Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Про зарплаты сейчас и в застойные времена
Основные темы
14
82
Поделиться
Муж мой заявил, что он зарабатывает очень даже не плохо, и что я не умею жить по средствам. И дал такой расклад:
В СССР средняя з/п была 120 руб, у него сейчас 15 тыс., что выше средней з/п того времени по его мнению:
В СССР можно было на 120 руб купить 30 бутылок водки (120/4 руб)
А на его з/п 75 бутылок (15000/200 руб)
Бензин в СССР 120/0,4=300 литров А сейчас 15000/30=500 литров
Машину чтобы купить надо было в СССР копить ВАЗ 6000/120/12=5 лет
А ему с его з/п 450 тыс(ВАЗ) /15000/12=2,5 года.
Что скажете?
В СССР средняя з/п была 120 руб, у него сейчас 15 тыс., что выше средней з/п того времени по его мнению:
В СССР можно было на 120 руб купить 30 бутылок водки (120/4 руб)
А на его з/п 75 бутылок (15000/200 руб)
Бензин в СССР 120/0,4=300 литров А сейчас 15000/30=500 литров
Машину чтобы купить надо было в СССР копить ВАЗ 6000/120/12=5 лет
А ему с его з/п 450 тыс(ВАЗ) /15000/12=2,5 года.
Что скажете?
Ир, а ты его кормить перестань - пусть пьет водку и копит на ВАЗ :)
Он сказал, что водка, бензин и машина -это главные составляющие, по которым можно оценить з/п человека, всё остальное второстепенно:) А по этим параметрам он зарабатывает выше среднего застойных времен, т.е. он говорит, что зарабатывает больше, чем его папа в его возрасте. :)))
Ага... пусть он еще на свою зарплату квартиру купит... вот тогда и будет разглагольстовать о главном и второстепенном... :)))
Ну, на 15 тыс. прокормится и самостоятельно. :)
Оль, скажу тебе по секрету, что я, например, сам себя сейчас без проблем смогу прокормить на 15 тыс. и ещё останется :)
Поздно на ВАЗ копить - Ир писала как-то, что они Ситроен за 700 штук купили уже. ))
Я тут недавно чисто случайно подсчитывала, сколько мороженых пломбиров можно было купить в СССР на среднюю ЗП и сейчас. В СССР я взяла 150 руб. А пломбир по 20 коп. Вышло 750 пломбиров. Сейчас брала среднюю ЗП в 20000, а пломбир 20 руб. Вышла 1000. :) Если взять ЗП твоего мужа - 15000, то выйдут те же 750 штук. Забавно. :)
Раньше в СССР наверное потребностей было меньше, вот и казалось, что ЗП нормальные. А сейчас всем всегда всего не хватает. Да еще кредиты всякие.... которых раньше не было. :) Жилье не бесплатное, квартплата огромная, налоги всякие, вот куда денежки народа утекают. Государство хитрое.
А еще меня бесит по 1-му каналу проект "Добро - помоги детям." Те сволочи, которые миллиардами воруют, те же чиновники, и то же государство им должно помогать в первую очередь, а они все последние копейки с граждан высасывают, давя на жалость.
Раньше в СССР наверное потребностей было меньше, вот и казалось, что ЗП нормальные. А сейчас всем всегда всего не хватает. Да еще кредиты всякие.... которых раньше не было. :) Жилье не бесплатное, квартплата огромная, налоги всякие, вот куда денежки народа утекают. Государство хитрое.
А еще меня бесит по 1-му каналу проект "Добро - помоги детям." Те сволочи, которые миллиардами воруют, те же чиновники, и то же государство им должно помогать в первую очередь, а они все последние копейки с граждан высасывают, давя на жалость.
точно
общество безумного потребления "вырастили"
общество безумного потребления "вырастили"
Володь, интересно, тебе какой вариант больше нравится:
- когда нет того, что можно потреблять или проще говоря, когда в магазинах пусто, сферы обслуживания нет или всё это находится в самом убогом состоянии?
- когда нет средств, на которые можно приобрести то, что можно потреблять или проще говоря, когда доходы-зарплаты настолько низкие, что о потреблении уже не думается, а думается только о том, как бы хватило на обеспечение самого-самого необходимого?
- или когда эти условия присутствуют сразу оба одновременно?
Ну так какой из вариантов тебе больше всего по душе? И что интересно ты можешь подразумевать под понятием "умного потребления"? Это когда обеспечил себя всем необходимым, а всё, что осталось из собственных доходов раздал всем остальным? Какой тогда смысл стремиться получать большой доход, чтобы его потом раздавать? Вот ты готов, например поселить у себя в квартире на свободной площади тех, кто в ней нуждается? Или всё же во всех этих рассуждениях про "общество потребления" больше всего лицемерия, чем здравомыслия?
Володь, мне всё же кажется, что понимать то, что когда существуют условия, когда есть что потреблять и на что потреблять, любой здравомыслящий человек понимает, что общество потребления будет априори, то есть само собой разумеющееся и сокрушаться по поводу того, что не может не быть само по себе изначально, полностью глупо! :) Это равносильно тому, что возмущаться тем, что вода - мокрая, а масло - маслянное :)) Ну согласись, что это глупее этого уже трудно придумать :) хотя у некоторых и это получается......
- когда нет того, что можно потреблять или проще говоря, когда в магазинах пусто, сферы обслуживания нет или всё это находится в самом убогом состоянии?
- когда нет средств, на которые можно приобрести то, что можно потреблять или проще говоря, когда доходы-зарплаты настолько низкие, что о потреблении уже не думается, а думается только о том, как бы хватило на обеспечение самого-самого необходимого?
- или когда эти условия присутствуют сразу оба одновременно?
Ну так какой из вариантов тебе больше всего по душе? И что интересно ты можешь подразумевать под понятием "умного потребления"? Это когда обеспечил себя всем необходимым, а всё, что осталось из собственных доходов раздал всем остальным? Какой тогда смысл стремиться получать большой доход, чтобы его потом раздавать? Вот ты готов, например поселить у себя в квартире на свободной площади тех, кто в ней нуждается? Или всё же во всех этих рассуждениях про "общество потребления" больше всего лицемерия, чем здравомыслия?
Володь, мне всё же кажется, что понимать то, что когда существуют условия, когда есть что потреблять и на что потреблять, любой здравомыслящий человек понимает, что общество потребления будет априори, то есть само собой разумеющееся и сокрушаться по поводу того, что не может не быть само по себе изначально, полностью глупо! :) Это равносильно тому, что возмущаться тем, что вода - мокрая, а масло - маслянное :)) Ну согласись, что это глупее этого уже трудно придумать :) хотя у некоторых и это получается......
я за вариант "лучше меньше, да лучше"
не считаю, что сейчас у нас на самом деле есть нормальный выбор
во многих сферах монополии рулят
и выбор из разноцветных безвкусных колбас, например, меня не особо устраивает
а вот по-настоящему качественной продукции практически нет (или я просто не знаю, где её искать)...
можешь считать меня глупым :))
*уж больно часто в этой теме ты упоминаешь это слово*
не считаю, что сейчас у нас на самом деле есть нормальный выбор
во многих сферах монополии рулят
и выбор из разноцветных безвкусных колбас, например, меня не особо устраивает
а вот по-настоящему качественной продукции практически нет (или я просто не знаю, где её искать)...
можешь считать меня глупым :))
*уж больно часто в этой теме ты упоминаешь это слово*
Про потребление добавлю. Покупаю на обед кефирчик, и весь он в пластике, который я не задумываясь выбрасываю в мусорку, а мусор везут на свалку, которая периодически горит, и я дышу этим дымом и заработала уже астму. В магазинах всё упаковано красиво, чаще упаковка лучше содержимого, и вся эта упаковка идёт в мусор, загрязняя Землю. Я вспоминаю время, когда пакеты стирали- сушили и использовали многократно, да это было неудобно, но столько мусора не было... И ещё, если покупалась вещь изготовленная в СССР служила веками, а сейчас всё одноразовое, потому что заводу выгоднее изготовить вещь, которая прослужит не долго, и человек вновь купит. К примеру, холодильник 60х годов у меня на даче фурычит до сих пор, и никаких нареканий, температуру держит стабильно, а вот домашний, прибавишь морозец- сикается, убавишь- масло мягкое, ничо не хранится. И мастера уже вызывали не раз.
Рыночная экономика живет за счет потребления, а плановая контролирует потребление.
Рыночная экономика живет за счет потребления, а плановая контролирует потребление.
Рыночная экономика живёт за счёт того, что предоставляет людям свободу выбора и только от того, на сколько человек глуп или умён, он будет делать этот самый выбор. Рыночная экономика базируется на саморегуляции и то, что пользуется спросом продолжает развиваться, а то, что людям не нужно, отмирает само собой. Поэтому, несмотря на все кризисы, она тем не менее на много более стабильна, чем любая глобально-плановая экономика.
Плановая же экономика изначально всех людей считает «баранами», за которых нужно решать, что им нужно и сколько им нужно. А так как всё люди разные и вкусы у всех разные, то рассчитать всё это НЕ получится никогда! Отсюда и дефицит, и блат, и повальная бедность, и спекуляция, подпольные цеха и прочий дурацкий экономический негатив, который только тормозит развитие экономики и нежеланию людей быть этими самыми «баранами», что в конечном итоге ведёт такую экономику к саморазрушению. СССР – самый наглядный пример всего этого… На очереди – Куба и КНДР.
Плановая же экономика изначально всех людей считает «баранами», за которых нужно решать, что им нужно и сколько им нужно. А так как всё люди разные и вкусы у всех разные, то рассчитать всё это НЕ получится никогда! Отсюда и дефицит, и блат, и повальная бедность, и спекуляция, подпольные цеха и прочий дурацкий экономический негатив, который только тормозит развитие экономики и нежеланию людей быть этими самыми «баранами», что в конечном итоге ведёт такую экономику к саморазрушению. СССР – самый наглядный пример всего этого… На очереди – Куба и КНДР.
За плановой экономикой будущее, если у разумных обезьян, именуемых себя человеками хватит разума. А если не хватит, то рыночная экономика сгубит всё человечество, людям не где будет жить, весь мир заполонят вещи, пластик, одноразовая шняга, уже люди питаются химией, потому что экологически-чистой продукции не вырастить на загаженной земле столько, чтобы пропитать огромную численность человечков. Не зря антиглобалисты бьют тревогу, а твои любимые буржуи придумывают кучу средств, чтобы не допустить размножения людей третьего мира, куда кстати относят и твою капиталистическую Россию, а СССР никогда не была страной третьего мира.
И да, плановая экономика- это разумное распределение ресурсов, которых с годами становится всё меньше, земля и так истощена. Это при рыночной экономике, фермеры выливают молоко, чтобы не продешевить или выдвинуть свои требования, когда миллионы людей умирают от нищеты в голоде. Но капиталисты лучше сгноят, выкинут, чем упустят свою выгоду. Огромный урожай для капиталиста - это беда, потому что в урожайный год цена на его товар падает, закон рынка, и он сгноит половину продукции, чтобы продать оставшее дорого. Экономику нужно прочитать, чтобы вести дискуссию, а нести романтические бредни
И да, плановая экономика- это разумное распределение ресурсов, которых с годами становится всё меньше, земля и так истощена. Это при рыночной экономике, фермеры выливают молоко, чтобы не продешевить или выдвинуть свои требования, когда миллионы людей умирают от нищеты в голоде. Но капиталисты лучше сгноят, выкинут, чем упустят свою выгоду. Огромный урожай для капиталиста - это беда, потому что в урожайный год цена на его товар падает, закон рынка, и он сгноит половину продукции, чтобы продать оставшее дорого. Экономику нужно прочитать, чтобы вести дискуссию, а нести романтические бредни
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ир, во время чтения этих коммунистических бредней, хохотал в голос, так как по другому это читать просто невозможно! :))))))))))))))))))))))))))))))))
Что самое интересное, весь этот бред даже подпитывается различной голивудской шнягой для впечатлительного обывателя, чтобы выкачать их них как можно больше денег :))) потому что даже если такой бред хорошо продаётся, то глупо было бы его не продать :)))
Но так как сейчас свобода выбора, то каждый человек волен жить в тех заблуждениях, которые сам для себя выбирает... :)))
На счёт "ограниченности" ресурсов, могу только тебе посоветовать посмотреть на солнце и осознать то, на сколько хватит его ресурсов для человечества :) Только очень ограниченный и недальновидный человек может считать, что кроме нефти и газа больше в природе НЕ сущестует никаких источников энергии :))))))) и что развитие науки и промышленности в этих направлениях стоит на месте :))))
Ир, во время чтения этих коммунистических бредней, хохотал в голос, так как по другому это читать просто невозможно! :))))))))))))))))))))))))))))))))
Что самое интересное, весь этот бред даже подпитывается различной голивудской шнягой для впечатлительного обывателя, чтобы выкачать их них как можно больше денег :))) потому что даже если такой бред хорошо продаётся, то глупо было бы его не продать :)))
Но так как сейчас свобода выбора, то каждый человек волен жить в тех заблуждениях, которые сам для себя выбирает... :)))
На счёт "ограниченности" ресурсов, могу только тебе посоветовать посмотреть на солнце и осознать то, на сколько хватит его ресурсов для человечества :) Только очень ограниченный и недальновидный человек может считать, что кроме нефти и газа больше в природе НЕ сущестует никаких источников энергии :))))))) и что развитие науки и промышленности в этих направлениях стоит на месте :))))
Смейся дальше. Хорошо смеется тот, кто смеётся последним. Я знаю, есть тип людей, для которых самое важное в жизни набить свой живот любым путём, видать в СССР так изголодались, что родную мать за кусок колбасы готовы продать.
Ресурсы не безграничны, это знает любой человек, и только обезьяны думают по другому, поэтому уничтожают леса, озеро байкал, выжигают химией огромные территории земли, загаживают радиацией и т.д. и т.п.
Ресурсы не безграничны, это знает любой человек, и только обезьяны думают по другому, поэтому уничтожают леса, озеро байкал, выжигают химией огромные территории земли, загаживают радиацией и т.д. и т.п.
Ир писал(а)
Смейся дальше. Хорошо смеется тот, кто смеётся последним.
Смейся дальше. Хорошо смеется тот, кто смеётся последним.
Всё правильно :) Вот только то, что ты тут выложила, без смеха действительно читать невозможно :) Как можно свято верить в подобный бред? непонятно....
Ир писал(а)
Я знаю, есть тип людей, для которых самое важное в жизни набить свой живот любым путём, видать в СССР так изголодались, что родную мать за кусок колбасы готовы продать.
Я знаю, есть тип людей, для которых самое важное в жизни набить свой живот любым путём, видать в СССР так изголодались, что родную мать за кусок колбасы готовы продать.
Да, к сожалению, таких сейчас полно, что не может не расстраивать... Но это, к сожалению, тоже всё те же последствия советского периода. Без него таких людей было бы меньше... Ты даже этим своим предложением НЕ отрицаешь то, что в СССР люди ГОЛОДАЛИ до такой степени!!! Как можно видеть в этом положительные стороны? Опять непонятно...
Ир писал(а)
Ресурсы не безграничны, это знает любой человек, и только обезьяны думают по другому, поэтому уничтожают леса, озеро байкал, выжигают химией огромные территории земли, загаживают радиацией и т.д. и т.п.
Ресурсы не безграничны, это знает любой человек, и только обезьяны думают по другому, поэтому уничтожают леса, озеро байкал, выжигают химией огромные территории земли, загаживают радиацией и т.д. и т.п.
Опять сплошные перечисление последствий советского периода... Согласен, всё это грустно... Между прочим только в СССР было проведено испытание атомной бомбы на своей территории, вблизи населённых пунктов и после этого исследования, как они отражаются на живых людях, причём своих же вооружённых сил, когда солдат гоняли по заражённой местности... Ни в одной стране мира до такого зверства над своими же гражданами даже НЕ додумались! Можешь здесь почитать - www.iss-atom.ru/sssr1/6_2.htm
В тоже время жизнь не стоит на месте и мы переживём когда-нибудь и этот дурацкий переходный период, который сами же для себя и создали... что поделать, за любые совершённые глупости всегда приходится расплачиваться...
www.nn.ru/community/gorod/ma...t_bez_ottsa.htm И да, вот тема про многодетную семью, почитай что пишут и как общество относится к многодетным матерям.
Могу только сказать, что те, кто резко отрицательно относится к многодетным семьям - идиоты! В тоже время те, кто бездумно рожает детей, совершенно НЕ задумываясь о том, в каких условиях они будут расти - такие же идиоты, как и те, кто плохо относится к многодетным детям.
Поэтому мой вывод - чем меньше у нас в стране будет подобных идиотов, тем будет лучше.
Поэтому мой вывод - чем меньше у нас в стране будет подобных идиотов, тем будет лучше.
Так по сути все многодетные идиоты, по твоему получается, они не задумываются о том, что в любой момент могут остаться без средств к существованию... ну там папа-добытчик умер, сбежал, искалечился.. Многодетными могут быть только Абрамовичи, у которых денег на 5 поколений хватит, так по твоему?
За умных и нормальных многодетных родителей, которые создают свои семьи сознательно, понимая, какая лежит на них ответственность с появлением очередного ребёнка, можно только порадоваться и опять же, только идиоты будут такие семьи осуждать. Опять же, только идиоты будут связывать материальное благополучие с возможностью иметь или НЕ иметь родителям многодетные семьи. Можно даже при скромном материальном благополучии жить вполне нормально, если в таких семьях царит любовь, уважение, взаимопомощь и согласие. Я ещё раз повторю - главное во всём этом умное и адекватное поведение тех, кто хочет иметь многодетную семью и готов дать своим детям любовь и заботу. А идиотами при этом будут только те, кто ВСЕ многодетные семьи будет считать "идиотами"...
И ещё, Ир, ты, как тоже неглупый человек, должна понимать, что упаковка товара, как и всё остальное в экономике находится в развитии и не стоит на месте. Производитель старается как можно полнее удовлетворить потребности людей предлагая с каждым разом более удобную и более красивую упаковку. При этом в производстве упаковки занято довольно большое количество людей, а это естественно – рабочие места и снижение безработицы. Если ты акцентируешь внимание только на бардаке, который существует у нас, то ты, опять же как неглупый человек должна понимать, что мы, из-за советского периода те этапы «дикого капитализма», который нормальные страны прошли давно, проходим только сейчас. Во всех НОРМАЛЬНЫХ странах уже давно перешли на сортировку мусора потребителем и переработку мусора с как можно большей эффективностью и возможностью использования вторичного сырья. Тем более, что НИГДЕ в НОРМАЛЬНЫХ странах уже НЕ допустят сжигание мусора вблизи населённых пунктов!
Я считаю, что если действительно есть желание бороться за что-то стоящее, а не только одно желание по дурацки критиковать всё, что попадётся под руку, тем более развивать истерики по сути, полностью бестолковому поводу на счёт «ужасов общества потребления», то надо бороться за то, чтобы людей заставляли сортировать мусор перед тем, как его выбросить, чтобы у нас развивалась мусороперерабатывающая промышленность и использование вторсырья. Вот тогда видно, что у такого борца всё нормально как с логикой, так и со здравомыслием :) А когда идёт борьба с «ветряными мельницами» и всячески демонстрируется желание сделать всё только ещё хуже, чем есть сейчас, то что можно сказать про таких «борцов»? Не думаю, что что-то хорошее….
Я считаю, что если действительно есть желание бороться за что-то стоящее, а не только одно желание по дурацки критиковать всё, что попадётся под руку, тем более развивать истерики по сути, полностью бестолковому поводу на счёт «ужасов общества потребления», то надо бороться за то, чтобы людей заставляли сортировать мусор перед тем, как его выбросить, чтобы у нас развивалась мусороперерабатывающая промышленность и использование вторсырья. Вот тогда видно, что у такого борца всё нормально как с логикой, так и со здравомыслием :) А когда идёт борьба с «ветряными мельницами» и всячески демонстрируется желание сделать всё только ещё хуже, чем есть сейчас, то что можно сказать про таких «борцов»? Не думаю, что что-то хорошее….
Как ты представляешь сортировку мусора в домашних условиях? У нас квартиры у большинства такие, что на кухне 1 ведро для мусора еле впихивается, где поставить ещё 4 ведра?
А по поводу мусоропереработки, народу заявили, что построят такой завод в Березовой пойме, сколько раз люди шоссе перекрывали, как умоляли не строить в жилом поселке? Боялись завода, а в результате получилось ещё хуже, никто там никакого завода не строит, а тупо свозится мусор, устроили ещё один полигон вместо игуменского. И тебе должно быть стыдно, не зная ничего обо мне, говорить что я ничего не делаю, а только ною. Ты знаешь, что в черте города есть шуваловская свалка, это за кладбищем Красная Этна. А знаешь, что туда до сих пор мусор свозят??? А знаешь, что его периодически поджигают, и едким дымом задыхается автозавод, сортировка, кузбасская, и московское шоссе до остановки Актюбинская. И знаешь ли ты, что я собирала коллективную жалобу, ходила по домам и подписи собирала и самолично в прокуратуру носила! Да у меня писем-ответов от администраций по этой свалке куча лежит, и всё в духе,: что свалка есть, но типа она закрытая, в смысле, мусор туда официально не возят, а что горит, ну типа мы пожарникам сообщили они потушат, живите дальше радуйтесь и не нойте!
И да, у нас в области кучу теперь вот таких новых свалок организуется, в Богородском районе только 4 штуки (вроде, не помню точно сколько) и все свалки чуть ли не в деревнях, где люди живут.
А по поводу мусоропереработки, народу заявили, что построят такой завод в Березовой пойме, сколько раз люди шоссе перекрывали, как умоляли не строить в жилом поселке? Боялись завода, а в результате получилось ещё хуже, никто там никакого завода не строит, а тупо свозится мусор, устроили ещё один полигон вместо игуменского. И тебе должно быть стыдно, не зная ничего обо мне, говорить что я ничего не делаю, а только ною. Ты знаешь, что в черте города есть шуваловская свалка, это за кладбищем Красная Этна. А знаешь, что туда до сих пор мусор свозят??? А знаешь, что его периодически поджигают, и едким дымом задыхается автозавод, сортировка, кузбасская, и московское шоссе до остановки Актюбинская. И знаешь ли ты, что я собирала коллективную жалобу, ходила по домам и подписи собирала и самолично в прокуратуру носила! Да у меня писем-ответов от администраций по этой свалке куча лежит, и всё в духе,: что свалка есть, но типа она закрытая, в смысле, мусор туда официально не возят, а что горит, ну типа мы пожарникам сообщили они потушат, живите дальше радуйтесь и не нойте!
И да, у нас в области кучу теперь вот таких новых свалок организуется, в Богородском районе только 4 штуки (вроде, не помню точно сколько) и все свалки чуть ли не в деревнях, где люди живут.
Всё правильно, только в СССР считали, что для своих граждан достаточно иметь маленькие квартиры, в которых только одно мусорное ведро и можно было впихнуть. А зачем людям хоромы? Беднякам хоромы не положены! Все должны жить без излишеств, молиться на любые социальные подачки и быть счастливы от этого!
На счёт того, что я написал конкретно про тебя, что ты НЕ понимаешь роль упаковки и НЕ понимаешь то, что весь сегодняшний бардак - это последствия советского периода, мне НЕ стыдно. Остальное я написал в общем про тех, кто вообще много чего НЕ понимает и живёт в сплошных заблуждениях.
То, что ты проявляешь активность в борьбе с бардаком, это похвально и я могу тебя в этом только поддержать. Ещё было бы нормальное понимание того, почему это всё происходит и тогда всё было бы ещё более замечательно! Но, к сожалению, когда делаются неправильные выводы, тогда даже хорошие дела могут иметь не всегда хорошие последствия...... надеюсь, что в данном случае, этого всё же не случится.
На счёт того, что я написал конкретно про тебя, что ты НЕ понимаешь роль упаковки и НЕ понимаешь то, что весь сегодняшний бардак - это последствия советского периода, мне НЕ стыдно. Остальное я написал в общем про тех, кто вообще много чего НЕ понимает и живёт в сплошных заблуждениях.
То, что ты проявляешь активность в борьбе с бардаком, это похвально и я могу тебя в этом только поддержать. Ещё было бы нормальное понимание того, почему это всё происходит и тогда всё было бы ещё более замечательно! Но, к сожалению, когда делаются неправильные выводы, тогда даже хорошие дела могут иметь не всегда хорошие последствия...... надеюсь, что в данном случае, этого всё же не случится.
СССРа 20 лет нет, хватит сваливать на зеркало, коль рожа кривая! Уже надоела эта песня про проклятое наследие СССР, да проклятое наследие народу хоть малогабаритные хрущевки оставило и люди в них живут. А вот капиталлистические хоромы, что то вот не тянет народ то, сейчас очередь выстраивается на малогабаритное жилье, жилстрой вон строит по 13 метров жилье, так называемые студии, кухня-туалет-зал всё едино, как в них жить не знаю, хрущевки и те гуманнее по площади. Да и эти студии большинству народу не по карману! Проснись уже, выгляни из компа, посмотри как люди то живут в твоём прекрасном будущем, которое наступило после развала ненавистного тобой СССР.
Ты даже НЕ представляешь, как надоел твой бабий визг и постоянные истерики по поводу того, что происходит сейчас у нас в стране и постоянное наматывание на кулак розовых соплей по поводу того, что было в СССР :) Ты хоть немного-то вылези из-за компа и попробуй взглянуть вокруг себя НЕ через призму слепой ненависти и сплошного негатива, который тебе накручивают коммунистические идеологи, а нормальным, трезвым взглядом. Может быть тогда в твоём сознании хоть немного начнётся хоть какое-то просветление. А без этого ты так и будешь жить в своё чёрном мире ненависти, злобы и негатива... Поверь мне, это очень вредно для твоего же здоровья и побереги его хоть немного, оно может ещё внукам твоим пригодится...
Я не считаю тебя глупым, но меня всегда удивляет тот факт, когда вроде неглупые люди, но тем не менее не понимают элементарных вещей или противоречат сами себе, желая совместить несовместимое :) Вот например - из этого твоего поста видно, что ты отрицательно относишься к тому, что У НАС во многих сферах монополии рулят. При этом ты, как неглупый человек, вроде должен понимать, что более монопольного во всех сферах периода в нашей стране, чем советский период, трудно себе представить! Значит, вроде бы, можно сделать вывод, что ты очень резко-отрицательно должен относится к тому, что у нас было в СССР. В тоже время прекрасно видно, что ты как раз с очень большой ностальгией относишься к этому советскому периоду, считая его лучшим по сравнению с тем, когда хоть как-то, но с монополиями во всех сферах пытаются бороться… Вот где тут может быть хоть какая-то логика и здравомыслие? Для справки, в нормальных странах, для борьбы с монополиями и картельными сговорами существуют очень драконовские законы, нарушение которых запросто может привести к разорению фирм, которые втихоря попытаются их нарушить. У нас, после советского периода, пока экономика так и встала на нормальные рельсы и сознание людей так и не избавилось от извращённого социалистического мировоззрения, принятие подобных законов практически невозможно, поэтому и имеем то, что имеем и в этом нет ничего удивительного. А когда есть понимание того, что происходит и логическое объяснение этому, то какой смысл возмущаться тем, что по другому на данный момент и быть не может?
Опять же, ты за вариант "лучше меньше, да лучше". Очень рад за тебя :) Ну так и покупай всё самое лучшее и дорогое и у тебя естественно будет хватать средств только на очень маленькое количество этого самого «лучшего». Вот тебе и решение твоего варианта! Или ты хочешь, чтобы было лучше, но при этом ещё и было дёшево? Но ты же, опять как неглупый человек должен понимать, что «дешёвое» и «лучшее», это несовместимые вещи! Опять же, почему ты считаешь, что у нас сейчас нет нормального выбора? Если ты смотришь только на самые дешёвые товары, которых сейчас великое множество и выбрать из всего этого разнообразия очень трудно, то тогда действительно может сложиться такое впечатление. А как может быть по другому, когда нас весь советский период внушали, что «богатым быть стыдно» и приучали быть бедными? А ты, как неглупый человек, НЕ смотри на эту всю дешёвку, а смотри только на самые дорогие товары и тогда у тебя наверняка подобное впечатление изменится. Вот тогда ты найдёшь и качественную продукцию и вкусную еду :) хотя о вкусах, конечно трудно в этом плане спорить :)
Я вот уже заметил такую закономерность, что когда человек вобьёт себе в голову какой-нибудь стереотип, то ему от него уже становится оооочень трудно от него избавиться, особенно когда он вместо того, чтобы это осознать и искать причины для того, чтобы от него отойти, будет с упорством искать причины для того, чтобы этот стереотип сидел у него в голове ещё более прочнее…
Опять же, ты за вариант "лучше меньше, да лучше". Очень рад за тебя :) Ну так и покупай всё самое лучшее и дорогое и у тебя естественно будет хватать средств только на очень маленькое количество этого самого «лучшего». Вот тебе и решение твоего варианта! Или ты хочешь, чтобы было лучше, но при этом ещё и было дёшево? Но ты же, опять как неглупый человек должен понимать, что «дешёвое» и «лучшее», это несовместимые вещи! Опять же, почему ты считаешь, что у нас сейчас нет нормального выбора? Если ты смотришь только на самые дешёвые товары, которых сейчас великое множество и выбрать из всего этого разнообразия очень трудно, то тогда действительно может сложиться такое впечатление. А как может быть по другому, когда нас весь советский период внушали, что «богатым быть стыдно» и приучали быть бедными? А ты, как неглупый человек, НЕ смотри на эту всю дешёвку, а смотри только на самые дорогие товары и тогда у тебя наверняка подобное впечатление изменится. Вот тогда ты найдёшь и качественную продукцию и вкусную еду :) хотя о вкусах, конечно трудно в этом плане спорить :)
Я вот уже заметил такую закономерность, что когда человек вобьёт себе в голову какой-нибудь стереотип, то ему от него уже становится оооочень трудно от него избавиться, особенно когда он вместо того, чтобы это осознать и искать причины для того, чтобы от него отойти, будет с упорством искать причины для того, чтобы этот стереотип сидел у него в голове ещё более прочнее…
а в СССР праздничный стол был нисколечки не беднее, нежели сейчас, несмотря на дефицит :)
Вот опять же ты, как неглупый человек, неужели НЕ видишь весь маразматизм подобной ситуации, которая была в СССР??? В стране дефицит и пустые прилавки, а столы на праздники богатые и полны этого самого дефицита… Ты задавал себе вопрос – а откуда он мог тогда взяться? Ясно, что через блат, из под прилавка, у спекулянтов и прочие, по сути криминальные каналы. Вот разве может неглупый человек видеть в этом преимущество советского строя над тем, когда нет дефицита и любые деликатесы на праздничный стол люди могут спокойно пойти и купить в ближайшем магазине? Вот ты сам, хоть немного осознаёшь, каким, по сути дурацким способом, ты хочешь показать «преимущества» жизни в СССР перед нынешней жизнью?
я ничего никому показывать не хочу :)
и спорить с тобой тоже :)
свои недостатки были и тогда и сейчас есть
впрочем, как и достоинства :)
а уж кто чего больше видит, это его "личное" дело :)
и спорить с тобой тоже :)
свои недостатки были и тогда и сейчас есть
впрочем, как и достоинства :)
а уж кто чего больше видит, это его "личное" дело :)
Согласен с тем, что везде есть свои достоинства и недостатки.
Главное в том, чтобы суметь правильно их понять и осознать, где их больше, а где меньше.
Когда стараются при сравнении в одном видеть только одни недостатки, а в другом только одни достоинства, я считаю, это показатель того, что человек зациклен на определённых установках.
Я считаю, что это всё же показатель отсутствия НОРМАЛЬНОГО здравомыслия....
Главное в том, чтобы суметь правильно их понять и осознать, где их больше, а где меньше.
Когда стараются при сравнении в одном видеть только одни недостатки, а в другом только одни достоинства, я считаю, это показатель того, что человек зациклен на определённых установках.
Я считаю, что это всё же показатель отсутствия НОРМАЛЬНОГО здравомыслия....
да все мы зациклены...
Когда стараешься смотреть на что-то объективно, старась рассмотреть это со всех возможных сторон, я уверен, что "зацикленности" в таком случае не будет :)
Зацикленность наступает только тогда, когда какая-либо очень значительная часть, как противоречащая зацикленности изначально отвергается и все выводы делаются только на основании того, что эту зацикленность поддерживает :)
Зацикленность наступает только тогда, когда какая-либо очень значительная часть, как противоречащая зацикленности изначально отвергается и все выводы делаются только на основании того, что эту зацикленность поддерживает :)
всё равно взгляд твой субъективный :)
сколько ни пытайся скрупулёзно анализировать объект :)
сколько ни пытайся скрупулёзно анализировать объект :)
Так как я всё же человек, то естественно мой взгляд будет иметь долю субъективности :)
С другой стороны субъективность субъективности - рознь.
Если субъективность основывается на определённой зацикленности - это одно, а если всё же будет старается приблизиться к объективности - то это уже совсем другое :)
С другой стороны субъективность субъективности - рознь.
Если субъективность основывается на определённой зацикленности - это одно, а если всё же будет старается приблизиться к объективности - то это уже совсем другое :)
так ты у нас самый зацикленный и упёртый тут, стоит тебе услышать слово- СССР, как ты тут же начинаешь беситься и исходить ненавистью на страну, в которой ты вырос, которая тебя выучила бесплатно, бесплатно дало жилье, а ты хаешь, как неблагодарный (отредактировано модератором Уд.год), колбасы ему и джинсов не хватало видите ли. Тьфу как мерзко.
Я то как раз не бешусь, а воспринимаю жизнь такой, какая она есть и просто хочу показать всю глупость тех, кто мечтает ввергнуть нашу, и без того многострадальную страну, опять в то дурацкое прошлое, в которое мы вляпались по собственной же глупости. Второй раз таких экспериментов наша страна НЕ выдержит и будет отброшена в своём развитии ещё на много больше, чем её отбросил советский период. Посмотри на то, что происходит сейчас в Египте. Ты этого хочешь чтобы и у нас было тоже самое? А ведь если произойдёт так желанная тобой "революция", это как раз самый прямой путь к такому же развитию событий и в нашей стране, что сейчас творится там. Как можно этого НЕ понимать, вот это меня и удивляет... Вот это и есть самая настоящая мерзость, когда страну подталкивают к хаосу, вакханалии и мракобесию, а попрекать меня тем, что мне дали в СССР бесплатно - так же глупо и мерко!
Я честно в СССР работал и служил в армии, так что ничем я ему НЕ обязан. Я бесплатного образования НЕ требовал, а жил в тех условиях, в которые был поставлен советской властью. И родители мои честно отработали за свою квартиру государству, причем, как я считаю, на мизерных зарплатах по отношению к тем, которые они должны были получать за вложенный труд. Мой отец - инженер, имеет 3 авторских свидетельства на изобретения, а мать была врачом. И я считаю, что эти профессии в СССР были незаслуженно унижены в зарплатах, по сравнению с малоквалифицированным физическим трудом. Ты лучше своего любимого Сталина попрекай за то, что царская власть ему дала бесплатное образование и содержала, пока он учился и за то, как он так неблагодарно с ней поступил, да ещё был уголовником при этом...
В общем порестань уже беситься и исходит ненавистью на страну, которая сейчас является твоей Родиной! Тем более, когда читаешь правду, которая тебе не нравится. Работай и приноси стране пользу, а НЕ гадь везде и всюду на неё за то, что она перестала быть страной рабов и дала людям свободу, от которой у тебя судороги происходят. Людям с рабской психологией сейчас действительно трудно, но, к счастью таких людей становится всё меньше и меньше... :) А если тебе НЕ нравится жить в стране, которая пытается стать НОРМАЛЬНОЙ, то сейчас границы открыты и никто тебя держать НЕ будет и ты можешь в полной мере уехать из так ненавистной тебе России и насладиться социалистической жизнью в ещё оставшихся, но доживающих свой век социалистических гадюшниках - Кубе или КНДР :)
Я честно в СССР работал и служил в армии, так что ничем я ему НЕ обязан. Я бесплатного образования НЕ требовал, а жил в тех условиях, в которые был поставлен советской властью. И родители мои честно отработали за свою квартиру государству, причем, как я считаю, на мизерных зарплатах по отношению к тем, которые они должны были получать за вложенный труд. Мой отец - инженер, имеет 3 авторских свидетельства на изобретения, а мать была врачом. И я считаю, что эти профессии в СССР были незаслуженно унижены в зарплатах, по сравнению с малоквалифицированным физическим трудом. Ты лучше своего любимого Сталина попрекай за то, что царская власть ему дала бесплатное образование и содержала, пока он учился и за то, как он так неблагодарно с ней поступил, да ещё был уголовником при этом...
В общем порестань уже беситься и исходит ненавистью на страну, которая сейчас является твоей Родиной! Тем более, когда читаешь правду, которая тебе не нравится. Работай и приноси стране пользу, а НЕ гадь везде и всюду на неё за то, что она перестала быть страной рабов и дала людям свободу, от которой у тебя судороги происходят. Людям с рабской психологией сейчас действительно трудно, но, к счастью таких людей становится всё меньше и меньше... :) А если тебе НЕ нравится жить в стране, которая пытается стать НОРМАЛЬНОЙ, то сейчас границы открыты и никто тебя держать НЕ будет и ты можешь в полной мере уехать из так ненавистной тебе России и насладиться социалистической жизнью в ещё оставшихся, но доживающих свой век социалистических гадюшниках - Кубе или КНДР :)
Аха, и отдыхать у меня родители ездили ежегодно бесплатно или за сущие копейки от профсоюза.. а сейчас отпуск на семью из трех человек - 100 тысяч минус из семейного бюджета. (больная тема для меня сейчас ) :(
Вспоминается, как мама всегда в детстве говорила: "Опять на работе предлагают эти круизы по Волге на теплоходе, а их никто не берет, надоели!" Вот бы мне сейчас кто бесплатно предложил!!! :) Вот нравится мне, и хочется, и вспоминается школьная и студенческая юность, когда катались несколько раз по Волге, и ребенка с удовольствием свозила бы. Но сейчас самая-присамая дешевая путевка до Астрахани в каюте-конуре стоит больше полусотни на двоих, куда это годится! Маразм какой-то! Да еще и теплоходы тонут до кучи...
Да и вообще смотрю, цены прям везде поперли на отдых.
Да и вообще смотрю, цены прям везде поперли на отдых.
Не, ну если бы он ел один бензин и одевался в водку, то тогда более чем:)
Для более лучшего сравнения предлагаю среднюю зарплату в СССР поднять до 150 рублей. Из этого выйдет, что разницу в ценах сейчас и тогда можно рассчитывать из соотношения 15000/150=100. Значит берём нынешнюю цену, делим на 100 и сравниваем с той, что была в СССР. Например, варёная колбаса - 250 руб-кг/100=2,5 рубля-кг, вполне сопоставимо. Расходы по квартплате у меня за 2-ку в брежневке сейчас примерно 3500 в месяц на троих. Это соответствует 35 советским рублям. Кто помнит, сколько на такую же квартиру тратилось денег в СССР? Любые промтовары вообще сравнивать глупо, так как они сейчас намнооого дешевле, чем были в СССР и это сейчас при таком богатом выборе, о котором в СССР даже НЕ мечтали :) При этом НЕ забываем, что я среднюю зарплату в СССР повысил на 30 рублей, то есть на 25%, так как 30 от 120, это будет четверть.
Кредитов в СССР не брали, потому что их просто НЕ было физически, как НЕ было много ещё чего, потому что это было исскуственно уничтожено, поэтому сравнивать что-либо по всем подобным критериям, как мне кажется, так же глупо, как цены на промтовары. Когда запрещают делать людям добровольный выбор, считая всех полными дураками, это может только означать, что свободы выбора в СССР НЕ было! Как и НЕ было свободы выбора во всех других областях, начиная от продуктов, промтоваров, книг, фильмов и тд и тп... Во всяком случае только полные дураки будут брать кредиты, заранее зная, что они их не смогут отдать, а делать выводы на примерах дураков, это опять глупо. От фос-мажёров в жизни никто не застрахован и на этих единичных примерах так же делать выводы бестолково. Я вот, например, не беру кредитов и живу только на то, что заработал и поэтому НЕ считаю себя кредитным "рабом" и не развожу по этому поводу различных истерик :) И я считаю всё же, что когда есть СВОБОДА выбора, это всё таки лучше, чем когда свободы НЕТ или когда она существует в очень ограниченном варианте.
А когда я слышу про "общество потребления" в негативном подтексте, меня вообще разбирает смех от того, что тот, кто так считает, просто НЕ понимает самых элементарных вещей - человеческое общество ВСЕГДА являлось и будет являться обществом потребления, как только появляются два условия - когда есть что потреблять и когда есть на что потреблять :) Раньше общество потребления состояло только из богатого сословия, так как только у них эти условия совпадали, а бедное сословие, не потребляло только в силу своей бедности, так как у них не было на это средств. И разводить истерику по поводу того, что эти границы начали размываться, как мне кажется, может только глупый человек. Общество потребления может отсутствовать только в трёх случаях - когда НЕТ того, что можно потреблять, когда нет средств для того, чтобы приобрести то, что можно потреблять или когда нет ни того, ни другого. И я уверен, что только полный глупец будет желать себе и своему обществу жизни в таких условиях. В СССР, во всяком случае старались вводить эти условия - ограничить доходы и при этом свести к минимуму разнообразие товаров, которые можно приобрести на эти доходы, поэтому у некоторых и складывается обманчивое впечатление о том, что раньше не было "общества потребления". А оно было, только оно ушло в подполье, блат, спекуляцию и коррупцию на этой почве, только и всего. Покупали и потребляли точно так же, только при этом тратили бешенные деньги. Времена, когда за джинсы отдавали целый месячный заработок, многие ещё помнят, хотя и не любят сейчас вспоминать, чтобы не портить сладость ностальгических воспоминаний :)
И на счет того, что все поголовно нуждались в социальном обеспечении может говорить только о том, что СССР была страной поголовно бедных людей. Вот кто-нибудь может себе представить богатого человека, которому нужна социальная помощь? Мне вот такое трудно себе представить :) Так что все розовые слюни по поводу того, что в СССР многое раздавалось бесплатно говорит только о том, что СССР - это была страна нищебродов, не способных самих себя обеспечить самым необходимым. Чем больше будет в стране богатых людей, тем богаче будет страна - вот к чему надо стремиться, а не в тому, чтобы опять все были равны в бедности и постоянно нуждались в социальных подачках от государства. Но, к сожалению, советсткий период перевернул в Российской истории и сознании людей всё с ног на голову и теперь все уже совсем запутались в том, чего они хотят на самом деле - и бедными быть не хотят, но при этом многие прикладывают все усилия к тому, чтобы страна опять вернулась на путь поголовной бедности... одним словом - многие у нас сошли с ума... хотя судя по тому, что коммунисты на выборах всё же постоянно терпят крах, здравомыслящих у нас всё же больше, что не может не радовать :)
Кредитов в СССР не брали, потому что их просто НЕ было физически, как НЕ было много ещё чего, потому что это было исскуственно уничтожено, поэтому сравнивать что-либо по всем подобным критериям, как мне кажется, так же глупо, как цены на промтовары. Когда запрещают делать людям добровольный выбор, считая всех полными дураками, это может только означать, что свободы выбора в СССР НЕ было! Как и НЕ было свободы выбора во всех других областях, начиная от продуктов, промтоваров, книг, фильмов и тд и тп... Во всяком случае только полные дураки будут брать кредиты, заранее зная, что они их не смогут отдать, а делать выводы на примерах дураков, это опять глупо. От фос-мажёров в жизни никто не застрахован и на этих единичных примерах так же делать выводы бестолково. Я вот, например, не беру кредитов и живу только на то, что заработал и поэтому НЕ считаю себя кредитным "рабом" и не развожу по этому поводу различных истерик :) И я считаю всё же, что когда есть СВОБОДА выбора, это всё таки лучше, чем когда свободы НЕТ или когда она существует в очень ограниченном варианте.
А когда я слышу про "общество потребления" в негативном подтексте, меня вообще разбирает смех от того, что тот, кто так считает, просто НЕ понимает самых элементарных вещей - человеческое общество ВСЕГДА являлось и будет являться обществом потребления, как только появляются два условия - когда есть что потреблять и когда есть на что потреблять :) Раньше общество потребления состояло только из богатого сословия, так как только у них эти условия совпадали, а бедное сословие, не потребляло только в силу своей бедности, так как у них не было на это средств. И разводить истерику по поводу того, что эти границы начали размываться, как мне кажется, может только глупый человек. Общество потребления может отсутствовать только в трёх случаях - когда НЕТ того, что можно потреблять, когда нет средств для того, чтобы приобрести то, что можно потреблять или когда нет ни того, ни другого. И я уверен, что только полный глупец будет желать себе и своему обществу жизни в таких условиях. В СССР, во всяком случае старались вводить эти условия - ограничить доходы и при этом свести к минимуму разнообразие товаров, которые можно приобрести на эти доходы, поэтому у некоторых и складывается обманчивое впечатление о том, что раньше не было "общества потребления". А оно было, только оно ушло в подполье, блат, спекуляцию и коррупцию на этой почве, только и всего. Покупали и потребляли точно так же, только при этом тратили бешенные деньги. Времена, когда за джинсы отдавали целый месячный заработок, многие ещё помнят, хотя и не любят сейчас вспоминать, чтобы не портить сладость ностальгических воспоминаний :)
И на счет того, что все поголовно нуждались в социальном обеспечении может говорить только о том, что СССР была страной поголовно бедных людей. Вот кто-нибудь может себе представить богатого человека, которому нужна социальная помощь? Мне вот такое трудно себе представить :) Так что все розовые слюни по поводу того, что в СССР многое раздавалось бесплатно говорит только о том, что СССР - это была страна нищебродов, не способных самих себя обеспечить самым необходимым. Чем больше будет в стране богатых людей, тем богаче будет страна - вот к чему надо стремиться, а не в тому, чтобы опять все были равны в бедности и постоянно нуждались в социальных подачках от государства. Но, к сожалению, советсткий период перевернул в Российской истории и сознании людей всё с ног на голову и теперь все уже совсем запутались в том, чего они хотят на самом деле - и бедными быть не хотят, но при этом многие прикладывают все усилия к тому, чтобы страна опять вернулась на путь поголовной бедности... одним словом - многие у нас сошли с ума... хотя судя по тому, что коммунисты на выборах всё же постоянно терпят крах, здравомыслящих у нас всё же больше, что не может не радовать :)
Барабашк писал(а)
Кредитов в СССР не брали, потому что их просто НЕ было физически
Кредитов в СССР не брали, потому что их просто НЕ было физически
Штой-то, не было...Я телевизор Радуга-719 за 755р брал в кредит в 1981 году. Это составляло более 5 моих месячных зарплат. Оформлял кредит по месту работы, на заводе.
Ну вот видишь, значит те, кто утверждает, что в СССР не было кредитов, тот просто напросто - ВРЁТ! :) Или повторяет ложь за теми, кто это делает умышленно и с определёнными целями...
Кость, так это ты же сам и утверждал только что, что в СССР кредитов не было. :)
Быть-то они были как физическое явление, просто их не было у населения, их почти не брали, наверное потому, что в этом не было особой необходимости. А у кого была - тот брал. Сейчас Женя нам скажет, под какие проценты.
А права выбора как раньше, так и сейчас, нам почти не оставляют. Ты - молодец, тебе от кого-то досталась твоя хрущевка, поэтому ты доволен и горд, что не берешь кредиты. А если бы у тебя не было жилья, какой бы был тогда твой свободный выбор: жить с родителями, жить на улице или взять кредит? :)
Быть-то они были как физическое явление, просто их не было у населения, их почти не брали, наверное потому, что в этом не было особой необходимости. А у кого была - тот брал. Сейчас Женя нам скажет, под какие проценты.
А права выбора как раньше, так и сейчас, нам почти не оставляют. Ты - молодец, тебе от кого-то досталась твоя хрущевка, поэтому ты доволен и горд, что не берешь кредиты. А если бы у тебя не было жилья, какой бы был тогда твой свободный выбор: жить с родителями, жить на улице или взять кредит? :)
Я кредитов в СССР никогда не брал, поэтому слабо такое помню. Поэтому поддался на утверждение, тех, кто написал, что "кредитов в СССР не было". А так как в СССР много чего НЕ было, то это всё более чем вписывалось в то, что НЕ в СССР :)
Вот какой "загигулиной" выразился :)
Поэтому извиняюсь за то, что ошибся и советую теперь всем, кто будет писать про то, что "в СССР не было кредитов" НЕ ВРАТЬ общественности и не вводить этим всех в заблуждения :)
Вот какой "загигулиной" выразился :)
Поэтому извиняюсь за то, что ошибся и советую теперь всем, кто будет писать про то, что "в СССР не было кредитов" НЕ ВРАТЬ общественности и не вводить этим всех в заблуждения :)
А кто тут врал? Ты просто не так понял смысл фразы, вот и все. :) Или же я выразилась недостаточно ясно.
А тогда как можно было понять эту фразу, как "недостаточно ясную" - "Да еще кредиты всякие.... которых раньше не было" :)
А на счёт того, чтобы было, если бы мне не досталось доля в хрущёвке от родителей по наследству, то так как у меня есть руки, голова и я вполне работоспособен, то если бы и взял кредит, то приложил бы все усилия к тому, чтобы его погасить и никогда бы НЕ жаловался на то, что я его взял. Между прочим я знаю много людей, которые взяли в своё время кредит и тоже расстраивались по этому поводу, а потом радовались тому, что инфляция много выплат сожрала и он оказался не таким уж очень обременительным... И если бы я вынужден был бы брать ипотеку, то наверняка взял бы как раз в такие времена :)
А на счёт того, чтобы было, если бы мне не досталось доля в хрущёвке от родителей по наследству, то так как у меня есть руки, голова и я вполне работоспособен, то если бы и взял кредит, то приложил бы все усилия к тому, чтобы его погасить и никогда бы НЕ жаловался на то, что я его взял. Между прочим я знаю много людей, которые взяли в своё время кредит и тоже расстраивались по этому поводу, а потом радовались тому, что инфляция много выплат сожрала и он оказался не таким уж очень обременительным... И если бы я вынужден был бы брать ипотеку, то наверняка взял бы как раз в такие времена :)
Ой, вот занудина ты все-таки! Я же выше объяснила - имелось ввиду, что их не было у населения!!! Т.к. не брало их это население. Имелось ввиду - не было ТАКИХ кредитов с ТАКИМИ процентами, как сейчас. :)
Пусть я и зануда, но правда для меня дороже :)
Опять же, как можно сравнивать проценты по кредитам в стабильное авторитарное время и во времена инфляции и зависимости от мировой финансовой системы? Это всё равно, что сравнивать кислое с твёрдым, так как это абсолютно разные ситуации :)
Опять же, как можно сравнивать проценты по кредитам в стабильное авторитарное время и во времена инфляции и зависимости от мировой финансовой системы? Это всё равно, что сравнивать кислое с твёрдым, так как это абсолютно разные ситуации :)
Ну, за рубежом тоже инфляция. И строй далеко не авторитарный. А проценты тоже совсем другие. :)
Можно для сравнения поинтересоваться - какая инфляция и в каких странах за рубежом и какая инфляция у нас? И ещё - в тех странах, в которых небольшой процент по кредитам были такие же периоды в истории как советский у нас, который перевернул всё с ног на голову? Давай всё оценивать объективно и в совокупности со всеми факторами, а не выхватывать для сравнения голые цифры в конкретное время.
Давай. Предлагаю тебе написать тут мне трактат из "многабукаф", чтобы я все правильно поняла. :)
Лучше всего понимается тогда, когда всю эту информацию ты найдёшь сама. А если тебе что будет непонятно, я постараюсь объяснить :)
А сейчас могу только в кратце - инфляция в тех странах, в которых маленькие проценты по кредитам на много ниже, чем у нас в России. Эти страны никогда НЕ имели в своей истории периоды похожие на советский в нашей стране, поэтому их финансовые системы развивались в нормальном направлении, а не в том извращённом, как было у нас. И сознание у людей, а так же финансовый культурный уровень в связи с этим у них на много выше, чем у нас. Это всё и является теми причинами, почему у них проценты ниже, а у нас выше. И даже те финансовые кризисы, которые больше ударяют по нам, чем по ним, в их финансовой системе позволяют не поднимать при любом удобном случае эти проценты, как это любят делать у нас при всяком удобном случае.
Вот так это выглядит в кратце, а если тебя интересует информация в цифрах, то ищи её в интернете и прилагай к ним примерно такой же анализ, который я тебе сейчас описал и тогда ты найдёшь все ответы на все свои вопросы :)
А сейчас могу только в кратце - инфляция в тех странах, в которых маленькие проценты по кредитам на много ниже, чем у нас в России. Эти страны никогда НЕ имели в своей истории периоды похожие на советский в нашей стране, поэтому их финансовые системы развивались в нормальном направлении, а не в том извращённом, как было у нас. И сознание у людей, а так же финансовый культурный уровень в связи с этим у них на много выше, чем у нас. Это всё и является теми причинами, почему у них проценты ниже, а у нас выше. И даже те финансовые кризисы, которые больше ударяют по нам, чем по ним, в их финансовой системе позволяют не поднимать при любом удобном случае эти проценты, как это любят делать у нас при всяком удобном случае.
Вот так это выглядит в кратце, а если тебя интересует информация в цифрах, то ищи её в интернете и прилагай к ним примерно такой же анализ, который я тебе сейчас описал и тогда ты найдёшь все ответы на все свои вопросы :)
И, кстати, я вовсе не расстраиваюсь по поводу того, что взяла кредит. Это был осознанный выбор, потому что другие выборы были еще хуже. :). Я говорю о том, что это непросто, вот и все. А времена больших сжираний инфляцией, к сожалению, кажется уже прошли. :(
Значит ты жалеешь о тех временах, когда была большая инфляция и более-менее стабильная финансовая ситуация в стране тебя НЕ устраивает? :)
На этот вопрос у меня нет однозначного ответа... :)
Опять же - если ситуация более-менее стабильная, почему такие большие проценты и почему они все продолжают расти? :)
Опять же - если ситуация более-менее стабильная, почему такие большие проценты и почему они все продолжают расти? :)
Советую обратить внимание на ключевое слово - "более-менее" и тогда, я надеюсь, что ты найдёшь ответ на этот вопрос :)
Думаю, все гораздо тривиальнее, я найду ответ на свой вопрос в твоих же постах (потому что если уж ты что-то знаешь, то знаешь наверняка и "истина тебе дороже" :)), когда ты прочувствуешь на себе "все прелести нашего современного государственного устройства". Однако, этого может и вовсе не случиться. ;) Так что я не буду торопиться искать тот правильный ответ. :)
ПС. Не обижайся, Кость, я шучу.
ПС. Не обижайся, Кость, я шучу.
У меня такое ощущение, что ты считаешь, что мы живём в разных государствах и я совершенно не знаю того, что происходит в нашей стране :) Я надеюсь, что ты знаешь, чем различаются мудрые, умные, глупые люди и просто дураки? Так вот я, как минимум, стараюсь НЕ быть глупцом, который постоянно совершает ошибки, так как на них НЕ учится, а потом постоянно удивляется тому, почему каждый раз оказывается в одном и том же "дерьме"?
А так же вот моё самое первое правило - никогда НЕ жаловаться на жизнь, даже если очень хреново и со всеми своими проблемами стараться справляться самому. Поэтому если у тебя складывается такое впечатление, что у меня жизнь проходит без хлопот и забот, значит мне это вполне удаётся :) А если при этом ты считаешь, что в нашей стране на нашем уровне действительно можно прожить без забот и хлопот, то что тут можно ещё добавить?...... :)
А так же вот моё самое первое правило - никогда НЕ жаловаться на жизнь, даже если очень хреново и со всеми своими проблемами стараться справляться самому. Поэтому если у тебя складывается такое впечатление, что у меня жизнь проходит без хлопот и забот, значит мне это вполне удаётся :) А если при этом ты считаешь, что в нашей стране на нашем уровне действительно можно прожить без забот и хлопот, то что тут можно ещё добавить?...... :)
Олеля писал(а)
Сейчас Женя нам скажет, под какие проценты.
Сейчас Женя нам скажет, под какие проценты.
В мой памяти сохранилось, что процентов вообще не было. Но, как раз недавно читал, что, вроде 2% все-таки брали. Можно считать, что кредит практически беспроцентный.
в рассрочку :)
Ир писал(а)
В СССР средняя з/п была 120 руб
В СССР средняя з/п была 120 руб
Говорить о средней зарплате в СССР, не указывая год, не имеет никакого смысла. Я в СССР и 150 р и 700 р зарабатывал. А моя мама в том же СССР 60р зарабатывала.
Я полагаю, что когда говорят о зарплате в СССР, то вспоминают всеми любовно-ностальгичное время брежневского "застоя", то есть начало 80-х :)
Ир писал(а)
Муж мой заявил, что он зарабатывает очень даже не плохо
Муж мой заявил, что он зарабатывает очень даже не плохо
Смотря, кем работает. Если инженером, то плохо, хуже, думаю, не бывает.
Если дворником, по 4 часа в день, то хорошо.
Водителем на новеньком ситроёне, за который ещё кредит не выплачен
Это нерентабельно. Ежемесячная амортизация этого авто стоит, я думаю, суммы, сравнимой с 15-ю тысячами. Прикиньте, за сколько вы сможете продать эту машину через пару лет, потом прибавьте к этой сумме заработок мужа за 2 года. От этого отминусуйте цену, за которую вы эту машину покупали. Это и будет реальный заработок за 2 года. Cумма будет крайне незначительной. Ну, разве что, в плюс пойдет тот факт, что вы этой машиной пользовались и в личных целях.
Муж, видимо, таксует?
Муж, видимо, таксует?
Знаю не выгодно... Возит врачей из частной клиники, работают неофициально все, ни стажа, ни прав у них, з/п задерживают постоянно.. сперва более менее платили эти жалкие 15 тыс, а сейчас по 2 месяца задерживают.
Жень, ты мне вот тоже на ум как то пришел :))) Я подумала, что ты нерентабельно используешь свою квартиру на Белинке :)
Я бы ее продала, а деньги положила бы в несколько банков, и раз месяца в три снимала бы проценты... %%%%%%%%%%%
Млин... ))) можно ж вообще не работать и нормально жить :)))
Я бы ее продала, а деньги положила бы в несколько банков, и раз месяца в три снимала бы проценты... %%%%%%%%%%%
Млин... ))) можно ж вообще не работать и нормально жить :)))
Тут палка о двух концах. Бывают периоды, когда недвижка бурно растет, намного быстрее инфляции, и соответствующих ей процентов на вклады в банках. Т.е держать средства в недвижке выгоднее, чем сумму, равную стоимости этой квартиры, в банке. К тому же, еще получаешь арендную плату. Бывают также периоды, когда цены на недвигу стоят на месте,(а, то, и падают) и тогда действительно, намного выгоднее держать деньги в банке, чем сдавать квартиру. Ну, и, как тут угадать?
зы так, как ты говоришь, долго не проживешь. Предположим, кладешь в банк 2.5 млн.
В год это около 250 тыс. процентов, или 20 т.р в месяц. Каждый год эта сумма будет уменьшаться, тк с инфляцией борются, и проценты по вкладам , соответственно, уменьшаются. Через 2-3 года это будут уже не 20, а, скажем, 17-18 тыс. в месяц, да, к тому же, их покупательная способность будет снижаться довольно быстро.
Через каких-то 5 лет жить на проценты от суммы в 2.5 млн. будет очень тяжко.
Убедил я тебя?
зы так, как ты говоришь, долго не проживешь. Предположим, кладешь в банк 2.5 млн.
В год это около 250 тыс. процентов, или 20 т.р в месяц. Каждый год эта сумма будет уменьшаться, тк с инфляцией борются, и проценты по вкладам , соответственно, уменьшаются. Через 2-3 года это будут уже не 20, а, скажем, 17-18 тыс. в месяц, да, к тому же, их покупательная способность будет снижаться довольно быстро.
Через каких-то 5 лет жить на проценты от суммы в 2.5 млн. будет очень тяжко.
Убедил я тебя?
а если в валюту перевести?
Тоже не угадаешь, как оно будет.Рубль то растет относительно доллара, то, падает. И, проценты небольшие.
ну не знаю... ))
Ой, Жень, а у тебя есть квартира на Белинке? Не продавай! Сдавай со спокойной душой.
хорошо ) только полноценной квартирой эту убогую однушку назвать трудно, но, за 13 тыр. я ее сейчас спокойно сдаю, при желании, можно было бы и подороже, но, влом делать там косметический ремонт.
Ничего, зато в центре! :)
Мне тут не очень давно сказали, что в 70-х г.г. зп доцента была порядка 400 руб., плюс нагрузка горловая вполовину меньше чем сейчас... Не знаю как в водках, но 1 комн. кооперативная квартира стоила около 3 т.р... т.е доцент мог накопить на кооператив за год не напрягаясь... А чтобы накопить на самую дешевенькую квартиру сейчас, даже со свежеповышенного почти до 20 т.р. оклада доцента понадобится более 10 лет... вот такая разница в зп... сейчас и в СССР...
ну а если в водках 400/4 = 100, 20 000/200 = 200... просто водка стала дешевле, однако...
ну а если в водках 400/4 = 100, 20 000/200 = 200... просто водка стала дешевле, однако...
Что-то я НЕ помню, чтобы квартиры в СССР были в свободной продаже и любой человек мог за 3 тыс. рублей спокойно купить себе однокомнатную квартиру. Например, среди некоторых рабочих специальностей зарплата в 200 рублей и даже в 300 рублей была НЕ редкость. Сам после армии, когда работал наладчиком на автоматической линии, получал одно время по 350 и даже по 385 рублей в месяц на руки! Это что же выходит, что я менее, чем за год мог спокойно накопить и купить себе однокомнатную квартиру? Вот как ты полагаешь, почему я её НЕ купил, если у меня была, как можно подумать с твоих слов, была такая возможность? Может всё-таки та информация, которую ты написала в этом посту совершенно НЕ соответствовала той действительности, которая существовала на самом деле? Как ты полагаешь, если всё же задуматься над этим?
Озвученная мной сумма должностного оклада была мной услышана от коллеги, старенького профессора, которая в 70-е г.г. работала в должности доцента...
А стоимость кооперативной квартиры мне тоже известна не понаслышке, столько стоили в те времена однокомнатные квартиры в нашем кооперативном доме... правда, эта стоимость квартиры была только для членов данного кооператива, например, если семья членов кооператива, живущих в данном доме, имела право на расширение жилплощади в связи с рождением детей и в доме были свободные квартиры, то они могли приобрести в нем дополнительное жилье за эту сумму... как-то так... Наш дом, например, был кооперативом молодых ученых, соседний по улице - молодых врачей, следующий - архитекторов-строителей... :) половина наших тогдашних соседей - кто теперь в штатах, кто в Израиле...
А рабочим на заводах квартиры чаще всего давали государственные в порядке очередности и совершенно бесплатно... :)
Мой отец в те времена был мнс-ом с окладом чуть больше сотни, так что для него такая стоимость квартиры была гораздо менее подъемной, чем для доцента...
А стоимость кооперативной квартиры мне тоже известна не понаслышке, столько стоили в те времена однокомнатные квартиры в нашем кооперативном доме... правда, эта стоимость квартиры была только для членов данного кооператива, например, если семья членов кооператива, живущих в данном доме, имела право на расширение жилплощади в связи с рождением детей и в доме были свободные квартиры, то они могли приобрести в нем дополнительное жилье за эту сумму... как-то так... Наш дом, например, был кооперативом молодых ученых, соседний по улице - молодых врачей, следующий - архитекторов-строителей... :) половина наших тогдашних соседей - кто теперь в штатах, кто в Израиле...
А рабочим на заводах квартиры чаще всего давали государственные в порядке очередности и совершенно бесплатно... :)
Мой отец в те времена был мнс-ом с окладом чуть больше сотни, так что для него такая стоимость квартиры была гораздо менее подъемной, чем для доцента...
Наля, мне просто интересно, ты действительно считаешь, что государство, в котором целенаправленно поддерживается всеобщая бедность населения (а как ещё можно воспринимать тот факт, что практически 100% населения страны по всем направлениям нуждалось в социальной помощи от государства), существует государственная программа ограничения доходов, запрет на частную собственности и частную предпринимательскую инициативу, и соответственно борьба с тем, чтобы НЕ было богатых, и при всём при этом ещё существует огромная куча ограничений самых элементарных свобод - это нормальное и цивилизованное государство? Неужели на полном серьезе можно считать, что у такого государства может быть хоть какое-то "светлое" будущее? Как ты полагаешь, может быть богатым государство при поголовной бедности своего населения? Или всё же, чем больше в нём богатых людей, тем оно богаче? К чему всё же, должна стремиться любая НОРМАЛЬНАЯ страна?
И ещё всё же интересена ещё одна информация, связанная с твоим постом - в каком году однокомнатная квартира стоила у нас 3 тыс. рублей и сколько в этом году был среднемесячный уровень зарплат в СССР? Интересно так же, как ты полагаешь, что когда всё что угодно, тем более квартиры, даже за такую сумму НЕВОЗМОЖНО купить, при этом когда есть деньги и желание, но нет соответствующих государственных социальных норм для такой покупки то что это? Разве, по фактической сути - это НЕ отсутствие этой возможности?
И ещё всё же интересена ещё одна информация, связанная с твоим постом - в каком году однокомнатная квартира стоила у нас 3 тыс. рублей и сколько в этом году был среднемесячный уровень зарплат в СССР? Интересно так же, как ты полагаешь, что когда всё что угодно, тем более квартиры, даже за такую сумму НЕВОЗМОЖНО купить, при этом когда есть деньги и желание, но нет соответствующих государственных социальных норм для такой покупки то что это? Разве, по фактической сути - это НЕ отсутствие этой возможности?
А я где-то что-то говорю о государстве? о будущем, перспективах? :)
Я просто сравнила нынешнюю ставку по занимаемой мной должности со ставкой сорока-тридцатилетней давности... просто прикола ради... с легкой ностальгией об утраченных возможностях... даже не своих лично, а убитой в нашей нынешней стране науки... занимаемся ей исключительно на тупом энтузиазме старой еще советской воспитательной закалки по принципу: "если не я,то кто же..."
А по поводу квартиры... мы бабушке квартиру купили в нашем доме году этак в 82-83, вроде бы... Так что вот именно тогда 1 комнатная кооперативная квартира в нашем доме стоила 3 т.р.... Начало восьмидесятых... :)
Я просто сравнила нынешнюю ставку по занимаемой мной должности со ставкой сорока-тридцатилетней давности... просто прикола ради... с легкой ностальгией об утраченных возможностях... даже не своих лично, а убитой в нашей нынешней стране науки... занимаемся ей исключительно на тупом энтузиазме старой еще советской воспитательной закалки по принципу: "если не я,то кто же..."
А по поводу квартиры... мы бабушке квартиру купили в нашем доме году этак в 82-83, вроде бы... Так что вот именно тогда 1 комнатная кооперативная квартира в нашем доме стоила 3 т.р.... Начало восьмидесятых... :)
Даже если был такой, по сути, "единичный" факт, что можно было именно КУПИТЬ в начале 80-х годов квартиру за 3 т.р., то как ты полагаешь, какой процент населения в СССР мог это тогда сделать? Я уверен, что НЕ больше 5%, а это практически что - НИКТО...
А сравнивать, я считаю, всё надо в совокупности со всеми "+" и "-". А когда идет сравнение крайностей - у одного только положительное, а у другого только отрицательное, то это ни к чему, кроме как к полному искажению взглядов и выводов на всё и вся, НЕ ведёт...
А сравнивать, я считаю, всё надо в совокупности со всеми "+" и "-". А когда идет сравнение крайностей - у одного только положительное, а у другого только отрицательное, то это ни к чему, кроме как к полному искажению взглядов и выводов на всё и вся, НЕ ведёт...
Да, доценты, ученые и т.д. зарабатывали очень хорошо, моя мама всегда мне говорила, что с моими запросами по жизни мне нужно выходить замуж за старого старого профессора.:)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
В свете недавних поправок и изменений, в процедуру получения разрешения на ношение и хранение огнестрельного оружия... Многим должно быть полезно.
- беженец
100
Мой малыш - Основной
KRAKEN 2024: Надёжный доступ и рабочие ссылки для безопасного использования
- user_282522203
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.