--}}

Вопрос про НПФ?

Основные темы
6
48
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Олеля
28.08.2013
Когда ездили в Питер, поселили нас в номер (номера квартирного типа, прихожка, ванна, туалет, кухня одна, а комнаты две). Так вот, поселили нас с одной бабулькой с внучкой. А эта бабулька работает в Росгосстрахе. Так пока мы там были, она мне всю плешь проела со своим страхованием, да еще с негосударственными пенсионными фондами, один из которых сейчас имеет Росгосстрах.
Ну, насчет страхования, несмотря на все ее веские доводы, я ее мягко отправила лесом, а вот про НПФ задумалась, вроде была в ее рассуждениях доля здравого смысла.
Разумеется, на слово я ей не поверила абсолютно, но "на карандаш" себе на корочку записала.
Сегодня пыталась почитать эту тему в интернете, много противоречивых мнений. Не знаю, кому и чему доверять.
Кто как смотрит на это дело? Может кто-то уже перевел накопительную часть пенсии в НПФ или собирается? Или вы наоборот категорически против них и у вас есть на то весомые аргументы?
Vo
28.08.2013
никому не верю...
Так и что из этого следует? Кому отдаешь предпочтение?
Vo
28.08.2013
как был в государственном, так там и есть...
не надеюсь на пенсию достойную...
Это как повезёт... В связи с тем, что у нас всё остаётся до сих пор в очень нестабильном состоянии, то и тут, как я считаю, никто никаких гарантий дать не может. Процент риска очень высок, поэтому однозначных решений нет и быть не может. Отчего и противоречивых мнений везде и всюду выше крыши...
В общем, в данном случае каждый человек, принимая любое решение на счёт НПФ, должен понимать, что он берёт на себя ответственность за все возможные риски и потом не удивляться тому, что фактическая ситуация может оказаться далёкой от его ожиданий.
Мне, лично, осознавая всё это, пока лень делать какие-либо телодвижения в этом направлении :) А уж кто, как хочет поступать, это его личное дело. Мою жену, например, подруга, связанная с каким-то НПФ, уговорила её туда вступить. Надеюсь, что ей повезёт :)
Vo
28.08.2013
а в СССРе было намного проще :)
Так всегда проще, когда тебя везде, как ребёнка "водят за ручку", всё за тебя решают - как жить, что тебе надо, а что нет, что тебе можно, а что запрещено... при этом требовать, чтобы полностью слушаться родителей, а то не дай бог, чего учудишь по своей глупости и недоразвитости :) Да, в такой обстановке всё действительно гораздо проще :)
Вот только я, например, хочу сам за себя решать, что мне нужно, а что нет, а НЕ чувствовать себя "бараном в стаде", за которого всё решают "пастухи" :) А когда большинство решений зависят в большей степени от самого себя, то это действительно сложнее :)
Девчонки, а вы что молчите?!?
по-моему, разводилово это какое-то...
к сожалению, у нас в стране так - сам о себе не позаботишься, никто о тебе заботиться не будет...
поэтому думаю открыть счет "на светлый день" в каком нибудь банке и ежемесячно отчислять туда какую то сумму :)
Ну да, в твоем прикрепленном документе как раз про ПФР идет речь (ну и еще про налоги, которые тут немного не при чем, т.е. как бы мухи в этом примере смешаны с котлетами). Поэтому я и задумалась о НПФ. Там вроде как обещают капитализацию доходов. Т.е. вложенная накопительная часть должна работать и приносить % гораздо большие, чем дает ПФР в лежачей накопительной. Хотя, я так думаю, и в ПФР никакая она не лежачая. :)))
В расчётах данного таварисща :) разводилова не меньше, а то и больше, чем сейчас у нас кругом везде и всюду :) Во-первых, он всё рассчитывает исходя из "чистых" значений, то есть совершенно не учитывая кучи различных факторов - ежегодную инфляцию, которая "съест" львиную долю начисленных процентов, всевозможные кризисы, которых будет далеко не один за 29 лет и которые так же фактически уменьшат все его сбережения... я ещё не учитываю вариант с "загигулиной", которая у нас произошла в 1998 году! При этом это будут "мёртвые" деньги, которыми он за все 29 лет НИ разу НЕ попользуется, а только будет зарабатывать и относить в банк. Во-вторых, он стопудово передёргивает на счёт размера пенсии, которую ему насчитали в пенсионном фонде и тем, которую он якобы будет получать после 60 лет, если будет откладывать на свой личный счёт ежегодно 35 600 рублей. Для того, чтобы посчитать свою пенсию, ПФР предоставляет официальный калькулятор - www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/ , так что можете сами её себе рассчитать. В-третьих, он совершенно не учитывает, что за 29 лет ещё будет столько изменений в пенсионном законодательстве, о которых он ещё даже представления не имеет. Я вот, больше чем уверен, что если у нас за это время будет более-менее стабильная обстановка, хотя бы не хуже нынешней, то вероятность перемен к лучшему более, чем высока. Ну а если очередные "рэволюционэры" всё-таки добьются очередного бардака в России, то тогда абсолютно обо всех накоплениях можно будет смело забыть и конкретно такому товарищу быть счастливым уже только от того, что он хоть как-то будет существовать на этом свете после своих 60 лет...
конечно может инфляция, кризисы, еще какие-то факторы и "съедят" львиную долю твоих накоплений в банке, но только они их съедят и в НПФ :) Никакой частник штанов последних с себя снимать не будет, чтобы твои сбережения спасти и приумножить :)
А государство будет? :)))
Государству сейчас по штату положено :) А с частника какой должен быть спрос? Он налоги заплатил и свободен! :) Что сам заработал, тем пускай и распоряжается по своему усмотрению :) Так как это - его полное право! Разве не так?
я о том и говорю, что у нас в стране, кроме тебя самого, никто не будет :)
У нас что, государство не платит пенсии? :)
Да вот подумывают не платить вроде... не слышал, что сейчас обсуждается предложение платить пенсии только тем пенсионерам, которые не работают. А из работающих тем, чья ЗП не превышает 14 тыр.? :)
Нет, не слышал. Несмотря на то, что я вообще никогда ни чего НЕ исключаю, но тем не менее стараюсь всё же делать выводы на основе разума, а не впечатлительности :) тем более НЕ делаю выводы на основе того, что противоречит даже элементарному здравомыслию :)
Так вот, интересно для начала узнать - откуда у тебя такая информация? на сколько она является официальной? ну и вот такой вопрос - неужели у нас в стране есть хоть какие-то малейшие причины, которые смогут помешать пенсионеру получать ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату меньше 14 тысяч, если даже такой, по сути - маразм, а не закон, всё же будет принят? По-моему у нас даже ребёнок знает про то, что у нас процветают серые зарплаты, тем более для пенсионера она уже абсолютно ни на что НЕ влияет по сравнению с тем как это влияет на будущую пенсию у того, кто ещё её не получает.

У меня, от подобных слухов, полное ощущение того, что они создаются только с такими целями – нагнетания в стране негатива, разжигания ненависти между обществом и властью, в следствии чего торможению развития страны и в конечном итоге – ухудшению жизни для всех. В общем, претворяют в жизнь принцип – чем хуже, тем лучше!..
Вот пара ссылок.
rabota.rekrut.pro/pravitelst...pensionerov.htm
www.ikirov.ru/news/kirov-new...ram-pensiya.htm
Однако, к радости, не нашла нигде цифры в 14 тыс. Кроме того нашла также ссылки, что данный законопроект все же не поддержали, поскольку он и вправду противоречил всякому здравому смыслу.
www.firstnews.ru/articles/pr...sionerov-pensiy
В общем-то, что и требовалось доказать, что когда даже НЕ имея подобной информации, но имея в наличии только здравый смысл, можно вполне делать определённые выводы :)
Несмотря на то, что сейчас у нас в стране всё далеко не так гладко, как хотелось бы, на многие вещи можно смотреть с точки зрения здравого смысла и на основании этого делать выводы, в отличие от того, что было в СССР :) Главное понимать, что ничего идеального в мире НЕТ и быть НЕ может, тем более в России, и что на всё необходимо смотреть с точки зрения того, что идет постоянный выбор между "плохим" и "очень плохим", а выбор между "плохим" и "хорошим", это такая редкость, что его можно практически не учитывать, тем более когда всё это происходит в атмосфере повального негатива, который у нас всеми силами стараются поддерживать, не побоюсь этого слова - реальные враги России, даже если они этого и НЕ осознают...
Роза чайная писал(а)
конечно может инфляция, кризисы, еще какие-то факторы и "съедят" львиную долю твоих накоплений в банке, но только они их съедят и в НПФ :)
</quote>
Всё правильно, в этом есть между ними много общего :) но с другой стороны, когда человек хочет сам себе накопить на пенсию, он все риски полностью берёт на себя, а НПФ-у, всё же выдаётся лицензия государством, которое берёт на себя тоже ответственность за твою будущую пенсию. В общем каждый сам решает, как ему быть в этом случае :) Я просто постарался объяснить, что в подобных, приведённых тобой рассуждениях, скрыто не меньше разводилова, чем у других :) Например, такое разводилово, ооооочень выгодно банкам, которые с удовольствием примут у тебя денюжки и до самой твоей пенсии будут использовать их по своему назначению :) Так же хорошо подобный развод работает, если надавить на больную мозоль впечатлительному обывателю, который в следствии массированной оппозиционной пропаганды перестал верить обещаниям государства :)
Роза чайная писал(а)
Никакой частник штанов последних с себя снимать не будет, чтобы твои сбережения спасти и приумножить :)
</quote>
Опять всё правильно :) Ты же тоже НЕ будешь с себя снимать честно заработанные, а тем более последние штаны, чтобы раздавать их всем, кто их у тебя попросит или кто профукает свои, по своей же глупости :) Разве не так? :)

Чё за фигня! Третий раз редактирую, чтобы были выделены цитаты, а нюра постоянно меняет < > на [ ] вокруг quote перед ником... :((
вот сколько ни читаю тебя, Кость, всегда на ум приходит фраза - "Все мудаки, один я классный..." ))))
я не знаю почему :))))
А я кажется знаю - почему :)

Во-первых потому, что я – оптимист, а ты нет. У любого оптимиста жизненная установка будет выглядеть примерно так – несмотря ни на что, а так же всё плохое, что есть сейчас, в будущем всё будет обязательно лучше и прежде всего это будет зависеть от тебя самого и надеяться нужно всегда на хорошее, а не на то, что будет всё только хуже, хуже и хуже… Вариант развития событий в худшую сторону, конечно, тоже надо учитывать, но когда он становится основным, то и вероятность его исхода в этом случае становится неизбежным и даже если он прошёл мимо, всё равно будет ощущение, что всё-таки - всё плохо… Это как самозомбирование. Вот почитай свои посты, сколько ты в них найдёшь оптимизма и веры в то, что будет лучше? При этом, оптимист в любом случае НЕ будет считать себя «мудаком», а вот вероятность того, что пессимист будет считать себя им считать, очень велика. Как же без этого, если у него всё плохо?

Во-вторых, когда я вижу, с моей точки зрения, когда люди совершают те или иные ошибки, то стараюсь им указать на эти ошибки и при этом стараюсь объяснить, почему я считаю это ошибками. Если кто-то со мной НЕ согласен и хочет возразить, то я этому только рад! А если ещё подробно обоснует свою позицию, то вообще прекрасно! Это даёт мне повод взглянуть на что-то с другой стороны или наоборот, найти ещё одни подтверждения своей правоты. Но если, например ты считаешь, что правда всё равно на твоей стороне, то давай, доказывай её, борись за неё! :) а то когда «убегают сразу в кусты» и молчат, как партизаны, то естественно у такого человека возникает ощущение, что его, типа, «назвали мудаком», хотя этого НЕ было, и соответственно так же ощущение, что оппонент «выставляет себя классным» :)

В-третьих, я иногда прибегаю к тому, что называю вещи своими именами. Я понимаю, что это тоже может НЕ нравиться и создавать ощущение того, что я будто бы смотрю на всех свысока. Но это совершенно НЕ так! Я это делаю прежде всего для того, чтобы люди задумались над тем, что я называю тем, что это есть на самом деле. Опять же, если со мной нет согласия, то что мешает мне возразить и высказать свою точку зрения? Я уже неоднократно повторял, что я НЕ обидчивый и без проблем воспринимаю как противоположные точки зрения, так и иронию, разные подколы и прочие формы ведения общения, если они НЕ переходят в откровенное хамство.

В- четвёртых, я считаю, что необходимо понимать, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И что далеко НЕ всегда ты будешь сталкиваться с людьми, которые имеет такие же взгляды, как у тебя, такую же манеру общения, как у тебя, такие же жизненные принципы, как у тебя и так далее и тому подобное. Вот, например, как ты считаешь, все должны быть одинаково скромными или нет? Все должны вести себя одинаково сдержано или нет? Вот как ты, например, представляешь себе скромного и сдержанного лидера? А ведь у многих наверняка о таких людях, которые хотят добиться лидерства в чём-то, складывается мнение, что «они - выскочки», стараются выставить себя «классными», а остальных «считают мудаками». А что мешает тем, кто так считает, стать такими же лидерами? Но вроде и так понятно, что без лидеров, не может быть никакой «движухи» и всё превращается в сплошное «болото»…

У меня вот такие объяснения пришли на ум после прочтения твоего поста :) но если ты со мной НЕ согласна, то с интересом ознакомлюсь с твоими доводами на счёт этого :)
Кстати, забыл про вывод - предлагаю тебе стать оптимисткой с лидерскими жизненными установками и называть всё в жизни своими именами, а не стараться их всегда завуалировать под другими различными эпитетами, мало относящимися к реальной сути, чтобы была возможность как можно сильнее скрыть эту суть из-за своей "неказистости", а то и вообще её полностью исказить. Вот тогда у тебя точно НЕ будет приходить на ум подобная фраза :) Ну и не забывать при этом про то, что люди все разные и что кто-то всё это может сделать, а кто-то - нет. Но при этом, это совершенно НЕ означает, что тот, кто старается быть таким, считает себя в чём-то "выше" других. Это как раз те, кто по каким-либо причинам этого не может или не хочет добиться, тем самым, сами себя ставят в такое положение или состояние, а значит их это вполне, а может даже более, чем устраивает. А обижаться на то, что "сделано своими руками", какой смысл? :) Мне кажется, что это должен понимать любой здравомыслящий человек :) Если я, например, осознанно понимаю, что у меня НЕТ предпринимательских способностей и я могу работать только как наёмный работник, то почему я должен обижаться на тех, кто за счёт своей предприимчивости имеет доходы в разы больше, чем у меня? Все же НЕ могут быть успешными и от этого богатыми предпринимателями, разве не так?

А так же, я вот, например, считаю недопустимым, если человек всеми способами демонстрирует своё превосходство над другими тем, что старается прямо и открыто унизить, морально издеваться, а то и просто прибегает к грубому хамству или к откровенному быдлизму. В тоже время, я НЕ считаю всевозможные подколы или иронию при общении, способами для того, чтобы унизить человека. Это скорее стимул для придания общению более живого вида, чем вести общение в стиле пресного бу…бу…бу... :) Хотя, к моему сожалению, некоторые и могут ошибочно воспринять такой способ общения, как "издевательство" или проявление превосходства…

В общем, жду твоих или от других участников форума конкретных замечаний и предложений по поводу того, как ты или они видят, каким должно быть общение на нашем форуме и какое с моей стороны конкретно. Если получится, постараюсь их учитывать :) Ну а уж как у меня это получится, тут я ничего конкретного обещать НЕ могу… :)
Кость, ты что так загнался? :))
Мы тут все взрослые люди, со сложившимися взглядами на разные вещи - каждый имеет право думать так, как он думает...
С чего ты взял что ты владеешь истиной? У тебя просто свое мнение, и все :)
Зачем, как ты говоришь, "бороться"?? ))) Спорить, доказывать... Тебе что заняться больше нечем? :) Позволь людям быть собой и сам расслабься... :)
Марин, а ты позволишь мне быть самим собой, таким, какой я есть? :))
Ну вот все такие, какие есть, а я вот такой... :)))
Если никто не хочет меняться, то почему должен меняться я? :)))
:) да я уже подумала об этом, после того, как написала... )))
чего уж там - будь им! :)))
я за мир во всем мире! :)
чмок :)
и тебя чмок :)
Пенсию я себе пока не заработал, тк стажа в РФ маловато. Возможно будучи в перезрелом возрасте, буду отжимать мобилы у пионеров и бабулек. Голод не тетка.
Ир
02.09.2013
До конца этого года нужно выбрать НПФ. Государство решило тех, кто не хочет в НПФ подогнать пинками, что меня как бы настораживает ещё больше. Принят закон, по которому тем, кто свои сбережения хранит в государственном ПФ, будут на накопительную часть перечислять всего 2% от з/п, остальные 18% уйдут на страховую часть( т.е. по сути нынешним пенсионерам на пенсию), а тем кто перешел в НПФ оставят -6% на накопительную часть, как и было, а 14% на страховую. Я всех работников и себя в том числе заставляю срочно сделать выбор.
serg507
02.09.2013
пенсионные накопления мои и моих сотрудников в НПФ Лукойл-Гарант.
Они обещают быть (не проверял) в небольшом плюсе по итогам года, что не скажешь о ПФ РФ.
Туда уходит что-то около 6% от накоплений всего! И повлиять мы можем только на эти 6% ( с НГ по-моему снизится до 2%). Про это была неплохая тема на ГФ www.nn.ru/community/gorod/ma...words=пенсионны
и www.nn.ru/community/gorod/ma...words=пенсионны
Ир
11.10.2013
А я Лукойл не люблю, у них косяк на косяке... работать совсем не умеют.
я оставляла с перерывом в 3 дня две заявки на вступление в Лукойл-гарант. первый раз позвонили через 3 недели, по второй заявке ровно через месяц. Спросила, почему так долго - ответили, что большая очередь к ним с заявками на вступление :)
Ноя пока осталась в гос. ПФ. Написала заявление на 6 %,а тут через неделю бац и заявление правительства, чтто фиг вам граждане, а не хлеб с маслом на пенсии
Ир
11.10.2013
Пока я думала кому подарить свои денежки, государство решило на год забрать все денежки с НПФ... Сберу мои родители подарили не мало средств, думаю хватит с них. Лукойл криминал один, работают только с откатами и фирмы сливают свои, как помойки. В общем этим бандитам и без моих денег не плохо живется:) Якунину (РЖД) любимому думала подарить, так он ворует в открытую, даже не стесняется, был бы чуть скромнее подарила бы ему. В общем то без разницу какой НПФ выбрать, всё равно этих денег никто никогда не увидит, это что то типа ваучеров, играть с государством в азартные игры глупо.
Ир писал(а)
Пока я думала кому подарить свои денежки, государство решило на год забрать все денежки с НПФ...

А поподробнее, как это? Ты у нас всегда в курсе таких событий, тебе по рангу положено. :) Просвети нас.
Ир
11.10.2013
/ИТАР-ТАСС/. Все пенсионные накопления за 2014 год пойдут в распределительную систему, сообщил журналистам министр финансов Антон Силуанов. "В 2014 году мы приостанавливаем направление накопительной части страхового взноса", - сказал он. Согласно проекту федерального бюджета на 2014-2016 годы, пенсионные накопления граждан за 2014 год будут зачислены в распределительную часть обязательного пенсионного страхования - это касается как средств "молчунов", так и накоплений, которые граждане перевели в НПФ.
В течение 2014 года мы приостанавливаем направление накопительной части страхового взноса, из 22% 6% будет направляться только в 2014 году в распределительную, страховую часть. То есть в 2014 году накопления граждан будут производиться, но будут поступать в страховую часть распределительной пенсии». Цена вопроса за год — 244 млрд руб., на эту же сумму будет уменьшен трансферт Пенсионному фонду России (ПФР) из федерального бюджета. Эта же сумма, о чем ранее не объявлялось, будет «зарезервирована» в федеральном бюджете, оставшись нераспределенной по расходным статьям. Если часть НПФ смогут досрочно пройти процедуру «очищения» в ЦБ, взносы будут передаваться к ним. Доходность накопительной части за этот период не будет отличаться от доходности страховой части пенсий. Также вчера Минфин разъяснил, что произойдет с пенсионными накоплениями граждан, подлежащими перечислению в НПФ по заявлениям в 2013 году. Они будут переведены в Пенсионный фонд. «ПФР извещает НПФ о том, что деньги есть, о том, что эти люди выбрали эти конкретные негосударственные пенсионные фонды и свои сбережения в таком объеме перевели в эти НПФ. Взносы, которые должны были поступить в этот период в НПФ, тем не менее останутся во временном управлении у ПФР»,— сообщил заместитель министра финансов Алексей Моисеев.

Силуанов сообщил, что государство будет возвращать по номиналу пенсионные накопления тех граждан, чьи НПФ не прошли проверку ЦБ. "Мы отвечаем только за номинал этих накоплений", - сказал он. "Чем дольше мы продолжали бы эту систему, тем больше бы этих накоплений формировалось, и тем больше бы правительство в конечном счете отвечало за номинал этих накоплений", - отметил Силуанов. "Поэтому мы решили жестко обрубить ситуацию, сделать нормальный механизм функционирования НПФ", - подчеркнул министр.

По словам Силуанова, это делается в связи с тем, что в 2014 году все негосударственные пенсионные фонды, включая управляющую компанию Внешэкономбанка, будут проходить проверку Центробанком и заново получать лицензию.

Если в 2014 году выясняется, что НПФ не жизнеспособен, то средства за 2014 год будут находиться в ПФР. Предыдущие накопления гражданина также будут в ПФР до того момента, пока гражданин выберет новый пенсионный фонд, который прошел уже проверку ЦБ РФ, пояснил Силуанов. Если НПФ не смог сохранить накопления граждан, которые ему доверили свои средства, в этом случае "будут разбираться ПФР вместе с Агентством по страхованию вкладов /АСВ/", добавил министр.
Ну, отсюда становится примерно понятно, зачем гос-во загоняло нас в НПФы. И, чувствую, опять нае......, только всех тонкостей не улавливаю как...
В таком случае, есть ли сейчас вообще смысл переводиться в НПФ, если нет гарантий, что выбранный пройдет эту пресловутую гос.проверку?........
на прошлой неделе смотрела рейтинг НПФ, уж стала подумывать, не перевестись ли в негосударственный фонд, но что-то смущает эксперт, мож тоже приплатили за рейтинги
Пошли лучше в баню, ну их нафиг, эти пенсионные фонды! :) Может в след. субботу? Ир, ау, ты с нами? :)
о, давай, я готова и планировала в след. субботу открыть банный казенный сезон :)
Ир
11.10.2013
Девочки, я с вами:) Мёду специально купила:) Только 20 у моей дочки д.р. я не смогу
Я тоже с вами, если возьмете. )
а у тебя мёд есть? :)
* важно* у меня всё есть!
ну, а в вскр следующее сможешь?
я вот могу на след. нед хоть в сб, хоть в вскр )
Ир
13.10.2013
Наверно гости будут всё таки приглашены не в эти выходные, а в следующие, так что в эти выходные я смогу, но только в субботу я на второй работе работаю, смогу вечером после работы. Если вы планировали в эти, то я с вами:)
Ну вот ближе к выходным все и решим. :)
Ир
11.10.2013
А вот мнение экс-министра финансов
Кудрин: "Заморозка" пенсионных накоплений — сверхнеудачное решение

МОСКВА, 2 октября. Решение правительства о переводе накопительной части пенсии в распределительную систему — крайне неудачный шаг, ухудшающий инвестклимат. Такое мнение в кулуарах форума "Россия зовет!" высказал сегодня бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин.

"Это сверхнеудачный шаг правительства, поскольку можно было другими способами решить проблему надежности вложений пенсионных средств", — цитирует РБК экс-главу Минфина.
По его словам, в качестве таких мер могли быть введены инвестирование в четко оговоренный набор ценных бумаг либо резервирование средств. Хотя такую меру Кудрин назвал также плохим вариантом.
"Это выглядит как затыкание дыры за счет пенсионных накоплений. Сегодня государство подорвало доверие к этому институту (накопительных пенсионных систем — ред.). Создан прецедент, ухудшающий инвестиционный климат", — подчеркнул экс-министр.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов