Ощущается как +16

Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете 1001 Мелочь Консультации по Астропсихологии+Нумерологии Россия - великая страна. ММ дубль 2 Gida Вкусный форум Неффорум Шахматный клуб четырёх Крокодилофф Оружейно-стрелковый форум НН Компас НН Жизнь в стиле Lexus СМК, Стандартизация и сертификация Changan автофорум Первый Мясокомбинат Пассивный доход, проверенный заработок. Форум парашютистов Нижегородской области ЖБИ А.В.М.С. "Турист" ГЭК-21 Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры. ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ Одежда и аксессуары для всей семьи Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ Форум банкротного консалтинга Возврат автомобиля дилеру OffroadNN Старые фото Гипноз и психотерапия Форум шопоголиков Greenway Совет отцов Нижнего Новгорода Инвестиций форум ГТО Электромобили Автозапчасти из Японии и Кореи Удачи на даче В кредит или в прокат? Сушилка Студенческий Медовая биржа Яхтинг НН. КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород) Стадион Нижний Новгород Обучение Нижегородский эксперт Турфирма Аквамарин Нижний Новгород Модераторы Автофорума Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород Дельтапланерный спорт Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо Компьютерная Барахолка Рыболов Городские услуги Нижнего Новгорода Отзывы Beauty мастера и модели Ищем таланты Настольные игры Я контактирую с тонким миром Работа и заработок в интернете ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!! Красота, Здоровье, Спорт Дизайн интерьера и ремонт квартир Земли отчуждения 3d добрый,душевный долгожданный:-) Ново-стройка Форум электриков.Объявления. Любители iHerb Одиночества нет Тотальный мужской форум Собачье сердце Работа-НН Барахолка Альтернативный АвтоПати Паранормальный форум Форум "У бабушки ведуньи" Мебельный форум ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после Массаж с выездом на дом Радуга, ГСК Халявный Студенческий Хранилище сралок Форум участников СП Театральный форум Форум печников Черное и белое ВП для модераторов (закрытый) Форум Танкистов Форум любителей кошек Подарки V.I.P ручная работа Барахолка Авторазборки Пристройство животных от Белого Бима Форум распродаж Психологический Молодежный форум Енотофорум Форум сормовского района Массажный форум Улитководы Каморка папы Карло Работаю в Москве Продам/куплю/меняю Нет слов Православный форум BDSM Отдам даром Парикмахерский форум 857 ВМК 1996 год Баскетбольный клуб Папа может Стол находок Работа Обсуждение вопросов пользователей техники Apple Клуб любителей пятницы Электрика Форум сетевиков Христианский форум Мелкие домашние любимцы Хозяйственный форум Необъявленная психотерапия SEO (Поисковая оптимизация) Форум радиолюбителей Уголок Скорпиона Тьмы Еврейский форум Покерный форум Для любителей коньков 1С Брак, Семья, Отношения Бойцовский клуб Сны и сновидения Форум о правильном питании Косметика, красота Форум аццкого отжига БАБ-КЛАБ Древний Храм Форум циников Радиофак ННГУ Игровой форум Свободка

Новая тема Список тем

Особенности национализма в странах догоняющего развития

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Петр Кузнецов

05.09.2004

Практически все вышеназванные страны подсели на этой проблеме (японский империализм, германский, итальянский фашизм, многочисленные псевдодемократические диктатуры 3-го мира).

В крайне упрощенном варианте проблема выглядит следующим образом: в эталонных западных странах свободы были завоеваны обществом. Но государство так или иначе нуждалось в налогах, рекрутах и т.п. - в условиях свободы нужно было не принуждать людей к этому (сюда я отношу и скрытое принуждение - шантаж, то, что у нас в народе именуется "добровольно-принудительными" обязанностями), а создавать мотивации самостоятельного принятия таковых обязательств достойными и развитыми представителями общества. В первую очередь - материальные, но и моральные (или идеологические). Схема лучше всего по-моему разжевана Хобсбаумом в трехтомнике по новой истории Европы.
Так вот в странах догоняющих эта схема не работает? Она только на англосаксонской почве применима? Работоспособна ли, или является ширмой в псевдоантичном стиле, прикрывающей некие более сложные подспудные механизмы только того, англосаксонского общества?
Что происходит, когда механизм общественного договора не действует как в оригинале?
Как быть :) , если национализм не является предметом, который власть получает в залог взамен на гарантии свобод обществу, а становится механизмом, обосновывающим ограничение этих свобод? Почему по этой тупиковой ветви отправились на свою голову столько народов? Что оказалось столь привлекательном на этом пути как для масс, так и для элит?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Мысь

05.09.2004

А вот Советский Союз - страна догоняющего развития ?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

05.09.2004

Я здесь имею в виду социально политическое развитие, в нем, кажется - нет. Он вроде как стремился создать некую уникальную систему, если это так, то ему незачем было следовать западным образцам.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

05.09.2004

Однако специфический, но очень серьезный национализм пропагандировался официально. Так сказать, тоже использовались современные достижения в области оболванивания масс. Хотя, парадокс - ими, кажется, стремились создать показуху того, что муравейник сохранил-таки общечеловеческое лицо. Для внутренних нужд более чем достаточно было воспитываемого с детства верноподданничества.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Мысь

05.09.2004

Я думаю, национализм по сути не что иное как допинг. Повышает пассионарность, где-то ее имитируя, где-то теребя народ за вымя.
Для "догоняния" нужно бурление чувств, народ это подсознательно понимает - обманываться рад.. отличный пример кемалисты, не знаю, почему ты не сказал о Турции. Те, кто применяют национализм желая развития, надеются завести "государственную машину" хорошим пинком. Иногда это удается - чаще всего, когда она стоит на наклонной плоскости.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

05.09.2004

Турция была под угрозой уничтожения - греческие войска при поддержке Британии дошли почти до Анкары. В данном случае национализм был оправдан необходимостью борьбы (см. тесную связь национализма и проблемы воинской повинности в Новое время).

Германия же, наоборот - веймарская республика, хоть и платили репарации, но поднялись бы и были почти в два раза больше территориально, чем теперь. Тогда ей Гитлер пришелся ой как не к месту - как ледоруб по черепу.

Япония то же самое - имела даже колонии колонии в результате мегаидиотской авантюры с нападением на США (это уже имея затяжную войну в Китае!) - потеряла все и получила 2 атомные бомбы по своей густонаселенной территории.

Я перечислил те случаи, где без этого национализма (по крайней мере в таких милитаристских формах) было бы в итоге куда меньше проблем.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Мысь

05.09.2004

я имею в виду десятилетия политики перекройки нации - которую проводил ататюрк когда военной угрозы для турции не было.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

05.09.2004

Это как ящик Пандоры - власти его могут открыть, но не закрыть.

Не важно, почему они это делают -нужно сохранить власть - как у нас после Ельцина, или другая какая причина. Важно то, стоило ли выпускать беса в этот момент - была ли достойная угроза? Угроза сообществу, а не корпоративным интересам? Мне кажется, примеры из прошлого показывают, что это очень существенно. Не знаю, почему. Мне не понятно в деталях, как работает этот механизм, но, похоже, его влияние на будущее беспрецендентно.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Гуманитарный технолог

05.09.2004

Петр, а как быть с британским и американским национализмом? Британия отнюдь не была страной догоняющего развития очень много веков подряд (с них промышленная революция началась). И США - тоже. Насчет непринуждения - так не бывает. Любое государство - машина принуждения. За те же САСШ воевали , в основном, эмигранты, которым прямо на пристани давали гражданство и ставили под ружье. Да и сейчас законопослушность в Европе и Северной Америке держится именно на том, что граждане знают, что государство покарает за проступки и преступления быстро, эффективно и безжалостно. А такого уровнЯ контроля, как в США нам еще лет 50 не достичь.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

06.09.2004

Не знаю, как быть. Наверно, надо другую тему создавать. В этой речь о других странах, которые копировали.

Гуманитарный технолог писал(а)
Любое государство - машина принуждения.

Это Вас в марксизме так научили?

За те же САСШ воевали , в основном, эмигранты, которым прямо на пристани давали гражданство и ставили под ружье.

США вообще в основном из эммигрантов, если я не ошибаюсь.

Кроме того, речь, очевидно, о военном времени? А мы говорим не о механизме, который делает из войны мир, а о механизме, который делает из мира войну.
В военное время воинская повинность - речь вполне очевидная и малооспариваемая. Как бы относились те же самые американцы, если бы их призывали там на год или на пару "пожить" в лагере, а потом - отпустить по домам? Призыв был направлен только на пополнение действующей армии в военное время, с предварительным обучением. Он был глубоко увязан с прямой необходимостью защищать страну - и только им обоснован. Содержанием баз всегда занимались только за деньги. На что же еще платятся налоги?

По поводу контроля за последними: вспоминается какое-то произведение Хайнлайна, где отец семейства - ученый раз в год собирал нужную сумму, упаковывал в корзинку и отправлял по почте в адрес налогового ведомства. Налоговики протестовали (налоги надо платить ежемесячнои ежеквартально, через счет в банке по установленной форме), но ничего не могли поделать с этим. "Его пытались увещевать, но ничего не помогло". Он так и продолжал делать. Где же тут это самое "быстро, эффективно и безжалостно - за проступки"?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Гуманитарный технолог

06.09.2004

Насчет принуждения - это не только марксисты пишут. Кроме того, оно так и есть. Насчет Хайнлайна - он все же фантаст. Жизнь суровее. Его бы сразу посадили в тюрьму за неуплату налогов, этого ученого. Прецеденты были.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

06.09.2004

Гуманитарный технолог писал(а)
Насчет принуждения - это не только марксисты пишут. Кроме того, оно так и есть. Насчет Хайнлайна - он все же фантаст.

Интересная аргументация.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Гуманитарный технолог

06.09.2004

Речь идет о Гражданской войне, в которой некоторые чувстовывали себя уже коренными американцами по срвнению сов сяким там ирландским и итальянским сбродом.
Насет призыва - его отменили во время войны во Вьетнаме, до этого армия была призывная в США.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Петр Кузнецов

06.09.2004

Гуманитарный технолог писал(а)
Насет призыва - его отменили во время войны во Вьетнаме, до этого армия была призывная в США.

А я думал, его вводили на время этой войны? Равно как на время Первой и Второй Мировой? И призывали туда, а не мести плац на базы под Сан Франциско или на Аляске или еще где.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях