Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Интересно ваше мнение - как надо оценивать людей, которые НЕ хотят работать?
Основные темы
30
214
Поделиться
Ради интереса, хочу выяснить мнение общественности - как вы считаете, как нужно оценивать людей, которые НЕ имеют какой-либо возможности иметь постоянный и стабильный доход на своё содержание (например приличные проценты со счёта в банке или дивиденды от каких-либо акций, или от сдачи в наём какой-либо своей собственности...), в общем любые доходы, которые позволяют себя содержать, не прибегая к какой-либо посторонней помощи и помощи государства в первую очередь, при этом являются здоровыми, работоспособными, НЕ инвалидами, старше 20 лет и НЕ пенсионного возраста, НЕ обременённые постоянным уходом за близким немощным человеком или маленьким ребёнком, но при всём при этом - НЕ желают искать любую работу, которая позволит им себя содержать, а то и просто принципиально НЕ хотят работать?
А так же, как вы полагаете, обязано общество содержать таких людей за свой счёт и предоставлять им постоянные и многочисленные льготы везде и всюду? А потом такому человеку, который, так как НЕ работал или работал только за "серую" нигде не учитывающуюся зарплату, никогда или очень мало за всю свою жизнь заплатил государству налогов, никогда не делал никаких пенсионных накоплений и отчислений, но тем не менее, всё же дожил до пенсионного возраста... так вот, как вы считаете, обязано такому человеку государство при достижении пенсионного возраста платить пенсию наравне с другими пенсионерами, которые всю жизнь работали и делали все необходимые отчисления?
Если честно, то очень хотелось бы узнать мнение в общих чертах, без приведения примеров различных частных случаев и оценок действий всего того, что происходит сейчас как у нас, так и ещё где-либо :) Просто ваше отношение к таким людям и как вы полагаете - кем их следует считать и как, при этом, их следует называть?
А так же, как вы полагаете, обязано общество содержать таких людей за свой счёт и предоставлять им постоянные и многочисленные льготы везде и всюду? А потом такому человеку, который, так как НЕ работал или работал только за "серую" нигде не учитывающуюся зарплату, никогда или очень мало за всю свою жизнь заплатил государству налогов, никогда не делал никаких пенсионных накоплений и отчислений, но тем не менее, всё же дожил до пенсионного возраста... так вот, как вы считаете, обязано такому человеку государство при достижении пенсионного возраста платить пенсию наравне с другими пенсионерами, которые всю жизнь работали и делали все необходимые отчисления?
Если честно, то очень хотелось бы узнать мнение в общих чертах, без приведения примеров различных частных случаев и оценок действий всего того, что происходит сейчас как у нас, так и ещё где-либо :) Просто ваше отношение к таким людям и как вы полагаете - кем их следует считать и как, при этом, их следует называть?
Лично я плохо к таким отношусь... Я в принципе не люблю паразитов...
Наверное их надо называть тунеядцами! :)
А что тут говорить? В СССР статья была за тунеядство, а сейчас можно спокойно на шее сидеть, хоть у родителей, хоть у супруга(супруги).
Так вот, запомни Ир, что когда я пишу про паразитов в обществе, я всегда имею в виду только именно этих людей, а не каких-нибудь других :) и я тебя очень прошу больше не приписывать мне того, о чём я никогда НЕ писал и НЕ буду писать. А так же я тебя ещё очень прошу НЕ перевирать и НЕ переворачивать всё, что я пишу с ног на голову именно так, как хочешь этого ты :)
А так же, я считаю, что такие люди достойны только соответствующего отношения к ним в обществе - их ни в коем случае НЕЛЬЗЯ жалеть и тем более НЕЛЬЗЯ защищать их интересы! Общество должно им, прежде всего, предоставить возможность найти работу и вакансий у нас сейчас различных, более, чем достаточно, стоит только пройтись по соответствующим сайтам или открыть соответствующие газеты. Сейчас не советское время, когда можно было устроиться на работу и делать её кое-как, лишь бы не нарушать дисциплину и хоть что-то, хоть кое-как делать. Сейчас на каждой работе приходится доказывать, что ты ей действительно соответствуешь и являешься реальным, а не фиктивным специалистом, поэтому на работе нужно реально работать, а не просто ходить и числиться, как это было раньше в СССР, так как, единому на всё, что есть работодателю - государству, больше нужны были показатели по отсутствию безработицы, чем реально стопроцентная работоспособность каждого работника. В такой системе, которая была в СССР, полная отдача от работника не требовалась, как этого будет требовать работодатель сейчас. Вот это всех больше раздражает и не нравится тем, кто воспитан советской системой и поэтому больше всего сейчас возмущений и желания вернуться в то "тепличное" время. Правильную привёл в своё время цитату Рокфор, что "нет ничего более развращающего, чем маленький стабильный доход", так как в советское время реальных паразитов на самом деле было гораздо больше, чем сейчас. Это огромное количество паразитов и псевдоработников, как коррозия разъела советскую экономику и её финал был более, естественен. СССР, по сути, была страной скрытого паразитизма, а сейчас эти паразиты стали явными, только и всего. Раньше такие паразиты сидели на шее государства, а сейчас сидят на шее того, кто им подвернётся и кто будет их терпеть - вот основная разница на счёт этого между тем, что было раньше и тем, что есть сейчас.
Так вот для этих паразитов и сейчас полно возможностей найти работу и для этого необходимо только их желание, больше ничего. И многие всё же, находят в себе силы, перестраиваются и работают, но тем не менее, их всё равно ещё очень много… и для них коммунистические идеи и воспоминания о советском времени, как «бальзам» на их паразитические «раны». Для них главная «справедливость» состоит в том, чтобы ВСЕ были одинаково бедными, независимо от того, будет ли человек вкалывать как папа карло или просто ходить регулярно на работу, по сути дела мало что там делая. Для них заветная мечта - это именно второй вариант! Вроде бы и работаешь и зарплату получаешь, а в то же время можно всё это делать совершенно не напрягаясь, так как будешь напрягаться или НЕ будешь, зарплата от этого, по сути, будет мало чем различаться… А уж то, что высококвалифицированный труд в советское время, судя по зарплате, ценился на много меньше, чем низкоквалифицированный, это тем более показывает, на сколько реально-извращённой и регрессивной была на самом деле советская экономика. Сейчас, даже несмотря на все искажения и негативные последствия советского периода, всё же стало в плане того, что из себя представляет тот или иной человек в профессиональном плане, на много более честная ситуация. Работать надо хорошо и только это поможет решить многие проблемы, которые связаны с деньгами. А вокруг наличия или отсутствия денег всегда было связано много проблем.
И поэтому НЕЛЬЗЯ потакать таким паразитам! Вот это я всегда и стараюсь донести до тебя и до других! Только ответственный и разумный подход к своей трудовой деятельности может дать положительный результат в жизни практически любому человеку. Нельзя лениться и НЕЛЬЗЯ защищать лентяев и только это сделает жизнь любого человека и общества в целом нормальноразвивающимися. Без этого у нас так и будут процветать паразитические настроения, ностальгия по советскому периоду и вся та обстановка, которую мы сами всем этим для себя сами и создаём…
А так же, я считаю, что такие люди достойны только соответствующего отношения к ним в обществе - их ни в коем случае НЕЛЬЗЯ жалеть и тем более НЕЛЬЗЯ защищать их интересы! Общество должно им, прежде всего, предоставить возможность найти работу и вакансий у нас сейчас различных, более, чем достаточно, стоит только пройтись по соответствующим сайтам или открыть соответствующие газеты. Сейчас не советское время, когда можно было устроиться на работу и делать её кое-как, лишь бы не нарушать дисциплину и хоть что-то, хоть кое-как делать. Сейчас на каждой работе приходится доказывать, что ты ей действительно соответствуешь и являешься реальным, а не фиктивным специалистом, поэтому на работе нужно реально работать, а не просто ходить и числиться, как это было раньше в СССР, так как, единому на всё, что есть работодателю - государству, больше нужны были показатели по отсутствию безработицы, чем реально стопроцентная работоспособность каждого работника. В такой системе, которая была в СССР, полная отдача от работника не требовалась, как этого будет требовать работодатель сейчас. Вот это всех больше раздражает и не нравится тем, кто воспитан советской системой и поэтому больше всего сейчас возмущений и желания вернуться в то "тепличное" время. Правильную привёл в своё время цитату Рокфор, что "нет ничего более развращающего, чем маленький стабильный доход", так как в советское время реальных паразитов на самом деле было гораздо больше, чем сейчас. Это огромное количество паразитов и псевдоработников, как коррозия разъела советскую экономику и её финал был более, естественен. СССР, по сути, была страной скрытого паразитизма, а сейчас эти паразиты стали явными, только и всего. Раньше такие паразиты сидели на шее государства, а сейчас сидят на шее того, кто им подвернётся и кто будет их терпеть - вот основная разница на счёт этого между тем, что было раньше и тем, что есть сейчас.
Так вот для этих паразитов и сейчас полно возможностей найти работу и для этого необходимо только их желание, больше ничего. И многие всё же, находят в себе силы, перестраиваются и работают, но тем не менее, их всё равно ещё очень много… и для них коммунистические идеи и воспоминания о советском времени, как «бальзам» на их паразитические «раны». Для них главная «справедливость» состоит в том, чтобы ВСЕ были одинаково бедными, независимо от того, будет ли человек вкалывать как папа карло или просто ходить регулярно на работу, по сути дела мало что там делая. Для них заветная мечта - это именно второй вариант! Вроде бы и работаешь и зарплату получаешь, а в то же время можно всё это делать совершенно не напрягаясь, так как будешь напрягаться или НЕ будешь, зарплата от этого, по сути, будет мало чем различаться… А уж то, что высококвалифицированный труд в советское время, судя по зарплате, ценился на много меньше, чем низкоквалифицированный, это тем более показывает, на сколько реально-извращённой и регрессивной была на самом деле советская экономика. Сейчас, даже несмотря на все искажения и негативные последствия советского периода, всё же стало в плане того, что из себя представляет тот или иной человек в профессиональном плане, на много более честная ситуация. Работать надо хорошо и только это поможет решить многие проблемы, которые связаны с деньгами. А вокруг наличия или отсутствия денег всегда было связано много проблем.
И поэтому НЕЛЬЗЯ потакать таким паразитам! Вот это я всегда и стараюсь донести до тебя и до других! Только ответственный и разумный подход к своей трудовой деятельности может дать положительный результат в жизни практически любому человеку. Нельзя лениться и НЕЛЬЗЯ защищать лентяев и только это сделает жизнь любого человека и общества в целом нормальноразвивающимися. Без этого у нас так и будут процветать паразитические настроения, ностальгия по советскому периоду и вся та обстановка, которую мы сами всем этим для себя сами и создаём…
Всё читать не стала, ибо не хочу на ночь глядя. По первому абзацу аналогичная просьба. По поводу того, что сейчас нужно трудиться, а не отсиживаться на работе как в СССР- смешно:))) У нас на фирме числятся жены, папы, и друзья директора, которых я даже в глаза не видела, но регулярно перечисляю з/п на их карточки, плачу налоги и отчитываюсь в ПФР, что они у нас якобы работают, чтобы стаж был у них. И знаю ещё кучу фирм, где так же пристроены родственники, которые ничего не делают, только отсиживают своё время. Не знаешь сути- не ври.
Я не вру и не надо меня опять попусту обвинять во всякой чепухе, к которой я НЕ имею никакого отношения и про которую я НЕ обмолвился ни полсловом :) Если твой хозяин хочет за свои деньги содержать своих паразитов-родственников, это его личное дело, так это его личные деньги. Это совершенно НЕ имеет никакого отношения к тому, что я перед этим написал - я имел ввиду паразитизм именно за счёт государства, то есть за счёт всего общества, а не добровольный паразитизм между частными лицами. Очень хочется верить, что ты всё же видишь разницу между этими ситуациями. Ещё раз повторю - в СССР отсиживались за счёт государства, а не за счёт "доброго родственника", разницу чувствуешь?
Не тупи, мой директор живет на подаяния от РЖД, а РЖД монополист, который устанавливает драконовские тарифы населению, так что, ты когда едешь на электричке, покупая билет, оплачиваешь з/п огромному количеству паразитов. Да и ещё РЖД получает от государства деньги, так что паразиты и за счет государства живут.. И так везде и всюду, монополисты, коррупция,вот он твой капитализм. Почему ты такой ограниченный человек, тебе пытаются открыть глаза, но ты как страус засунул голову в песок и несешь откровенный бред.
Это ты постоянно тупишь, практически без перерыва :) Я тебе уже уже миллион раз объяснял, что у нас последствия советского периода будут длиться ещё очень долго, но ты как тупила, так и продолжаешь тупить НЕ понимая этого. Описанная тобой ситуация, одна из тех, которые только ещё раз потверждают то, на что я тебе постоянно стараюсь открыть глаза. И твоё лицемерие уже переходит все границы - ты одновременно мечтаешь о том, чтобы государство стало полным монополистом в государстве абсолютно на всё и тут же изливаешь потоки ненависти на то, что в каких-то сферах государство вынуждено быть монополистом. Где тут хоть какая-то логика? :)
Значит, по твоему выходит, что ты фактически работаешь на государственном предприятии, а не в частном? раз ты считаешь, что оно финансируется государственной компанией. Или всё же в частной, которая просто выполняет государственные заказы?
Значит, по твоему выходит, что ты фактически работаешь на государственном предприятии, а не в частном? раз ты считаешь, что оно финансируется государственной компанией. Или всё же в частной, которая просто выполняет государственные заказы?
Когда тебе ответить нечего, ты запускаешь свою заезженную пластинку про проклятое наследие, не знаю как можно с тобой дальше общаться... За сим перестаю отвечать на твой поток сознания, иди другим засирай мозг...
Так, как ты стараешься всем засирать мозги ит при этом тупить... тупить... и тупить.... это лучше вообще не упоминать... с тобой, из-за этого общаться нормально вообще практически невозможно.
Какие нежности, я в шоке)
Это у нас "любовь" такая :)) Я вот с женой живу уже 25 лет практически не ссорясь и не ругаясь, поэтому только на форуме с Ир этим занимаюсь :) А для неё в семье - сплошные ссоры и ругань, как она сама неоднократно писала - это самое обычное занятие, так что для неё это - самая, что ни на есть привычная атмосфера :) Это мы просто так развлекаемся :) Так что не надумывай на счёт всего этого ничего лишнего :)))
Не поверишь, я почти тунеядец(((( мой муж мечтает чтоб я была домохозяйкой пока деть мал, а там он и еще одного запросит.. И все мои желания сваливать из дома оцениваются из серии: мать пьяница, горе семье)
Вот сижу год в декрете. Чувствую себя отвратительно. Да, готовлю каждый день почти так, что муж в кафе ни за что не пойдет...
Может когда в свою въеду, откроется второе дыхание....
Вчера припухла. Со мной в школе дама была иной национальности, так она не поняла зачем пришла ( хотя заявление вперед меня написала, но школу буд первоклассника им бесплатно подавай. Договор подписала, а как счет получила - скосила под дуру. Точка.
Вот сижу год в декрете. Чувствую себя отвратительно. Да, готовлю каждый день почти так, что муж в кафе ни за что не пойдет...
Может когда в свою въеду, откроется второе дыхание....
Вчера припухла. Со мной в школе дама была иной национальности, так она не поняла зачем пришла ( хотя заявление вперед меня написала, но школу буд первоклассника им бесплатно подавай. Договор подписала, а как счет получила - скосила под дуру. Точка.
Я прошу прощения, вопрос не по теме. Вроде уже немало времени общаемся на форуме, а не все, наверное, знают, как тебя зовут. Я правильно понял, что Лена?
Я еще и отвечаю сама себе)))
Ответ см. ниже)
Не буду лгать, я не помню твоего имени(
Ответ см. ниже)
Не буду лгать, я не помню твоего имени(
Да) я тоже не всех помню))
Чтобы не было непоняток, представляюсь:
Меня зовут - Константин. Можно просто - Костя :) ну и любые другие, необидные вариации на счёт этого имени :)))
Меня зовут - Константин. Можно просто - Костя :) ну и любые другие, необидные вариации на счёт этого имени :)))
Елена:) можно просто - Лена:)
Kitana писал(а)
Не поверишь, я почти тунеядец((((
Не поверишь, я почти тунеядец((((
У меня такое ощущение, что ты очень далеко НЕ совсем внимательно прочитала мой стартовый пост :)
Да я просто шучу так)
У меня кстати тут знакомая поведала, что по ее мнению, мужчина должен работать, а женщина только если сама того желает. Я припухла.
Я считаю, что хочешь что либо- сделай сам. Пошло то все кстати у многих с давних времен. У меня бабушка нажилась во времена халявы и государственных подачек все время ждет чудес каких-то...даже смотреть тяжко.
Не люблю я халтурщиков и беспечных людей. Я считаю, что труд превратил обезьяну в человека.
У меня кстати тут знакомая поведала, что по ее мнению, мужчина должен работать, а женщина только если сама того желает. Я припухла.
Я считаю, что хочешь что либо- сделай сам. Пошло то все кстати у многих с давних времен. У меня бабушка нажилась во времена халявы и государственных подачек все время ждет чудес каких-то...даже смотреть тяжко.
Не люблю я халтурщиков и беспечных людей. Я считаю, что труд превратил обезьяну в человека.
Есть люди, которые считают, что полная зависимость от других людей - это нормально и даже то, что это на много лучше, чем личная независимость любого человека. Это просто люди, которые имеют рабскую психологию. И это их право :) Ну и пускай ищут те условия, когда они будут зависимыми "рабами", если им так это нравится. Сейчас - свобода выбора во многих направлениях жизни, так что каждый выбирает как жить, в соответствии со своими интересами и психологическими чертами характера :)
А любые надежды у кого-то по жизни на одну только на халяву, говорят только о том, что этот человек изначально хочет быть паразитом, и жить за счёт других людей...
А из обезьяны человек превратился не за счёт труда, а за счёт того, что у него начал развиваться разум со всеми вытекающими из этого последствиями :)
А любые надежды у кого-то по жизни на одну только на халяву, говорят только о том, что этот человек изначально хочет быть паразитом, и жить за счёт других людей...
А из обезьяны человек превратился не за счёт труда, а за счёт того, что у него начал развиваться разум со всеми вытекающими из этого последствиями :)
Зачем ты разделил тех, кто имеет доход, не работая, и тех кто не имеет его (дохода)?
Считаю и тех, и других тунеядцами. :)
Порождение капитализма в большой степени :)
Считаю и тех, и других тунеядцами. :)
Порождение капитализма в большой степени :)
Дело в том, что я рассуждаю о реальной жизни, а не о каких-то мифических обществах, где все должны быть одинаково однообразными - одинаково умными или одинаково глупыми, одинаково добрыми или одинаково злыми, одинаково активными или одинаково пассивными, одинаковыми оптимистами или одинаковыми пессимистами.... я исхожу из того, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! и упоминание некоего "капитализма" и желание на этой основе делать какие-то выводы, считаю самым обычным НЕПОНИМАНИЕМ этой самой элементарной аксиомы, которую я выделил красным цветом :)
А доход, который может стать основой любого благополучия может быть абсолютно разным - например, достаться в наследство (вот ты, например, своих детей, если бы они у тебя были, лишил бы целенаправленно всего, что заработал за свою жизнь ты? оставив их без единой, заработанной тобой копейки?)... или ты бы, своим трудом и усилиями открыл производство каких-нибудь товаров народного потребления, которые пользовались бы популярностью?...или, например, ты изобрёл, написал суперхит или супербесцеллер, который тебе принёс миллионные доходы, а ты бы после этого взял бы и отдал ВСЁ ЭТО нищим и бездомным, оставщись таким же бедным, как это было до этого?... или ты, например, своими каждодневными тренировками потом и кровью стал бы каким-нибудь чемпионом мира и все доходы, которые были бы с этим связаны тоже так же все раздал бы всем-всем-всем-всем, кто не хочет работать, кто не хочет прилагать никаких усилий, кто не хочет ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, а только мечтает о том, что им все блага должны свалиться за просто так... вот за просто так, и всё всё тут!!! Вот ты всех тех, кого я перечислил, всё равно будешь считать "тунеядцами" только за то, что у них появился выбор между тем, чтобы работать по желанию, а не по принуждению или не работать совсем, так как у них и так достаточно средств для того, чтобы жить НЕ ПАРАЗИТИРУЯ на труде других?
Мне вообще интересно, ты за то, чтобы ВСЕ всю жизнь вкалывали как папыкарло за кусок хлеба и никто никогда не смог бы вздохнуть свободно от того, что это ему уже можно этого не делать? Ты только в этом видишь "настоящую справедливость"? Ты за всеобщую нищету и бедность и за то, что бы НИКТО и НИКОГДА из неё не вылезал?
А доход, который может стать основой любого благополучия может быть абсолютно разным - например, достаться в наследство (вот ты, например, своих детей, если бы они у тебя были, лишил бы целенаправленно всего, что заработал за свою жизнь ты? оставив их без единой, заработанной тобой копейки?)... или ты бы, своим трудом и усилиями открыл производство каких-нибудь товаров народного потребления, которые пользовались бы популярностью?...или, например, ты изобрёл, написал суперхит или супербесцеллер, который тебе принёс миллионные доходы, а ты бы после этого взял бы и отдал ВСЁ ЭТО нищим и бездомным, оставщись таким же бедным, как это было до этого?... или ты, например, своими каждодневными тренировками потом и кровью стал бы каким-нибудь чемпионом мира и все доходы, которые были бы с этим связаны тоже так же все раздал бы всем-всем-всем-всем, кто не хочет работать, кто не хочет прилагать никаких усилий, кто не хочет ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, а только мечтает о том, что им все блага должны свалиться за просто так... вот за просто так, и всё всё тут!!! Вот ты всех тех, кого я перечислил, всё равно будешь считать "тунеядцами" только за то, что у них появился выбор между тем, чтобы работать по желанию, а не по принуждению или не работать совсем, так как у них и так достаточно средств для того, чтобы жить НЕ ПАРАЗИТИРУЯ на труде других?
Мне вообще интересно, ты за то, чтобы ВСЕ всю жизнь вкалывали как папыкарло за кусок хлеба и никто никогда не смог бы вздохнуть свободно от того, что это ему уже можно этого не делать? Ты только в этом видишь "настоящую справедливость"? Ты за всеобщую нищету и бедность и за то, что бы НИКТО и НИКОГДА из неё не вылезал?
Барабашк писал(а)
Ты за всеобщую нищету и бедность и за то, что бы НИКТО и НИКОГДА из неё не вылезал?
Ты за всеобщую нищету и бедность и за то, что бы НИКТО и НИКОГДА из неё не вылезал?
Это ты за всеобщую нищету ратуешь тут.. Ты за то, чтобы трудолюбивые люди, которым не повезло родиться в богатой семье, всю жизнь пробыли в нищете. А нормальные люди за то, чтобы в обществе было каждому по потребностям от каждого по способностям.
Нет более идиотского лозунга, чем - "каждому по потребностям, а от каждого по способностям". Это лозунг и принцип жизни самых настоящих ПАРАЗИТОВ, которые хотят иметь всё за счёт чужого труда - для начала прикинуться шлангом, что "у них нет способностей", а при этом потреблять всё, что хочется по своим потребностям и требовать от других, чтобы они вкалывали на их паразитическое благополучие по своим способностям, раз у них они имеются. В этом и есть твоя самая наглядная ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ сущность, хоть ты и любишь тут распинаться про то, что "вся такая работящая". Ты хочешь жить за счёт чужого труда и злишься по полной программе из-за того, что у тебя нет такой возможности. :) вот и весь секрет твоей вечной и безграничной злобы на всех и вся :)
Не лечи других, будучи больным на голову самому.
Что, на большее, чем просто тупо огрызнуться, уже ни на что не способна :)
А лечить можно только тогда, когда есть хоть какая-то надежда на выздоровление :) но ты постоянно даёшь понять, что в отношении тебя, на это надеяться бесполезно... поэтому я просто на основании твоих же взглядов и высказываний, раскрываю твою настоящую, реальную сущность, не более :) объясняю, откуда что берётся и какую имеет под собой основу :) почему твои взгляды именно такие и почему ты так упорно стараешься их отстаивать... Я уже понял, что просто объяснять и опровергать все твои махровые заблуждения, это полностью бесполезное занятие... нужно найти и объяснить реальную причину всего этого, так как уже только это поможет понять настоящую суть наших противоречий и в следствии этого, бесконечных споров...
А лечить можно только тогда, когда есть хоть какая-то надежда на выздоровление :) но ты постоянно даёшь понять, что в отношении тебя, на это надеяться бесполезно... поэтому я просто на основании твоих же взглядов и высказываний, раскрываю твою настоящую, реальную сущность, не более :) объясняю, откуда что берётся и какую имеет под собой основу :) почему твои взгляды именно такие и почему ты так упорно стараешься их отстаивать... Я уже понял, что просто объяснять и опровергать все твои махровые заблуждения, это полностью бесполезное занятие... нужно найти и объяснить реальную причину всего этого, так как уже только это поможет понять настоящую суть наших противоречий и в следствии этого, бесконечных споров...
В отличие от тебя я не копаюсь в личной жизни чужих людей, и никогда не делаю выводы на основании того, что написано человеком на форуме, и не вешаю совершенно тупых ярлыков, несоответствующих действительности.
Но я всё таки хочу нарушить своё кредо, и хочу спросить тебя о личном, скажи, пожалуйста, в каком возрасте ты купил квартиру и какую?
Приходилось ли тебе, до покупки квартиры снимать жилье? Как складывались отношения с арендодателями? Сколько % от своего заработка ты отдавал за съемное жилье?
Воспользовался ли ты кредитом на покупку своей квартиры, если да, то сколько лет ты выплачивал и какой процент? А если не воспользовался кредитом, то скажи, акула капиталистического труда, как тебе удалось заработать на квартиру, по какой профессии, сколько часов ты работал?
Собирается ли твой сын покупать квартиру, чтобы свить своё гнездо, накопил ли он на первоначальный взнос с з/п в 25 тыс.? И думаю, он как взрослый парень, уже давно, лет с 18, снимает жилье, а не живет как великовозрастный тунеядец и паразит с родителями в одной квартире?
Я по твоим ярлыкам тупой и ленивый, паразит- нытик. Научи меня как надо жить, я своим сестрам дам почитать как ты приобрел квартиру, чтобы у них наконец то появилась надежда, что это возможно.
Но я всё таки хочу нарушить своё кредо, и хочу спросить тебя о личном, скажи, пожалуйста, в каком возрасте ты купил квартиру и какую?
Приходилось ли тебе, до покупки квартиры снимать жилье? Как складывались отношения с арендодателями? Сколько % от своего заработка ты отдавал за съемное жилье?
Воспользовался ли ты кредитом на покупку своей квартиры, если да, то сколько лет ты выплачивал и какой процент? А если не воспользовался кредитом, то скажи, акула капиталистического труда, как тебе удалось заработать на квартиру, по какой профессии, сколько часов ты работал?
Собирается ли твой сын покупать квартиру, чтобы свить своё гнездо, накопил ли он на первоначальный взнос с з/п в 25 тыс.? И думаю, он как взрослый парень, уже давно, лет с 18, снимает жилье, а не живет как великовозрастный тунеядец и паразит с родителями в одной квартире?
Я по твоим ярлыкам тупой и ленивый, паразит- нытик. Научи меня как надо жить, я своим сестрам дам почитать как ты приобрел квартиру, чтобы у них наконец то появилась надежда, что это возможно.
Дело в том, что твои вопросы не имеют ничего общего с тем, какой жизнью я жил и живу, поэтому какой смысл мне на них отвечать? Как я могу на них ответить, если я никогда не был в тех условиях, ответы на которые ты от меня хочешь узнать? Я никогда не ставил себе целью приобрести жильё, а просто жил в тех условиях, в которых приходилось жить. Тем более я никогда не снимал жильё, так как не видел в этом необходимости. У сына да, есть желание в будущем приобрести отдельное жильё, а мы, когда встанет такая необходимость, чем сможем, постараемся помочь. Чего ты тут вокруг жилья стараешься развести такие истерики? У тебя что, весь свет клином сошёлся на одной только сплошной жилищной проблеме?
То, что ты постоянно вешаешь на меня ярлыки и делаешь выводы на основании того, что я пишу на форуме, можешь от этого не открещиваться, ты это делаешь регулярно и постоянно. Так что опять все твои истерики и желание свалить всё с больной головы на здоровую - мимо кассы... :) А то, что ты совершенно не умеешь нормально читать и постоянно стараешься всё перевернуть с ног на голову, я это уже доказывал неоднократно, докажу ещё раз. Где я тебя называл "ленивым паразитом"?? То что ты - нытик, так это ты и сама не отрицаешь :) Я же тебя считаю ИСТОЧНИКОМ И ЗАЩИТНИКОМ ИНТЕРЕСОВ ЛЕНИВЫХ ПАРАЗИТОВ! Вот в чём твоя основная сущность! А в том, что ты не видишь между этими понятиями разницы, это только твои личные проблемы и показатель твоего интеллектуального уровня, только и всего :)
То, что ты постоянно вешаешь на меня ярлыки и делаешь выводы на основании того, что я пишу на форуме, можешь от этого не открещиваться, ты это делаешь регулярно и постоянно. Так что опять все твои истерики и желание свалить всё с больной головы на здоровую - мимо кассы... :) А то, что ты совершенно не умеешь нормально читать и постоянно стараешься всё перевернуть с ног на голову, я это уже доказывал неоднократно, докажу ещё раз. Где я тебя называл "ленивым паразитом"?? То что ты - нытик, так это ты и сама не отрицаешь :) Я же тебя считаю ИСТОЧНИКОМ И ЗАЩИТНИКОМ ИНТЕРЕСОВ ЛЕНИВЫХ ПАРАЗИТОВ! Вот в чём твоя основная сущность! А в том, что ты не видишь между этими понятиями разницы, это только твои личные проблемы и показатель твоего интеллектуального уровня, только и всего :)
Так ответь, откуда у тебя жилье? Неужели проклятое коммунистическое наследие ? Квартирный вопрос очень важен для человека, он определяет жизнь. Если бы мне в 27 лет как моему отцу дали 3х квартиру бесплатно как было при социализме, за мою трудовую деятельность( заметь, у меня трудовая книжка с 1993 года с 18 лет тружусь) я бы скорее всего не ограничила себя одним ребенком. А вот в капитализме, мне сейчас 38 и я выплатила только 50% от квартиры , мне ещё до 2015 года платить надо.
Если ты никогда не был в условиях, когда своим трудом приходилось покупать своё жилье , и начинать свою жизнь с нуля, когда у тебя нет крыши над головой, то не надо тут разглагольствовать о легкой жизни в капитализме.
Если ты никогда не был в условиях, когда своим трудом приходилось покупать своё жилье , и начинать свою жизнь с нуля, когда у тебя нет крыши над головой, то не надо тут разглагольствовать о легкой жизни в капитализме.
Для того, чтобы более правильно ответить на твой вопрос, я хочу у тебя уточниться - как ты считаешь, у меня БЫЛ ВЫБОР в том, в какой стране и у каких родителей родиться? Был выбор между тем, какое школьное образование получать и в какой квартире и с кем провести своё детство?
А также интересно, с какого перепугу ты опять переворачиваешь всё с ног на голову и заявляешь, будто я "разглагольствую о лёгкой жизни в капитализме"? Что опять за дурки у тебя в голове это делают? Приведи мою цитату, в которой я такое мог заявить?
А также интересно, с какого перепугу ты опять переворачиваешь всё с ног на голову и заявляешь, будто я "разглагольствую о лёгкой жизни в капитализме"? Что опять за дурки у тебя в голове это делают? Приведи мою цитату, в которой я такое мог заявить?
конечно, люди разные...
Очень рад, что ты это понимаешь :)
Мне вот так же интересно, ты действительно и на полном серьёзе считаешь, что глупые люди должны жить почти так же по меркам благополучия, как и умные? ленивые почти так же, как трудолюбивые? активные так же, как пассивные? Люди, которые принесли и приносят обществу огромные доходы и обеспечивают жизнь и работу для других людей, должны жить точно так же, как и все остальные?
У тебя совершенно не правильное представление о жизни, я тебе пытаюсь открыть глаза, но ты слепой... Понимаешь, если бы трудолюбивые были богатыми, а ленивые нищими, я бы была счастлива жить в таком обществе. Но нет такого, это нереально! Человек- трудяга, который работает не покладая рук, он обычно беден и нищ. Мой отец всю жизнь работал и работал на совесть, всё здоровье угробил на работе, у него почетных грамот, в том числе от самого губернатора, хоть всю квартиру обклеивай и ещё останется... И кроме грамот у него нет ничего... Нам всем детям пришлось карабкаться по жизни с трудом, учиться и работать в тяжелых условиях. А вот сосед из нашей же деревни, всю жизнь воровал, что дрова из леса, что зерно с полей.. ворованное он реализовывал, а в 90е он открыл у себя шинок- разливайку, бодяжит спирт технический и колхозникам продает.. Так вот, его дети получили не плохое образование, обоим своим детям он купил по квартире в НН. И так везде и всюду, почему ты не можешь это понять?
Про себя скажу, чем меньше зарплата, тем больше нагрузка на работе, я за гроши работала до нервного срыва.. а сейчас повезло, устроилась в конторку, которая бабки пилит, и могу спокойно пинать балду в рабочее время, получая не плохую з/п.
Про себя скажу, чем меньше зарплата, тем больше нагрузка на работе, я за гроши работала до нервного срыва.. а сейчас повезло, устроилась в конторку, которая бабки пилит, и могу спокойно пинать балду в рабочее время, получая не плохую з/п.
Ир писал(а)
У тебя совершенно не правильное представление о жизни, я тебе пытаюсь открыть глаза, но ты слепой...
У тебя совершенно не правильное представление о жизни, я тебе пытаюсь открыть глаза, но ты слепой...
Это я тебе постоянно стараюсь открыть глаза, но ты настолько упёрлась в свои коммунистические бредни, что вообще не можешь ни на что смотреть НОРМАЛЬНЫМ взглядом. У тебя кроме ненависти в глазах уже НЕТ НИЧЕГО! Ты сама не знаешь чего хочешь и поэтому уже по уши погрязла в своих же противоречиях. У тебя, кроме этих одних сплошных негативных эмоций уже в голове НЕ осталось НИЧЕГО! А когда в голове всем руководят исключительно только одни эмоции, там уже РАЗУМУ делать нечего... Поэтому я всё свои объяснения пишу только исключительно "из любви к искусству", так как понимаю, что тебе объяснять что-либо из этой сферы полностью бесполезно и бестолково :) Пусть хоть другие почитают и хоть немного об этом задумаются :)
Ир писал(а)
Понимаешь, если бы трудолюбивые были богатыми, а ленивые нищими, я бы была счастлива жить в таком обществе. Но нет такого, это нереально!
Понимаешь, если бы трудолюбивые были богатыми, а ленивые нищими, я бы была счастлива жить в таком обществе. Но нет такого, это нереально!
Идеального вообще ничего в мире нет, но ведь ты-то стараешься смотреть на ВСЁ и ВСЯ исключительно только из крайностей и "идеальных" позиций. Вот ты вбила себе в голову, что наиболее "идеальным" обществом является общество всеобщего государственного "рабства" - отсутствия многих свобод и всеобщей бедности, так как это, по твоему, должно быть наиболее приближено к "справедливости", раз в нём нет богатых и почти для всех НАСИЛЬНО созданы одинаковые условия жизни. Поэтому всё, что не совпадает с этим твоим "идеалом", всё у тебя вызывает приступы эмоциональной и бесконтрольной ненависти, из-за которой ты уже НЕ способна на что-либо смотреть хоть немного объективным и РАЗУМНЫМ взглядом. Ты выискиваешь исключительно только один негатив в реальном обществе и исключительно только один позитив в построенном в своём воображении "идеальном" обществе, и только на сравнении этих безобразно-искажённых крайностей стараешься делать свои выводы. Поверь, что это самый глупый метод и подход в сравнении чего- либо, который только можно представить! Вот как тебе это ещё можно объяснить, чтобы ты это наконец-то поняла? Но судя по твоёй невообразимой упёртости, уже никак...
Ир писал(а)
Человек- трудяга, который работает не покладая рук, он обычно беден и нищ. Мой отец всю жизнь работал и работал на совесть, всё здоровье угробил на работе, у него почетных грамот, в том числе от самого губернатора, хоть всю квартиру обклеивай и ещё останется... И кроме грамот у него нет ничего... Нам всем детям пришлось карабкаться по жизни с трудом, учиться и работать в тяжелых условиях.
Человек- трудяга, который работает не покладая рук, он обычно беден и нищ. Мой отец всю жизнь работал и работал на совесть, всё здоровье угробил на работе, у него почетных грамот, в том числе от самого губернатора, хоть всю квартиру обклеивай и ещё останется... И кроме грамот у него нет ничего... Нам всем детям пришлось карабкаться по жизни с трудом, учиться и работать в тяжелых условиях.
А ты хоть немного задумалась о том, почему в СССР человеку, который трудился в поте лица и гробил на работе своё здоровье, ничего кроме почётных грамот больше не давали? Не потому ли, что соблюдался твой самый любимый "принцип справедливости" - что "все должны быть равны!"? И трудяги-работяги и паразиты-тунеядцы... В НОРМАЛЬНОЙ стране, сейчас, трудяга-работяга вполне может себе обеспечить безбедное существование и не зависеть от государственных социальных подачек. Посмотри, ради интереса в интернете, какие СРЕДНИЕ зарплаты сейчас в НОРМАЛЬНЫХ, цивилизованных, развитых странах у трудяг-работяг, которые НЕ были поражены в своёй истории коммунистической заразой и не имели социалистического периода.
Ир писал(а)
А вот сосед из нашей же деревни, всю жизнь воровал, что дрова из леса, что зерно с полей.. ворованное он реализовывал, а в 90е он открыл у себя шинок- разливайку, бодяжит спирт технический и колхозникам продает.. Так вот, его дети получили не плохое образование, обоим своим детям он купил по квартире в НН. И так везде и всюду, почему ты не можешь это понять?
А вот сосед из нашей же деревни, всю жизнь воровал, что дрова из леса, что зерно с полей.. ворованное он реализовывал, а в 90е он открыл у себя шинок- разливайку, бодяжит спирт технический и колхозникам продает.. Так вот, его дети получили не плохое образование, обоим своим детям он купил по квартире в НН. И так везде и всюду, почему ты не можешь это понять?
Опять ты прибегаешь к самому дурацкому методу сравнения, когда начинаешь делать выводы не на НОРМАЛЬНЫХ примерах предпринимательства, а исключительно только на криминальных. Вот как ты НЕ можешь понять, что это практически ИДИОТСКИЙ метод, который НЕ имеет ничего общего с НОРМАЛЬНЫМИ методами сравнения?
Ир писал(а)
Про себя скажу, чем меньше зарплата, тем больше нагрузка на работе, я за гроши работала до нервного срыва.. а сейчас повезло, устроилась в конторку, которая бабки пилит, и могу спокойно пинать балду в рабочее время, получая не плохую з/п.
Про себя скажу, чем меньше зарплата, тем больше нагрузка на работе, я за гроши работала до нервного срыва.. а сейчас повезло, устроилась в конторку, которая бабки пилит, и могу спокойно пинать балду в рабочее время, получая не плохую з/п.
Вот опять у тебя одни сплошные противоречия :) То ты тут весь форум слезами и истериками залила от того, что "беспробудно пашешь на трёх работах!" и что начальник у тебя - зверюга зверская и что чуть ли не бежать с этой работы из-за всего этого ты собираешься... :) то вдруг оказывается, что ты "спокойно пинаешь балду в рабочее время, получая не плохую з/п" :))
Ты уж определись как-нибудь :)))
Опять ты мимо по всем параметрам..... Почему ты за других чего то додумываешь и потом свои же бредовые мысли комментируешь? Мой отец 1957 года рождения, СССР нет уже 20 лет как... Когда он работал в СССР ему дали жилье, сперва в старом доме однушку, потом двушку и платили хорошую з/п, он у меня летом зарабатывал 300-500 руб, когда в городе средняя з/п была 120 руб, и обязательно раз в год путевку давали, и он был и в Польше и в Болгарии, а я вот только в Туапсе могу себе позволить. А в 1984 году дали 3х квартиру в новостройке, когда у родителей родилась 4я дочь, заметь, папе моему было 27 лет, кто может в наше время таким похвастаться? А вот как перестройка началась, сразу перестали платить денег, перестали выдавать путевки.. и давали только почетные грамоты от губернатора. А по поводу моей работы, я говорю, что чем меньше з/п тем больше приходится работать, за 15 тысяч я работала до нервного срыва. Сейчас вакансии посмотри в любой газете, на любом сайте, за 15 тыс., нужно иметь огромный багаж знаний и работать не разгибая спины, а вот туда, где платят хорошие деньги с улицы не попадешь.
Ты говоришь, что трудяги живут у нас хорошо и зарабатывают так, что все числятся в списке Форбс?
Скажи мне на милость, у меня сестра работает в реанимации для новорожденных, каждый день спасает жизни, дежурит сутками, по закону у неё должен быть отсыпной выходной, а на деле иногда работает по 1,5 суток, потому что некому работать, у неё з/п 8500- она лентяйка по твоему?
Свекровь в детсадике работает всю свою жизнь уже ветеран труда, у неё з/п 5500 - она лентяйка?
Свекр работает пожарным на химическом поезде, сутками дежурит, в 2010 году пожары были, ему дали медаль за тушение Сарова, а одному из их команды присвоили героя России, они спасли наши задницы... никакого материального поощрения, только медали... а зарплата у них 8тыс. руб. - они лентяи?
Ты живешь в каком то придуманном мире, где олигархи- это люди которые работают по 12 часов на заводе за станком, а в выходные выгружают вагоны. Где ты видел таких олигархов, покажи мне хоть одного, а?
Ты говоришь, что трудяги живут у нас хорошо и зарабатывают так, что все числятся в списке Форбс?
Скажи мне на милость, у меня сестра работает в реанимации для новорожденных, каждый день спасает жизни, дежурит сутками, по закону у неё должен быть отсыпной выходной, а на деле иногда работает по 1,5 суток, потому что некому работать, у неё з/п 8500- она лентяйка по твоему?
Свекровь в детсадике работает всю свою жизнь уже ветеран труда, у неё з/п 5500 - она лентяйка?
Свекр работает пожарным на химическом поезде, сутками дежурит, в 2010 году пожары были, ему дали медаль за тушение Сарова, а одному из их команды присвоили героя России, они спасли наши задницы... никакого материального поощрения, только медали... а зарплата у них 8тыс. руб. - они лентяи?
Ты живешь в каком то придуманном мире, где олигархи- это люди которые работают по 12 часов на заводе за станком, а в выходные выгружают вагоны. Где ты видел таких олигархов, покажи мне хоть одного, а?
Вот уж кто любитель додумывать за других и переворачивать всё с ног на голову, так это как раз именно - ты! То ты плачешься, что всё в твоей семье было плохо, то вдруг, оказывается, что всё было замечательно! Что в СССР вообще был "рай земной" в котором у всех всё было просто прекрасно! И всех-то и бесплатными квартирами обеспечивали и путёвки-то по заграницам льготные раздавали и заработки-то были почти у всех по 300-500 рублей... вот только непонятно, почему мы к концу 80-х годов оказались в полной экономической заднице и советский народ не пошёл защищать и поддерживать свою, такую "горячо-любимую" советскую власть... :) Ты хоть немного обо всём этом задумывалась или готова только тупо напридумать любые фантастические варианты, которые не имеют никакого отношения к реальной действительности?
Причём тут список Форбса и то, как зарабатывают наши трудяги? На каком основании у тебя возникают такие бредовые вопросы? :)
Что мешает твоей сестре и другим людям, которые, как ты пишешь, имеют огромный багаж знаний, но маленькие зарплаты, сменить работу и найти себе более достойную, если ты так сильно уверяешь, что они огромные трудяги-работяги? Мне вот, например, как только переставала нравиться по тем или иным причинам существующая работа, я просто с неё уходил и устраивался на другую, находя её без какого-либо блата и знакомств. За 5 лет сменил четыре работы и почти всегда следующая работа была более денежная, чем предыдущая. Только один раз пришлось из-за кризиса перейти на работу, где официальный заработок был ниже, чем на предыдущей, но предыдущая была связана со строительством и многих отправили в административные отпуска. Мой сын, в этом году, после окончания института без проблем через неделю уже работал в одной солидной проектной организации с белой зарплатой в 25 тысяч. Я считаю, что для начала, молодому специалисту это вполне прилично. Вместе с ним ещё трёх выпускников приглашали, но они отказались, видать нашли уже более хорошую для себя работу. Ни какими связями или ещё каким блатом ни я, ни он вообще даже близко не было, да и нет у нас такового. Почему у нас без проблем всё это получается, а в твоём окружении всё происходит через задницу? Ты хоть немного всё-таки задумывалась об этом из реальных, а не из своих искажённо-негативно-истерических соображений? И у моих друзей тоже проблем для того, чтобы развивать подобные твоим истерикам, тоже нет повода - все работают, зарабатывают и не плачутся, как ты тут постоянно только это и делаешь.
Я же говорю, что ты уже вообще НЕ можешь нормально смотреть на всё, что вокруг происходит в реальном мире. Ты только можешь целенаправленно видеть только тот негатив, который тебе очень хочется видеть, для того, чтобы накручивать и поддерживать в себе сплошные истерические настроения и злиться... злиться... злиться и злиться. Вот ты постоянно повторяешь, что ты такая-растакая вся "добрая", а если хоть немного задуматься, то вот как может быть добрым человек, который утверждает, что в его семье скандалы и склоки почти каждый день - это самое обычное явление... у которого от ненависти ко всему, что происходит вокруг, просто едет крыша и жизнь в сплошной негативной атмосфере, накрученная самой же для себя, это самая "обычная" атмосфера? И вот как можно при всех этих факторах быть "доброй"? Это тебе просто хочется верить в то, что ты "добрая", а на самом деле, ты очень и очень злая, поэтому-то и исходит от тебя одна сплошная злость и ненависть. И это как раз одна из основных причин, почему ты живёшь именно так, а не иначе. Не обманывай себя, а просто постарайся называть вещи своими именами :)
Причём тут список Форбса и то, как зарабатывают наши трудяги? На каком основании у тебя возникают такие бредовые вопросы? :)
Что мешает твоей сестре и другим людям, которые, как ты пишешь, имеют огромный багаж знаний, но маленькие зарплаты, сменить работу и найти себе более достойную, если ты так сильно уверяешь, что они огромные трудяги-работяги? Мне вот, например, как только переставала нравиться по тем или иным причинам существующая работа, я просто с неё уходил и устраивался на другую, находя её без какого-либо блата и знакомств. За 5 лет сменил четыре работы и почти всегда следующая работа была более денежная, чем предыдущая. Только один раз пришлось из-за кризиса перейти на работу, где официальный заработок был ниже, чем на предыдущей, но предыдущая была связана со строительством и многих отправили в административные отпуска. Мой сын, в этом году, после окончания института без проблем через неделю уже работал в одной солидной проектной организации с белой зарплатой в 25 тысяч. Я считаю, что для начала, молодому специалисту это вполне прилично. Вместе с ним ещё трёх выпускников приглашали, но они отказались, видать нашли уже более хорошую для себя работу. Ни какими связями или ещё каким блатом ни я, ни он вообще даже близко не было, да и нет у нас такового. Почему у нас без проблем всё это получается, а в твоём окружении всё происходит через задницу? Ты хоть немного всё-таки задумывалась об этом из реальных, а не из своих искажённо-негативно-истерических соображений? И у моих друзей тоже проблем для того, чтобы развивать подобные твоим истерикам, тоже нет повода - все работают, зарабатывают и не плачутся, как ты тут постоянно только это и делаешь.
Я же говорю, что ты уже вообще НЕ можешь нормально смотреть на всё, что вокруг происходит в реальном мире. Ты только можешь целенаправленно видеть только тот негатив, который тебе очень хочется видеть, для того, чтобы накручивать и поддерживать в себе сплошные истерические настроения и злиться... злиться... злиться и злиться. Вот ты постоянно повторяешь, что ты такая-растакая вся "добрая", а если хоть немного задуматься, то вот как может быть добрым человек, который утверждает, что в его семье скандалы и склоки почти каждый день - это самое обычное явление... у которого от ненависти ко всему, что происходит вокруг, просто едет крыша и жизнь в сплошной негативной атмосфере, накрученная самой же для себя, это самая "обычная" атмосфера? И вот как можно при всех этих факторах быть "доброй"? Это тебе просто хочется верить в то, что ты "добрая", а на самом деле, ты очень и очень злая, поэтому-то и исходит от тебя одна сплошная злость и ненависть. И это как раз одна из основных причин, почему ты живёшь именно так, а не иначе. Не обманывай себя, а просто постарайся называть вещи своими именами :)
Тьфу ты, ни одного слова по теме, опять начал мою личность лечить...Ты кто такой чтобы советы давать мне?
А СССР развалили целенаправленно, вспомни нефть сколько стоила тогда, и подумай что будет если сейчас нефть будет стоить столько же. .. а защищать не пошли такие животные, которые великую страну за импортные джинсу и американскую жвачку променяли.
А СССР развалили целенаправленно, вспомни нефть сколько стоила тогда, и подумай что будет если сейчас нефть будет стоить столько же. .. а защищать не пошли такие животные, которые великую страну за импортные джинсу и американскую жвачку променяли.
Дело в том, что если постараться понять то, что происходит на самом деле, то будет видно, что только злых людей всегда будет притягивать любая идеология, которая распространяет злобу и ненависть. Например, идеология расизма имеет в своей основе нагнетание ненависти между людьми с разным цветом кожи, идеология фашизма - нагнетание ненависти между национальностями и народами, идеология религиозного терроризма - нагнетание ненависти между людьми с разным вероисповеданием... а идеология коммунизма - нагнетание ненависти между бедными и богатыми. Вот видно же, что для тебя такое понятие, как "богатый человек", уже однозначно связано с криминалом и одними человеческим пороками, а такое понятие, как "бедный человек" только с самыми положительными ассоциациями. И ты уже по другому, кроме как этих, полностью извращённых и очень мало имеющих общего с реальной действительностью, других ассоциаций не желаешь признавать и не пытаешься даже постараться хоть как-то более-менее объективно взглянуть на то, что есть на самом деле. Я уже очень много раз доказывал всю эту твою настоящую полностью злобную сущность! Без нагнетания постоянной атмосферы злобы и ненависти, в частности между бедными и богатыми, твою жизнь уже просто невозможно представить!
Вот я, например, совершенно НЕ РАЗДЕЛЯЮ людей по каким-либо признакам, для меня существует разделение исключительно только на "хороших" и "плохих", вне зависимости от того, богатый это человек или бедный, какое у него вероисповедание, цвет кожи или национальность! Для меня главное только то, какой это Человек, какой образ жизни он ведёт и какие он совершает поступки, только и всего! А этот вечный спор между мной и тобой бесконечен, как спор между ДОБРОМ и ЗЛОМ, и кто стоит на какой стороне, я уверен, что более, чем очевидно :) Поэтому и будем мы с тобой спорить бесконечно, так как никогда не сможем найти точки соприкосновения, потому что смотрим на жизнь с диаметрально противоположных позиций.
А почему цена на нефть так катастрофически повлияла на советскую экономику, предлагаю задуматься на счёт того, на сколько же советская экономика сидела на нефтяной игле и зависела от этой цены на нефть и почему в других, нормальных цивилизованных странах с нормальной экономикой, это не повлияло таким катастрофическим образом? А сравнивать экономическую ситуацию сейчас в России с ситуацией в СССР, это более, чем глупое занятие из-за того, что между ними сейчас уже мало общего и дальше эта разница будет только увеличиваться, причём исключительно в лучшую сторону :) И цена на нефть уже не будет так падать, так как причин для этого в ближайшем будущем не предвидится. Поэтому и рассуждать на счёт того - " что будет если сейчас нефть будет стоить столько же?" - полностью бестолковое и бесполезное занятие из-за своей полной невозможности и нереальности :) Вот объясни мне, если сможешь, с какого перепугу вдруг должна резко упасть цена на нефть? :)
Вот я, например, совершенно НЕ РАЗДЕЛЯЮ людей по каким-либо признакам, для меня существует разделение исключительно только на "хороших" и "плохих", вне зависимости от того, богатый это человек или бедный, какое у него вероисповедание, цвет кожи или национальность! Для меня главное только то, какой это Человек, какой образ жизни он ведёт и какие он совершает поступки, только и всего! А этот вечный спор между мной и тобой бесконечен, как спор между ДОБРОМ и ЗЛОМ, и кто стоит на какой стороне, я уверен, что более, чем очевидно :) Поэтому и будем мы с тобой спорить бесконечно, так как никогда не сможем найти точки соприкосновения, потому что смотрим на жизнь с диаметрально противоположных позиций.
А почему цена на нефть так катастрофически повлияла на советскую экономику, предлагаю задуматься на счёт того, на сколько же советская экономика сидела на нефтяной игле и зависела от этой цены на нефть и почему в других, нормальных цивилизованных странах с нормальной экономикой, это не повлияло таким катастрофическим образом? А сравнивать экономическую ситуацию сейчас в России с ситуацией в СССР, это более, чем глупое занятие из-за того, что между ними сейчас уже мало общего и дальше эта разница будет только увеличиваться, причём исключительно в лучшую сторону :) И цена на нефть уже не будет так падать, так как причин для этого в ближайшем будущем не предвидится. Поэтому и рассуждать на счёт того - " что будет если сейчас нефть будет стоить столько же?" - полностью бестолковое и бесполезное занятие из-за своей полной невозможности и нереальности :) Вот объясни мне, если сможешь, с какого перепугу вдруг должна резко упасть цена на нефть? :)
Ну и дурь написал, это ты значит ДОБРО (с огромными буквами) а я зло?:)))) Лечись, пока не поздно уже:)) Капитализм- вот что делит людей на бедных и богатых, а не коммунизм, ты дурак что ли путать понятия то? Вот почему народ так лютует сейчас, когда человек на каене задавит обычного прохожего, вот почему сожгли соседские НЕ дешевые машины... И это только начало.. И мне страшно жить в таком обществе.. а разделение между богатыми и бедными в нашей стране имеет угрожающую пропасть.
Я же говорю, что состояние постоянной злобы и ненависти, это твоё самое обычное состояние. Тебя даже лечить уже бесполезно, так как всё равно никакое лечение никакого результата уже не принесёт...
И забудь эту идиотскую сказку про коммунизм для мечтающих жить в обществе сплошной бедности, чтобы "не было никому обидно" или вести паразитический образ жизни за счёт всего остального общества :) Есть только два пути развития общества - нормальный и НЕ нормальный. Нормальное развитие общество такого идиотизма, как "коммунизм", даже близко не предполагает! :) Единственное, что только может быть, это усиление социальной поддержки для тех, кто в ней будет действительно нуждаться, в зависимости от того, какие доходы будут приносить обществу те, кто в нём работает. Другие варианты общества, где "не будет бедных и богатых", "где каждому по потребностям, а с каждого по способностям" и так далее, НЕТ и быть не может! А лучше вообще перестань пользоваться такими терминами, как "капитализм", "социализм" и "коммунизм", так как это обычные "ярлыки", которые ничего, кроме путаницы в понимании того, что происходит на самом деле, принести не могут.
И если такой термин как "капитализм" ещё можно применять, как условное обозначение того, до какой стадии подошло общество в своём развитии, наравне с такими понятиями, как "первобытнообщинный строй" или "феодализм", то уж такие понятия, как "социализм" и "коммунизм", можно смело выбрасывать на помойку истории, как обычные выдуманные бредни коммунистических идеологов, которые нужны были исключительно для того, чтобы запудрить мозги народу и за счёт этого захватить незаконным путём власть. Конец всех этих "исторических экспериментов" более, чем очевиден, в виду полной оторванности от нормальных процессов, которые должны происходить в НОРМАЛЬНОМ обществе. Так что глядя на то, с какой ты жгучей ненавистью постоянно в дело и не в дело используешь термин "капитализм", у меня ничего, кроме как снисходительной улыбки не вызывает :)
Такое ощущение, что ты ведёшь себя как капризный ребёнок, которого заставляют есть ненавистную кашу и у тебя при упоминании этой каши, из-за жгучей ненависти к ней, просто происходит уже истерика на подсознательном уровне, хотя для других людей эта каша - более, чем обычная пища и им даже в голову не придёт желание проявлять к ней такую же детскую ненависть, какую испытываешь ты :) А пора бы уже "вырасти из этих детских штанишек" и научиться смотреть на всё уже более взрослым взглядом :))
И если такой термин как "капитализм" ещё можно применять, как условное обозначение того, до какой стадии подошло общество в своём развитии, наравне с такими понятиями, как "первобытнообщинный строй" или "феодализм", то уж такие понятия, как "социализм" и "коммунизм", можно смело выбрасывать на помойку истории, как обычные выдуманные бредни коммунистических идеологов, которые нужны были исключительно для того, чтобы запудрить мозги народу и за счёт этого захватить незаконным путём власть. Конец всех этих "исторических экспериментов" более, чем очевиден, в виду полной оторванности от нормальных процессов, которые должны происходить в НОРМАЛЬНОМ обществе. Так что глядя на то, с какой ты жгучей ненавистью постоянно в дело и не в дело используешь термин "капитализм", у меня ничего, кроме как снисходительной улыбки не вызывает :)
Такое ощущение, что ты ведёшь себя как капризный ребёнок, которого заставляют есть ненавистную кашу и у тебя при упоминании этой каши, из-за жгучей ненависти к ней, просто происходит уже истерика на подсознательном уровне, хотя для других людей эта каша - более, чем обычная пища и им даже в голову не придёт желание проявлять к ней такую же детскую ненависть, какую испытываешь ты :) А пора бы уже "вырасти из этих детских штанишек" и научиться смотреть на всё уже более взрослым взглядом :))
Вы знаете, я вот читаю Вас и наблюдаю такую тенденцию, вы сами себе противоречите через пост. Говорите о какои то справедливости , но при этом советуете людям которые в больницах и дет.садах работают за копье сменить работу? А не по справедливости будет все таки ЗП повысить на таких работах? Все таки эти люди спасают жизни и воспитывают наших детей! И вы так уверены в том, что это они такие , сидят на попе ровно, когда никто им не мешает зарабатывать миллионы. Или кто по вашему будет это делать если те кто сейчас из последних сил тянет эту работу , все таки по вашему совету поидут в поисках работу по "дороже". Перечитала вашу переписку с ИР и в общем подобные противоречия самому себе встречались. Вы вините СССР, что вашим родителям нахаляву дали плохенькую квартирку и они сами бы на лучшее заработали??? Ага а если б цены на эти квартирки такие взвинтили, что за них пол ЗП надо было 25 лет отдавать, как в нашей "счастливое" время, много б заработали??? Вот у меня ЗП не 15, не 20 и даже не 50 тыс рублей, но я на двоих с мужем заработали лишь на средний автомобиль и на ипотеку на сраненькую однушку у черта на куличках. А раз нынче столько возможностей напокупать квартир, то действительно почему же ваш сын с Вами живет? А вы если уж на то пошло на сколько квартир заработали? Да мне для счастья представьте не колбаса нужна, а крыша над головои , как собственно и большенству населения, которое отказывается от этой самои колбасы, да и много от чего, чтоб хоть на комнату заработать. Причем вы говорите, что Ир не задумывается почему в 80-х годах страна в экономическои заднице оказалась, вы извините, но это вы про какие то фантастические варианты напридумывали. А тут все по факту, жили пусть и не в пентхаусах но со своей жилплощадью, не задумывались где детей рожать и ростить, об платном образовании и речи не шло. А что сейчас???? Плати налог и спи спокойно? Очень справедливо не так ли?
Давайте разберёмся, кто тут и где противоречит :)
Да, я светую людям, которые не довольны своей работой, в частности - зарплатой, сменить работу на такую, которая их больше устроит. Что в этом такого противоречивого? Да, я за то, чтобы повысили зарплату ВСЕМ в нашей стране в несколько раз, а лучше в сотни раз! но что изменится от моего желания? Я что, являюсь работодателем во всех социальных учреждениях и от моего желания зависит повышение зарплаты? И от того, что вы этого очень сильно желаете, что может измениться? Я предлагаю вам смотреть на всё с реалистичных позиций, а не с позиций розовых мечтаний, только и всего... где вы тут у меня нашли противоречия?
Я в остальном, я вижу всё те же заблуждения и противоречия, какие в огромном количестве выражены у Ир. Поэтому, если вам интересно, то вы вполне можете найти мои ответы на все ваши вопросы в моих дебатах с Ир. Я не вижу смысла повторять их все по новой, теперь уже вам... Я только могу посоветовать вам, если вы конечно сможете, смотреть на всё с объективных и взвешенных позиций, а не с позиций крайностей - когда сравнивают один только негатив который существуют у нас сейчас с исключительно только позитивом, который существовал в СССР, так как это ни к чему, кроме как к искажённым взглядам на всё и вся привести НЕ сможет! Вот у Ир это самый любимый способ сравнения :) Заодно рекомендую посмотреть на то, как развивались параллельно СССР другие развитые страны, в которых народу даже в голову не пришло проводить в своих странах подобные социалистические эксперименты и как они живут сейчас по сравнению с тем, как живём мы. В любой нормальной стране людям может только в кошмарном сне присниться то, что мы сами сделали со своей страной... Я не фантазирую, а просто стараюсь смотреть на всё реально... может, после того, как вы сможете почитать всё, что я писал именно с таких позиций, может тогда вы увидете, где больше всего противоречий, у меня или у Ир :)
Да, я светую людям, которые не довольны своей работой, в частности - зарплатой, сменить работу на такую, которая их больше устроит. Что в этом такого противоречивого? Да, я за то, чтобы повысили зарплату ВСЕМ в нашей стране в несколько раз, а лучше в сотни раз! но что изменится от моего желания? Я что, являюсь работодателем во всех социальных учреждениях и от моего желания зависит повышение зарплаты? И от того, что вы этого очень сильно желаете, что может измениться? Я предлагаю вам смотреть на всё с реалистичных позиций, а не с позиций розовых мечтаний, только и всего... где вы тут у меня нашли противоречия?
Я в остальном, я вижу всё те же заблуждения и противоречия, какие в огромном количестве выражены у Ир. Поэтому, если вам интересно, то вы вполне можете найти мои ответы на все ваши вопросы в моих дебатах с Ир. Я не вижу смысла повторять их все по новой, теперь уже вам... Я только могу посоветовать вам, если вы конечно сможете, смотреть на всё с объективных и взвешенных позиций, а не с позиций крайностей - когда сравнивают один только негатив который существуют у нас сейчас с исключительно только позитивом, который существовал в СССР, так как это ни к чему, кроме как к искажённым взглядам на всё и вся привести НЕ сможет! Вот у Ир это самый любимый способ сравнения :) Заодно рекомендую посмотреть на то, как развивались параллельно СССР другие развитые страны, в которых народу даже в голову не пришло проводить в своих странах подобные социалистические эксперименты и как они живут сейчас по сравнению с тем, как живём мы. В любой нормальной стране людям может только в кошмарном сне присниться то, что мы сами сделали со своей страной... Я не фантазирую, а просто стараюсь смотреть на всё реально... может, после того, как вы сможете почитать всё, что я писал именно с таких позиций, может тогда вы увидете, где больше всего противоречий, у меня или у Ир :)
При чем вообще тут Ир. Я конечно вижу вашу взаимную любовь и то что вы без конца друг другу диагнозы ставите удаленно. Но в общем это ваши с ней болячки и лечите их сами.
Разногласие ваших слов на мои взгляд вот в чем. Вы ранее писали, что кто хорошо работает на благо государства тот и пенсию должен хорошую получать и это справедливо, а кто тунеядец тот маленькую пенсию должен получать или вообще не получать По вашей логике либо врачи и воспитатели -тунеядцы либо те копейки которые они будут получать вовсе не копейки.
Разногласие ваших слов на мои взгляд вот в чем. Вы ранее писали, что кто хорошо работает на благо государства тот и пенсию должен хорошую получать и это справедливо, а кто тунеядец тот маленькую пенсию должен получать или вообще не получать По вашей логике либо врачи и воспитатели -тунеядцы либо те копейки которые они будут получать вовсе не копейки.
Самсоня писал(а)
Разногласие ваших слов на мои взгляд вот в чем. Вы ранее писали, что кто хорошо работает на благо государства тот и пенсию должен хорошую получать и это справедливо, а кто тунеядец тот маленькую пенсию должен получать или вообще не получать.
Разногласие ваших слов на мои взгляд вот в чем. Вы ранее писали, что кто хорошо работает на благо государства тот и пенсию должен хорошую получать и это справедливо, а кто тунеядец тот маленькую пенсию должен получать или вообще не получать.
Да, я так считаю и не вижу в этом у себя никаких разногласий.
Самсоня писал(а)
По вашей логике либо врачи и воспитатели -тунеядцы либо те копейки которые они будут получать вовсе не копейки.
По вашей логике либо врачи и воспитатели -тунеядцы либо те копейки которые они будут получать вовсе не копейки.
Я ещё раз повторю свой вопрос - что мешает людям с маленькой зарплатой найти себе другую, с более большой зарплатой, а не лить крокодиловы слёзы везде и всюду и жалать, чтобы им всё предоставили на "блюдечке с голубой каёмочкой"? Только не надо мне рассказывать про альтруизм, супер-сознательность и прочее... НЕ вижу я в этом ни того, ни другого, а вижу больше инертность, инфантильность и даже лень к тому, чтобы прилагать хоть какие-то усилия. Всегда легче плакаться, чтобы все жалели, чем прилагать усилия.
Я уж поняла что вы не видите в своих словах никаких разногласий, что дальше то? Я их вижу, мне этого достаточно.
Вы не увидели ответа на свои вопрос? Печалька, а вы не подумали что я имею право вообще на ваши идиотские посты не отвечать при желании? Вас несколько человек спрашивают одни и те же вопросы , а вы воду льете. Но если вам нужен все таки мой ответ, то мои ответ "Ничего" .
Вы не увидели ответа на свои вопрос? Печалька, а вы не подумали что я имею право вообще на ваши идиотские посты не отвечать при желании? Вас несколько человек спрашивают одни и те же вопросы , а вы воду льете. Но если вам нужен все таки мой ответ, то мои ответ "Ничего" .
Можете не отвечать на мои посты, я не расстроюсь :)
Ну а то, что вы тоже НЕ ВИДИТЕ никаких причин людям сменить одну работу на другую, хоть это радует :) Хоть в этом мы нашли с вами взаимопонимание :) Вот лучше всего на этой основе и продолжать диалог, а не проявлять агрессию по отношению друг к другу :)
Ну а то, что вы тоже НЕ ВИДИТЕ никаких причин людям сменить одну работу на другую, хоть это радует :) Хоть в этом мы нашли с вами взаимопонимание :) Вот лучше всего на этой основе и продолжать диалог, а не проявлять агрессию по отношению друг к другу :)
Че врете? Вы расстроитесь если я перестану вам отвечать, как и я расстроюсь если вы мне не ответите. А вообще давайте познакомимся?
Давайте :) меня зовут - Константин :) А вас?
и где, интересно, я соврал? :)
и где, интересно, я соврал? :)
Лена. наврали в том, что не расстроитесь если я вам перестану отвечать
Если честно, то я не наврал :)
Признаюсь, что подобные споры, особенно с Ир, у меня отнимают очень много нервов и НЕ приносят абсолютно никакого удовольствия, кроме как какого-то опустошения, будто из меня что-то "высосали".... :(
и как я могу расстраиваться, если у меня от таких споров только портится настроение и при этом отнимается куча времени? поэтому я только радуюсь, когда они заканчиваются.
и как я могу расстраиваться, если у меня от таких споров только портится настроение и при этом отнимается куча времени? поэтому я только радуюсь, когда они заканчиваются.
А по мне, ты как вампир, пытаешься выбесить собеседника и получаешь от этого удовольствие.. Если раньше тебе удавалось более изящно выбесить, вспомним ваши дискуссии с Рокфором( который кстати ушел с форума, ибо устал тебя кормить), то теперь ты опустился до примитива, и говоришь откровенные гадости и глупости, чтобы человека вывести из себя.
Я пишу гадости исключительно только в ответ на твои, так как считаю, что ЗЛО не должно оставаться безнаказанным, несмотря на то, что мне самому от этого становится только хуже... Могу только предложить тебе перестать это делать и может тогда хоть как-то это улучшит атмосферу в наших дебатах, которая, и я это признаю, уже зашла в полный тупик...
Я тоже самое могу сказать, я пишу гадости исключитально в ответ. А вообще вашу тему надо было назвать не " интересно ваше мнение..", и "интересно высказать свое..."
прошу привести пример моих "гадостей" вам и ваш ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ "гадостный" на это ответ.
Я не считаю целесообразным это делать, объясню почему. Вы, думаю прежде чем попросить это сделать прочитали переписку. И если в ней вы не нашли, достойные примеры этому, то врядли вы согласитесь со мнои после того как я всего лишь скопирую то же самое что написано выше. Доказывать с пенои у рта что вы вывели меня на негатив и грубость я не хочу, вы просто видимо не понимаете этого
Мне просто кажется, что таких примеров нет, поэтому и попросил вас это сделать :)
Предлагаю продолжить общение без повышенного эмоционального уровня, оскорблений, гадостей и воспринимать ответы друг друга спокойно даже в том случае, если с ним полностью не согласны.
Предлагаю продолжить общение без повышенного эмоционального уровня, оскорблений, гадостей и воспринимать ответы друг друга спокойно даже в том случае, если с ним полностью не согласны.
Ир писал(а) ... вспомним ваши дискуссии с Рокфором( который кстати ушел с форума, ибо устал тебя кормить)
здесь я, здесь! ))
Барабашк писал(а)
Признаюсь, что подобные споры, особенно с Ир, у меня отнимают очень много нервов и НЕ приносят абсолютно никакого удовольствия, кроме как какого-то опустошения, будто из меня что-то "высосали".... :(
Признаюсь, что подобные споры, особенно с Ир, у меня отнимают очень много нервов и НЕ приносят абсолютно никакого удовольствия, кроме как какого-то опустошения, будто из меня что-то "высосали".... :(
Кость, это п-ц...тебе надо срочно выдергивать RJ-45 из сетевой карты. )) Я такое уже проходил, тоже посты в монитор писал лет 10-12 назад. Но, однажды до меня дошло, что в лучшем случае их читают наискосок, а скорее всего вообще не читают. Постепенно прошло само. И нет больше никаких нервов и ощущения, как будто из меня что-то высосали )) Разве что, иногда люблю потроллить придурков на городском. )
Хорошо, что ты меня понимаешь, но вот когда я вижу, как на нашем форуме раздувается истерия на пустом месте, нагнетается негативная обстановка, сплошной пессимизм, а иногда и просто происходит явный обман форумчан, то вот ну не получатся у меня пройти мимо, приходится жертвовать своим здоровьем... Я уж из-за этого и на городском бываю крайне редко, если только мне захочется выяснить мнение общественности по какому-либо вопросу.
Просто забей )) Тут все взрослые. Ты всерьез считаешь, что здесь можно кого-то обмануть? Все всё прекрасно видят и понимают, что было хорошего и плохого в СССР и что есть положительного и отрицательного в нынешнее время.
Ты знаешь. когда я вижу, что многие идут как раз на поводу у Ир, у меня в этом возникают очень большие сомнения. Если бы всё было так, как ты написал, я бы конечно, не парился...
А ты подумай не много головой, почему многие склонны считать так же как я, почему тебя на городском никто не поддержал, и слава Богу, есть ещё адекватные люди в обществе, не все ещё превратились в конечных свиней.. Вот про твоё любимое потребительство хорошее высказывание, подумай на досуге: "Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе."
Хорошая цитата, очень рекомендую над ней очень хорошо подумать на досуге как раз тебе. Ты же из-за того, что считаешь СЕБЯ самой бедной и несчастной, готова разрушить всё, что угодно ради призрачных надежд освободиться то постоянного чувства саможаления. Для тебя наилучшая ситуация, когда ВСЕ должны находиться в бедности и нищете, так как считаешь, что в такой ситуации не должно быть никому обидно, а следовательно именно ТЕБЕ от этого будет лучше. Так что эта цитата более чем отражает ситуацию, которая связана именно с тобой.
А на счёт того, что очень многие со мной несогласны, я и не только я, тебе уже приводил пример с Джордано Бруно, с которым тоже было несогласно подавляющее большинство людей, да на столько, что его сожгли заживо, но кто оказался в результате прав? так что такой аргумент, как "мнение большинства", для меня это пустой звук. Сама подумай, какой существует процент людей, способных взглянуть на что-то без оглядки на существующие стереотипы, догмы и прочие массовые "общественные мнения", существует по отношению ко ВСЕМ остальным?
А на счёт того, что очень многие со мной несогласны, я и не только я, тебе уже приводил пример с Джордано Бруно, с которым тоже было несогласно подавляющее большинство людей, да на столько, что его сожгли заживо, но кто оказался в результате прав? так что такой аргумент, как "мнение большинства", для меня это пустой звук. Сама подумай, какой существует процент людей, способных взглянуть на что-то без оглядки на существующие стереотипы, догмы и прочие массовые "общественные мнения", существует по отношению ко ВСЕМ остальным?
Самсоня писал(а)
Лена. наврали в том, что не расстроитесь если я вам перестану отвечать
пока есть Ир и она отвечает - расстраиваться нет причины )))
Лена. наврали в том, что не расстроитесь если я вам перестану отвечать
Некоим образом не пытаюсь с ней конкурировать
:)))
не должны, не должны...
никто никому ничего... :)
никто никому ничего... :)
Володь, если честно, то я считаю позицию, когда "никто, никому и ничего не должен" одной из самых вредных, которые только можно себе представить! Любой человек обязательно должен быть должен! (вот такой каламбур :) Так вот любой человек ДОЛЖЕН быть порядочным, адекватным, разумным, законопослушным и тд тп... уважать других людей и стараться жить так, чтобы не приносить всем остальным людям горя и страданий! Разве не так ДОЛЖЕН поступать и жить любой нормальный человек?
А позиция, когда "я никому ничего не должен!" - это как раз позиция ПАРАЗИТОВ в обществе, которые хотят, чтобы им все всё были должны, а они никому и ничего...
А позиция, когда "я никому ничего не должен!" - это как раз позиция ПАРАЗИТОВ в обществе, которые хотят, чтобы им все всё были должны, а они никому и ничего...
А помоему ты и есть настоящий паразит, живешь на квартире, которая досталась задарма, которую ты даже не заработал, и ещё других учишь жизни:))) Ещё и сына паразита воспитал, которому уже четверть века, а он всё с родителями живёт:)))
тихо шифером шурша..... :)))))))))) держи свою головку, а то я за тебя уже начинаю беспокоиться :)))))))))))))))
Всё же интересно, Ир, вот ты от своей дочери тоже будешь требовать, чтобы она в обязательном порядке, когда вырастет, должна будет САМА заработать на своё жильё, иначе ты её вышвырнешь из своей квартиры как паразитку и тунеядку, а если она будет жить с тобой, то ты будешь всю свою жизнь попрекать её тем, что ей всё досталось задарма?
О, поздравляю, в полку паразитов прибавление:))) Теперь, по мнению нашего глубокоуважаемого и самого трудолюбивого Барабашка, ты тоже паразит как и я ( я хужее точно, так что не расстраивайся) :))))))
Видите вы сами сравниваете кто какую пользу государству приносит.Больше польза больше пенсия , правильно? Так неужели 13% от ЗП какого нито менеджера по продажам с белой ЗП в 25000( естессно серая у него раза в 3-4 больше, в любом случае государство обманул), большая польза чем спасение или воспитание детей? Как вообще можно судить пользу от человека лишь суммои отчисления в пенсионный фонд.
Я вижу, что вы НЕ понимаете одну из элементарных истин - идеального ничего нет и не будет! А вы упорно всё хотите сравнивать с каким-то "идеалом", который придумали у себя в голове и возмущаетесь всем, что этому "идеалу" не соответствует :) Причём приводите криминальные примеры и стараетесь на их основе делать глобальные выводы. Вы понимаете, что это самый плохой метод для понимания того, что происходит на самом деле, который только можно представить!
А для того, чтобы вы поняли всю пагубность ваших действий, прошу взять любую конкретную проблему, которая у нас сейчас есть и написать то "идеальное" решение, которое, вы считаете, должно эту проблему решить и попробуем на этом примере разобрать, к какому итогу это ваше решение может эту проблему привести - уменьшить её или наоборот увеличить?
А для того, чтобы вы поняли всю пагубность ваших действий, прошу взять любую конкретную проблему, которая у нас сейчас есть и написать то "идеальное" решение, которое, вы считаете, должно эту проблему решить и попробуем на этом примере разобрать, к какому итогу это ваше решение может эту проблему привести - уменьшить её или наоборот увеличить?
Самсоня писал(а)Как вообще можно судить пользу от человека лишь суммои отчисления в пенсионный фонд.
а как вы предлагаете измерять пользу от человека? ))
Пользу человека для кого? для гос-ва? Может отработанными годами +коэффициент за определенные специальности? Если человек воспитатель в детсаду с зп в 7 тыс. то он пенсию должен 3 копейки получать? или он пользы не приносил?
ну да, мы, вроде бы, о пользе для государства :)
Напрямую вопрос о пользе, кмк, с пенсией не связан ) Ну а косвенно, да, пенсии назначают в зависимости от "пользы". Хотя, я не в курсе действующей системы расчета пенсии, но судя по тому, что мне бухгалтер говорит, особой роли не играет, будет ли у меня зарплата 7 т.р. или 27 т.р. Наверное она исходит из того, что наше государство может в любой момент менять правила игры. То сбережения в сбербанке обнулит или заморозит, то пенсии начнет пересчитывать... Поэтому на государство и гос. пенсию я особо не надеюсь. И в справедливость при расчете пенсий тоже. Надеяться, я думаю, следует только на собственные силы.
Кстати, если верить фин. аналитикам в ближайшей перспективе нас ждет отказ от пенсий: государство просто не сможет выплачивать обещанное, не залезая в серьезные долги. Т.к. пенсионеров все больше, а работающих все меньше.
Польза от воспитателя в детском саду... хмм, как бы сказать тебе, чтобы не обидеть. Я то думаю, что единственным объективным показателем пользы является денежный эквивалент. Т.е. та сумма, в которую оценивают его труд члены общества.
Если раньше еще как-то прокатывали ссылки на то, что "мы тут работаем давно, а зарплаты вон как урезали", то сейчас в детских учреждениях такие зарплаты уже довольно давно, и те, кто туда идет работать, вроде бы заранее знают, какая зарплата предлагается. Нет? И польза от этого воспитателя, кмк, мягко говоря оставляет желать. Конечно, бывают люди, преданные своему делу и считающие воспитание детей своим призванием, наверное. Но думаю, что такие люди могли бы найти себе работу в частном детском саду, например (не в муниципальном). Там платят неплохо. Соответственно пользы они там будут приносить больше.
Напрямую вопрос о пользе, кмк, с пенсией не связан ) Ну а косвенно, да, пенсии назначают в зависимости от "пользы". Хотя, я не в курсе действующей системы расчета пенсии, но судя по тому, что мне бухгалтер говорит, особой роли не играет, будет ли у меня зарплата 7 т.р. или 27 т.р. Наверное она исходит из того, что наше государство может в любой момент менять правила игры. То сбережения в сбербанке обнулит или заморозит, то пенсии начнет пересчитывать... Поэтому на государство и гос. пенсию я особо не надеюсь. И в справедливость при расчете пенсий тоже. Надеяться, я думаю, следует только на собственные силы.
Кстати, если верить фин. аналитикам в ближайшей перспективе нас ждет отказ от пенсий: государство просто не сможет выплачивать обещанное, не залезая в серьезные долги. Т.к. пенсионеров все больше, а работающих все меньше.
Польза от воспитателя в детском саду... хмм, как бы сказать тебе, чтобы не обидеть. Я то думаю, что единственным объективным показателем пользы является денежный эквивалент. Т.е. та сумма, в которую оценивают его труд члены общества.
Если раньше еще как-то прокатывали ссылки на то, что "мы тут работаем давно, а зарплаты вон как урезали", то сейчас в детских учреждениях такие зарплаты уже довольно давно, и те, кто туда идет работать, вроде бы заранее знают, какая зарплата предлагается. Нет? И польза от этого воспитателя, кмк, мягко говоря оставляет желать. Конечно, бывают люди, преданные своему делу и считающие воспитание детей своим призванием, наверное. Но думаю, что такие люди могли бы найти себе работу в частном детском саду, например (не в муниципальном). Там платят неплохо. Соответственно пользы они там будут приносить больше.
Кость, тебе было плохо в СССРе? :)
Ему было плохо, ему квартиру подарили проклятые коммуняки, но колбасу не давали с американской жвачкой, с тех пор он их ненавидит люто:))
И на концерт рок группы Boney M не пускали :-)))) Заставляли слушать Песняров и Кобзона. Я смотрю здесь ничего не изменилось. Читать ваши с Барабашком опусы не стал - долго и нудно. Впрочем, там всё равно всё тоже самое что и год назад. Но с другой стороны вы своими спорами не даете упасть форуму в глубокую рейтинговую бездну :-)
Да не, мы раньше нудно и культурно спорили, а сейчас как последние быдляки с руганью и помоями:)))
Понятно. Прогрессируете :-)
У Ир, кроме одних сплошных негативных эмоций уже больше вообще ничего не осталось, поэтому и перетекли наши дебаты в одно сплошное бекультурие... самому от этого тошно, но приходится общаться на этом языке, так как на другом она уже больше не может... а давать ей постоянно распространять подобную негативную истерию на нашем форуме, я тоже считаю, что не позволительно :) Я уже предлагал отказаться совсем от дебатов на подобные темы, но народ против этого :)
www.nn.ru/community/gorod/main/shveytsartsy_za_kommunizm.html иди почитай, можешь там своими слюнями побрызгать :) Тока береги себя, а то кандратий схватит...
:))))
Ну давай, в законном порядке, выдвигай идею референдума по тому, чтобы у нас в стране каждому гражданину каждый месяц выдавали по миллиону долларов! :)) я ж разве против :))) я только за то, чтобы это было полностью в законном порядке, только и всего :)
только как ты полагаешь, куда попадут по полностью МЕДИЦИНСКИМ показателям такие инициаторы? :)))
Ну давай, в законном порядке, выдвигай идею референдума по тому, чтобы у нас в стране каждому гражданину каждый месяц выдавали по миллиону долларов! :)) я ж разве против :))) я только за то, чтобы это было полностью в законном порядке, только и всего :)
только как ты полагаешь, куда попадут по полностью МЕДИЦИНСКИМ показателям такие инициаторы? :)))
Ир писал(а)
Ему было плохо, ему квартиру подарили проклятые коммуняки, но колбасу не давали с американской жвачкой, с тех пор он их ненавидит люто:)) ...
Ему было плохо, ему квартиру подарили проклятые коммуняки, но колбасу не давали с американской жвачкой, с тех пор он их ненавидит люто:)) ...
Если бы не проклятые коммуняки, мои родители бы заработали и купили себе квартиру на много лучшую, чем ту, что им выдали на бедность, как социально нуждающимся... а такими в СССР были ВСЕ, так как это было общество поголовно-принудительной бедности! И колбасу бы мне не давали раз в месяц на работе, как было в СССР, а я смог бы её спокойно купить в магазине, как в любой нормальной стране :)
А люто ненавидеть свою жизнь, а из-за этого и всё остальное, можешь только ты, у меня такое никогда не получится :)
А что мешает избавиться от проклятого наследия в виде квартиры, которую выдали на бедность? Отдай её сиротам, а себе заработай и купи на много лучшую.
в отличие от тебя я не страдаю идиотизмом :)))
Я всё же, ещё раз повторю свой вопрос:
Ир, вот ты от своей дочери тоже будешь требовать, чтобы она в обязательном порядке, когда вырастет, должна будет САМА заработать на своё жильё, иначе ты её вышвырнешь из своей квартиры как паразитку и тунеядку, а если она будет жить с тобой, то ты будешь всю свою жизнь попрекать её тем, что ей всё досталось задарма?
Кстати, я НЕ СЧИТАЮ, что моим родителям государство выдало квартиру задарма, так как они её полностью отработали своим честным, причем далеко не самым хорошо оплачиваемым трудом, которым в нормальных странах они зарабатывали бы в огромные разы больше! А с какого это хрена я должен разбазаривать то, что честно - потом, нервами и кучей усилий было заработано моими родителями?
Ир, вот ты от своей дочери тоже будешь требовать, чтобы она в обязательном порядке, когда вырастет, должна будет САМА заработать на своё жильё, иначе ты её вышвырнешь из своей квартиры как паразитку и тунеядку, а если она будет жить с тобой, то ты будешь всю свою жизнь попрекать её тем, что ей всё досталось задарма?
Кстати, я НЕ СЧИТАЮ, что моим родителям государство выдало квартиру задарма, так как они её полностью отработали своим честным, причем далеко не самым хорошо оплачиваемым трудом, которым в нормальных странах они зарабатывали бы в огромные разы больше! А с какого это хрена я должен разбазаривать то, что честно - потом, нервами и кучей усилий было заработано моими родителями?
Ты сперва про своего сына ответь, почему он живет с тобой, ему уже 25 лет. Моей дочери пока 14 только, когда будет ей 25, я отвечу на твой вопрос.
Во первых, моему сыну - 23 года :) А живёт, потому что живёт, причём он только этим летом закончил ДНЕВНОЙ институт. Откуда у него могут взяться средства на покупку новой квартиры? Ты что, совсем со своей головой уже полностью перестала дружить? :) У меня даже в голову не приходили идиотские мысли, чтобы его выгнать из дому! это только у тебя такой идиотизм может возникнуть в голове! Это только такая, как ты, можешь на столько НЕНАВИДЕТЬ даже своих детей! Молодец! Показала себя ещё и с этой стороны! Поздравляю! :)
Какая же ты "добрая", если из тебя ЗЛО и НЕНАВИСТЬ выпирает в таких огромных масштабах?
Какая же ты "добрая", если из тебя ЗЛО и НЕНАВИСТЬ выпирает в таких огромных масштабах?
Слушайте вы реально такой или прикидываетесь?Или вы не понимаете вопрос или просто специально отвечаете не то, чтоб развести телегу. Вопрос к вам был почему Ваш сын не заработал на квартиру (если по вашим словам обстановка в стране располагает), а не почему вы его из домУ не гоните. Вы на пару переворачиваете посты друг друга. По сути конечно мельчает мужик то у нас в стране. Раньше в 23 года уже семья и быт были, а сейчас дневнои заканчивают. А на дневном я Вам хочу сказать можно очень неплохо работать ( а некоторые умудряются полный рабочий день работать). В общем я лично конечно не вижу ничего криминального в том что парень 23 года живет в семье с родителями, все таки 23 это не возраст чтобы подводить какие то глобальные итоги, но тенденция пугает. И пугает то, что родители поддерживают такое поведение, я не за то, чтоб гнать в 18 лет из дома , но у парня должна быть в голове установка, что он МУЖЧИНА и он добытчик. А вы про дочь спрашиваете, что сравниваете вообще. По моему разница есть парень и девченка,хотя видимо вы за равноправие полов в этом смысле.
Вообще я да, за равноправие полов :) Тем более, что человеческая цивилизация уже подошла к такой ситуации.
А ещё, мне даже стало интересно, приведите пожалуйста калькуляцию в цифирьках, как вы видите то, что парень в 23 года, закончив летом дневной ВУЗ, может уже через 3 месяца купить себе отдельную квартиру? :) Сколько он до этого должен работать и зарабатывать, совмещая учебу и работу и какую квартиру на всё это он сможет в 23 года купить квартиру? Только пожалуста, постарайтесь это сделать как можно более приближено к реальности.
А ещё, мне даже стало интересно, приведите пожалуйста калькуляцию в цифирьках, как вы видите то, что парень в 23 года, закончив летом дневной ВУЗ, может уже через 3 месяца купить себе отдельную квартиру? :) Сколько он до этого должен работать и зарабатывать, совмещая учебу и работу и какую квартиру на всё это он сможет в 23 года купить квартиру? Только пожалуста, постарайтесь это сделать как можно более приближено к реальности.
Я по моему ясно написала, что в 23 года подводить итог рано ,под этой фразой подразумевалось именно то что отсутствие благ в таком возрасте не показатель того, что парень тупой ленивый или еще что то. Хотя вполне можно при желании жить отдельно. В общем я знаю людей которые в этом возрасте уже не 25 получают. А по поводу равноправия , то это вообще бред. Хотя б изза того, что мужики рожать не научились и им до нас, женщин еще очень далеко. И цивилизация точно не подошла еще к этой ситуации. Но до того что мужики телек дома смотрят и ляхи тянут, а женщины на 3-х работах пашут уже дошла.
какой процент людей вы знаете, которые получают в 23 года гораздо больше, чем 25 тысяч?
может стоит тем, кого вы так рьяно защищаете и кто получает по 8-10 тысяч посмотреть в их сторону?
может стоит тем, кого вы так рьяно защищаете и кто получает по 8-10 тысяч посмотреть в их сторону?
Большой %, может и стоит (правда в советах от нас они не нуждаются).но мне печально осознавать, что скоро некому будет ни лечить не учить.
Значит вы считаете, что сейчас очень большой процент молодых людей до 23 лет получают зарплату гораздо больше, чем 25 тысяч! Значит можно порадоваться за то, как выросло благосостояние в нашей стране молодых людей, я вас правильно понял?
А на счёт того, как получат сейчас врачи, вспомнился случай, как я общался с одним врачём из ГИТО несколько лет назад, так он тогда разоткровенничался, что получает 40 тыс. Как вы считаете, это маленькая зарплата для дипломированного врача? Или у вас есть другие примеры. Да и вот министр здравоохранения утверждает, что у нас средняя зарплата врача - 32 тысячи - ria.ru/society/20130422/9339...lue=registratio
и средняя зарплата учителя - 26 тыс. - ria.ru/society/20130430/9354...lue=registratio разве это "мизерные" зарплаты?
А на счёт того, как получат сейчас врачи, вспомнился случай, как я общался с одним врачём из ГИТО несколько лет назад, так он тогда разоткровенничался, что получает 40 тыс. Как вы считаете, это маленькая зарплата для дипломированного врача? Или у вас есть другие примеры. Да и вот министр здравоохранения утверждает, что у нас средняя зарплата врача - 32 тысячи - ria.ru/society/20130422/9339...lue=registratio
и средняя зарплата учителя - 26 тыс. - ria.ru/society/20130430/9354...lue=registratio разве это "мизерные" зарплаты?
Как вы любите переврать мои слова и вот конкретный пример. Я высказалась что из тех людей которых я лично ЗНАЮ и которым 23 года большой % имеют доход свыше 25 тыс . Вы же сейчас наглым образом обоврали мои слова , а именно "очень ( я не говорила что ОЧЕНЬ) большой процент молодых людей ( почему то не уточнили, что знакомых мне молодых людей) до 23 (Я не говорила, что ДО 23 лет) лет получают зарплату гораздо больше, чем 25 тысяч!
И так все время. И мне это уже порядком подза..бало.
По поводу ЗП в 40 тыс это не высокая ЗП для врача
26 тыс это действительно мизерная ЗП, на которую на мои взгляд достойно жить нельзя ни учителям и никому! А про ваши примеры со средними ЗП, это как средняя температура по больнице...
И так все время. И мне это уже порядком подза..бало.
По поводу ЗП в 40 тыс это не высокая ЗП для врача
26 тыс это действительно мизерная ЗП, на которую на мои взгляд достойно жить нельзя ни учителям и никому! А про ваши примеры со средними ЗП, это как средняя температура по больнице...
Так, давайте разбираться, где я чего "переврал":
Мой вопрос был - какой процент людей вы знаете, которые получают в 23 года ГОРАЗДО больше, чем 25 тысяч? ведь речь была о покупке жилья, не так ли? поэтому я вставил это слово. Ваш ответ был - "Большой %". И ВСЁ! Вы сами НЕ уточнили на счёт того, что вы имели ввиду только просто больше 25 тыс. Ладно, вы написали, что "вы знаете", а не то, что вы имели в виду "у нас в стране". В этом признаю, что ошибся. Опять же, вот ваши слова - "Я по моему ясно написала, что в 23 года подводить итог рано... В общем я знаю людей которые в этом возрасте уже не 25 получают." И если у вас вызвало такое негодование то, что я написал перед 23 вместо предлога "в" предлог "до", то я уж прям не знаю, что вообще вам можно писать, раз вы так бурно реагируете даже на такие мелочи :) Ну уж извините меня за такую суперколоссальную ошибку :) Ладно, постараюсь быть более внимательным в своих ответах.
На счёт зарплат врачей и учителей. И какие вы считаете должны быть зарплаты у бюджетных, то есть находящихся на государственной службе зарплаты у врачей и учителей? Вот в СССР моя мать работала врачём первой категории с зарплатой 175 рублей "грязными". Это много или мало? А какие получали зарплаты в СССР учителя, знаете? Как вы полагаете, у нас до сих пор не существует инерция советского периода в этих вопросах? Или вы считаете, что у нас как только отменили социализм, так мы по мановениб волшебной палочки сразу должны оказаться в условиях развитых, цивилизованных стран, к которым они шли десятилетиями без отклонений, типа социализма? Сейчас государство - это такой же обычный работодатель, как и все остальные. И если вы считаете, что НИЧЕГО не мешает сейчас сменить работодателя и перейти на другую, более оплачиваемую работу, то что мешает учителям и врачам перейти в частные школы или клиники или организовать их самим? Эти школы и клиники разве не учат и не лечат?
Мне вообще интересно, какие зарплаты вы считаете реально-достойными и откуда, а так же на основании чего эти заплаты должны браться? Вот, например, в Германии или Японии я могу понять, откуда берутся большие, достойные зарплаты - там очень сильная и развитая промышленность, причём продукция всем известного в мире высокого качества. В США, например, тоже самая большая в мире экономика и тоже очень развита промышленность, да ещё их валюта считается практически общемировой. Так же, во всех этих странах народ если ходит на работу, то работает по полной программе, как пчёлки, а ещё при всём при том, там люди довольно законопослушные и подавляющее большинство старается соблюдать законы и правила, в следствии чего коррупция хоть и есть, но на приемлемом уровне. И если разобраться, то это можно увидеть во многих странах, где люди получают высокие и достойные зарплаты. Вы считаете, что у нас тоже в стране всё обстоит таким же образом и есть все основания для того, чтобы у нашего народа были зарплаты на таком же достойном уровне?
Мой вопрос был - какой процент людей вы знаете, которые получают в 23 года ГОРАЗДО больше, чем 25 тысяч? ведь речь была о покупке жилья, не так ли? поэтому я вставил это слово. Ваш ответ был - "Большой %". И ВСЁ! Вы сами НЕ уточнили на счёт того, что вы имели ввиду только просто больше 25 тыс. Ладно, вы написали, что "вы знаете", а не то, что вы имели в виду "у нас в стране". В этом признаю, что ошибся. Опять же, вот ваши слова - "Я по моему ясно написала, что в 23 года подводить итог рано... В общем я знаю людей которые в этом возрасте уже не 25 получают." И если у вас вызвало такое негодование то, что я написал перед 23 вместо предлога "в" предлог "до", то я уж прям не знаю, что вообще вам можно писать, раз вы так бурно реагируете даже на такие мелочи :) Ну уж извините меня за такую суперколоссальную ошибку :) Ладно, постараюсь быть более внимательным в своих ответах.
На счёт зарплат врачей и учителей. И какие вы считаете должны быть зарплаты у бюджетных, то есть находящихся на государственной службе зарплаты у врачей и учителей? Вот в СССР моя мать работала врачём первой категории с зарплатой 175 рублей "грязными". Это много или мало? А какие получали зарплаты в СССР учителя, знаете? Как вы полагаете, у нас до сих пор не существует инерция советского периода в этих вопросах? Или вы считаете, что у нас как только отменили социализм, так мы по мановениб волшебной палочки сразу должны оказаться в условиях развитых, цивилизованных стран, к которым они шли десятилетиями без отклонений, типа социализма? Сейчас государство - это такой же обычный работодатель, как и все остальные. И если вы считаете, что НИЧЕГО не мешает сейчас сменить работодателя и перейти на другую, более оплачиваемую работу, то что мешает учителям и врачам перейти в частные школы или клиники или организовать их самим? Эти школы и клиники разве не учат и не лечат?
Мне вообще интересно, какие зарплаты вы считаете реально-достойными и откуда, а так же на основании чего эти заплаты должны браться? Вот, например, в Германии или Японии я могу понять, откуда берутся большие, достойные зарплаты - там очень сильная и развитая промышленность, причём продукция всем известного в мире высокого качества. В США, например, тоже самая большая в мире экономика и тоже очень развита промышленность, да ещё их валюта считается практически общемировой. Так же, во всех этих странах народ если ходит на работу, то работает по полной программе, как пчёлки, а ещё при всём при том, там люди довольно законопослушные и подавляющее большинство старается соблюдать законы и правила, в следствии чего коррупция хоть и есть, но на приемлемом уровне. И если разобраться, то это можно увидеть во многих странах, где люди получают высокие и достойные зарплаты. Вы считаете, что у нас тоже в стране всё обстоит таким же образом и есть все основания для того, чтобы у нашего народа были зарплаты на таком же достойном уровне?
Мне надоело с вами общаться. Не люблю людей которые себя считают умными (безосновательно) а остальных дураками. Я Вам написала где вы обоврали мои слова, выделила эти моменты большим шрифтом. Если Вы не поняли, я не знаю как Вам объяснить. Я бурно отреагировала ( в вашем понимании бурно конечно) на весь ваш бред а не на конкретно до 23 или в 23. Хотя если бы я написала просто "да" без уточнения того что вы переврали мои слова , могу предположить что в след посте вы бы написали " То есть вы УВЕРЕНЫ что ВСЕ в НАШЕЙ СТРАНЕ получают 100 тыс в 12 лет?"
По поводу ЗП учителей и врачей. ЗП должна быть такая, чтоб они могли купить себе жилье, ездить в отпуск с семьей хотя б 1 раз в год, о качестве питания , одежды и ТНП я вообще молчу так как это само собой разумеющиеся . На 26 тыс это нереально. Вы заколебали одним и тем же вопросом " что мешает не работать в муниципальных учреждениях у государства" А я заколебалась на него отвечать.
Более менее достойная ЗП это от 50. Я вас уверяю в России по мимо нефти и газа полно "развитого производства" У нас заводов более чем предостаточно, причем совместных с иностранными инвесторами. В Вашем посте сново есть тема "трудись как пчелка и будет тебе счасте" Ну в общем на практике это не всегда так. А если б это было так то я убеждена , что русские люди работали б, так как я , вопреки принятым убеждениям, считаю что русские самая трудолюбивая нация На самом деле сейчас образованниые и трудолюбивые люди чаще получают меньше чем лентяи без образования.
По поводу ЗП учителей и врачей. ЗП должна быть такая, чтоб они могли купить себе жилье, ездить в отпуск с семьей хотя б 1 раз в год, о качестве питания , одежды и ТНП я вообще молчу так как это само собой разумеющиеся . На 26 тыс это нереально. Вы заколебали одним и тем же вопросом " что мешает не работать в муниципальных учреждениях у государства" А я заколебалась на него отвечать.
Более менее достойная ЗП это от 50. Я вас уверяю в России по мимо нефти и газа полно "развитого производства" У нас заводов более чем предостаточно, причем совместных с иностранными инвесторами. В Вашем посте сново есть тема "трудись как пчелка и будет тебе счасте" Ну в общем на практике это не всегда так. А если б это было так то я убеждена , что русские люди работали б, так как я , вопреки принятым убеждениям, считаю что русские самая трудолюбивая нация На самом деле сейчас образованниые и трудолюбивые люди чаще получают меньше чем лентяи без образования.
Если надоело, то не общайтесь, я уже вам про это писал. При том при всём обвиняя меня во всех смертных грехах сами откровенно хамите, причём самым беспардонным образом. Я вот где-нибудь упомянул, что вы пишите постоянно откровенный бред, несмотря на то, что это так и есть на самом деле? Не упоминал! а из вас это сыпется постоянно, так как ваша манера писать довольно хамская, причём ещё и с применением мата.
Мечтать о том, чтобы у всех были "ЗП должны быть такие, чтоб они могли купить себе жилье, ездить в отпуск с семьей хотя б 1 раз в год, о качестве питания , одежды и ТНП я вообще молчу так как это само собой разумеющиеся." конечно очень хорошо, но при этом НЕ УМЕТЬ хоть как-то более-менее трезво оценивать существующую реальность, вы считаете признаком большого ума? Я, если честно, в этом сомневаюсь... так что кроме наивной мечтательности, я в ваших словах больше ничего не вижу. Мне тоже, глядя на вас, надоело быть корректным, поэтому и пишу то, думаю о вас на самом деле, так как своим поведением вы наглядно показываете, что этот стиль общения вас больше устраивает, чем нормальное и спокойное общение.
Могу только ещё выразить своё мнение о том, что считаю, что ваши взгляды просто пронизаны огромным количеством заблуждений и ошибок. Повторяю ещё раз, что это моё личное мнение и мне по-барабану, как вы к нему отнесётесь. Считать, что в нашей стране люди должны получать не менее 50 тысяч - это самый полный абсурд наивного мечтателя в перемешку с голимым псевдопатриотизмом, которые только могут быть! Даже не будучи профессиональным экономистом можно понять, что это ни к чему, как к кроме глобольному краху нашей экономики привести не сможет и даже если предположить, что такое, по щучьему велению, наступит, то после пары месяцев этой ситуации российская экономика окажется в такой глубокой заднице, которую можно представить только в самом кошмарном сне со всеми вытекающими из этого и остальными последствиями - хаосом и гражданской войной. Вот о чём, на самом деле считаете вы или не понимаетет этого по каким-то своим причинам. Я вижу, что вам вообще НЕ знакомо такое понятие, как "сбалансиррованность". Я же не являюсь на столько наивным, чтобы верить в такие чудеса и прекрасно понимаю, что вызываю этим раздражение и соответствующую реакцию, особенно у тех, кто хочет много иметь, но при этом не прилагать к этому никаких усилий. В принципе, всегда и всему можно найти объяснение, а когда ожидаемое соответствует наступившему, то это только ещё раз доказывает правильность анализа.
Мечтать о том, чтобы у всех были "ЗП должны быть такие, чтоб они могли купить себе жилье, ездить в отпуск с семьей хотя б 1 раз в год, о качестве питания , одежды и ТНП я вообще молчу так как это само собой разумеющиеся." конечно очень хорошо, но при этом НЕ УМЕТЬ хоть как-то более-менее трезво оценивать существующую реальность, вы считаете признаком большого ума? Я, если честно, в этом сомневаюсь... так что кроме наивной мечтательности, я в ваших словах больше ничего не вижу. Мне тоже, глядя на вас, надоело быть корректным, поэтому и пишу то, думаю о вас на самом деле, так как своим поведением вы наглядно показываете, что этот стиль общения вас больше устраивает, чем нормальное и спокойное общение.
Могу только ещё выразить своё мнение о том, что считаю, что ваши взгляды просто пронизаны огромным количеством заблуждений и ошибок. Повторяю ещё раз, что это моё личное мнение и мне по-барабану, как вы к нему отнесётесь. Считать, что в нашей стране люди должны получать не менее 50 тысяч - это самый полный абсурд наивного мечтателя в перемешку с голимым псевдопатриотизмом, которые только могут быть! Даже не будучи профессиональным экономистом можно понять, что это ни к чему, как к кроме глобольному краху нашей экономики привести не сможет и даже если предположить, что такое, по щучьему велению, наступит, то после пары месяцев этой ситуации российская экономика окажется в такой глубокой заднице, которую можно представить только в самом кошмарном сне со всеми вытекающими из этого и остальными последствиями - хаосом и гражданской войной. Вот о чём, на самом деле считаете вы или не понимаетет этого по каким-то своим причинам. Я вижу, что вам вообще НЕ знакомо такое понятие, как "сбалансиррованность". Я же не являюсь на столько наивным, чтобы верить в такие чудеса и прекрасно понимаю, что вызываю этим раздражение и соответствующую реакцию, особенно у тех, кто хочет много иметь, но при этом не прилагать к этому никаких усилий. В принципе, всегда и всему можно найти объяснение, а когда ожидаемое соответствует наступившему, то это только ещё раз доказывает правильность анализа.
Знаешь, в 23 у меня уже дочь родилась, и я с 18 лет живу без помощи родителей. А в 30 лет я купила своё жилье.
Молодец! Я очень рад за тебя :)
Ты считаешь, что у всех жизнь должна сложиться, как минимум, по такому сценарию и других вариантов ты не признаёшь?
Ты считаешь, что у всех жизнь должна сложиться, как минимум, по такому сценарию и других вариантов ты не признаёшь?
Я в отличии от тебя не учу жизни других, и не называю всех паразитами и тунеядцами, потому что прекрасно знаю что значит работать в капитализме.
Это ты-то НЕ учишь жизни??? А кто постоянно учит тому, как надо раздавать уже имеющееся жильё и покупать новое... как надо выгонять детей из дома, как только они начали становиться самостоятельными... и это только лежит на ближайшей поверхности не говоря уже про то, что ты постоянно учишь как жить по всем другим поводам!
Это ты-то не называешь других паразитами и тунеядцами??? Да для тебя любой, мало-мальски богатый человек, уже однозначно - паразит! не говоря уже про то, как ты относишься к очень богатым. Я же паразитами считаю НЕ ВСЕХ, а только определённую часть общества, которая старается вести паразитический образ жизни, который я тоже описал более, чем конкретно.
Это я то НЕ знаю, как работать при капитализме??? Я что, живу где-то на отдельной планете, а не в одном и том же городе и стране, в которых живёшь ты??? Ты вообще-то ХОТЬ НЕМНОГО ДУМАЕШЬ перед тем, как что-то написать???????
Почему ты опять так нагло ВРЁШЬ??? Почему ты опять приписываешь мне всякую чепуху, которую ты нафантазировала исключительно в своей голове???
Это ты-то не называешь других паразитами и тунеядцами??? Да для тебя любой, мало-мальски богатый человек, уже однозначно - паразит! не говоря уже про то, как ты относишься к очень богатым. Я же паразитами считаю НЕ ВСЕХ, а только определённую часть общества, которая старается вести паразитический образ жизни, который я тоже описал более, чем конкретно.
Это я то НЕ знаю, как работать при капитализме??? Я что, живу где-то на отдельной планете, а не в одном и том же городе и стране, в которых живёшь ты??? Ты вообще-то ХОТЬ НЕМНОГО ДУМАЕШЬ перед тем, как что-то написать???????
Почему ты опять так нагло ВРЁШЬ??? Почему ты опять приписываешь мне всякую чепуху, которую ты нафантазировала исключительно в своей голове???
Ир писал(а)
потому что прекрасно знаю что значит работать в капитализме. ...
потому что прекрасно знаю что значит работать в капитализме. ...
Позволь мне вмешаться в ваш диалог. Вряд ли ты знаешь, что такое работать при капитализме, потому, что классического капитализма, такого, как сейчас сформировался в США, Европе и др. развитых странах, в Нижнем Новгороде почти нигде нет. Везде, в основном, вурдалаки и вампиры и просто мрази. Просвещенных и порядочных владельцев бизнесов крайне мало. Я на таких ублюдков отработал 5 лет, и уволился после того, когда они пытались из меня одного выжать тот же КПД, что и прежде, когда нас было пятеро, причем за ту же зарплату, выдергивая меня по выходным и пытаясь заставить работать с 8 до 8-10 вечера. Такого зверинца давно уже нет ни в Европе, ни в США.
Так, шта...не капитализм у нас в Нижнем, а самый, что ни на есть феодализм пока. В нормальной рыночной экономике я тоже, как ты знаешь, поработал. И должен сказать - предпочту его тому строю, который был в СССР, по причине большей гуманности капиталистических владельцев бизнесов.
Спасибо, Женя, за твой трезвый взгляд. Очень надеюсь, что он хоть немного поможет Ир тоже более трезво взглянуть на то, что происходит в нашей стране из-за "наследства", которое нам досталось от советского периода и на то, что происходит в нормальных развитых странах. Очень хотелось бы, чтобы она наконец-то перестала судить обо всём, что происходит во всём мире исключительно только по тому маленькому, ограниченному мирку, в котором она живёт...
А в Нижнем, да и в России в целом у нас не феодализм, а просто ДИКИЙ капитализм, который нормальные страны прошли уже очень давно, а мы, в связи с известным историческим периодом, отложили его на 70 лет и переживаем теперь и сейчас. Чудес не бывает и любое развитие неизменно будет происходить по своим этапам и законам, как бы нам не хотелось их избежать... так что будет всё нормально, только через определённое время. Ну и с поправочным коэффициентом на наш менталитет и ещё долго присутствующее в мозгах наших граждан советское мЫшленье :)
А в Нижнем, да и в России в целом у нас не феодализм, а просто ДИКИЙ капитализм, который нормальные страны прошли уже очень давно, а мы, в связи с известным историческим периодом, отложили его на 70 лет и переживаем теперь и сейчас. Чудес не бывает и любое развитие неизменно будет происходить по своим этапам и законам, как бы нам не хотелось их избежать... так что будет всё нормально, только через определённое время. Ну и с поправочным коэффициентом на наш менталитет и ещё долго присутствующее в мозгах наших граждан советское мЫшленье :)
Да, в развитых странах есть профсоюзы, есть минимальная з/п, которую обязаны платить в таком размере, что можно жить не бедно. Но разрушив СССР мы вернулись в царские времена, в дикие, где нет никакой гарантии рабочему, а хозяин чуть ли не Бог, мы вернулись во времена рабов и крепостных... Вот почему я защищаю СССР. Мы регрессируем, у нас теперь отсталое образование, у нас разрушили медицину, низменные человеческие качества воздвигли на пьедестал ( своровать, пожрать вкусно, потрахаться ) .. мы такими темпами скоро до первобытнообщинного строя докатимся, чему радоваться и чего защищать тут?
Конкретно с этим твоим постом я во многом согласен. Особенно с этим - ,,мы вернулись во времена рабов и крепостных".
Что касается СССР - это вопрос сложный, тк СССР, скажем в 1970 году и СССР в 1980 году - это 2 немного разные страны с точки зрения экономики, причем СССР-1980 это апофеоз маразма в идеологии и экономике. В целом СССР, особенно на поздней стадии (60-80-е) управлялся психически нездоровыми людьми и не стоит всерьез говорить о его преимуществах перед странами Европы и США, пошедшими по пути свободы личности и свободной экономики.
Что касается СССР - это вопрос сложный, тк СССР, скажем в 1970 году и СССР в 1980 году - это 2 немного разные страны с точки зрения экономики, причем СССР-1980 это апофеоз маразма в идеологии и экономике. В целом СССР, особенно на поздней стадии (60-80-е) управлялся психически нездоровыми людьми и не стоит всерьез говорить о его преимуществах перед странами Европы и США, пошедшими по пути свободы личности и свободной экономики.
Идея сама по себе не плохая, да воплотили её в жизнь не те люди и не с теми... Вот отрывок соответствует моему мнению : " Мы лишь подтвердили общую закономерность, - вздохнул М.... - Все попытки построения идеального государства в истории терпели крах. И в общем-то это логично. Классы, партии, арийцы, неарийцы - все это, на самом деле, чепуха. Никакие идеи, даже самые красивые и правильные, не будут работать, пока человек в массе своей остается свиньей. Знаете, кстати, что по своей физиологии люди ближе всего к свиньям? Научно-медицинский факт. А еще я читал, что шея свиней устроена таким образом, что они в принципе не могут смотреть в небо. Теоретики коммунизма - я не про практиков, я про мечтателей, кто это все замышлял - решили, будто достаточно сказать свинье, что она умеет летать, и она полетит. Ну а если от одних слов свиньи не полетят, надо им помочь, столкнув с обрыва... Мы действовали разумнее. Мы не требовали разорвать связь с землей, мы лишь показали свиньям звезды. Для этого им, правда, пришлось подняться на задние ноги. И в такой позе они могли оставаться достаточно долго, но все же, как только представилась первая же возможность, с радостным хрюканьем вернулись на четвереньки. Вот почему жвачный американский капитализм вечен: он идеально подходит для свиней... " (с)
Эта тема бесконечная... у вас с Костей у каждого своя полуправда, с которой лично я согласен. Вы оба прекрасно понимаете, что есть и другая полуправда, о которой каждый из вас предпочитает не говорить. Вместо этого вы скатились на детсадовский уровень ,, дурак-сам дурак". Ну, самим-то не смешно? )
Я уже объяснял, почему так происходит - когда один оппонент постоянно скатыватся исключительно в крайности, то другому поневоле приходится это делать. Я уже неоднократно повторял, что я прекрасно вижу весь негатив настоящего времени, но тем не менее, кроме него существует ещё и позитив. Но вот как это объяснить Ир, если для неё кроме негатива НЕ СУЩЕСТВУЕТ больше ничего? Вот спроси у Ир, что реально ПОЗИТИВНОГО сейчас у нас происходит? Я так же понимаю, что и в советское время тоже существовал как позитив, так и негатив. Но опять же, как объяснить Ир про то, что именно этот негатив разрушил СССР, если она кроме розового позитива больше вообще НЕ ХОЧЕТ ничего слышить про СССР? Вот так же, спроси у Ир, какой негатив она видит в советской системе? она тебе только то, что не разрешали носить украшения в школе, только и сможет написать :)
У кого, вот сам посуди, на самом деле оказываются во взглядах одни только сплошные полуправды? И если честно, то мне не смешно, когда я вижу, что на основе таких взглядов-полуправд люди творят сплошное зло и при этом считают, что это так и должно быть... И я не считаю это "детсадовским уровнем", когда история уже неоднократно показывала, к чему могут привести люди, имеющие такие взгляды, распространяя их среди доверчивого населения. Это - войны, кровь, горе и страдания... а нормальному человеку может быть на это наплевать?
Кстати, вот как ты полагаешь, почему Ир НЕ ХОЧЕТ отвечать на те вопросы, которые я ей задал в конце темы? Не потому ли, что ответы на них очень неприятны для того мировозрения, которое у неё есть?
У кого, вот сам посуди, на самом деле оказываются во взглядах одни только сплошные полуправды? И если честно, то мне не смешно, когда я вижу, что на основе таких взглядов-полуправд люди творят сплошное зло и при этом считают, что это так и должно быть... И я не считаю это "детсадовским уровнем", когда история уже неоднократно показывала, к чему могут привести люди, имеющие такие взгляды, распространяя их среди доверчивого населения. Это - войны, кровь, горе и страдания... а нормальному человеку может быть на это наплевать?
Кстати, вот как ты полагаешь, почему Ир НЕ ХОЧЕТ отвечать на те вопросы, которые я ей задал в конце темы? Не потому ли, что ответы на них очень неприятны для того мировозрения, которое у неё есть?
Барабашк писал(а)
почему Ир НЕ ХОЧЕТ отвечать на те вопросы, которые я ей задал в конце темы?
почему Ир НЕ ХОЧЕТ отвечать на те вопросы, которые я ей задал в конце темы?
На ннру редко кто умеет вести цивилизованную дискуссию. Всё, в основном сводится к примитивному оскорблению оппонента, манипуляции фактами в свою пользу и ухода от ответов на неудобные вопросы.
К сожалению, ты прав и я тоже должен признать, что это так и есть...
Я не хочу отвечать, потому что, во первых я не прочла всю писанину в конце, и вообще в последнее время твои посты читаю по диагонали, потому что жалко тратит время на твой бред, и ничего умного в них нет, а писанины много. Во вторых, я обещала больше не продолжать дискуссию с троллем в виде тебя. Ищи кого другого покусать, добро ты наше, всемирное:))) В третьих, ты вон вижу уже страдаешь, что я не отвечаю и не даю тебе пищу, а я ЗЛО, значит должна же быть злой, поголодай вампирчик :))))
слабенькая отмазка :))
как ты вообще что-либо в интернете читаешь, если у тебя нет сил даже прочитать мои не такие уж большие посты, причём в которых я как раз стараюсь всё объяснить так, чтобы было всё как можно более понятно.
кроме того, что тебе просто ответить нечего и совершенно нет никаких контраргументов против того, что я написал, я больше ничего не вижу :)
как ты вообще что-либо в интернете читаешь, если у тебя нет сил даже прочитать мои не такие уж большие посты, причём в которых я как раз стараюсь всё объяснить так, чтобы было всё как можно более понятно.
кроме того, что тебе просто ответить нечего и совершенно нет никаких контраргументов против того, что я написал, я больше ничего не вижу :)
Ир писал(а)
...Знаете, кстати, что по своей физиологии люди ближе всего к свиньям?...
...Знаете, кстати, что по своей физиологии люди ближе всего к свиньям?...
Ты хоть немного осознаёшь то, что полностью соглашаясь этой цитатой ты согласилась с тем, что ТЕБЯ ПРИРАВНЯЛИ К СВИНЬЕ! Но если ТЫ считаешь себя свиньёй, то не думай, что и другие согласны с этим полным бредом. Я себя считаю ЧЕЛОВЕКОМ, а не свиньёй, ну а ты можешь себя считать свиньёй, раз тебе так это больше нравиться. В принципе, судя по твоему поведению, ты от этого своего выбора, не далеко ушла...
Дело в том, Володь, что у тебя вопрос поставлен крайне некорректно :) Вот как можно сравнить такие понятия, как "просто хорошо" и "великолепно"? :) Не плохо мне жилось в СССР, если вкладывать в это то, что я был сыт, одет, жил с хорошими родителями в отдельной квартире... Ты считаешь, что это всё, что нужно человеку для полного счастья, больше ему желать нечего и поэтому он должен петь этим условиям бесконечные дифирамбы? Дело не в том, что мне жилось в СССР хорошо, а в том, что если бы наша страна не вляпалась в своей истории в это коммунистическое дерьмо, то и я и ты и даже Ир, то есть все, жили бы гораздо лучше и спокойнее! Социалистическая система устройства общества в целом, неуклонно ведёт к его деградации, несмотря на то, что кому-то в этих условиях будет жить лучше, чем в условиях нормального развития общества. Сравни хотя бы жизнь, которой жили мы в СССР с жизнью, которой жили люди в это же время в развитых, цивилизованных странах. Вот в чём основная суть того, что я стараюсь донести до всех вас. И не было бы у нас сейчас всего того бардака, который является самым непосредственным последствием этого исторического периода. Когда всё развивается по нормальному пути, то и негатива из-за этого будет меньше, вот о чём я! Надо просто понимать, что происходит на самом деле, а не просто примитивно сравнивать, где конкретно было кому-то лучше, а где кому-то хуже... Если кому-то "война - мать родна", то что, надо соглашаться с таким человеком, раз для него в условиях войны жить лучше, чем в условиях мира?
Я понятно всё это тебе объяснил?
Я понятно всё это тебе объяснил?
вполне понятно :)
но не завидовал я никогда жителям "развитых" стран :)
но не завидовал я никогда жителям "развитых" стран :)
А причём здесь то, на сколько ты завидовал или не завидовал жителям развитых стран? Это твои, совершенно личные ассоциации, не более того :) Я же имею ввиду ситуацию в целом, а не основанную на каких-то своих личных предпочтениях или неприязни. Вот у Ир все рассуждения строятся исключительно только на одних её личных эмоциях и жуткой, уже на неконтролируемом уровне, ненависти ко всем богатым, поэтому к тому, что есть в реальности и в целом на самом деле, это имеет очень отдалённое отношение :) Хочется верить, что ты всё же не скатишься в такую же "эмоциональную пропасть" и будешь видеть только то маленькое "окошко", которое будет находиться у тебя над головой и на основании него делать все глобальные выводы :) Не надо думать только о своих ассоциациях и желаниях, а потом судить обо всём только на основании этого. Все люди разные и таких, как ты, поверь, очень и очень мало...
Большинство же хочет жить не "просто хорошо", полностью довольствуясь самым малым и самым необходимым, а хочет жить "очень хорошо"! При этом ещё быть свободными, богатыми и счастливыми :) Именно вокруг этого и "ломаются все копья", так как народ требует именно этого, а не просто быть сытыми и скромно одетыми. Другое дело, что многие считают, что всё это должно им достаться просто так - задарма и на халяву, то есть хотят быть паразитами, поэтому такие халявщики и ненавидят тех, кто считает, что для того, чтобы им это всё иметь, они должны это заработать своим собственным трудом.
Большинство же хочет жить не "просто хорошо", полностью довольствуясь самым малым и самым необходимым, а хочет жить "очень хорошо"! При этом ещё быть свободными, богатыми и счастливыми :) Именно вокруг этого и "ломаются все копья", так как народ требует именно этого, а не просто быть сытыми и скромно одетыми. Другое дело, что многие считают, что всё это должно им достаться просто так - задарма и на халяву, то есть хотят быть паразитами, поэтому такие халявщики и ненавидят тех, кто считает, что для того, чтобы им это всё иметь, они должны это заработать своим собственным трудом.
Не в ту ветвь написала:)
То есть они не имеют вообще никакого дохода? А на что они живут тогда?
Пенсию должны платить всем не зависимо от того работает или не работает человек (так же как и учить и лечить обязаны всех)
Пенсию должны платить всем не зависимо от того работает или не работает человек (так же как и учить и лечить обязаны всех)
Самсоня писал(а)
То есть они не имеют вообще никакого дохода? А на что они живут тогда?
То есть они не имеют вообще никакого дохода? А на что они живут тогда?
За счёт того, что паразитируют на своих близких или ещё за счёт кого-нибудь, требуя для себя содержания за просто так... или живут за счёт криминала, что так же в принципе является паразитизмом.
Самсоня писал(а)
Пенсию должны платить всем не зависимо от того работает или не работает человек (так же как и учить и лечить обязаны всех)
Пенсию должны платить всем не зависимо от того работает или не работает человек (так же как и учить и лечить обязаны всех)
Вы так же считаете, что пенсию должны так же платить ВСЕМ здоровым, работоспособным людям, не достигшим пенсионного возраста? Может даже платить её ещё и всем молодым людям? :)
Ну если их "заработок" противозаконен (вымогательство, грабеж и тд), то в общем за это наверно даже сажают и не думаю, что вы вообще здесь и не только встретите людей которые не осудят таких . Вы просили без примеров, но тут не обойтись, если мужик живет на пенсию матери , пропивает, а ее в переход попрошайничать отправляет, то конечно я против. А если например жена военного или просто бизнесмена не работает, так как ей нет нужды в этом, то я совсем не считаю таких паразитами и тунеядцами.
А вы про какую пенсию в первом посте писали? по возрасту или по нетрудоспособности? Я поняла, что по возрасту. Тогда к чему уточнение кому на мои взгляд должны давать пенсию? Я считаю что всем, не зависимо болен человек или здоров, трудоспособен или нет, работал или нет.
По моему у нас всем пенсионерам по разному платят и тем кто работал платят исходя из официальной ЗП, а тем кто не работал минимальную какую то
А вы про какую пенсию в первом посте писали? по возрасту или по нетрудоспособности? Я поняла, что по возрасту. Тогда к чему уточнение кому на мои взгляд должны давать пенсию? Я считаю что всем, не зависимо болен человек или здоров, трудоспособен или нет, работал или нет.
По моему у нас всем пенсионерам по разному платят и тем кто работал платят исходя из официальной ЗП, а тем кто не работал минимальную какую то
Значит Вы считаете, что если человек всю жизнь не работал, никогда не платил никаких налогов, никогда не делал никаких накопительных и страховых отчислений, его всё равно государство должно содержать и полностью обеспечивать всем точно так же, как и тех, кто работает, платит налоги и делает все отчисления? И Вы считаете это справедливым и правильным?
Ну вы все переспрашиваете то зачем? вы все верно поняли, вернее поняли бы если бы дочитали до конца.
Но еще раз объясню свое мнение. Государство должно обеспечить нормальное существование всем гражданам (и уж тем более пенсионерам). Если б у нас как вы пишите гос-во полностью бы содержало и обеспечивало всем необходимым , то было бы шикарно ,но этого естессно нет и в ближайшее время не будет. Или вы считаете что для полного обеспечения человеку хватит той пенсии которую сейчас платят? На сколько это справедливо платить всем одинаково? Думаю не справедливо, сумма должна отличаться ( но она на мои взгляд не всегда должна зависит от суммы налогоотчислений). На сколько это правильно? Думаю , правильно.
Но еще раз объясню свое мнение. Государство должно обеспечить нормальное существование всем гражданам (и уж тем более пенсионерам). Если б у нас как вы пишите гос-во полностью бы содержало и обеспечивало всем необходимым , то было бы шикарно ,но этого естессно нет и в ближайшее время не будет. Или вы считаете что для полного обеспечения человеку хватит той пенсии которую сейчас платят? На сколько это справедливо платить всем одинаково? Думаю не справедливо, сумма должна отличаться ( но она на мои взгляд не всегда должна зависит от суммы налогоотчислений). На сколько это правильно? Думаю , правильно.
Переспрашиваю я затем, чтобы как можно более точно выяснить позицию оппонента и дочитываю я всегда всё до конца.
Я всё же считаю не совсем правильным Ваше мнение. Общество, в лице государства, должно обеспечивать всем необходимым не ВСЕХ, а только тех, кто в этом нуждается и кто этого заслуживает. Вот объясните мне, какой смысл выплачивать пенсию тому, кто и так имеет много средств, вполне может сам себя обеспечить и не нуждается ни в какой поддержке со стороны государства? И я ещё раз повторю, что не считаю справедливым, когда государство обязано обеспечивать ВСЕХ одинаково, вне зависимости от того, какую пользу принёс человек обществу. Всё должно быть как можно более пропорционально и я вижу, что Вы тоже с этим, в принципе, согласны. И если жена у кого-нибудь является домохозяйкой и не приносит обществу никаких доходов, то пусть тот, кто её содержит во время жизни и постарается обеспечить её дальнейшее будущее. Если он её содержит сейчас, значит ему не составит труда и делать соответствующие накопления. Я полагаю, что это будет справедливо. А с каждым конкретным частным случаем надо разбираться в отдельном порядке, а не "равнять всех под одну гребёнку".
Человеку всегда будет не хватать того, что он имеет, особенно когда рядом у других есть больше, чем у него. Я считаю, что сегодняшние пенсии в среднем по 10 тыс. вполне соответствуют тому обеспечению, которое сейчас существует в обществе и тому экономическому состоянию в государстве, которое есть у нас сейчас. Будет улучшаться экономическая ситуация, будут увеличиваться и пенсии, так как это более, чем взаимосвязано. Чудес не бывает и это необходимо понимать в первую очередь. А чем больше будет в обществе богатых людей, тем больше они будут приносить государству доходов и при этом НЕ нуждаться в государственной опеке. Поэтому и существует полная взаимосвязь между тем, что чем больше в государстве богатых, тем будет более богаче государство и соответственно, если государство полностью состоит из одних только бедняков, то это государство так и будет оставаться всегда более бедным...
Я всё же считаю не совсем правильным Ваше мнение. Общество, в лице государства, должно обеспечивать всем необходимым не ВСЕХ, а только тех, кто в этом нуждается и кто этого заслуживает. Вот объясните мне, какой смысл выплачивать пенсию тому, кто и так имеет много средств, вполне может сам себя обеспечить и не нуждается ни в какой поддержке со стороны государства? И я ещё раз повторю, что не считаю справедливым, когда государство обязано обеспечивать ВСЕХ одинаково, вне зависимости от того, какую пользу принёс человек обществу. Всё должно быть как можно более пропорционально и я вижу, что Вы тоже с этим, в принципе, согласны. И если жена у кого-нибудь является домохозяйкой и не приносит обществу никаких доходов, то пусть тот, кто её содержит во время жизни и постарается обеспечить её дальнейшее будущее. Если он её содержит сейчас, значит ему не составит труда и делать соответствующие накопления. Я полагаю, что это будет справедливо. А с каждым конкретным частным случаем надо разбираться в отдельном порядке, а не "равнять всех под одну гребёнку".
Человеку всегда будет не хватать того, что он имеет, особенно когда рядом у других есть больше, чем у него. Я считаю, что сегодняшние пенсии в среднем по 10 тыс. вполне соответствуют тому обеспечению, которое сейчас существует в обществе и тому экономическому состоянию в государстве, которое есть у нас сейчас. Будет улучшаться экономическая ситуация, будут увеличиваться и пенсии, так как это более, чем взаимосвязано. Чудес не бывает и это необходимо понимать в первую очередь. А чем больше будет в обществе богатых людей, тем больше они будут приносить государству доходов и при этом НЕ нуждаться в государственной опеке. Поэтому и существует полная взаимосвязь между тем, что чем больше в государстве богатых, тем будет более богаче государство и соответственно, если государство полностью состоит из одних только бедняков, то это государство так и будет оставаться всегда более бедным...
Я уже по вашим "уточнениям" поняла, что у вас другое мнение, просто не поняла я то в чем виновата, что наши мнения не совпадают? Какая то агрессия от вас и странное желание мне доказать правильность своего мнения. Я просто считаю по другому.
Вы спрашиваете объяснения в чем смысл для государства выплачивать кому то пенсию? Я отвечу, смысла нет. Поэтому у нас такие смешные пенсии, Для государства пенсионеры это уже все, непригодный , использованный материал (даже к декретницам они относятся лучше так как рано или поздно те выйдут работать и будут денюжки приносить, а пенсионеров и содержать не надо пользы то от них нет)
А вот какои смысл например многим россиянам платить налог и получать вообще белые ЗП? Я может и не доживу до пенсии? Мои дядя умер 2 дня назад в 62 года (причем положили в больницу с одним а умер через 2 недели от инсульта, такая у нас медицина), всего 2 года пенсию получал, хотя 40 лет налог платил! А знаете сколько таких ? Куда эти деньги деваются? По мне пусть неработающим пенсионерам выплачивают чем себе в карманы.
Вы спрашиваете объяснения в чем смысл для государства выплачивать кому то пенсию? Я отвечу, смысла нет. Поэтому у нас такие смешные пенсии, Для государства пенсионеры это уже все, непригодный , использованный материал (даже к декретницам они относятся лучше так как рано или поздно те выйдут работать и будут денюжки приносить, а пенсионеров и содержать не надо пользы то от них нет)
А вот какои смысл например многим россиянам платить налог и получать вообще белые ЗП? Я может и не доживу до пенсии? Мои дядя умер 2 дня назад в 62 года (причем положили в больницу с одним а умер через 2 недели от инсульта, такая у нас медицина), всего 2 года пенсию получал, хотя 40 лет налог платил! А знаете сколько таких ? Куда эти деньги деваются? По мне пусть неработающим пенсионерам выплачивают чем себе в карманы.
Интересно, в чём вы увидели у меня "агрессию"? Только в том, что я не согласен с вашим мнением и высказываю своё? :) Где вы разглядели, что я считаю вас в чём-то "виноватой"? Зачем стараться сразу принимать состояние какой-то обиженности для того, чтобы показать себя более "белой и пушистой" по сравнению с оппонентом? :) Вам не кажется это попыткой перевести дискуссию в не совсем корректное русло? :) Я понимаю, что любое несогласие всегда будет вызывать раздражение, а когда что-то раздражает, то это вполне может быть принято за агрессию :) Я вот, от вас тоже чувствую очень большое раздражение и несогласие со мной, но всё же стараюсь к этому относиться с пониманием и не выдвигать никаких претензий. Я уже давно понял, что такой путь общения ни к чему, кроме как тупику привести не может... Поэтому предлагаю постараться отстраниться от подобных ассоциаций, не выдвигать подобных претензий и постараться вести диалог только по интересующим вопросам :)
В данном случае из вашего поста я вижу очень большое желание того, чтобы у нас всё было ИДЕАЛЬНО! И чтобы пенсии были большими, и чтобы все пенсионеры жили долго и счастливо, и чтобы всем, при первой необходимости были предоставлены ВСЁ, что им может нужно на данный момент - и полное бесплатное медицинское обслуживание, и образование в любом учебном учреждении, куда бы человек не пожелал пойти учиться... и чтобы у всех были достойные зарплаты и без проблем каждый мог устроиться на ту работу, которую посчитает для себя достойной... и чтобы у нас не было коррупции и чтобы все-все-все государственные средства тратились исключительно только на благо своих граждан... и чтобы все были культурными, добрыми, честными, вежливыми, высоконравственными и каждый потреблял только то, что ему необходимо, а оставшиеся средства раздавал тем, кому они нужнее всего на данный момент... чтобы не раздражала эта дурацкая реклама, в которой предлагают купить всякую дрянь... в общем, чтобы государство только и делало, что всех "облизывало", "гладило по головке" и перед каждым расстилало "красную пушистую дорожку" там, где кому этого захочется... :)
Вы полагаете, что я не хочу всего этого? Да я бы с огромаднейшим удовольствие жил бы в таком раю, если бы это было возможно в реальности... Но я, всё же, стараюсь смотреть на всё, что происходит вокруг меня с реалистичных позиций, а не с позиций заоблачного мечтателя, только и всего :) Идеальных людей практически не бывает, а тех кто наиболее приближен к идеалу - единицы. И жизнь - есть жизнь, со всеми её достоинствами и недостатками, которые необходимо всегда и везде учитывать, а НЕ делать все выводы о ней исключительно только на одном негативе, который есть, был и будет ВСЕГДА! Я считаю, что это очень неправильная позиция, которая ни к чему, кроме как к искажённому взгляду на существующую действительность НЕ приведёт. А привёт исключительно только к неправильным выводам и соответственно к решениям по борьбе с существующим негативом, и тому, каким путём должно и дальше развиваться общество в целом. Прежде всего, я считаю, что необходимо понимать, что в жизни общества практически НЕТ выбора между "хорошим" и "плохим", а есть выбор только между "плохим" и "очень плохим", так как в любых вариантах всегда будет огромная куча недостатков, и надо приложить все усилия к тому, чтобы постараться увидеть, понять и НЕ пойти по наихудшему варианту! И уж тем более нельзя делать глобальных выводов на единичных примерах...
Интересно, в чём, я по-вашему не прав? :)
В данном случае из вашего поста я вижу очень большое желание того, чтобы у нас всё было ИДЕАЛЬНО! И чтобы пенсии были большими, и чтобы все пенсионеры жили долго и счастливо, и чтобы всем, при первой необходимости были предоставлены ВСЁ, что им может нужно на данный момент - и полное бесплатное медицинское обслуживание, и образование в любом учебном учреждении, куда бы человек не пожелал пойти учиться... и чтобы у всех были достойные зарплаты и без проблем каждый мог устроиться на ту работу, которую посчитает для себя достойной... и чтобы у нас не было коррупции и чтобы все-все-все государственные средства тратились исключительно только на благо своих граждан... и чтобы все были культурными, добрыми, честными, вежливыми, высоконравственными и каждый потреблял только то, что ему необходимо, а оставшиеся средства раздавал тем, кому они нужнее всего на данный момент... чтобы не раздражала эта дурацкая реклама, в которой предлагают купить всякую дрянь... в общем, чтобы государство только и делало, что всех "облизывало", "гладило по головке" и перед каждым расстилало "красную пушистую дорожку" там, где кому этого захочется... :)
Вы полагаете, что я не хочу всего этого? Да я бы с огромаднейшим удовольствие жил бы в таком раю, если бы это было возможно в реальности... Но я, всё же, стараюсь смотреть на всё, что происходит вокруг меня с реалистичных позиций, а не с позиций заоблачного мечтателя, только и всего :) Идеальных людей практически не бывает, а тех кто наиболее приближен к идеалу - единицы. И жизнь - есть жизнь, со всеми её достоинствами и недостатками, которые необходимо всегда и везде учитывать, а НЕ делать все выводы о ней исключительно только на одном негативе, который есть, был и будет ВСЕГДА! Я считаю, что это очень неправильная позиция, которая ни к чему, кроме как к искажённому взгляду на существующую действительность НЕ приведёт. А привёт исключительно только к неправильным выводам и соответственно к решениям по борьбе с существующим негативом, и тому, каким путём должно и дальше развиваться общество в целом. Прежде всего, я считаю, что необходимо понимать, что в жизни общества практически НЕТ выбора между "хорошим" и "плохим", а есть выбор только между "плохим" и "очень плохим", так как в любых вариантах всегда будет огромная куча недостатков, и надо приложить все усилия к тому, чтобы постараться увидеть, понять и НЕ пойти по наихудшему варианту! И уж тем более нельзя делать глобальных выводов на единичных примерах...
Интересно, в чём, я по-вашему не прав? :)
Твоя болезнь прогрессирует, и ты становишься агрессивным не только по отношению ко мне.. Мой тебе дружеский совет, сходи к психологу, не запускай болезнь...
Да тебе уже даже психолог не поможет, а только психиатр... причём только в спецусловиях :)
Да я вобщем вам претензии не выдвигала. А щас вроде как вы из себя обиженку строите? Мне нафиг не надо тут белой и пушистой быть. Не вижу для себя в этом интереса. А вот вы кстате судя по всему преследуете такую цель. А вы переспрашивали (намекая "девочка окстись подумай еще раз"), а потом вообще высказали что считаете МОЕ мнения несовсем правильным. Да вобщем то и не спрашивал вас никто про МОЕ мнение. Максимум вы можете свое высказать, а уж решать чье правильно а чье нет как то не вам. Сами же пишите стараетесь относиться с пониманием и не выдвигать претензий. Опять противоречите
Я уж смотрю вы прям жаждете богатства для народа. И сдались вам эти налоги. Или вы считаете что если все поидут работать и все налоги заплатят жить станет лучше? Да вот фигушки . У нас правительство долгов больше раздаст , чем для своей страны что то сделает. Думаю как раз сей факт и влияет , что люди не стремятся к белой ЗП, нет доверия к действиям правительства, и нет уверенности в том, что выполняя свои долг мы получим то что перед нами долг выполнят.
Я уж смотрю вы прям жаждете богатства для народа. И сдались вам эти налоги. Или вы считаете что если все поидут работать и все налоги заплатят жить станет лучше? Да вот фигушки . У нас правительство долгов больше раздаст , чем для своей страны что то сделает. Думаю как раз сей факт и влияет , что люди не стремятся к белой ЗП, нет доверия к действиям правительства, и нет уверенности в том, что выполняя свои долг мы получим то что перед нами долг выполнят.
Понятно то, что как и у Ир у вас преобладают в основном только одни эмоции, причём сплошняком только негативные, а я считаю, что там, где всё происходить на одном только эмоциональном уровне, там разуму делать нечего...
Вобщем я не удивлена реакции ИР на Вас. Реально мне хочется Вам так же как Ир ответить! Вы охамевший чел без тормозов. Вы я смотрю ясновидящий, что диагностировали мое заболевание по интернету???? Или вы просто очень глупый если действительно делаете такие скоропостижные выводы. Но вы сами в общем нарываетесь на грубость , которую в итоге получаете и "искренне" не допонимаете как же так, я такой позитивный а мне злые тетки дрянь пишут. Вот вы то и стараетесь занять роль обиженки,
А за собой, вы конечно никакой агрессии и хамства по отношению ко мне не замечаете? В общем-то ничего удивительного...
Действительно. Что удивляться если вам бедному тут через один хомят. Может дело то в вас все таки. Или вы ожидаете вы тут диагнозы лечить всем будете , а к вам с уважением?
кроме Ир и ещё теперь вас, я не вижу, чтобы мне ещё кто-то хамил :)
а диагнозы я никому не ставил, я просто пожелал, чтобы вы больше отдавали предпочтение разуму, а не эмоциям, только и всего :)
а диагнозы я никому не ставил, я просто пожелал, чтобы вы больше отдавали предпочтение разуму, а не эмоциям, только и всего :)
А вы хоть видите когда вы хамите?
Где я вам именно ХАМИЛ? Приведите цитаты. Вот ваши цитаты более, чем наглядно это демонстрируют:
Самсоня писал(а)
...Печалька, а вы не подумали что я имею право вообще на ваши идиотские посты не отвечать при желании?...
...может какой то общественноактивнои жизнью живете, а то попи...деть все могут...
...Печалька, а вы не подумали что я имею право вообще на ваши идиотские посты не отвечать при желании?...
...может какой то общественноактивнои жизнью живете, а то попи...деть все могут...
Или вот из ближайшее тут выше:
Интересно, где я хоть раз обозвал вас подобным образом? :)
Самсоня писал(а)
Вы охамевший чел без тормозов.
Вы охамевший чел без тормозов.
Интересно, где я хоть раз обозвал вас подобным образом? :)
Кость, а как ты считаешь, налоги не великоваты? :) На ЗП в частности.
Если я тебе скажу, что был бы очень рад тому, чтобы у нас налоги были самые маленькие на всём белом свете, а зарплаты самыми большими в мире, то как ты полагаешь, чтобы от этого изменилось? :) Только то, что я, как и многие другие тоже начал верить в розовые сказки не соответствующие реальной действительности и требовать нереального? :) тебе бы от этого стало легче? Если так, то считай, что я тебя в этом полностью поддерживаю! :)
Ничего не поняла. :) А прямого ответа на вопрос все-таки нет.
Странно, что не поняла... я удивлён :)
И как это прямого ответа нет, а вот это - я был бы очень рад тому, чтобы у нас налоги были самые маленькие на всём белом свете, а зарплаты самыми большими в мире!
И как это прямого ответа нет, а вот это - я был бы очень рад тому, чтобы у нас налоги были самые маленькие на всём белом свете, а зарплаты самыми большими в мире!
Ну вообщем я тоже прямого ответа не увидила, а хотелось бы. Вашими словами это все лишь мечты, мы ждем комментарии на реалии жизни
ответ ниже
Это не прямой ответ, а, если хочешь, кривой. :)))
Хорошо, давай по-другому, по-прямому :)
Подоходный налог у нас один из самых небольших в мире - 13%. Ты считаешь это большим налогом?
Отчисления в пенсионный фонд тоже, я считаю, нужны, так как из них формируется пенсия. А так же социальные отчисления тоже нужны, так из них формируются выплаты на больничные и прочую социалку. Да, любому человеку всегда будет казаться, что любые отчисления и налоги очень большие и у большинства ВСЕГДА будет желание чтобы отчисления были как можно меньше, а любые выплаты или пенсии как можно больше! Я же считаю, что на сегодняшний момент они скорее всего вполне сбалансированны, причёт с учётом того, что многие вообще НЕ хотят ничего платить государству, но на них всё равно ему приходится на них тратиться.
У тебя, кстати, я тоже вижу огромное желение того, чтобы отчислять как можно меньше, но получать как можно больше :) Я считаю это НЕнормальным и НЕразумным желанием человека, который хочет, чтобы всё было по-честному.
Подоходный налог у нас один из самых небольших в мире - 13%. Ты считаешь это большим налогом?
Отчисления в пенсионный фонд тоже, я считаю, нужны, так как из них формируется пенсия. А так же социальные отчисления тоже нужны, так из них формируются выплаты на больничные и прочую социалку. Да, любому человеку всегда будет казаться, что любые отчисления и налоги очень большие и у большинства ВСЕГДА будет желание чтобы отчисления были как можно меньше, а любые выплаты или пенсии как можно больше! Я же считаю, что на сегодняшний момент они скорее всего вполне сбалансированны, причёт с учётом того, что многие вообще НЕ хотят ничего платить государству, но на них всё равно ему приходится на них тратиться.
У тебя, кстати, я тоже вижу огромное желение того, чтобы отчислять как можно меньше, но получать как можно больше :) Я считаю это НЕнормальным и НЕразумным желанием человека, который хочет, чтобы всё было по-честному.
Барабашк писал(а)
Хорошо, давай по-другому, по-прямому :) <br> Подоходный налог у нас один из самых небольших в мире - 13%. Ты считаешь это большим налогом?
Хорошо, давай по-другому, по-прямому :) <br> Подоходный налог у нас один из самых небольших в мире - 13%. Ты считаешь это большим налогом?
Ндааа, Вам задают вопрос считаете ли вы наши налоги большими, а вы сново не ответили, И даже меня спросили тоже самое. Мне кажется диалог зашел в тупик. Это вы тут о справедливости речь ведете с самого начала. Я делаю так как я считаю правильным и экономически выгодно для себя. Справедливо ли это по отношению к государству? Не хочу даже думать о нем.
Блин, мне уже кажется, что вы вообще меня читаете как-то сикось-накось :) Ладно попробую самым примитивным способом - я считаю налог в 13 % НЕБОЛЬШИМ! Довольны? И Олели тоже НЕ кажется, что 13% - это большой налог. Вы удовлетворены наконец-то? :)
А то, что судя по вашему посту для вас главное - это только ваши личные шкурные интересы и вам совершенно наплевать как на всё общество в целом, так и родное государство... причём у нас по таким приципам живёт 90% населения. Задумайтесь хоть на немного, откуда у нас может в таких условиях появиться нормальная жизнь в государстве, когда почти каждый живёт по таким же приципам, как и вы? Так что в том, что у нас твориться, виноваты ВСЕ и вы в том чиле, поэтому и нет в этом ничего удивительного...
А то, что судя по вашему посту для вас главное - это только ваши личные шкурные интересы и вам совершенно наплевать как на всё общество в целом, так и родное государство... причём у нас по таким приципам живёт 90% населения. Задумайтесь хоть на немного, откуда у нас может в таких условиях появиться нормальная жизнь в государстве, когда почти каждый живёт по таким же приципам, как и вы? Так что в том, что у нас твориться, виноваты ВСЕ и вы в том чиле, поэтому и нет в этом ничего удивительного...
Да вы еще и стрелочник. То про Ир мне втираете что то, то про Олели. Я их вообще знать не знаю, и пока мне ваше мнение было интересным. Родное государство как то не по родственному относится к своим гражданам, оно меня разочаровало. И вкладывать в него свои деньги не вижу смысла. Вы мои принципы не знаете, и не хер их вообще обсуждать, усекли момент??? Реально вы меня прям до экстаза довели....
И поверьте не только вы задумываетесь.
Вообще у меня интерес возник, а вы собственно кто? Кем трудитесь , на что живете, как вы реально относитесь ,помогаете государству , вернее конкретным гражданам пусть даже родственникам, может какой то общественноактивнои жизнью живете, а то попи...деть все могут. Так чтоб как вы не обсуждать принципы людей, которых совсем не знаете.
И поверьте не только вы задумываетесь.
Вообще у меня интерес возник, а вы собственно кто? Кем трудитесь , на что живете, как вы реально относитесь ,помогаете государству , вернее конкретным гражданам пусть даже родственникам, может какой то общественноактивнои жизнью живете, а то попи...деть все могут. Так чтоб как вы не обсуждать принципы людей, которых совсем не знаете.
А вы серьёзно считаете, что у нас в государстве сейчас, после советского периода может быть по другому? Я вот вижу тут полную взаимосвязь и не питаю никаких радужных надежд на ближайшее, лет 20-30 будущее. Поэтому и отношусь к происходящему спокойно, с пониманием, а не развожу истерики по каждому негативному случаю. Такую "болезнь", которой переболела наша страна, может вылечить только время... Да, я вижу решение этих проблем, но оно очень долгое и болезненное, а многим подавай всё и сразу! А таких чудес НЕ бывает! И я это тоже прекрасно понимаю.
Хотите жить только своими интересами, то радибога, я разве против? Только потом не удивляйтесь тому, что происходит и почему мы живём именно так, а не иначе. Я вот, в общем-то какого пониманимания стараюсь добиться. Только и всего :)
А тружусь я инженером в одной небольшой частной фирме и живу на ту зарплату, которую мне платят. От налогов и прочих выплат НЕ уворачиваюсь и принимаю настоящую действительность такой, какая она есть. От помощи близким никогда не отказываюсь и помогаю всем тем, чем могу помочь. Вот на форуме стараюсь сбивать негативные настроения, которые периодически возникают чаще всего на пустом месте, и разъяснять людям, что надо быть добрее и позитивнее, понимать ту реальную ситуацию, которая существует, не "летать в розовых облаках" и тем более не исходить ненавистью и не распространять один сплошной негатив, так как это только ухудшает нашу жизнь и тормозит развитие нашей страны вперёд :) Что надо быть прежде всего оптимистом, а не пессимистом :)
А если не хотите, чтобы я упоминал кого-либо из форумчан, то я этого делать не буду, просто как бы вы находитесь на этом форуме, а тут уже образовалось вполне стабильное сообщество :)
Хотите жить только своими интересами, то радибога, я разве против? Только потом не удивляйтесь тому, что происходит и почему мы живём именно так, а не иначе. Я вот, в общем-то какого пониманимания стараюсь добиться. Только и всего :)
А тружусь я инженером в одной небольшой частной фирме и живу на ту зарплату, которую мне платят. От налогов и прочих выплат НЕ уворачиваюсь и принимаю настоящую действительность такой, какая она есть. От помощи близким никогда не отказываюсь и помогаю всем тем, чем могу помочь. Вот на форуме стараюсь сбивать негативные настроения, которые периодически возникают чаще всего на пустом месте, и разъяснять людям, что надо быть добрее и позитивнее, понимать ту реальную ситуацию, которая существует, не "летать в розовых облаках" и тем более не исходить ненавистью и не распространять один сплошной негатив, так как это только ухудшает нашу жизнь и тормозит развитие нашей страны вперёд :) Что надо быть прежде всего оптимистом, а не пессимистом :)
А если не хотите, чтобы я упоминал кого-либо из форумчан, то я этого делать не буду, просто как бы вы находитесь на этом форуме, а тут уже образовалось вполне стабильное сообщество :)
Вы просто сперва сами про людей придумаете что они негативно настроенные а потом сами начинаете им разъяснять как надо жить с позитивом. В чем прикол? я вообще крайне позитивный человек, я не ною, когда в какие то месяцы мало получаю, не ною, что мне больничные платят столько что на день лечения не хватит, не ною от цены на бензин когда заправляюсь. Но это конечно же не значит что меня все устраивает, просто не вижу смысла рыпаться. Кто то типа вас скажет что моя позиция асоциальна и безактивна, но я забочусь в первую очередь о себе и о близких людях, я абстрагируюсь от государства на сколько могу. А вы строите диалог таким образом как будто я навязываю вам свое мнение, даже эта фраза "хотите жить своими интересами, ради Бога, я разве против." Вы вообще в своем уме, я разве вас спрашиваю, как вы относитесь к образу моей жизни? Мне до фени против вы или за. Я со стороны еще заметила вашу манеру общения, она не располагает....
Я очень рад за вас, что вы не ноете, не то что многие вокруг :) а я не доллар, чтобы всем нравиться, я такой, какой есть :) и никому своё мнение не навязываю, а просто его высказываю :)
Вопрос как вы его высказываете.
уж как могу :) вы, кстати, тоже далеко не идеал этом деле :)
Барабашк писал(а)
У тебя, кстати, я тоже вижу огромное желение того, чтобы отчислять как можно меньше, но получать как можно больше :) Я считаю это НЕнормальным и НЕразумным желанием человека, который хочет, чтобы всё было по-честному
У тебя, кстати, я тоже вижу огромное желение того, чтобы отчислять как можно меньше, но получать как можно больше :) Я считаю это НЕнормальным и НЕразумным желанием человека, который хочет, чтобы всё было по-честному
И в чем же ты это увидел? :))
Кстати, 13 % подоходный налог мне большим вовсе не кажется, это нормально вполне себе. А вот 30 мне действительно кажется уже через чур. И, самый главный момент, я не считаю, что гос-во вернет нам наши налоги. О какой и о чьей честности ты говоришь?!
Я вот не пойму, Кость, ты... как бы сказать, правда такой наивный или прикидываешься? :)
Огромное количество наивности я вижу как раз у тебя :)
Ты платишь со своих доходов налог в 30%?
Ты платишь со своих доходов налог в 30%?
Барабашк писал(а)
Ты платишь со своих доходов налог в 30%? ...
Ты платишь со своих доходов налог в 30%? ...
Прикинь! И еще с чужих. :))))) А могла бы эти средства пустить на развитие организации или ЗП людям поднять.
Поконкретнее можно? :)
Нельзя. :) Учи, батенька, систему налогообложения, раз такой умный, прежде чем философствовать. ;))
А мне оно надо? Я бухгалтером работать не собираюсь :)
а если не хочешь отвечать, не надо :)
а если не хочешь отвечать, не надо :)
У моей подруги бабушка никогда не работала, работал только дедушка, а она вела домашнее хозяйство. Так вот, когда дедушки не стало, гос-во стало выплачивать бабушке пенсию по потере кормильца. Я считаю, что это правильно, т.к. она работала дома, обеспечивала быт и уют дедушке, чтобы тот продуктивно работал на гос-во. :)
А я опять разве против того, чтобы государство всех озолотило с ног до головы? Знай, что я полность за это! Ради бога, я за любые законы, которые будут обеспечивать всех всем, что им будет необходимо! Пускай наши власти принимают такие законы и я буду счастив от того, что ВСЕ, как по щучьему велению, у нас в стране станут самыми богатыми в мире! :) Я же всего лишь высказал своё видение справедливости, только и всего :)
И всё же, я ещё раз хочу тебя спросить - ты как ты считаешь, как надо смотреть на всё, что происходит у нас в стране, да и во всём мире - с реалистичных позиций или с позиций - ой как очень хочется, чтобы было всё вот именно так, а не иначе! :)
И всё же, я ещё раз хочу тебя спросить - ты как ты считаешь, как надо смотреть на всё, что происходит у нас в стране, да и во всём мире - с реалистичных позиций или с позиций - ой как очень хочется, чтобы было всё вот именно так, а не иначе! :)
Опять же - причем тут твои измышления? Я привела конкретный пример. Если есть что по существу - выкладывай. :)
Опять ты меня удивляешь :)
Если тебе так нужна самая конкретная конкретика то существу, то пожалуйста - я считаю что было бы очень хорошо, если бы государство у нас обеспечивало всех и в том числе тех, кто является домохозяйками, которые обеспечивают уютом своих мужей!
Теперь я высказался по существу? :)
Если тебе так нужна самая конкретная конкретика то существу, то пожалуйста - я считаю что было бы очень хорошо, если бы государство у нас обеспечивало всех и в том числе тех, кто является домохозяйками, которые обеспечивают уютом своих мужей!
Теперь я высказался по существу? :)
Вобщем женщины которые не работают и налоги не платят тоже достойны пенсии, а ранее вы высказывались, что пенсию им должны обеспечить те кому они всю жизнь уют создавали
Да, я не против того, чтобы у нас обеспечивали всех и всем, даже безработных домохозяек, но считаю это НЕсправедливым. На счёт того, как это было на самом деле в СССР - ответ ниже.
Хорошо , что вы начинаете понимать что ваше мнение не справедливо к людям.
Моё мнение, как раз более, чем справедливо к людям! И я от него не отказываюсь - кто чем больше трудится и приносит пользу обществу, тот и должен жить лучше, а те, кто старается за счёт общества паразитировать, тот и жить должен соответствующе... а если вы считаете, что должно быть не так, а по другому, то это только показывает, на сколько вам близки интересы паразитов и с каким желанием вы хотите их защищать...
Я правильно поняла ваше мнение? Вы не против того чтобы люди которые паразитировали на обществе получали пенсию. Но при этом вы считаете это не справедливым? Соответственно вы не против несправедливости. Да вы страшный человек и изза таких как вы , кто не против несправедливости и происходит эта несправедливость в стране
Я не против того, чтобы всё происходило только законным путём! вот в чём основная суть всех моих взглядов. И если что-то происходит на законном основании, но противоречит моему пониманию справедливости, то я готов это принять. А вы стараетесь всё вывернуть шиворот-навыворот :)) ай-я-яй, как это некрасиво с вашей стороны... :)
Высвою основную мысль написали скопом с не основными, потому что вы любитель километровых постов. Я ваши же слова написала,показала в чем несостыковка, а вы опять отнекиваетесь от них
Я от своих слов не отнекиваюсь, я просто понял, что вы их не правильно восприняли, поэтому конкретизировал :)
"Она всех вечно удивляла, такою уж она была..." :))))))) А что? Иногда надо кого-то удивлять. ;)
Оля, если тебя почитать, то может сложиться полностью обманчивое впечатление, что в СССР любая женщина могла стать домохозяйкой и нигде не работать, а после того, как у неё умрёт муж, получать приличное пособие "по потере кормильца". Ну согласись, что это, мягко говоря, НЕ соответствует той действительности, которая была. Для начала, во-первых, рекомендую спросить у Ир, как в СССР относились к тем, кто НЕ числился ни на какой работе и не желал числиться? Во-вторых, такая возможность наверняка была только у жен мужей-работников партийной или гос-номенклатуры, ну или каких-нибудь видных научных деятелей. Ты понимаешь, что это очень далеко не ВСЕ??? В третьих, я практически полностью уверен, что такие жёны в обязательном порядке числились на какой-нибудь должности в какой-нибудь гос-службе, имели соответствующие записи в трудовике и даже, скорей всего получали официальную зарплату, и на основании всего этого потом пенсию. В-четвёртых, я так же полностью уверен в том, что если бы женщина потеряла мужа, но при этом у неё были бы уже взрослые дети и она не достигла бы пенсионного возраста, такой обычной женщине НИ ЗА ЧТО бы в СССР НЕ стали выплачивать "пособие по потере кормильца", а сказали бы - иди работай! С женщинами, которые были приближены в СССР к власти, возможно, что постарались бы как-нибудь каким-нибудь кривым образом обеспечить, но это уже было бы наглядным проявление коррупции, которая в СССР тоже была немаленькой, то есть это уже был бы криминал, а НЕ обычное дело, каким его хотели бы некоторые и ты в том числе выставить :)
Я и тебе, как и всем, советую прежде всего подумать над теми примерами, которые очень хочется крайне-однобоко выставить, а потом уже приводить :)
Я и тебе, как и всем, советую прежде всего подумать над теми примерами, которые очень хочется крайне-однобоко выставить, а потом уже приводить :)
Барабашк писал(а)
Оля, если тебя почитать, то может сложиться полностью обманчивое впечатление, что в СССР любая женщина могла стать домохозяйкой и нигде не работать, а после того, как у неё умрёт муж, получать приличное пособие "по потере кормильца". ...
Оля, если тебя почитать, то может сложиться полностью обманчивое впечатление, что в СССР любая женщина могла стать домохозяйкой и нигде не работать, а после того, как у неё умрёт муж, получать приличное пособие "по потере кормильца". ...
Да с чего это ты взял, интересно? :))) Я просто привела единичный пример и написала, что считаю его правильным, вот и все. Бабушка подруги, кстати, пенсионного возраста уже достигла, когда умер дедушка. И да, дедушка был военным и занимал не последнюю должность, много сил, ума и труда он отдал на службу Родине.
И я уж точно как-нибудь разберусь, когда мне подумать, прежде чем приводить какие-либо примеры без посторонней помощи, ОК? ;)
Вы тоже заметили то , что товарищ строго контролирует чтоб никто лишнего и неугодного не понаписал?
Я предлагаю ДУМАТЬ, РАЗМЫШЛЯТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ прежде, чем чего-то написать :) а на счёт "контроля", вы меня реально повеселили :)))))) как я могу здесь что-либо "контролировать"? я и вам тоже советую ДУМАТЬ и РАЗМЫШЛЯТЬ, прежде чем что-то написать :)))))
У вас такие заманчивые предложения....
Вы как определили, что сюда все пишут не думая? Причем вы так уверенно об этом заявляете, как будто точно знаете у кого что в голове происходит. Вы сперва в своей разберитесь так как складывается впечатление что вы думаете только о чем то другом, так как ваши ответы иногда вообще не в тему , вернее мимо темы
Вы как определили, что сюда все пишут не думая? Причем вы так уверенно об этом заявляете, как будто точно знаете у кого что в голове происходит. Вы сперва в своей разберитесь так как складывается впечатление что вы думаете только о чем то другом, так как ваши ответы иногда вообще не в тему , вернее мимо темы
Сужу по ответам, в частности по вашим :) И у меня как раз складывается впечатление, что вы очень мало думаете, прежде, чем что-то написать :) а ответы у меня в тему, и если вы их НЕ видите или НЕ хотите видеть, то это только ваши проблемы :) И это тоже говорит о том, на сколько вы умеете читать написанное и тем более размышлять над этим. У меня такое впечатление, что вам, похоже, нужны только самые однозначные и примитивные ответы - "да" или "нет" и дальше них ваши возможности уже становятся ограниченными... А когда мысль стараются выразить более полно, да ещё с желанием, чтобы над ней задумались, вы уже её воспринять не в состоянии. В общем, на счёт свего этого, могу только выразить сожаленение, не более...
Ну ваши суждения не верны, так как опять же за остальных не скажу, но лично я думаю.
каждый имеет право думать так, как считает нужным :) думайте, как хотите :)
Самсоня писал(а)
Ну ваши суждения не верны, так как опять же за остальных не скажу, но лично я думаю.
)))) покажите мне хотя бы кого-то, кто считает суждения Константина верными :)
Ну ваши суждения не верны, так как опять же за остальных не скажу, но лично я думаю.
Не смогу. Даже сам Константин противоречит себе постоянно , видимо даже сам свои суждения не все считает верными. Хотя он в упор не видит своих противоречий.
Самсоня писал(а)
Не смогу. Даже сам Константин противоречит себе постоянно , видимо даже сам свои суждения не все считает верными.
ну уж нет! С этим у него полный порядок! Он свои утверждения считает бесспорными ))
Не смогу. Даже сам Константин противоречит себе постоянно , видимо даже сам свои суждения не все считает верными.
:))
Да конечно, я надеюсь, что разберёшься :) Вот только, опять же я надеюсь, что ты понимаешь, что делать глобальные выводы на единичных случаях, это, мягко говоря, очень и очень НЕ правильно :) Я тебе вот почему это написал :) Опять же, поинтересуйся у своей подруги, её бабушка точно за всё время своего "домохозяйствования" нигде даже НЕ числилась как работница где-нибудь и у неё в трудовике за всё это время стоит один большой пробел :) Уверен, что это совершенно не так :)
У нее даже не было трудовика. Это раз.
Я не делала никаких глобальных выводов, просто привела обычный единичный пример. (повторяю для особо одаренных). :) Это два.
С чего ты решил, что люди не думают, прежде чем написать что-то? Это три.
Я не делала никаких глобальных выводов, просто привела обычный единичный пример. (повторяю для особо одаренных). :) Это два.
С чего ты решил, что люди не думают, прежде чем написать что-то? Это три.
значит у неё был крутой блат и была задействована коррупция, других вариантов нет. А это элементарный криминал, только и всего...
хочется верить, что думают... но... :)
хочется верить, что думают... но... :)
Какой блат? Какая коррупция? Ты бы Советское право почитал что ли, на досуге... :) Нафига тогда декретные женщинам платить по твоей логике, сидят же дома тунеядки проклятые, ничем государству бедному не помогают.... :))))
Обясни мне тогда, почему моя мать в советское время имела декретный отпуск, после моего рождения только 56 дней и была вынуждена после этого идти на работу, чтобы её не объявили тунеядкой? И тогда такие законы были для ВСЕХ!
Слушайте вы просто по сути теоретик, какие то "единичные примеры" вам не интересны, вы любите просто порассуждать если да кабы. Если бы все люди радели за страну то и во всем был бы порядок и жили бы все хорошо. Я с вами полностью согласна, но ведь вы тоже без конца пишите что реалии жизни отличаются от наших мечт и фантазий. Я лично подстраиваюсь под жизненные условия. Я работаю и не надеюсь на пенсию, так как 1) не верю что она к моему пенсионному останется 2) не уверенна что доживу до нее 3) не хочу отдавать % от своего дохода на что то если не могу получить какои то отчет за эти деньги. Мне легче вложить эти деньги куда то, в движимое или недвижимое, мне это надежнее чем обещания чиновников. Я живу и не надеюсь на помощь государства.
ваше право жить, так как считаете нужным, главное потом НЕ возмущаться, когда всё это начнёт работать против вас, только и всего :)
Кость, тебе надо в Госдуму. Кстати, а ты еще не там? :)
Если считаешь, что мне надо в Госдуму, выдвигай мою кандидатуру на ближайших выборах :))
Нет уж, Костичка, давай ка "сама...сама...сама...". :)))
А самому мне туда лезть лень :) Тем более, что я всё равно там никаких кардинальных перемен не произведу, так как в реальных, настоящих условиях, да ещё в нашем обществе с очень искажённым сознанием, врят ли что можно изменить кардинальным образом :)
Да ладно ка! А вдруг произведешь! Надо верить в свои силы! Ты же сам настаивал, что сознание может определять бытие! :)
Неужели можно наивно полагать, что моё личное сознание сможет перернуть всё бытиё в нашей стране? :)
Да, давай, Костя, давай, мы в тебя верим!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
А я отдаю предпочтение реальному положению вещей :))
пост удален ( Уд.год)
пост удален(Уд.год)
Итак Господа, подведем итоги:
Противостояние Барабашка и Ир.
Барабашка- есть позитивный и трудолюбивый человек, сам себя он позиционирует как ДОБРО ( огромными буквами) и есть Ир, тунеядка, паразитка, и как считает Барабашка, зло и нытик.
Барабашка ненавидит коммунизм и всех кто защищает коммунизм( спрашивается, может ли ДОБРО ненавидеть? )
За что же ненавидит Барабашка коммунизм? Как мы выяснили, "Если бы не проклятые коммуняки, мои родители бы заработали и купили себе квартиру на много лучшую, чем ту, что им выдали на бедность, как социально нуждающимся... а такими в СССР были ВСЕ, так как это было общество поголовно-принудительной бедности! И колбасу бы мне не давали раз в месяц на работе, как было в СССР, а я смог бы её спокойно купить в магазине, как в любой нормальной стране :)" - вот за что он ненавидит коммунизм, за то что живет в халявной квартире и не давали колбасы...
Ир, защищает коммунизм, потому что папа её получил квартиру в СССР и родил 4х дочек, и потму что она считает справедливым тезис: " с каждого по способности каждому по потребности". Правда родителей бабушки папы Ир раскулачили и сослали в Сибирь, а дом их сделали сельской библиотекой и медпунктом. Но у Ир нет ненависти. Выводы, господа?
Барабашке уже не мало лет, он кокетливо скрывает свой возраст, но мы знаем, что он старше Ир, на этом основании он поучает её периодически, как надо трудиться и что, если не будешь паразитом, то всё у тебя будет.
В результате имеем: Барабашка живет в квартире, которая на халяву досталась ему от родителей, сам же он не заработал даже на жалкую комнату в общаге.
Ир в 30 лет купила свою квартиру, сама, работая на 3х работах. Выводы, господа?
Барабашка- ДОБРО кидается не только на Ир, а на всех кто пытается высказать своё мнение.. даже на новеньких, которых занесло в наш Богом забытый форум.. у Барабашка есть только его мнение и неправильное, другого не дано в его мозгу. Выводы, господа?
Противостояние Барабашка и Ир.
Барабашка- есть позитивный и трудолюбивый человек, сам себя он позиционирует как ДОБРО ( огромными буквами) и есть Ир, тунеядка, паразитка, и как считает Барабашка, зло и нытик.
Барабашка ненавидит коммунизм и всех кто защищает коммунизм( спрашивается, может ли ДОБРО ненавидеть? )
За что же ненавидит Барабашка коммунизм? Как мы выяснили, "Если бы не проклятые коммуняки, мои родители бы заработали и купили себе квартиру на много лучшую, чем ту, что им выдали на бедность, как социально нуждающимся... а такими в СССР были ВСЕ, так как это было общество поголовно-принудительной бедности! И колбасу бы мне не давали раз в месяц на работе, как было в СССР, а я смог бы её спокойно купить в магазине, как в любой нормальной стране :)" - вот за что он ненавидит коммунизм, за то что живет в халявной квартире и не давали колбасы...
Ир, защищает коммунизм, потому что папа её получил квартиру в СССР и родил 4х дочек, и потму что она считает справедливым тезис: " с каждого по способности каждому по потребности". Правда родителей бабушки папы Ир раскулачили и сослали в Сибирь, а дом их сделали сельской библиотекой и медпунктом. Но у Ир нет ненависти. Выводы, господа?
Барабашке уже не мало лет, он кокетливо скрывает свой возраст, но мы знаем, что он старше Ир, на этом основании он поучает её периодически, как надо трудиться и что, если не будешь паразитом, то всё у тебя будет.
В результате имеем: Барабашка живет в квартире, которая на халяву досталась ему от родителей, сам же он не заработал даже на жалкую комнату в общаге.
Ир в 30 лет купила свою квартиру, сама, работая на 3х работах. Выводы, господа?
Барабашка- ДОБРО кидается не только на Ир, а на всех кто пытается высказать своё мнение.. даже на новеньких, которых занесло в наш Богом забытый форум.. у Барабашка есть только его мнение и неправильное, другого не дано в его мозгу. Выводы, господа?
Ну что можно тут сказать... ты в очередной раз продемонстрировала свою полностью гнилую сущность, постаравшись всё передёрнуть, перевернуть с ног на голову и выставить всё в исключительно выгодном для себя ракурсе :) Поздравляю, тебе это в полной мере удалось. А на счет СССР, я могу привести один свой пост с другого форума, который, надеюсь, более полно отразит моё отношение к этому периоду в нашей стране, особенно когда он подходил к закату - www.nn.ru/community/hobby/ussr/21_-e_avgusta_zh_a_ty_gde_byl_v_1991_g.html
Согласен, менталитет у нас действительно имеет огромное количество отрицательных сторон, которые постоянно способствуют тому, что у нас очень многое делается через заднее место. Но тем не менее, именно в СССР у нас были наиболее благоприятные начальные условия, когда вариант, подобный китайскому, мог ,тем не менее, осуществиться. У нас была жёсткая вертикаль власти, единая идеологическая атмосфера, "железный занавес" и условия равных возможностей начать "с нуля", практически у всех. Несмотря на то, что кроме последнего условия, для нормальных стран это будет являться полным негативом, в данном случае всё это можно было использовать как положительные факторы. Необходимо было только немного подкорректировать идеологию - снять негативное отношение к частной собственности и провозгласить её нормальным или обычным явлением в обществе. Дать возможность людям проявлять экономически независимую от государства легальную трудовую и предпринимательскую деятельность по принципу - "всё хорошо, что приносит доход государству!" и обеспечить правовую и непосредственную защиту тем, кто начнёт проявлять эти предпринимательские инициативы от тех, кто будет им в этом мешать.
В принципе, это самое основное, что требовалось сделать в СССР, чтобы начать постепенно переходить от искажённых принципов экономики к нормальным. Для наиболее плавного и безболезненного перехода был очень полезен "железный занавес", который не позволил бы хлынуть конкурентно-способной продукции из-за рубежа, а по мере того, как у нас экономика стала бы приобретать черты нормальной экономики, можно было бы постепенно снимать запреты на многие зарубежные товары. Причём опять же очень полезную функцию сыграла бы жёсткая, изолированная финансовая система, которая могла поддерживать небольшие цены на отечественную продукцию, что опять же могло помочь ей выгодно отличаться от зарубежных аналогов хотя бы на начальном этапе. Короче, все эти шансы нашей "доблестной" КПСС были полностью и бездарно просраны и теперь уже восстановить их НЕТ никакой возможности... А могли бы до сих пор быть у власти, сохранить СССР и возможно, что даже с Прибалтикой.
В общем, даже несмотря на менталитет, было бы достаточно того, чтобы у власти у нас в это время оказался умный и прагматичный человек, который смог бы осознать всю извращённость той полностью монопольно- социалистической экономики, которая существовала на тот период. Но, к сожалению, китайцам в этом плане повезло, а нам - нет. В следствии чего мы имеем бурно-развивающийся под руководством коммунистов Китай и кучу сплошного как политического, так и экономического негатива уже более 20 лет у нас в России, несмотря на то, что у неё появились многие признаки нормального развития, соответствующие современным меркам... Я считаю, что у нас всё же не на столько хреновый менталитет, чтобы вообще всегда быть вечно наступающими на одни и те же грабли "бестолочами". Я так же верю в то, что мы тоже развивается, а не топчемся на одном и том же месте, по сравнению со всеми остальными.
Где ты тут видишь "ненависть" к СССР? А если бы мы не натворили сами у себя своими же руками в начале прошлого века огромных ошибок и не сделали этим сами себя мировыми изгоями, то жили бы сейчас как в одной из европейских цивилизованных стран, где подавляющее большинство населения имеет более чем полные возможности КУПИТЬ самим то жильё, которое они сами хотят, там, где хотят и того размера, которого хотят, а не стоять в очереди годами и десятилетиями и молиться на то, чтобы получить от государства хоть какое-то жильё, хоть по каким-то социальным меркам. так как заработать и купить нет ни каких условий и возможностей. У тебя, я вижу, на почве получения-покупки жилья уже полностью помутился разум и ты уже всё меряешь исключительно только этой меркой и остальное для тебя уже больше не имеет никакого смысла. Ты в очередной раз продемонстрировала этим свою полную как духовную, так и душевную ущербность и мне искренне тебя из-за этого жаль... Ты обвиняешь меня в "потреблядстве", а сама погрязла в нём по самые нЕкуды. Тебе не дано понять, что кроме покупки квартиры у человека может быть ещё огромное количество интересов и приоритетов и это не САМОЕ ГЛАВНОЕ, что может быть в жизни. Но тебе это понять уже просто не дано.............
Согласен, менталитет у нас действительно имеет огромное количество отрицательных сторон, которые постоянно способствуют тому, что у нас очень многое делается через заднее место. Но тем не менее, именно в СССР у нас были наиболее благоприятные начальные условия, когда вариант, подобный китайскому, мог ,тем не менее, осуществиться. У нас была жёсткая вертикаль власти, единая идеологическая атмосфера, "железный занавес" и условия равных возможностей начать "с нуля", практически у всех. Несмотря на то, что кроме последнего условия, для нормальных стран это будет являться полным негативом, в данном случае всё это можно было использовать как положительные факторы. Необходимо было только немного подкорректировать идеологию - снять негативное отношение к частной собственности и провозгласить её нормальным или обычным явлением в обществе. Дать возможность людям проявлять экономически независимую от государства легальную трудовую и предпринимательскую деятельность по принципу - "всё хорошо, что приносит доход государству!" и обеспечить правовую и непосредственную защиту тем, кто начнёт проявлять эти предпринимательские инициативы от тех, кто будет им в этом мешать.
В принципе, это самое основное, что требовалось сделать в СССР, чтобы начать постепенно переходить от искажённых принципов экономики к нормальным. Для наиболее плавного и безболезненного перехода был очень полезен "железный занавес", который не позволил бы хлынуть конкурентно-способной продукции из-за рубежа, а по мере того, как у нас экономика стала бы приобретать черты нормальной экономики, можно было бы постепенно снимать запреты на многие зарубежные товары. Причём опять же очень полезную функцию сыграла бы жёсткая, изолированная финансовая система, которая могла поддерживать небольшие цены на отечественную продукцию, что опять же могло помочь ей выгодно отличаться от зарубежных аналогов хотя бы на начальном этапе. Короче, все эти шансы нашей "доблестной" КПСС были полностью и бездарно просраны и теперь уже восстановить их НЕТ никакой возможности... А могли бы до сих пор быть у власти, сохранить СССР и возможно, что даже с Прибалтикой.
В общем, даже несмотря на менталитет, было бы достаточно того, чтобы у власти у нас в это время оказался умный и прагматичный человек, который смог бы осознать всю извращённость той полностью монопольно- социалистической экономики, которая существовала на тот период. Но, к сожалению, китайцам в этом плане повезло, а нам - нет. В следствии чего мы имеем бурно-развивающийся под руководством коммунистов Китай и кучу сплошного как политического, так и экономического негатива уже более 20 лет у нас в России, несмотря на то, что у неё появились многие признаки нормального развития, соответствующие современным меркам... Я считаю, что у нас всё же не на столько хреновый менталитет, чтобы вообще всегда быть вечно наступающими на одни и те же грабли "бестолочами". Я так же верю в то, что мы тоже развивается, а не топчемся на одном и том же месте, по сравнению со всеми остальными.
Где ты тут видишь "ненависть" к СССР? А если бы мы не натворили сами у себя своими же руками в начале прошлого века огромных ошибок и не сделали этим сами себя мировыми изгоями, то жили бы сейчас как в одной из европейских цивилизованных стран, где подавляющее большинство населения имеет более чем полные возможности КУПИТЬ самим то жильё, которое они сами хотят, там, где хотят и того размера, которого хотят, а не стоять в очереди годами и десятилетиями и молиться на то, чтобы получить от государства хоть какое-то жильё, хоть по каким-то социальным меркам. так как заработать и купить нет ни каких условий и возможностей. У тебя, я вижу, на почве получения-покупки жилья уже полностью помутился разум и ты уже всё меряешь исключительно только этой меркой и остальное для тебя уже больше не имеет никакого смысла. Ты в очередной раз продемонстрировала этим свою полную как духовную, так и душевную ущербность и мне искренне тебя из-за этого жаль... Ты обвиняешь меня в "потреблядстве", а сама погрязла в нём по самые нЕкуды. Тебе не дано понять, что кроме покупки квартиры у человека может быть ещё огромное количество интересов и приоритетов и это не САМОЕ ГЛАВНОЕ, что может быть в жизни. Но тебе это понять уже просто не дано.............
Отвечу на последнюю фразу, ты теоретик, хорошо рассказывать про то, что квартира не главное в жизни человека, когда у самого не было никаких проблем с жильем. Если для тебя квартира не имеет никакого значения, отдай её сиротам, я уже предлагала тебе. Зачем ты разводишь демагогию в вопросах, в которых не имеешь никакого опыта и представления? Ты не экономист, а обычный инженер, очень смешно читать твои бредни про экономику. Ты никогда не нуждался в жилье и не знаешь как это жить и не иметь крыши над головой, но легко даешь советы в этом вопросе. И да, в капитализме жилье в собственность могут заработать единицы, выплачивая ипотеку десятилетиями. В Европе большинство живет на съемных квартирах.
Все точки над "i", конечно врят ли получится расставить, но для того, чтобы хоть что-то прояснить, я всё же хочу, чтобы ты ответила на три вопроса, которые я считаю одними из основных и ответы на которые смогут многое прояснить.
Вот ты меня постоянно попрекаешь тем, что а критикую коммунистов и советскую власть, которая у нас в стране была. Ты считаешь, что я просто в ножки должен ей краняться за то, что она дала моим родителям квартиру, которую, я считаю, что они НЕ просто получили задарма, а полностью и даже с лихвой отработали своим трудом на предприятиях того, кто им её дал - государства, так что тут нет никаких долгов у меня перед ним. Попрекаешь тем, что советская власть мне дала образование и тд и тп. Так вот первый вопрос, который, кстати, я уже тебе задавал, но так и не получил на него ответа:
1. Как ты считаешь, у меня БЫЛ ВЫБОР, в какой стране родиться и при какой власти, у каких родителей, с кем жить в детстве, какое получить школьное образование и в каких жилищных условиях жить до наступления совершеннолетия?
Так же ты меня постоянно попрекаешь тем, что я не купил себе квартиру, потому что живу в той, что мне досталась от родителей. При этом ты постоянно понтуешься тем, что к 30 годам уже купила самостоятельно себе жильё, причём ты тут же упоминаешь про то, что тебе ещё кучу лет выплачивать ипотеку, что может говорить только о том, что это жильё ещё НЕ ТВОЁ, так как ты за него ещё полностью НЕ РАСПЛАТИЛАСЬ. У меня по этому поводу к тебе следующий вопрос:
2. Как ты считаешь, нужно в обязательном порядке делать такую огромную покупку, которой является квартира, если в нет никакой острой необходимости и вполне устраивает то, что есть на данный момент?
И ещё один вопрос, который возник на том, что ты постоянно мне советуешь подарить имеющуюся жилплощать другим и купить себе новую:
3. Как ты считаешь, НОРМАЛЬНЫЙ человек будет ДАРИТЬ на право и налево свою собственную жилплощадь, которую заработали его родители и оставили ему в наследство, ради того, чтобы ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ, то есть кредит, то есть влезть в моголетние долги ради того, чтобы купить другое жильё, когда и в родительском можно нормально жить? Как ты считаешь такого человека назовут другие НОРМАЛЬНЫЕ люди?
Очень хочется узнать на эти вопросы твои конкретные ответы. Заметь, я стараюсь общаться с тобой культурно и очень хочется, чтобы это продолжалось и с твоей стороны. И ещё на счёт моего возраста, чтобы у тебя не было каких-то впечатлений, что я его "кокетливо скрываю" :) Мне в сентябре исполнилось 49 лет :)
И ещё, когда существует голая практика в отрыве от теории, то это самый банальный "метод тыка", который крайне мало эффективен, так как приводит к постоянным ошибкам и огромным потерям как во времени, так и по потраченным силам. Ты постоянно бравируешь тем, что ты - практик, а не теоретик, и при этом постоянно даёшь понять то у тебя всё происходит по этим, перечисленным мною критериям. Я же как раз считаю, что для того, чтобы снизить все потери и количество ошибок, необходимо сначала предусмотреть их теоретически, особенно когда все эти ошибки и потери уже были наглядно продемонстрированы на практике. Так что в том, что ты меня попрекаешь тем, что я стараюсь как можно больше уделять внимание теории, а не прибегать без нужды к практике по методу тыка, я НЕ вижу ничего плохого, так как все умные люди прежде всего будут стараться постичь теоретическую часть перед тем, чтобы приступить к практической :)
Вот ты меня постоянно попрекаешь тем, что а критикую коммунистов и советскую власть, которая у нас в стране была. Ты считаешь, что я просто в ножки должен ей краняться за то, что она дала моим родителям квартиру, которую, я считаю, что они НЕ просто получили задарма, а полностью и даже с лихвой отработали своим трудом на предприятиях того, кто им её дал - государства, так что тут нет никаких долгов у меня перед ним. Попрекаешь тем, что советская власть мне дала образование и тд и тп. Так вот первый вопрос, который, кстати, я уже тебе задавал, но так и не получил на него ответа:
1. Как ты считаешь, у меня БЫЛ ВЫБОР, в какой стране родиться и при какой власти, у каких родителей, с кем жить в детстве, какое получить школьное образование и в каких жилищных условиях жить до наступления совершеннолетия?
Так же ты меня постоянно попрекаешь тем, что я не купил себе квартиру, потому что живу в той, что мне досталась от родителей. При этом ты постоянно понтуешься тем, что к 30 годам уже купила самостоятельно себе жильё, причём ты тут же упоминаешь про то, что тебе ещё кучу лет выплачивать ипотеку, что может говорить только о том, что это жильё ещё НЕ ТВОЁ, так как ты за него ещё полностью НЕ РАСПЛАТИЛАСЬ. У меня по этому поводу к тебе следующий вопрос:
2. Как ты считаешь, нужно в обязательном порядке делать такую огромную покупку, которой является квартира, если в нет никакой острой необходимости и вполне устраивает то, что есть на данный момент?
И ещё один вопрос, который возник на том, что ты постоянно мне советуешь подарить имеющуюся жилплощать другим и купить себе новую:
3. Как ты считаешь, НОРМАЛЬНЫЙ человек будет ДАРИТЬ на право и налево свою собственную жилплощадь, которую заработали его родители и оставили ему в наследство, ради того, чтобы ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ, то есть кредит, то есть влезть в моголетние долги ради того, чтобы купить другое жильё, когда и в родительском можно нормально жить? Как ты считаешь такого человека назовут другие НОРМАЛЬНЫЕ люди?
Очень хочется узнать на эти вопросы твои конкретные ответы. Заметь, я стараюсь общаться с тобой культурно и очень хочется, чтобы это продолжалось и с твоей стороны. И ещё на счёт моего возраста, чтобы у тебя не было каких-то впечатлений, что я его "кокетливо скрываю" :) Мне в сентябре исполнилось 49 лет :)
И ещё, когда существует голая практика в отрыве от теории, то это самый банальный "метод тыка", который крайне мало эффективен, так как приводит к постоянным ошибкам и огромным потерям как во времени, так и по потраченным силам. Ты постоянно бравируешь тем, что ты - практик, а не теоретик, и при этом постоянно даёшь понять то у тебя всё происходит по этим, перечисленным мною критериям. Я же как раз считаю, что для того, чтобы снизить все потери и количество ошибок, необходимо сначала предусмотреть их теоретически, особенно когда все эти ошибки и потери уже были наглядно продемонстрированы на практике. Так что в том, что ты меня попрекаешь тем, что я стараюсь как можно больше уделять внимание теории, а не прибегать без нужды к практике по методу тыка, я НЕ вижу ничего плохого, так как все умные люди прежде всего будут стараться постичь теоретическую часть перед тем, чтобы приступить к практической :)
И ещё, я считаю, что надо также расставить все точки на «i» на счёт того, что же было на самом деле с жильём в советский период. Странно, что я не сделал этого раньше :) Если тебя почитать, то может сложиться впечатление о том, что в СССР задарма раздавали жильё своим гражданам в собственность. Так вот это было совершенно НЕ ТАК. Вот ты, например пишешь, что твой отец получил от государства квартиру в 27 лет. Так вот, давай теперь назовём всё своими фактическими именами. Твой отец НЕ ПОЛУЧИЛ эту квартиру в свою собственность и НЕ СТАЛ собственником этого жилья. Эта квартира была ему предоставлена внаем, а её собственником фактически было государство. В СССР НЕ СУЩЕСТВОВАЛО свободного рынка жилья и практическим владельцем большинства жилья было государство, за исключением индивидуального мелкого жилья, которое было в сельской местности или в районах городов, где во время расширения такие постройки попали в черту города. Был ещё небольшой процент кооперативного жилья, но это был очень маленький процент жилья по отношению к социально-государственному.
Так вот фактически, твой отец всего лишь стал нанимателем жилья у государства, а советская власть всего лишь предоставила ему возможность стать этим съёмщиком у него социального жилья. Ты видишь разницу между этим и тем, что называется – собственник жилья? В СССР было НЕВОЗМОЖНО свободно распорядиться этим жильём – его НЕЛЬЗЯ было продать, подарить или сделать ещё что-либо, что можно делать со своей собственностью, так как ещё раз повторю, что его собственником было государство! Вот лишиться его можно было запросто, причём без каких-либо компенсаций. В жилищном плане СССР, это была страна повального съёмного жилья, которое предоставляло в наём своим гражданам государство, причём это были условия, при которых человек был очень сильно ограничен в своих действиях – он НЕ МОГ спокойно поменять его на более большое, даже если у него были для этого средства, так как для получения более большого жилья он должен был обязан это обосновать и ждать соей очереди, а при переезде вернуть своё бывшее жильё собственнику – государству. Да и просто поменять его НЕ МОГ, если вдруг ему захотелось, например, жить в другом районе. Это было связано с тем, что большинство жилья было закреплено за конкретными государственными предприятиями и такое желание было невозможно осуществить, так как был только один выход – отдать безвозмездно своё жильё этому предприятию, а какой нормальный человек будет это делать? И при переезде в другой регион он так же лишался своего жилья без каких-либо компенсаций и на новом месте так же должен был получить жильё в порядке общей очереди в соответствии со своим статусом. Обо всём этом ты можешь уточниться у своих любимых коммунистов, которые должны помнить жизнь в СССР. Только я тебя ещё раз прошу НЕ делать каких-либо выводов на единичных случаях, а постараться понять ситуацию в целом.
Так что ты видишь, что между ситуациями с жильём в СССР и тем, что есть сейчас, существуют принципиальная разница и поэтому сравнивать эти ситуации и проводить между ними прямые параллели, мягко говоря, НЕ правильно и полностью НЕ корректно? Так что когда ты пишешь, что «в Европе большинство живёт на съёмных квартирах», ты должна понимать, что в СССР даже НЕ «большинство», а почти ВСЁ население городов жило на съёмных квартирах, причём не на таких, которые в Европе снимают в соответствии со своими желаниями и возможностями, а в социальном жилье при соответствующих социальных нормативах и правилах, которые в Европе существуют для самого беднейшего населения, НЕ СПОСОБНОГО самим обеспечить себя даже съёмным жильём. Теперь ты понимаешь реальную ситуацию с жильём, которая была в СССР на самом деле?
Приватизация жилья, то есть то, что из съёмщиков жилья, люди стали превращаться в его владельцев, началась только ПОСЛЕ отстранения коммунистов от власти. И только тогда появился рынок жилья и возможность людям КУПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ или построить себе жильё, в соответствии со своим возможностями или желанием. При советской власти такого НЕ БЫЛО, так как и всеобщая бедность этого НЕ позволяла и на государственном уровне это сдерживалось, так как необходимо было поддерживать атмосферу того, чтобы государство выглядело эдаким «благодетелем», которое позволяет людям снимать у себя квартиры за небольшую, социальную арендную плату. А в условиях тотального дефицита, любые поблажки, подачки, да и любые другие такие возможности воспринимаются как «манна небесная» и желание быть за это благодарным. По сути, это искусственно и специально созданные условия полной зависимости человека от своего хозяина-государства, а по простому – «рабство». И я считаю, что только люди с рабской психологией могут мечтать о такой жизни…
Так вот фактически, твой отец всего лишь стал нанимателем жилья у государства, а советская власть всего лишь предоставила ему возможность стать этим съёмщиком у него социального жилья. Ты видишь разницу между этим и тем, что называется – собственник жилья? В СССР было НЕВОЗМОЖНО свободно распорядиться этим жильём – его НЕЛЬЗЯ было продать, подарить или сделать ещё что-либо, что можно делать со своей собственностью, так как ещё раз повторю, что его собственником было государство! Вот лишиться его можно было запросто, причём без каких-либо компенсаций. В жилищном плане СССР, это была страна повального съёмного жилья, которое предоставляло в наём своим гражданам государство, причём это были условия, при которых человек был очень сильно ограничен в своих действиях – он НЕ МОГ спокойно поменять его на более большое, даже если у него были для этого средства, так как для получения более большого жилья он должен был обязан это обосновать и ждать соей очереди, а при переезде вернуть своё бывшее жильё собственнику – государству. Да и просто поменять его НЕ МОГ, если вдруг ему захотелось, например, жить в другом районе. Это было связано с тем, что большинство жилья было закреплено за конкретными государственными предприятиями и такое желание было невозможно осуществить, так как был только один выход – отдать безвозмездно своё жильё этому предприятию, а какой нормальный человек будет это делать? И при переезде в другой регион он так же лишался своего жилья без каких-либо компенсаций и на новом месте так же должен был получить жильё в порядке общей очереди в соответствии со своим статусом. Обо всём этом ты можешь уточниться у своих любимых коммунистов, которые должны помнить жизнь в СССР. Только я тебя ещё раз прошу НЕ делать каких-либо выводов на единичных случаях, а постараться понять ситуацию в целом.
Так что ты видишь, что между ситуациями с жильём в СССР и тем, что есть сейчас, существуют принципиальная разница и поэтому сравнивать эти ситуации и проводить между ними прямые параллели, мягко говоря, НЕ правильно и полностью НЕ корректно? Так что когда ты пишешь, что «в Европе большинство живёт на съёмных квартирах», ты должна понимать, что в СССР даже НЕ «большинство», а почти ВСЁ население городов жило на съёмных квартирах, причём не на таких, которые в Европе снимают в соответствии со своими желаниями и возможностями, а в социальном жилье при соответствующих социальных нормативах и правилах, которые в Европе существуют для самого беднейшего населения, НЕ СПОСОБНОГО самим обеспечить себя даже съёмным жильём. Теперь ты понимаешь реальную ситуацию с жильём, которая была в СССР на самом деле?
Приватизация жилья, то есть то, что из съёмщиков жилья, люди стали превращаться в его владельцев, началась только ПОСЛЕ отстранения коммунистов от власти. И только тогда появился рынок жилья и возможность людям КУПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ или построить себе жильё, в соответствии со своим возможностями или желанием. При советской власти такого НЕ БЫЛО, так как и всеобщая бедность этого НЕ позволяла и на государственном уровне это сдерживалось, так как необходимо было поддерживать атмосферу того, чтобы государство выглядело эдаким «благодетелем», которое позволяет людям снимать у себя квартиры за небольшую, социальную арендную плату. А в условиях тотального дефицита, любые поблажки, подачки, да и любые другие такие возможности воспринимаются как «манна небесная» и желание быть за это благодарным. По сути, это искусственно и специально созданные условия полной зависимости человека от своего хозяина-государства, а по простому – «рабство». И я считаю, что только люди с рабской психологией могут мечтать о такой жизни…
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
В свете недавних поправок и изменений, в процедуру получения разрешения на ношение и хранение огнестрельного оружия... Многим должно быть полезно.
- беженец
100
Мой малыш - Основной
KRAKEN 2024: Надёжный доступ и рабочие ссылки для безопасного использования
- user_282522203
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.