--}}

Почему у нас отсутствует культура дискусcии, блеать?

Основные темы
4
75
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zoppa
11.04.2014
Щас почитал перед уходом на работу тему про Крым, рассчитывая вдохновиться умными мыслями коллег по форуму и набрел на диалог Розы и Рокфора. До этого была пара тяжеловесов Ир и Барабашк. Я понимаю, когда напропалую сруцца на городском, сам крою иной раз оппонента, как последний уркаган.
Конечно, здесь все несколько мяхче, но, тем не менее.
Мне кажется, споря о чем-либо с вежливыми вменяемыми людьми, нужно почувствовать момент, ( если видишь, что собеседник не желает соглашаться с аргументами) когда пора сказать - давайте останемся каждый при своем мнении, до свидания. Ну, или перестать отвечать.
Мне запомнился диалог Дуняши с кем-то на этом форуме, дело было года 3 назад, может, и больше. ( Дарья, внимание, щас буду тебя хвалить) Спорила она с кем-то, спорила, а потом взяла и сказала фразу, которую я крепко запомнил : ,,мне ваша точка зрения неблизка." И прекратила дискуссию. Мне кажется, стоит это взять за образец. Возможно, внутри Дарья кипела, перебирала слова на некоторые буквы алфавита, но, внешне, на форуме она этого не проявила, и просто интеллигентно испарилась из темы.
Разве так не лучше?
ps под фразой ,,почему У НАС отсутствует культура дискуссии" я имел ввиду не только форум, а, ваще.
Женя, хвалить меня на самом не за что. Дает о себе знать моя природная лень - если я чувствую что ведение диалога с человеком меня напрягает либо переубедить его невозможно, я тихо сливаюсь, что при желании можно приравнять к беспринципности и отсутствию во мне боевого духа) И вообще, я плохо умею ругаться, чаще просто дистанцируюсь и гордо ухожу в молчание. Ну хватит обо мне)
По поводу цивилизованного ведения дискуссии, абсолютно согласна, эта культура у нас отсутствует, куда проще перейти на личные оскорбления или дубинкой по голове...
А что касается диалога в теме про Крым (Олег, внимание, щас буду тебя ругать)), кое-кто у нас по-моему перепутал спокойную каморку с городским и решил что-то кому-то доказать: цель этого, а также методы для меня непонятны совершенно. Но у каждого свои мотивы и своя голова на плечах)
Rockfor
11.04.2014
Дуняш@ писал(а) Женя, хвалить меня на самом не за что.
Да, Женя! Не хвали ее! )))
Дуняш@ писал(а) Дает о себе знать моя природная лень - если я чувствую что ведение диалога с человеком меня напрягает либо переубедить его невозможно, я тихо сливаюсь, что при желании можно приравнять к беспринципности и отсутствию боевого духа ...
вот! Вот именно! Духа боевого нет! И беспринципная к тому же )))
Дуняш@ писал(а)По поводу цивилизованного ведения дискуссии, абсолютно согласна, эта культура у нас отсутствует, куда проще перейти на личные оскорбления или дубинкой по голове...
ну и что? В пылу дискуссии чего не бывает )) Абез этого - сплошная вежливая тягомотина ))
Дуняш@ писал(а) А что касается диалога в теме про Крым (Олег, внимание, щас буду тебя ругать)), кое-кто у нас по-моему перепутал спокойную каморку с городским и решил что-то кому-то доказать: цель этого, а также методы для меня непонятны совершенно. Но у каждого свои мотивы и своя голова на плечах)
ну меня ведь тоже можно разозлить и затроллить. Я не настолько ленив, как ты, как выяснилось )) И у меня этот... боевой дух и принципиальность! Вот! )))
ЗЫ: обещал Розе не появляться в каморке, а тут такое... ну вот как тут держать слово? Ладно, мое слово, я дал - я обратно забрал ))
Zoppa писал(а)
,,мне ваша точка зрения неблизка." ...

))
Rockfor
11.04.2014
давайте сблизим наши точки... зрения :)
ЗЫ: "неблизка" точно слитно пишется? ))
Zoppa
13.04.2014
Точно. Зависит от того, какой частью речи является. Насколько я помню.
Например : путь туда неблизкий.
это вовсе не близкий, а далекий город. Вощем, обращайся на форум Розенталя, если он еще не зачах, там всё растолкуют.
по правилам получается слитно - кр.прилагательное, противопоставления нет, можно заменить синонимом
Rockfor
14.04.2014
А каким синонимом заменить можно?
например, чужда, далека
Rockfor
11.04.2014
Дуняш@ писал(а)А что касается диалога в теме про Крым (Олег, внимание, щас буду тебя ругать)), кое-кто у нас по-моему перепутал спокойную каморку с городским и решил что-то кому-то доказать: цель этого, а также методы для меня непонятны совершенно. Но у каждого свои мотивы и своя голова на плечах)
сейчас перечитал мою дискуссию с Розой. Если почитать внимательно, то ничего критичного я не сказал, на личности не переходил и никого не унижал :) Или уже все потерли? ))
А цель!? Цель то какова? Ну, конечно, цель воспитательная! Надо же подрастающее поколение как-то вразумлять? ))
Rockfor писал(а)
Если почитать внимательно, то ничего критичного я не сказал ...

Жаль, что сам не видишь границ...
А по поводу вразумления - почетная и тяжелая миссия, бесспорно) Но, кто же если не ты, так ведь?)
Rockfor
14.04.2014
Границы вижу, просто они у меня другие
мне интересно узнать, какие границы я перешел по твоему мнению :)
по поводу вразумления - миссия невыполнима ))
Смысла в ней я не вижу, большого... в данный момент и моими силами ( Рано мне еще )
Rockfor писал(а)
мне интересно узнать, какие границы я перешел по твоему мнению :)

Не хотелось бы говорить об очевидных вещах и усугублять ситуацию, если ты не возражаешь)
Цели вразумлять кого-то на этом форуме я не преследую)
Rockfor
15.04.2014
а бывает такое, что ты преследуешь цель? ;)
бывает такое, что преследуешь цель вразумлять? :)
А почему ты не спрашиваешь, бывает ли такое, что я хочу усугубить?))
Rockfor
15.04.2014
нууу... в этом то я не сомневаюсь )))
Бывает такое, что ты кого-то вразумляешь? Или ты в принципе аполитична? ;)
Zoppa
15.04.2014
Rockfor писал(а)
мне интересно узнать, какие границы я перешел

По сути, ты был прав, заявив, что любую информацию нужно подтверждать. Меня, например, на городском форуме, приучили отвечать за свои слова. Поэтому, я всегда стараюсь излагать только те факты, которые могу подкрепить ссылкой на официальный и респектабельный источник, если попросят.
Неправ ты был в другом - тон взял какой-то явно недружелюбный. А уж чего в приват написал, остается только догадываться. ) Повторюсь - лично я хотел бы видеть на этом форуме исключительно дружелюбное или нейтральное общение. Говна хватает и на других, больших форумах, и в жизни.
Rockfor
15.04.2014
с моей точки зрения "тон" - это такое тонкое дело...
сам когда читаю кого-то, стараюсь отбросить эмоции и вникать только в суть сообщений :)
В данном случае меня разозлил очевидный, как мне показалось, троллинг, касательно того, что ОБС, что на Крым деньги собирают. И еще приплетенный не в тему герой России Кадыров. Эти приемы, как я уже говорил, одни и те же у всех форумских троллей. Некоторые применяют их осознанно, некоторые нет, но факт остается фактом - приему одинаково отвратительные. Вбросить какую-то шизу и наблюдать, как хомячки ее хавают )) Ну я так, образно, чтобы было понятно ))
Rockfor писал(а)
очевидный троллинг ...

Это ты щас про кого??)
Rockfor
15.04.2014
нет, вторая версия была, что это неосознанно... т.е. в бессознательном состоянии ))) Такое тоже бывает, но все равно троллинг ))
Zoppa
15.04.2014
Да, не...не троллинг никакой это был. Я уже от нескольких человек на разных форумах слышал, что с учителей удержали какое-то количество рабочих часов в пользу голодающих крымчан.) Уж , не знаю, насколько это является правдой, но, Маринка-то явно не троллила никого, а написала это, будучи в этом убежденной. Для меня это было вполне очевидно.
Ладно...глупости это всё. Замнем. )
Zoppa
15.04.2014
ЕленаПа Юлиса:
спасибо! 13.04.14 в 12:02 «ответить»
Арзамас. Работникам школ и детсадов в добровольно-обязательном порядке предложили помочь Крыму в сумме оплаты 1 рабочего дня (это 300-500 руб в среднем). Сказали мама и подруга.

Привилегированный пользователь 2 уровня Nadoeda 03.04.14 в 18:00 «ответить»
У нас на работе не спрашивает никто- просто из зарплаты удерживают и всё. В лучшем случае потом могут попросить бумажку написать, типа пожалуйста, заберите мои деньги ¶


Nissan Club Привилегированный пользователь 2 уровня kemy 08.04.14 в 20:25 «ответить»
у меня у знакомой заставили всех писать заявление на перечисление дневного оклада в фонд
она отказалась - единственная - сейчас на нее волком все смотрят ¶¶


Привилегированный пользователь 2 уровня Третий лишний вчера в 21:41 «ответить»
у супруги на работе (министерство) собрали по штуке рубле, у знакомого (образовательное учреждение) тоже собирали.




Привилегированный пользователь 1 уровня Летун 09.04.14 в 00:45 «ответить»
Жена работает в школе. Настоятельно просили перечислить, она не перечислила, репрессий не было.
Два ребенка учатся в разных школах, пока ни одного не заставляли ничего приносить. ¶

КОТОфорум Привилегированный пользователь 7 уровня Severyanka 03.04.14 в 17:46 «ответить»
нам сегодня директор предложил написать заявление с просьбой перечислить часть зарплаты бедным жителям Крыма. и вроде бы не приказывал, а только предлагал, но дал понять, что было бы хорошо не терять, так сказать, лицо организации и перечислить достойную общую сумму. раздали нам бланки заявлений и попросили не затягивать с решением.

а как бы поступили вы?
или поступите, ибо эта волна идет по всем госучреждениям ¶



Привилегированный пользователь 9 уровня Lisss 08.04.14 в 19:44 «ответить»


А на счет сбора денег- да, есть такое. Жене-бюджетнику дали бланк, сумму надо поставить самому- она сдала 30 р., я ей сказал, что можно было бы и побольше.

И вот еще тема об этом www.nn.ru/community/my_baby/...rds=%CB%D2%D9%CD
Rockfor
15.04.2014
Чиортпобери. Неужели все это правда? Что же теперь делать? Какие выводы?
Zoppa
15.04.2014
Вывод всегда один - мы все умрем.
Rockfor
16.04.2014
теперь я могу ответить на вопрос, почему, блеать, у вас отсутствует культура дискуссии. Вы на вопросы не отвечаете. Этому нужно учиться! :)
Скажу сейчас банальную заезженную фразу, но, чьорт побери, не могу сдержаться! Олег, твою бы энергию да в мирное русло) Ветряные мельницы уже все порушил)
Rockfor
16.04.2014
ну, а как ты определяешь, много ли энергии здесь (в том или ином случае)? ;)
Женская интуиция)
Rockfor
16.04.2014
эхх... такую бы интуицию, да в нужное нам русло.
Могла бы в разведке служить! ))
интуиция, в отличие от энергии, неисчерпаема и лимитов не имеет)
Rockfor
17.04.2014
так ты опасаешься, что у меня сядет батарейка? :)
Угу) А энергия, которая могла бы быть направлена на помощь одиноким бабушкам, бездомным енотам, а также на бескорыстное дарение положительных эмоций окружающим, будет потрачена на обсуждение позиции ВВП в крымском вопросе(
Rockfor
18.04.2014
ну, что тут сказать? Мне кажется, я не слишком много энергии трачу, да и времени... заглядываю на минутку :) Да и позиция ВВП в Крымском вопросе нас не особо волнует, мы позицию Розы обсуждаем и культуру дискуссии ))
Vo
19.04.2014
Олег, айда уже пиво пить с каморчанами/ каморчанками :)
Rockfor
17.04.2014
Слушаю прямую линию с Путиным, ему задали вопрос о сокращении выплат учителям в связи с Крымом. Он сказал, что это жульничество и обещал разобраться со всеми поступившими сигналами. Пипец жуликам :)
Ну а дураки, увы, так и останутся ими... пока сами не решат прекратить таковыми быть :)
Rockfor писал(а)
обещал разобраться ...

бгг)
Rockfor
18.04.2014
кстати, смех смехом, но по факту, что получается? Чиновники трусливые, услышали посыл и давай исполнять. Такое постоянно вижу :) Ну и показательные казни никто не отменял.
Zoppa
17.04.2014
Rockfor писал(а)
Слушаю прямую линию с Путиным, ему задали вопрос о сокращении выплат учителям в связи с Крымом. Он сказал, что это жульничество

Самое настоящее. А кто-то в этом сомневался? )
У ВВП есть привычка в подобных случаях ( повышение тарифов ЖКХ, изобретение ОДН и тд) выходить к публике в белом костюме , с глазами святого и сочувствовать электорпату.
Rockfor
18.04.2014
дык, Роза сомневалася )
Грит, деньги на Крым собирают, по ее словам это именно на Крым и, по логике, от имени государства... а на поверку - жулики и ничего сдавать им не надо! Более того, их надо "ставить к стенке" :)
Zoppa
12.04.2014
Дуняш@ писал(а)
тихо сливаюсь, что при желании можно приравнять к беспринципности и отсутствию во мне боевого духа) И вообще, я плохо умею ругаться, чаще просто дистанцируюсь и гордо ухожу в молчание.

При желании можно любого объявить агентом английской, мозамбикской и монгольской разведок. На мой взгляд, нежелание ввязываться в склоку, это не беспринципность и отсутствие боевого духа, а вполне себе положительное качество.
Ну вот, щас все подумают, что я на комплименты напрашиваюсь)
Я, кстати, честно-пречестно даже не помню, при каких обстоятельствах и когда употребила эту сакраментальную фразу про далекость точек зрения
Zoppa
15.04.2014
Я и сам точно не помню, но, за достоверность конкретно этой фразы ручаюсь. Спроси Олега, он говорит, что помнит эту тему.
Vo
11.04.2014
Дуняша вернулась - культура повысится :)
Rockfor
11.04.2014
Дуняша? Культура?
Да она настолько некультурная, что даже не поддерживает дискуссию со мной ))
Vo
11.04.2014
может, она и изменилась за это время... :)
Rockfor
11.04.2014
будем проверять? ))
Vo
11.04.2014
надо б :)
Rockfor
11.04.2014
надо придумать какой-нибудь тест для нее на уровень культурности ))
Rockfor
11.04.2014
Zoppa писал(а)Мне запомнился диалог Дуняши с кем-то на этом форуме, дело было года 3 назад, может, и больше. ( Дарья, внимание, щас буду тебя хвалить) Спорила она с кем-то, спорила, а потом взяла и сказала фразу, которую я крепко запомнил : ,,мне ваша точка зрения неблизка." И прекратила дискуссию. Мне кажется, стоит это взять за образец. Возможно, внутри Дарья кипела, перебирала слова на некоторые буквы алфавита, но, внешне, на форуме она этого не проявила, и просто интеллигентно испарилась из темы. Разве так не лучше?
я тоже прекрасно помню тот диалог и даже помню с кем )) Лучше так или хуже - кто может ответить за всех? Тебе лучше так? ОК. Кому-то лучше по-другому. Тоже ОК! Разве нет? ))
Vo
11.04.2014
сплошной ОК
Олег, ты ли это? :)
Rockfor
11.04.2014
чиорт, прокол...
не, не... это аккаунт подломали! ))
Zoppa
12.04.2014
Я не знаю, с какой целью люди посещают форумы. Я , например, это делаю для :
1. Получения нужной информации. Форумы выручали не раз.
2. Для общения.
3. Люблю просто почитать житейские истории людей.
4. Для получения удовольствия от слога некоторых форумцев. Иной раз читаешь, так вкусно, образно и красиво люди пишут, что не насладиться этим невозможно.
Сам я такой манерой письма не владею, и с большим удовольствием читаю других.

Бывает и у меня плохое настроение, или реагирую на обидный пост соответственно. Но, это всё не здесь.
Я твердо убежден, что закусываться с людьми, с которыми приходилось сидеть за одним столом или когда-то придется, не следует.
Это маленький форум, где у многих сложились личные отношения,здесь не предполагается иного формата, нежели дружеское общение и расположенность друг к другу по умолчанию. Мне было неприятно читать вашу с Мариной переписку.
Rockfor
12.04.2014
Прекрасно понимаю тебя и осознаю, что "пришел и всё испортил" :)
На этом форуме я бываю редко, но в этот раз звезды так сложились видимо. Простите, кого расстроил :)
На форумы захожу в поисках какой-то пользы для себя. В прочтении житейских историй пользы не нахожу, в участии в дискуссиях, где все согласны - тоже. Если в дискуссии нет нерва, надрыва, напряжения - какой смысл в ней участвовать? Зачем кому-то что-то доказывать, если все согласны? Наверное и дискуссии то не получится.
С другой стороны, я прекрасно понимаю, что бывают такие люди, дискуссия с которыми контрпродуктивна. Может быть время от времени и я выступаю в роли такого человека. Все может быть...
Перечитал нашу дискуссию, не нашел там ничего такого. Даже близко нет к городскому :) На городском, кстати, я забанен. Может в этом причина? ))) Кстати, за одним столом я с многими сидел или буду и это действительно немного напрягает и останавливает: не скажешь всё, что думаешь )) Но в глобальном смысле считаться с чьим то мнением я готов, если человек высказывает свое мнение аргументировано и может его четко сформулировать :)
Ну и надо признать, что есть люди, к чьему мнению я прислушиваюсь всегда.
Zoppa
12.04.2014
Rockfor писал(а)
Простите, кого расстроил :)

Больше так не делай.)
больше всего меня порадовали слова в названии темы: "культура" и "блеать". :))) :-Р
Zoppa
13.04.2014
Наташ, я доволен, что сумел порадовать тебя. ))
зы Если чо, я еще и не так умею. *хвастаюсь*
Vo
13.04.2014
биздишь пляя :)
Zoppa
13.04.2014
Вооова, от тебя таких выражений не ожидал.)
Vo
13.04.2014
ну, я как бы в формате заголовка темы, Жень :)
надо б уже встречаться, в самом деле...
хотя, ощущаю, что счам заболеваю, пляяя :)
Zoppa
13.04.2014
Сочувствую. У меня всегда начинается с першения в горле, потом инфекция буйно размножается и начинаются телесные страдания. Если своевременно выпить грамм 100 крепостью от 40 градусов. и выше, можно на корню задушить стафиллокк или стрептококк. Или, как мне один терапевт лет 30 назад советовал - стакан чистого спирта, но, делал оговорку, что можно горло сжечь. Выжми в теплую воду лимон и полощи, может, поможет, если с горла началось.
Vo
13.04.2014
горло редко меня подводит...
а про100 гр я конечно прислушаюсь :)
спасибо :)
где мои нюхательные соли??? *упала в обморок*

:))
Zoppa
13.04.2014
Побежал за нашатырем для Натальи.)
присоединяюсь ко всем, кто упал в обморок)
Vo
14.04.2014
да ладно вам - чего такого-то :)
кашлять перестала ль? к встрече готова ль? :)
теперь насморк, но ко встрече я готова всегда!)
Rockfor
14.04.2014
Дык как же так? Вот, день Космонавтики бесследно прошел ))
Ир
14.04.2014
Не берите люди плохой пример с нас с Барабашком.
Rockfor
14.04.2014
Единственное, что меня напрягает - многа букв. И неудобные к прочтению тексты (много воды и эмоций, мало конкретики). А в остальном - чому бы и ни? ))
Типа, "много букв" у меня получается от того, что хочется наболее понятно и недвусмысленно донести свои мысли, позиции и взгляды до собеседника или оппонента. Я считаю, что поговорка "краткость - сестра таланта", во многих случаях бывает далеко не права, а то и совершенно не права. Да и не так уж "многа букв" я и пишу, не больше, чем в небольшой газетной статье, а то и гораздо меньше. И конкретики у меня предостаточно, вот только когда эта конкретика очень не нравится или противоречит взглядам или установкам оппонента, она всегда будет восприниматься как "много воды и эмоций"... всё это чистая психология, не более и с моей стороны тоже так же могут восприниматься и твои посты, например... :)
Zoppa
15.04.2014
Вы с Костей оба правы и оба неправы. Только каждый из вас говорит о советских и нынешних временах в противофазе друг другу, выделяя положительное там, где хочется, и умалчивая отрицательные стороны, там где это тоже выгодно в споре.
Все люди разные и каждый себя, естественно будет считать более "правым" :) Про то, что скатывание в подобное противопоставление положительных сторон и почему это происходит, я не только не отрицаю, а уже даже несколько раз акцентировал на этом внимание, так как всё это прекрасно вижу :) Но где это я "умалчиваю про отрицательные стороны" современной жизни или о положительных прошлой, советской? Я никогда ничего не идеализировал, причём старался ещё и провести анализ как положительных, так и отрицательных сторон какие были раньше и какие есть сейчас, в отличиие от Ир, которая практически "идеализирует" советский период и "проклинает" нынешнюю жизнь. Подобные походы и такие взгляды, как у неё, я всё же считаю "однобокими"...

Женя, если хочешь убедиться в этом, то попробуй её спросить, какие были отрицательные стороны жизни в СССР? Я уже пробовал и она тогда написала что-то типа - "не давали носить украшения в школе" :))) А попробуй попросить её описать положительные стороны нынешней жизни? Уверен, что в её ответе будет больше ядовитой желчи, чем нормального перечисления этих сторон :))) Я же без проблем и подобных эмоций могу сделать такие перечисления любых сторон, как отрицательных, так и положительных для любого из этих периодов жизни нашей страны :) Уверен, что именно в этом проявляется наибольшая объёктивность и как раз в этом состоит между мной и Ир, основная разница...
Vo
19.04.2014
не помню негативных сторон сссровской жизни, чесслово
:) не убеждай меня в обратном
бесполезно
были они - да
прошли мимо меня - повезло, наверное
ну и пусть останутся там - в прошлом...
И талонную систему и пустые прилавки на рубеже 80-90-х не помнишь? И повальный дефицит не помнишь? И полную монополию государства на всё и вся в СССР не помнишь, которая как раз и привела советскую систему к краху в экономической, а в следствии этого и в политической сферах? Я понимаю, что есть люди, с условно говоря - "рабской" психологией, которым не нужна свобода и они комфортно себя чувствуют в сплошных, пусть даже порой маразматических ограничениях, всеобщей уравниловке (для них это тем более, не так обидно) и их вполне устраивает, когда всё за них решают и диктуют как надо жить порой до мелочей. Но ведь не все же такие и многие предпочитают свободу, не хотят жить под чужую диктовку и готовы проявлять легальную личную инициативу и активность для повышения своего благосостояния и нести за это и в первую очередь за себя, своих близких, так же свои поступки, ответственность. А именно на таких самостоятельных и активных людях происходит основновное экономическое развитие в обществе! А им в СССР - по башке!... по башке!... "Что, лучше всех жить хочешь и свободы захотелось??? Сиди как все, и не высовывайся!!!" В лучшем случае, некоторые из таких людей работают на голом энтузиазме, на котором всю экономику не поднимешь.... А вот людям с "рабской" психологией этого не понять, их и так всё устраивает...

Извини, Володь, если получилось грубо, но считаю, что по существу... Тем более, что практика на деле и в реальности показала полную неэффективность монопольной, плановой экономики и к чему в конечном итоге всё это приводит на современном этапе развития человеческого общества... Недостатки есть везде, так как ничего идеального нет и не будет, главное не зацикливаться на тех, которые не играют самую важную роль, а смотреть на всё в целом. Поэтому при таком подходе уже можно даже предсказать с большой вероятностью, относительно ближайшее будущее и перспективы развития в некоторых странах, на основе того, что происходило в прошлом, тем более недавнем. Крах советской системы в том виде, в котором она сформировалась в сталинские времена и по сути не менялась до этого самого краха, был неминуем и неизбежен, несмотря на то, что в памяти многих она осталась в "розовых", ностальгических воспоминаниях..... КНДР и Кубу ждёт такая же участь с их монополизмом, дело только во времени... и там тоже будет много таких, кто будет вспоминать нынешнюю, по сути - нищую жизнь с теплотой, "розовой" ностальгией и искать в ней преимущества, например в какой-нибудь "духовности" из-за отсутствия материальных благ... а на самом деле там люди просто из-за этой развращающей нищеты и сплошных ограничений уже разучились нормально жить и работать, а это надо будет чем-то оправдывать...
Ир писал(а)
Не берите люди плохой пример с нас с Барабашком. ...

Согласен, наше противостояние - плохой пример для подражания.