. долл. А только безотлагательная замена стоила на тот момент около 9 млрд. долларов. Допустим даже, цена не выросла – все равно таких денег ни у кого нет. Реально в нынешней экономической системе РФ теплосети страны восстановлены быть не могут.

Положение с износом жилья и инфраструктуры представляется правительству настолько безвыходным, что оно, похоже, прибегает к фальсификации данных. Например, в целом износ инженерных коммуникаций ЖКХ на 2000 г. оценивался в 60%. Прошло 4 года – и В.Аверченко опять называет ту же степень износа – 60%. Между тем износ в последние годы жизненного цикла технических систем происходит с ускорением. Например, износ инфраструктуры ЖКХ за 2002 г. специалисты оценивали в 10% - при среднем годовом износе в 90-е годы 4%. Если так, то к концу 2004 г. износ сетей приблизился к 90%.
Мысь
13.05.2005
http://www.institute.nnov.ru/topic_show.pl?tid=469

Выступая сегодня в Государственной думе, директор ФСБ Николай Патрушев, по сути, признал, что западные страны объявили России холодную войну. Руководитель главной российской спецслужбы фактически объявил, что Россия будет поддерживать нынешних лидеров государств СНГ, поскольку за любыми попытками противостоять им скрывается зловещая "рука Запада".

Надо сказать, что патриотические заявления глав российских силовых структур постепенно становятся традицией. Так, генпрокурор РФ Владимир Устинов любит в последнее время порассуждать о духовности и совести, которых так не хватает нынешней России. Лакуну, судя по заявлениям Устинова, готовы восполнить российские следственные органы. Не отставать от своего коллеги, видимо, решил глава ФСБ Николай Патрушев. Он, правда, тревожится за внешнеполитическое положение страны, а также за то, как там без нас наши соседи.

"Иностранные спецслужбы все активнее применяют нетрадиционные методы для своей работы и с помощью образовательных программ различных неправительственных организаций пропагандируют свои интересы, проводят работу и собирают информацию, в частности, на пространстве СНГ", - поведал депутатам Патрушев. Отечественные разведчики предпочитают более традиционные методы и ориентацию, поэтому в ближайшее время главы бывших советских республик могут быть относительно спокойны: если уж их попросят с родины, то в России теплое местечко им всегда найдется. Что называется, спросите у Аскара Акаева.

Результатом действий западных спецслужб стали, по мнению Патрушева, события в Грузии и на Украине, а следующей жертвой "домогательств" может стать Белоруссия. Директор ФСБ заявил, что Россия располагает данными о том, что некая неправительственная организация выделила $5 млн на свержение президента Белоруссии Александра Лукашенко. Впрочем, белорусские спецслужбы оценивают свою страну дороже: по словам заместителя председателя КГБ республики, оппозицонеры получили аж $50 миллионов. Белорусам есть о чем задуматься, ведь среди зловредных неправительственных организаций, которые перечислил Патрушев, есть не только американский "Корпус мира", но и базирующийся в Саудовской Аравии "Красный полумесяц". Исламская революция в Минске уже не за горами?

Все эти революционные процессы, по мнению Патрушева, направлены против России. "Определенные политические силы Запада в лучших традициях холодной войны применяют в отношении России политику двойного стандарта, целенаправленно и последовательно стремятся ослабить влияние России на постсоветском пространстве", - сказал он. Судя по риторике выступления, глава ФСБ тоже старается следовать этим самым "лучшим традициям". Он посетовал на то, что "Россию не хотят видеть в качестве сильного союзника". В качестве доказательства Патрушев привел тот факт, что в различных зарубежных странах действуют порядка 60 антидемпинговых законов, суммарный ущерб от которых для России составляет $5-6 миллиардов.

Сегодняшнее выступление Николая Патрушева не может не навести на некоторые, причем не самые оптимистичные, мысли. Кажущееся вполне логичным в свете очередного осложнения отношений с Грузией, оно, тем не менее, выглядит не слишком солидно. Сообщая о том, что Запад борется на пространстве СНГ против России и делает это вполне успешно, один из руководителей РФ фактически расписывается в беспомощности российских властей. Жалобы на "нетрадиционные методы" напоминают призывы вести "честную рыцарскую войну". Но война, будь то горячая или холодная, честной не бывает. Кому, как ни россиянам, помнить про "дубину народной войны", которая, по версии Л.Н. Толстого, охладила пыл благородного рыцаря Наполеона? Похоже, теперь эта злосчастная дубина вполне может ударить по голове российских наполеонов. И заграница уж точно им не поможет.

Дмитрий КАРЦЕВ, 12 мая, 20:34
vivat
13.05.2005
прол "железный занавес" первыми закричали совки?
Мысь
13.05.2005
На самом деле не очень понятна суть вопроса. Вы хотите поговорить о том, кто устроил железный занавес?
vivat
13.05.2005
говоря про "железный занавес" кивают на совок и забывают про автора, вот и всё и ничего более
Мысь
13.05.2005
Автор термина, насколько мне известно, Уинстон Черчилль. "Над Восточной Европой опустился железный занавес". Речь шла о политике СССР. Кто же, собственно, забывает, и по какому вопросу?
Диоген_
13.05.2005
В огороде бузина, а в Киеве дядька ;-)
_Диоген
13.05.2005
Не настоящий Диоген, у настоящего нос картошкой :0)
Диоген_
13.05.2005
У настоящего нос такой - :o). Учите классиков, либераст.
голубчик*
14.05.2005
Пишем nnov, подразумеваем nn.
Не согласен ни с одним, все что-то по краям разбежались. Мнение моё таково: не дай боже милосердный детям моим оказаться в СССР, однако религиозная война против народа идет, это есть факт, мсье Дюк, бог в этой религии - бакс, а что остальное - человечность, порядочность, то от лукавого.
Mammy
13.05.2005
Самое главное ваш ответ хорошо соответствует Вашей фамилии
Приятно видеть
14.05.2005
что не все здесь законченные скоты.
Юра, советую Вам прочесть для начала хотя-бы Паршева "Почему Россия не Америка". Интересная и политически нейтральная книга, помогающая снять с ушей лапшу либерастической пропаганды.

<< ПРЕДИСЛОВИЕ

Эта книга -- для тех, кто решил остаться в России. Вы, уважаемый
читатель, видимо, подумываете над таким решением. А иначе, зачем вы взяли
книгу в руки?
Для тех, кто собирается уезжать, выпускается масса руководств типа:
"Пособие для уезжающих в Израиль, ЮАР, Чехию и т. д.". А для тех, кто
остается -- такого пособия нет. Вот я и решил заполнить этот пробел.
Ведь вам надо что-то знать о стране, в которой вы собираетесь жить, не
правда ли? Вы уже знаете, что Россия -- страна уникальная, но знаете ли, в
чем ее уникальность? Уверен, что нет. Почему мы не вошли и, уже очевидно, не
войдем в "мировое сообщество" ? Для ответа на этот вопрос надо ответить на
несколько вопросов предварительных. Вот они.
Почему одни народы бедны, а другие -- нет? Чем русские отличаются от
всех прочих народов? Почему "что русскому здорово, то немцу смерть"? И не
случается ли наоборот?
Наверно, это интересует не одного меня.
Почему эксперимент по построению рыночного общества, предпринятый
реформаторами при поддержке подавляющего большинства народов и бывшего СССР,
и бывшего соцлагеря, закончился оглушительным крахом везде, во всех новых
государствах?
По-моему, мне удалось найти ответ на интересующие меня вопросы. И это
не те тривиальные "истины", которыми пестрят страницы, не "плохие законы",
не "врожденные тупость и лень русского (казахского, латышского и т. д.)
народа", не "сопротивление коммунистов и чиновников".
Может быть, все это и имеет место, хотя я так и не думаю, но в любом
случае это не имеет никакого отношения к проблеме. Более того, причина -- не
"воровство и некомпетентность демократов", как ни дико это звучит сейчас.
Возможно, это и было, но правление честных и компетентных привело бы к тому
же самому, хотя и медленнее. Есть, есть объективная причина, помешавшая нам
войти в "мировое сообщество", и ее нельзя устранить. Обещаю вам, дорогой
читатель, эту причину изложить. Чтобы жить в России, надо ее знать. >>
http://parshev.r52.ru/book/index.phtml
Мысь
14.05.2005
Приятно видеть писал(а)
что не все здесь законченные скоты.
...
Почему эксперимент по построению рыночного общества, предпринятый
реформаторами при поддержке подавляющего большинства народов и бывшего СССР,
и бывшего соцлагеря, закончился оглушительным крахом везде, во всех новых
государствах?
...

Хороший вопрос. Интересно, как автор будет показывать постулируемый в вопросе оглушительный крах бывшего соцлагеря в построении рыночного общества.
Или не будет вообще?
Дед Пыхто
13.05.2005
Анекдот в тему:

Чебурашка на рынке : "Граждане, покупайте стильные сумки из крокодиловой кожи !"
Мысь
13.05.2005
О! анекдоты в тему!

Летят две вороны на дозвуковой скорости:
- Стена!
- Вижу.
Шмяк-шмяк.
Летят две вороны на сверхзвуковой скорости:
- Стена!
Шмяк.
- Вижу.
Шмяк.
Летят две вороны на гиперзвуковой скорости:
Шмяк-шмяк.
- Вижу.
- Стена!
Соседка..
14.05.2005
Прокомментируйте, пожалуйста, такой факт: 10 лет назад Россия по уровню IQ выпускников школ занимала 2-3 место в мире.
Сейчас 55-е. Наша учительница говорит, что каждый следующий выпуск слабее предыдущего. Причем школа находится в престижном районе и ученики отнюдь не дети алкоголиков. Деградируем, однако.
Я одна воспитываю ребенка. И я неудовлетворена. Я очень неудовлетворена потому, что не знаю, как мне разорваться - и с одной стороны иметь время чтобы зарабатывать бабло для воспитания ребенка. А с другой - иметь время для воспитания ребенка. Я считаю, что в Советском Собзе у меня проблем было бы гораздо меньше.
Возможно, Вы скажете, что мне вообще не стоило иметь детей. Но вот так вот мы и вымираем, как нация.
Мысь
14.05.2005
Соседка.. писал(а)
Прокомментируйте, пожалуйста, такой факт: 10 лет назад Россия по уровню IQ выпускников школ занимала 2-3 место в мире.
Сейчас 55-е.

Сложно сказать. Я с таким фактом не знаком. Где удостоверить источник такой статистики? Выше, например, утверждалось, что за годы демократии "число психических заболеваний - только зарегистрированных - увеличилось в 10 раз". Как мне известно, скорее наоборот - перестали диагностировать "вялотекущую шизофрению" : чисто советское, не признанное мировыми врачебными ассоциациями заболевание.
Что касается тестов на IQ, если одни действительно проводились, то могу сказать, тесты такие достаточно сильно зависят от эмоционального состояния, напряженности : выполнение заданий ограничено временем, фактически IQ высчитывается как величина прямо пропорциональная количеству ребусов, разгаданных за 30-40 минут. Школьники испытывают информационный стресс (я думаю в курсе про растущее количество учебных часов), плюс движение в постинформационное общество накладывает отпечаток на желание разгадывать ребусы. Я, например, некоторые экзамены в свое время,- по географии,- провалил за их бредовостью (было 5 за доклады; поставили по итогам года 4, т.к. сдал чистый лист отказавщись воспроизводить нелепые таблички по процентам производств, которые все списывали).

Проблема в том, что в Советском Союзе у ваших детей было бы совершенно беспросветное будущее.

Как бы существовал Советский Союз в 2005 году. Да никак.

Совершенно отметая негативные исходы и влияние среды (типа советскую поножовщину и драки район на район) : да, дети бы скорее всего выучились, научились лжеистории (скажем, узнали что демократия - "власть большинства"), съездили на картошку, и просиживали штаны в оборонном НИИ или парторганизациях.

Безысходность тотальная. Как бы товарищ Диоген не пытался указать, что его замучают и уничтожат рыночные экономики. Чтобы хотеть жить, иметь для этого возможности, и в нынешнем Нижнем сдохнуть в патриотическом угаре, надо очень постараться. Надо, точнее, не иметь ВОЛИ.
wsbb
14.05.2005
Так это всё из-за кризиса в идеологии, ну и сопутствующего ему кризиса в управлении! В литературной газете тогда всё это по 10 раз описывалось только наша номенклатура была своими делами сильно занята.
========
Что-то вы спорите тут как необразованные люди, мне это даже дуэль на канале НТВ напоминает. Ж-)))
В терминологии КОБы это всё зовётся мозаичным мировоззрением!
Старость не позор
14.05.2005
Я приветствую всех, кто любит Советский Союз! Это была могучая страна! Все ее боялись! А как не боятся страну, которая убивает свих, чтоб чужие боялись? И второе - я не такой старый, а на слет однокласников пришли только 2 из 24 мальчишек. Остальных нет в живых... Я учился не в 1 школе, а в рабочем районе. Драки, пьянки, самоубийства. Вот и никого не осталось. Кто там скучает по Совку? Лично я - нет.
Соседка..
14.05.2005
Статистика была зачитана нам на школьном собрании учительницей по свежекупленной методической литературе. Так же приводились другие цифры о росте психических заболеваний и отклонений (таких, как логопедические, например). Так же приводились цифры по ухудшению средних показателей по результатам различных тестов. Но я их не запомнила. Тогда же я впервые услышала слово «деселерация». Искала в сети – нашла кое-что, но мало..

Я вот, честно говоря, не представляю, какое будущее будет у моего ребенка.. С каждым годом все труднее и труднее, дороже и дороже обходятся самые элементарные вещи.
На этой неделе были в областной детской поликлинике (напротив кардиоцентра). С 1.01.2005 г. весьма расширился перечень платных услуг. Многие анализы только платно. Первичный прием у врача 170 р. Вроде бы не дорого. Но представьте, что нужно обойти несколько специалистов, сдать анализы. Кардиограмма, по-моему, больше 1 000, томография - почти 2000. А уж если назначат лечение – это же караул сколько стоит..(
А лечить нужно целую кучу болезней и практически постоянно..((
В школу вместе с кружками и питанием в продленке ежемесячно причитается где-то 1500. Вот на самое-самое элементарное. За гимназию из них всего 250.
И это еще не вступил в силу закон о реформе школьного образования, по которому планируется бесплатно учить детей только читать по слогам и считать до 10..
Я очень сомневаюсь в свете предстоящей реформы высшего образования, что мой ребенок сможет такое получить.. Вот прям очень.. Ну вряд ли я смогу извернуться как-то и накопить нужную сумму. Тем более самой на аптеку нужно все больше и больше.
Так и пойдет кондуктором работать. Или продавцом. Или оператором-кассиром.
Ну да. Я работаю не очень много. И не за что мне собственно большую зарплату платить.
Спасибо и за те 10, что имею. Прихожу, когда ребенка в школу отведу, ухожу в 5, чтобы после продленки успеть забрать. Иногда ухожу на полдня по поликлиникам, или в школу. Даже не иногда, а весьма нередко. И креатива в голове маловато, честно говоря, тоже. Ну не могу я на работе полностью отключиться от домашних забот. Я и так, как конь педальный, как белка в колесе.. Воля у меня может и есть. А вот здоровья нифига уже не хватает.
Так что насчет своих перспектив и перспектив своего ребенка я полна пессимизма.
И так иногда с теплом вспоминается Советский Союз, когда дети были нужны не только тем, кто их родил. А и государству тоже. Вот реально государство о них заботилось. И труд матери по воспитанию ценился и даже оплачивался. А сейчас у государства политика такая: «В связи со снижением рождаемости создать приток населения за счет изменения миграционной политики». Пожалуйте к нам размножаться все народы, какие желают.
Дед Пыхто
14.05.2005
Я думаю дело в смене ценностей.
Зачем учиться, если положительным героем для мальчишек стал бандит, а для девочек - проститутка ?
Ну а кроме того педагоги уже не те.. много ли умных и талантливых людей будут работать за эту зарплату ?

Кстати в CША например ситуация не лучше :

<< Для поднятия уровня знаний правительства американских штатов пытаются ввести в школах
систему госэкзаменов, разработанную на единой основе для всей Америки.
Давайте посмотрим на задания экзаменов 2002 года для восемнадцатилетних выпускников
американских школ[502]. Это задачи для людей, закончивших 12-й класс и готовых для
вступления в самостоятельную жизнь.

Экзамен по математике.

Экзаменационное задание начинается с подробных инструкций...
по пользованию калькулятором. Дана фотография калькулятора с описанием каждой клавиши.
Например, стрелка показывает, что « + » это сложение, а « – » это вычитание.
Каждому экзаменующемуся предоставлен и сам калькулятор.
Далее для справки приводятся формулы вроде базового преобразования дробей и теоремы
Пифагора, с поясняющими рисунками. Помнить эти формулы не нужно.

Задача 1.

Человек, который весит 63 килограмма, во время сна сжигает 56 калорий в час,
а во время бодрствования – в 2 раза больше калорий в час. Сколько калорий человек,
который весит 63 килограмма, сожжёт за полчаса бодрствования.

Не забудьте воспользоваться калькулятором.

Задача 2.

Электрик берёт с клиентов фиксированный тариф в 45 долларов за выезд на дом
плюс почасовую оплату за время работы. В одном из домов электрик проработал 3
часа и выставил общий счёт на $145.50.
Вопрос А. Напишите уравнение, которое позволит найти ставку почасовой оплаты.
Обозначьте ставку почасовой оплаты как r.
Вопрос Б. Найдите ставку почасовой оплаты. Покажите все вычисления, необходимые
для нахождения ставки почасовой оплаты.
Получающий такую зарплату электрик должен уметь хотя бы выписать счёт.

Что вам больше напоминают эти вопросы – тест на зрелость или тест на умственную отсталость?

Около половины всех выпускников в 2002 году смогли решить не более 50 процентов таких
задач и правильно ответить всего на половину таких вопросов. >>

Источник тот-же.
Мысь
15.05.2005
Вы вроде отвечате Соседке, а она рассказывает про некую (школьную)методическую литературу.
Что значит "источник тот - же"?Хотелось бы почитать : все же имею отношение к образованию.
SSE
15.05.2005
"Источник" - это какой-то шизофреник-программист. Который пылает страстною любовью к России, но... при этом почему-то проживает в Канаде - т.е. в ненавистной ему "Орде" (по его же классификации)

Такой вот садомазохизм (или лицемерие высшей пробы?).

А наши здешние НацБолы носятся с этим "произведением", как нищий с писаной торбой. Цитируют...
По кускам уже почти все здесь опубликовали. Я так понимаю, это у них вроде "Майн Кампф". Программный документ :))

З.Ы. Странная какая-то метаморфоза случилась с Диогеном (он же -Дед Пыхто, он же Элла Кацнельбоген и Лариса Понеяд :О)). Ты заметил? Шибко грамотный стал. А ведь раньше - дуб дубом - одни ошибки и никаких знаков препинания!
Чудеса...
Мысь
15.05.2005
А по-моему, при всем при том, при всем при том, при этом, Маршак остался Маршаком ... (c))

"Имя: Ему не нравится , ·· 15.05.2005 в 02:53:09 «Ответить» new!
что вырезали не всех ¶ " - о siriusе-2.

следы вопиющей неграмотности..
Помоему
15.05.2005
Здесь вопит только один .И ник у него какой то странный.
SSE
15.05.2005
Это диогеново. И ответил сам себе на эту хрень тоже он.

А вот там же длинные посты Сириусу... Тут он свой ник "ДП" в аренду сдал кому-то пограмотнее:))
Гадайте
15.05.2005
гадайте.Конспирологи ;-))))
Дед Пыхто
15.05.2005
Вы думаете я один сюда пишу ?
Наивные люди...
Соответственно и стиль разный, как верно заметили.
Неведимов кстати пишет о американских экзаменах не голословно, а дает ссылку на американский сайт. Каждый владеющий английским может сам убедится.
SSE
15.05.2005
Меня как-то про экзамены не впечатляет.
У нас еще и не такое бывает. Я когда своего ребенка в школу определял, ему устроили тестирование. Один из вопросов звучал так: "Корова, собака, кошка, медведь - кто из них лишний?"

Вы лучше скажите где можно "убедиться" в психическом здоровье этого господина, когда он пишет про кожу на руле мерседеса и про пейсатый кукиш.

Ваше тоже вызывает некоторое сомнение. Когда Вы всю эту хрень цитируете. Или несете охинею про скинхедов и гуманизм.
Для SSE
15.05.2005
<< Не важно, что вы говорите, - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство.
Распространяйте против оппонентов компрометирующие слухи, создавайте им сомнительную репутацию. В конце концов, их начнут опасаться даже те, кто их хорошо знает, кто имеет о них прекрасное мнение и поддерживает их. >>

Хорошо выучил...ставлю по демагогии 5+.
*-*-*
15.05.2005
<< По кускам уже почти все здесь опубликовали >>
Сразу видно что человек обсуждает чего и в глаза не видел. Там страниц 400..
Самое интересное еще опубликуем..
в том числе из других источников.
SSE
15.05.2005
Неужели Вы думаете, что я эту паранойю буду читать??? Да еще считать страницы :))

Ну... Если Вам это позволят...
.
Дед Пыхто
15.05.2005
<< "Источник" - это какой-то шизофреник-программист >>

Прием демагога №2
"Наклеивание ярлыков".
SSE
15.05.2005
Алаверды
Соседка..
15.05.2005
Я спрошу у нашей учительницы и сообщу Вам название, автора и выпускные данные.
Georgadze
15.05.2005
Кстати в CША например ситуация не лучше :
...
Это задачи для людей, закончивших 12-й класс и готовых для
вступления в самостоятельную жизнь.

Экзамен по математике.
....


Дедушка, это вас или враги ввели в заблуждение или вы сами нас всех вводите в заблуждение... прям враг народа, хы! шутка.

Во 1-х, SAT существует несколько ДСЯТИЛЕТИЙ. Во 2-х, SAT экзамен (его кстати собираются отменить скоро, или заменить не знаю, слишком стресс говорят у стдентов большой) так вот SAT состоит из задач РАЗНОЙ степени сложности. В том числе и такие простые. Сам экзамен пишется

- 3 часа
- Включает математич., аналогические, арифм., и задачи по английский языку
- всего задач чуть меньше 150 (!)

Правда, справедливости ради должен заметить, что позволяется ПЕРЕСДАВАТЬ экзамен. Я вот не помню надо ли платить за пересдачу или нет. Но многие студенты... э .. ученики готовятся к SAT за деньги с частными учителями. По моему такое и в СССР было при подготовке к вып. экзаменам
Да бросьте...
15.05.2005
если человеку на выпускном экзамене надо обьяснять как пользоваться калькулятором или нужны шпаргалки по т. Пифагора - это уже клиника. Уровень 3го-4го класса советской школы.
SSE
15.05.2005
А может, не стОит со своим уставом в чужой монастырь?

Смешно не то, какие ТАМ экзамены, а то, ваш "источник":) использует такие аргументы в пользу своей дурацкой теории.
Georgadze
15.05.2005
Чево это я должен бросать, дедуля! Мой сын сдавал SAT... эээ.. да три года назад. Экзамен - письменный. Задания не как в СССР на доске писались, а выдаются распечатанными и сшитыми как книжки. Стадартный формат. Там не только инструкция по пользованию калькулятора есть... Кстати калькулятор - engineering-scientific - в нем не только + - sin/cos, а и STDEV, к примеру, и работа с матрицами, и решения ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫХ систем уравнений. У него графич. дисплей, в смысле он рисует графики, ось Х на ось У! И занимает такая инструкция НЕ ОДНУ СТРАНИЦУ. И правильно - дети и вправду, хоть с этим калькулятором на "ты" но всё равно всего же не упомнишь.. потому никто не ОБЬЯСНЯЕТ на экзамене, как пользоваться ТАКИМ калькулятором, ты чё! Полторы минуты на решение одного вопроса!

Кстати такой самый простой кальк. стоит от 80 до 150 баксюков. Ничего себе машинка, а! Я сыну покупал TI-89 grapics, будет интересно - поищи в интернете на него ИНСТСРУКЦИЮ.
Старость не позор
14.05.2005
Ну Вы сказали! Прочтите написанное и посмейтесь вместе с нами!!
По теме - раньше одиноким матерям было ничуть не легче. На улице также поджидали детей "блатные дяди" только-что после отсидки. Та же блатная романтика. Я сам был ребенком в те года. Нахлебался! Всегда был бит, потому что не ходил с одноклассниками в канавинский универмаг воровать мелкий товар из прилавка.(стеклышко можно было поднять). Не нюхал с ними бензин. (один у нас так и умер с банкой в руках. Впечетляет надолго)Уровень АйКью, извините, был хуже некуда. Придя в школу я уже умел читать. По-настоящему. Так меня с диким скандалом приучали читать по-слогам. И долго орали и вызывали родителей на проработку. "Ребенок должен быть как все, не отрываться от коллектива, иначе мы не примем его в октябрята" Маразм на маразме. И я очень рад, что маразм доказал свою нежизнеспособность. Все было мелким и жалким. И воровали по мелочи, не как сейчас. Тырили, а не воровали. И жили по мелочи.
Прохожий2
14.05.2005
У меня остались другие воспоминания.Может кому как везет. Насчет коллективизма да ...до маразма доходило иногда, это верно.

<< И воровали по мелочи, не как сейчас. >>
Начали воровать по крупному - это несомненный прогресс !!!
Соседка..
14.05.2005
Мои ровесники в детстве мечтали быть летчиками и космонавтами. А я свою спрашиваю – кем хочешь быть? – «Кондуктором или продавцом.»
Вы, наверное, все же моложе меня. В мое время клей не нюхали.
Училась я в Гордеевке. В старой деревянной еще Гордеевке. Наверное, знаете, что был за район? В 9-м классе сама перевелась в 82-ю. Пришла, написала заявление – и взяли.
Читать тоже научилась до школы, а в школу пошла в 6 лет. Одноклассники не любили, но не трогали. Потому, что я для всего класса решала все контрольные. И ссориться со мной никто не хотел. Учительница уважала, и тоже не трогала. Я могла прийти в середине урока. Открыть дверь ногой и сесть спокойно за парту. Потому, что весь класс решал только задачи под четными номерами. Половину в классе, половину дома.
А я все подряд, только в классе и на 3 параграфа вперед.
Но ведь речь не о нас с вами, правильно? Исключения и крайности бывают всегда и везде.
Нас интересует статистика. И основная масса.
Помните, каким наказанием было попасть в пионерский лагерь? Ведь там дисциплина, режим, занятия, зарядка по утрам. Пионербол, волейбол, настольный теннис. Каша на завтрак, суп на обед, коржик с молоком на полдник.
А сейчас эта роскошь доступна не каждому. Ни дисциплин, ни зарядки, ни занятий, ни режима.
Телевизор, комп, видик. Чипсы, жвачки, кола, чупа-чупс.
А помните практически бесплатные путевки для старших школьников в разные города Союза? А так же семейные путевки в санатории и дома отдыха. Это было доступно всем.
А помните, скольких детей родители мучили музыкальными школами? И меня в том числе.. Как я ненавидела эту «музыку». А ведь это мелкая моторика. Напрямую влияет на развитие головного мозга. А сейчас? Пианино продаются, как дрова. Потому, что очень редко бывают востребованы.
А помните, какими святыми были слова «декретный отпуск». На него не смел покуситься никто. А сейчас даже весьма небедные дамы вынуждены работать чуть ли не до самых родов, чтобы не потерять работу. Не утратить свой статус. И без всякого режима и «легких условий труда». Наоборот – в условиях постоянного стресса. Стресс сейчас – норма жизни.
Поэтому больные, физически неполноценные дети рождаются и растут не только в бедных семьях. А практически во всех.
Во всех школах недавно прошла диспансеризация. В нашем классе «записочек» - направлений к разным врачам-специалистам не получили 3 или 4 человека из 32-х.
И это первоклассники.
Вот Вы говорите, Вас били в детстве. Ну я тоже получала портфелем по голове в 5-м классе. А как-то зимой мне даже накладывали швы – что-то с кем-то не поделили на горке.
Моей девочке в первом классе уже успели сломать нос. Хорошо, что без смещения.
В параллельных классах в начальной школе несколько переломов рук, сотрясение мозга, перелом пальца. Список не полный – зачитали на собрании после Нового года список происшествий за первые 3 недели второй четверти. Учителя уже привыкли, а некоторые родители испытывают шок, наблюдая, как группа первоклассников бьет своего товарища ногами по голове.
И опять повторюсь – это совсем не «уличные» дети. В нашем классе самый низкий достаток, наверное, у меня.
Сегодня на занятиях хореографией тренер учила детей кувыркаться.. А у них не получается. Я удивилась. А она говорит – что Вы удивляетесь. Сейчас совсем другие дети. Большинство не умеет самых элементарных вещей.
Почему дети сейчас учатся в начальной школе не 3, а 4 года? Потому, что они не справляются. С программой начальной школы за 3 года.
Учительница в классе тоже часто нам повторяет: Что вы удивляетесь? Сейчас совсем другие дети. А у нее педагогический стаж весьма приличный. Ей около 50-ти.
И она очень хороший педагог. Преподает по гимназической программе.
Дети мало знают и умеют не потому, что их плохо учат, а потому, что они.. как бы так помягче выразиться.. умственно и физически более отсталые, чем такие же дети 10 или 20 лет назад.
Появился такой термин – «деселерация». Обратный «акселерации». Специалисты пытаются объяснить плохой экологией, плохим питанием (даже весьма небедные люди употребляют продукты, в состав которых входит Бог знает что), плохим здравоохранием (и родителей и детей), постоянными стрессами (и родителей тоже), той же гиподинамией.
Деградируем, господа.

PS: Про масштаб воровства – таких масштабов воровства садово-огородного при советской власти не было. Провода, счетчики, инструменты, цветмет с могилок. Да все. Любой хлам, который и дорог может быть только хозяевам.
Ладно
15.05.2005
врать то я тоже читал в первом классе.
И не кто мне слова ни сказал . Правда потом пожалел . Когда задел знаний кончился ,а привычки пахать не было.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мобильный форум VoWiFi   -  Pyk 27.07.2024 в 16:05:37 11