--}}

Фенимизм таки победил?

Основные темы
16
145
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ир
08.05.2014
Вот тему создала на городском, если бы не наша Наля, то счет был бы 50/50 www.nn.ru/community/gorod/ma...bolshe_papy.html
Интересно мнение наших форумчан.
Я конечно отметила пункт "мама", поскольку для себя искренне считаю что ребенку просто необходимо постоянное присутствие матери в раннем возрасте.
Но по большому счету совершенно согласна, что обобщать в данном случае - дело бессмысленное, в каждой семье свои особенности, свои условия, какая разница кто будет сидеть если для конкретных людей это оптимальное решение в данный момент.
Ир
08.05.2014
Так семья- ячейка общества, что принято(приемлемо) в семье, то принято в обществе в целом.
Мир, труд, май)
А принято в какой-то конкретной семье или среднестатистической? И что такое в этом случае собирательный образ среднестатистической семьи? Как он вычисляется и влияет на общество в целом?
ПС Меня укусил Рокфор)))
Ир
08.05.2014
Таки успел укусить, от ведь проказник :)))
Rockfor
07.07.2014
Дуняш@ писал(а) ПС Меня укусил Рокфор))) ...
вот этот музчина симпатичный с картинки мог бы тебя цапнуть как следует. А я чё? У мене и клыков то нема... ))
Rockfor
07.07.2014
кстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему укус вампира в искусстве практически всегда имеет эротический контекст? ))
www.newyork.ru/albums/g-view.php?gid=1057&page=2
сопоставляется с поцелуем в шею, вероятно)
Rockfor
08.07.2014
ну, ладно бы только в шею
но ты посмотри на картинки, зачем раздеваться для поцелуев в шею? )) Просто не могут остановиться, наверное ))
Kitana
15.07.2014
Если верить сумеркам - у них там супер возбуждение как бы на грани, остановиться им сложно))
Rockfor
15.07.2014
на грани чего? :)
Kitana
15.07.2014
Ну как бы пограничное возбуждение чтоли.. Момент, в котором они не способны контролировать свои эмоции и действия.. Эдакое состояние аффекта..)
Rockfor
08.05.2014
это когда все семьи одинаковые
и все люди похожи
а они все рааазные ))
Ир
08.05.2014
Да чо там разного то? Самка+ самец= дитеныши, ничего пока не меняется вроде в этом плане? Ну в Европе то хотят поэкспериментировать самец +самец= дети, и т.п.
Rockfor
08.05.2014
да так то понятно, что ничего нового: самка + самец и т.д.
Но все по-разному себя ведут: самки стали зарабатывать, самцы хозяйством занимаются... все течет и все меняется, феминизм наступает :) Да и просто как пример разницы: приходишь в какую-то семью, они лаются как собаки ежеминутно, а потом мирятся. А в других семьях так не принято, все проблемы решаются путем мирных переговоров. Хотя бы в этом разница :)
Даш, меня вот тоже удивил столь высокий процент согласившихся с тем, что папа в декрете - это нормально...
Обобщать, может, дело и бессмысленное, но я считаю, что ситуаций, когда мама - начальник на газпроме, а папа - сантехник - в жизни просто не бывает... :)
Но Ир ведь предложила рассмотреть примерно такую ситуацию. :)
Ир
13.05.2014
Ситуация куда прозаичнее, папа считает ниже своего достоинства работать за 15 тыс, а 100 тыс ему никто не предлагает, поэтому он сидит дома с ребенком, а жена работает на 2х работах на основной работе и репетиторство. И таких семей всё больше и больше.. муж вон врача педиатора возит по клиентам, и папа в декрете уже норма, а не исключение.
Я думаю, нельзя рассматривать столь однозначно предложенный тобой опрос. В таких случаях нужно подходить индивидуально к каждой семье, и не ставить никакие штампы.
Не знаю, Ольк...
я вот почему-то эту ситуацию даже не рассматриваю с точки зрения здоровья ребенка...
сам факт: взрослый здоровый мужик сидит дома с малышом - не укладывается у меня в голове и все...
Почему он сидит дома, а не рвет попу, стараясь обеспечить своего ребенка всем необходимым? Не получается у него? Выходит, он только хреном работать научился???
Лично мне вот такого "добра" не нать... :))) фу...
А где у Ирины в опросе написано, что он здоровый? :) Или, скажем, ладно, пусть здоровый, но по ситуации получилось так, что у мамы ЗП действительно больше в разы. Или нельзя бросить работу, иначе ее потеряешь. Категоричность здесь совсем ни к чему, я считаю. :)
Олеля писал(а)
А где у Ирины в опросе написано, что он здоровый? :)

У Ирины написано, что ему западло работать за 15 тыс. :)))
Олеля писал(а)
у мамы ЗП действительно больше в разы

вот не верю, что такое может быть в реальности... :)
т.е. мама имеет какие-то стремления, постоянно развивается, совершенствуется и уже кое-чего добилась в жизни...
но рожать решает от тюти, который ничего не умеет и не хочет учиться?? :)
В первом посте у Ирины ничего такого не написано. :) А ситуации в жизни действительно бывают разные. И люди все разные. Ты судишь исключительно по себе и своей семье, вот и вся разгадка твоей категоричности. :)
не знаю... может я как-то не правильно воспринимаю опрос, но я сужу по себе! :)
А какой смысл голосовать с комментариями типа: "почему бы и нет...", "мне вообще пох...", "как хотят пусть так и поступают...", "нечего лезть в чужую семью" и т.д.? ))
Вот скажи мне, ты хотела бы, допустим, такого зятя? Ты смогла бы уважать его и гордиться им? :)
Нет, не хотела бы. Но если так получится, и моя дочь будет с ним чувствовать себя счастливой, придется принимать его таким, каков он есть. Хотя она, с ее-то ленью, наверняка не потерпит рядом с собой нахлебника. ;))
Но откуда же берутся такие тюти, паразиты и маменькины сынки?! Кто же их так воспитывает, кто им в попу слишком много дует, лишая твердой отцовской руки? :)))
Я все это время заставляю себя вообразить ту ситуацию, при которой мужчина в декрете будет выглядеть достойно и не будет меня раздражать, но не могу :)))
Более того, пришла к выводу, что согласиться на это может только тот человек, который не любит когда его башка забита лишними проблемами, который не стремится к саморазвитию... Лентяй, короче... :)
Он лучше будет смиренно сидеть дома и тупо возить утюгом по пеленкам, глядя телевизор, чем напрягать голову и ноги, искамши место с более высокой зарплатой...
Роза чайная писал(а)
Он лучше будет смиренно сидеть дома и тупо возить утюгом по пеленкам, глядя телевизор, чем напрягать голову и ноги, искамши место с более высокой зарплатой...

Т.е для женщины это по-твоему самое то, а для мужчины уже унизительно? :)
Наля
14.05.2014
Для женщины унизительно шпалы класть и бетон месить... :)
Так речь о тяжелой физической работе как бы и не шла. ;) С другой стороны были же амазонки когда-то... и вовсе он не считали для себя унизительным охотиться и воевать. :)
Ир
14.05.2014
Дело не в разделение труда, и бабы не плохо бетон смешают, и мужики в балете пляшут. Материнство и отцовство имеют разные социальные функции. Папа может всё что угодно, только мамой он быть не может
А с этим никто и не спорит. :)
да нет, конечно не унизительно... :))
Ир
14.05.2014
Я же говорю они такие няшечки:)))
А я, девочки, совсем не про это говорю. :) Если это ваш стереотип мужчины, сидящего в декрете... ну что ж, ваше право. :)
Ир
14.05.2014
Ну а в твоем представлении он какой, мужчина сидящий в декрете, когда жена работает на 2х работах?
Он: 1. Спокойный; 2. Терпеливый; 3. Мужественный; 4. Умелый; 5. Сильный; 6. Заботливый; 7. Ответственный; 8. Понимающий жену. Потому что если она решилась работать в декрете, значит это действительно важно и нужно для семьи и для НЕЕ тоже!
Жена же, которая на 2-х работах, явно не лес валит и не в траншее трубы варит. :) Мы подразумеваем, что эта жена на руководящих должностях, не так ли? Делает карьеру или не может бросить ответственную работу. А все для чего - для блага ее же семьи и детей. Значит занимается умственным трудом и физически не выматывается. Поэтому такой мужчина еще и в этом случае всячески ее оберегать, ей нервотрепки и так хватает.
Ир
15.05.2014
1. Спокойный;- возможно да
2. Терпеливый;- возможно да
3. Мужественный; - нет, в чем мужество то? Мужественный- это не много другое
4. Умелый;- допустим, но умелый он только ребенка настрогать, а в профессиональном вопросе неумелец, трутень.
5. Сильный;- сомнительно, сильная личность тем более в мужской психологии обязана найти своё место в обществе, то есть иметь хорошую специальность, карьеру
6. Заботливый;- допустим
7. Ответственный;- нет, ответственный мужчина получит хорошее образование, встанет на ноги, начнёт зарабатывать и тогда заведет семью и детей.
8. Понимающий жену. сомнительно, каждой женщине хочется, чтобы о ней заботились, она ЗАмуж выходит, а не мужа берет в жёны.
4. Умелый он может быть и в ведении домашнего хозяйства. :)
5. Сильный физически. А что касается профессии, так может она у него есть и неплохая. Но в данный момент маме работать выгоднее в ее профессией!
7. Ответственный. А может он так и сделал: выучился и встал на ноги, но в силу каких-то обстоятельств по обоюдному решению с женой они сделали такой выбор.
8. Понимающий жену. Очень даже! Он понимает, что для нее тоже важна работа и карьера, что она востребована и не хочет (или не может) потерять свою работу. Он понимает, что берет на себя обязанности домохозяина в то время, как она - добытчицы.
И еще не известно, что в данном случае для самой женщины легче! ;))
Роза чайная писал(а)
который не любит когда его башка забита лишними проблемами, который не стремится к саморазвитию... Лентяй, короче... :)

Ни фига себе лентяй! А может он направил свое развитие в русло углубления воспитательных способностей? Изучает досконально детскую литературу, развивающие игры, практикует массаж, используя медицинские практики? Осваивает новые рецепты приготовления блюд? (Мужчины - отличные повара, между прочим). И заодно делает еще мужскую домашнюю работу: полки там прибивает, ремонтирует что-то, кафель в ванной кладет, когда ребенок спит. А?
:))) Ольк, я прям себя плохой мамой почувствовала )))
...углубление воспитательных способностей...
...доскональное изучение детской литературы...
...массаж... медицинские практики...
...освоение новых рецептов...
...полки... кафель...

Ты сама то веришь, что такое возможно? :)
Лично мне кажется, что 99% проголосовавших за "папу" мужиков - это такие же Серёни...
Не, Серени не смогут и не станут. :))
Кстати, подумалось пока ехала с работы, ведь мужчина, который умеет сидеть с ребенком, заботиться о нем, вести дела, готовить еду, в конце концов, никакой не паразит и не лентяй, а большой молодец!
Это далеко не каждый сумеет.
Ради интереса, придя домой, спросила мужа, стал бы он сидеть в декрете или нет, на что он мне ответил: "Да ты что, я бы не смог, я бы испсиховался!" :)))
Vo
14.05.2014
мне однажды хорошие знакомые предлагали стать нянем (без работы как раз был) :) правда уже с негрудничком :) я не решился...
Вот! А вот стал бы Вовка нянем, он бы сейчас развеял ваши стереотипы!!! :)
Олеля писал(а)
мужчина, который умеет сидеть с ребенком, заботиться о нем, вести дела, готовить еду, в конце концов, никакой не паразит и не лентяй, а большой молодец!

это тютя, Оль :)))
Ир
14.05.2014
Так сейчас мужчины стали очень женственными, а женщины мужественными:) Я вон по улице иду когда, не могу слёту определить, девка идёт или парень, все какие то одинаковые стали:))) Интересно природа сэволюционирует ли следом, вырастут ли у мужчин сиськи молочные, а у женщин письки?
Vo
14.05.2014
и рожать мужики научатся, думаешь? :)
Ир
14.05.2014
Да не барское это дело рожать то:)) Думаю все будут пользоваться суррогатными мамами, которые сперва будут состоять из бедных слоев населения, а потом их заменят на что то другое, может на животных, свинью к примеру, а потом и искусственную матку придумают.
Vo
14.05.2014
нерадужные какие-то перспективы рисуешь :)
Ир
14.05.2014
Да ну, вон Кончита Вурст -это уже настоящее.
Да уж, это кстати кто: мужчина или женщина? :)))))))))
Ир
14.05.2014
Это наше будущее, вернее уже настоящее:)) я кстати тоже не в курсе кем оно изначально народилось? Наверно мужиком, у них чаще с головой не лады то.
В одноклассниках есть фото, где свет проходит через платье этой Кончиты. Так вот , там что-то типа просвечивает............ :))))))))))))))
Ир, вот ты считаешь всех геев, трансов и прочих сексуальных "отклонистов" психически НЕнормальными от того, что заложила в людей Природа, и я с этим могу с тобой согласиться. Но в эту категорию так же попадают и асексуалы, которые вообще считают секс "лишним" в жизни и только как средство для продолжения рода, поэтому они так же, как геи и прочие подобные категории, принадлежат к людям с НЕнормальной психикой на сексуальной почве!!! А ты, насколько я помню, провозглашала себя асексуалкой. Так насколько геи и та же Кончита Вурс хуже тебя и прочих асексуалов, если и то и другое - ОТКЛОНЕНИЕ от природной нормы?
хрена ты завернул... :)))
ps. ты в елабуге ишо? :)
А разве асексуальность, это не психическо-сексуальное отклонение от природной нормы? В чём я не прав? :)
Из Елабуги приехал после праздников, а 1 июня опять уеду... :)
главное, 22-го в 18-00 будь в районе Сормовского поворота :)
я скорее всего в деревне в это время буду...
22-го вернее, Кость!!! :)
А много народу-то будет? :)
*как ты лихо 24 на 22 исправила*:)))))
Vo
15.05.2014
я хочу
может, даже к 18.00 успею :)
если не заплутаюсь в поворотах :)
Барабашк писал(а)
*как ты лихо 24 на 22 исправила*:))))) ...

я волшебница :)
количество позже уточню, но пока вроде бОльшая часть форума собирается присутствовать :)
Я скорее всего не приду на встречу.....
Ир
15.05.2014
А что у нас 24 встреча? Я 24 тоже буду на даче
блин )))) сбил меня Вовка своей Ксюшей Собчак! :))
22-го конечно! :)
Vo
15.05.2014
Роза чайная писал(а)
Вовка своей Ксюшей Собчак! :))...

не своей, а вашей :)
:)) Ир, тебе пора сценарии для фильмов писать! :)
Ир
14.05.2014
Так всё к этому и идёт:) Общество уже давно готово, дело за малым. Суррогатство никто не осуждает, наоборот восприняли все на ура.
Для фильмов ужасов в данном случае. :))))))))
Ир
14.05.2014
ну вроде как суррогатных мам уже используют во всю, пока в основном богатые геи и престарелые бабули, но думаю подтянутся скоро и остальные.
Ну, эту тему мы уже обсуждали. Я бы сказала, не только геи....
Ир
14.05.2014
Тем более- это уже реальность сурмамы из бедных слоёв населения, которые зарабатывают деньги таким вот способом, рожая для богатеньких.
И когда ты прекратишь смотреть на всё, что происходит, с позиций одного сплошного морализма???
Ох уж эти бедные и несчастные "бедненькие", которые зарабатывают суррогатным материнством себе на кваритиры и злобные и коварные "богатенькие", которые за суррогатное материнство готовы отвалить таким матерям немалые денжищщи...
Может хватит уже оценивать всё с моралистических позиций? Пусть лучше бедные так и живут в трущёбах, а богатые транжирят свои деньги от безысходной бездетности, не вкладывая их в своих детей... так для тебя лучше что ли? И это является для тебя - "высшей степенью справедливости"?
Ир
15.05.2014
Для меня справедливость, это когда у каждого есть крыша над головой и надежда на будущее. Я против капитализма с его перекосами.
Даже если человек не хочет принципиально работать и плюёт на всех остальных? У него тоже обязательно "должна быть крыша над головой и надежда на будущее"?

Как ты считаешь, человек должен быть СВОБОДЕН и нести сам за себя и своих близких ответственность или над ним в обязательном порядке должен стоять "надсмотрщик с дубинкой" и заставлять делать то, что приказано? А ведь именно это основной принцип твоего любимого "социализма"!
Ир
15.05.2014
Человек стадное животное, а у стадо должен быть вожак, должны быть правила, согласись твой капитализм тоже имеет правила?
Это только коммунисты воспринимают людей как "безликое стадо, которое нуждается в вожаках", без которых, как они считают, люди будут похожи на "баранов", которые потеряли ориентиры... А в НОРМАЛЬНОМ обществе каждый человек воспринимается как РАЗУМНАЯ, СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ, имеющая право самому решать, что ему нужно, а что нет! И в нормальном обществе именно общество существует для человека, а не человек для общества, как это принято в социалистическом "стаде". В нормальном обществе живут по законам и правилу - "что не запрещено, то разрешено!", а в социалистическом "стаде" законы имеют второстепенную роль, так как главную роль играют негласные правила и установки, обусловленные социалистической, всепоглощающей идеологией....
Слава Богу, что мы уже стали стремиться быть НОРМАЛЬНЫМ обществом, а не "социалистическим стадом".....
фэнтези :))
Ир
14.05.2014
Спорим, что это реальность будущего?:))) Думаю, что даже некоторым из нас удастся дожить до этих времен и вспомнить, что я это предрекала:))
не знаю, чего там будет, но скорее всего это будет что-то малоутешительное...
а после вчерашних сеймовских и павловских яиц я что-то как-то совсем расстроилась...
:)
Я готов поспорить о том, что все твои предсказания - чистой воды вымысел, рождённый в твоей голове на почве беспробудного пессимизма. Ты всё видишь исключительно только в "черном цвете" и это просто твоя личная психологическая особенность, не более :))) Когда человек всеми силами желает видеть кругом только один сплошной негатив, он и вокруг "соринки", которую никто не заметит, разведёт кучу негативных эмоций и ассоциаций :))) Ты вообще способна увидеть в будущем хоть немного нормального позитива, не изгаженного негативными параллелями и взаимосвязями? :)))
Кость, а в чем ты ее обвиняешь? :)
Разве сейчас не понятно, что рано или поздно все-таки настанет тот самый "конец света"?
Я её если и "обвиняю", то только в крайне завышенной степени негативизации её сознания и потому что все свои выводы она делает только с пессимистичных и негативных позиций. Согласись, что это более, чем явный перебор :)
А я вот, например, удивляюсь тому, что как раз более чем понятно, что подобного "конца света" не настанет же никогда! Если только что-нибудь случайно не долбанёт по Земле из космоса, от чего динозавры вымерли... Развитие человеческого общества сейчас двигается во вполне благоприятном направлении, а все эти и подобные им негативные "истерики", это просто способ зарабатывания различных дивидентов на впечатлительной публике :) Ведь снимают же всякие фильмы ужасов, на которые ходят толпы и приносят их создателям прибыль :) Вот и это из той же серии - люди любят пугаться и готовы "платить" за этот взброс адреналина в свою кровь :) Некоторые, правда, становятся "идейными" проповедниками подобной негативной "истерии" и Ир - яркий тому пример :)
Барабашк писал(а)
более чем понятно, что подобного "конца света" не настанет же никогда!

а как тебе это понятно? :)
а что ты думаешь об ограниченном запасе ископаемых? о практически полном отсутствии экологически чистых продуктов? о глобальном потеплении? о чрезмерной солнечной активности, в конце концов? )))
Это всё "пугалки" для доверчивых обывателей, которым всё, что ни скажешь с "умным видом", они на всё это ведутся как наивные дети :))) Как люди раньше жили без всех этих "страшилок"? :))) Хотя раньше других "страшилок" было выше крыши про чертей и ведьм :))) Теперь они трасформировались во всё то, что ты перечислила :))))))
А понятно мне всё это потому, что я стараюсь как можно более объективно анализировать прошлое и настоящее, а потом делать соответствующие выводы о том, что нам ожидать в будущем :))
На самом деле, очень много на раздувание подобных "страшилок" влияет психология человека и большинство "проблем" просто чисто психологически надуманы или раздуты теми, для кого это выгодно по тем или иным причинам :)))
Ир
15.05.2014
А что скажешь про Украину? Тоже страшилки, что нас в войну втягивают?
Никто нас в войну не втягивает... просто нам не повезло жить так близко с огромным количеством хохлов, майданутых на всю голову, которые дебильно стараются шаг за шагом делать самим себе только хуже и хуже... В тоже время, под это дебильный майданутый переворот, который они совершили на Украине, нам удалось вернуть Крым и это очень даже хорошо по всем статьям. А в юго-восточную Украину, я надеюсь, что нашему руководству хватит ума не вмешиваться военными действиями и они там с этими майдаунами справятся сами. Украина довела сама себя до нищеты и уже практически стоит на грани развала на две части и это исключительно только её проблема, а не наша. Посмотрим, как будут поддерживать эту майданутую власть даже на западе Украины, когда там жрать будет нечего и будет полный экономический трындец.

Я, кстати, за последнее время всё больше убеждаюсь в том, что у нас у власти стоят очень умные и прагматичные люди, которые способны видеть ситуацию на несколько шагов вперед, так что с большой долей вероятности у меня есть уверенность в том, что всё будет нормально - реальная война нужна только психам, типа мйданутых, а не обычным людям, которых большинство :) и во властных структурах тех же Штатов и в европейских странах тоже. Сейчас просто произошла ситуация, которую можно охарактеризовать формулой - "враг моего врага - мой друг", поэтому они и стараются покрывать новую украинскую власть, хотя прекрасно понимают, что на самом деле она из себя представляет и какие проблемы она своим же "защитникам" принесёт.....
Ир
15.05.2014
Ну я думаю ты не сомневаешься в том, что Украина не сама по себе майданулась? Её к этому готовили, как думаешь для чего?
Я уверен, что Украина майданулась именно сама по себе! когда в ней майданутых на всю голову превысило критический процент... и для этого существуют именно ВНУТРЕННИЕ причины, а всё внешнее влияние имеет полностью второстепенное значение. Это как болезнь - в здоровый организм она если попадёт извне, то организм с ней справится, а если организм и так уже напрочь прогнил, то он уже потенциально больной и саморазрушающийся и болезнь извне только как может незначительно ускорить этот процесс, так и погубить "организм" окончательно. Так вот Украина была уже сама по себе этим "напрочь прогнившим организмом", а Штаты полагали, что делают ей "прививку"..... а "прививка" эта наоборот, только ещё больше способствовала развитию болезни майданутости в "больной" Украине и уже напрочь подорвала и без того "прогнивший украинский организм"....

Хорошо, что Россия наконец-то всё больше излечивается от своих "болезней", которые подорвали её "здоровье" за советский период - сначала "репрессивными перегрузками", а потом монопольным идеологически-экономическим развратом.....
все ему смехуёчки... :)))
ты экологически чистый продукт - без консервантов, красителей, ароматизаторов и т д когда в последний раз видел? :)
без консервантов, красителей, ароматизаторов и т д продукты не вкусные, поэтому ем только с ними :))))))
Ир
15.05.2014
А что негативного в том, что богатые будут пользоваться суррогатными мамами? Это уже и сейчас происходит. И что плохого, если перестанут использовать для вынашивания детей девушек из бедных семей, а будут для этого использовать животных или искусственную матку?
Это ты весь в негативе повяз, всё видишь в черном цвете, а других обвиняешь.
Ир писал(а)
А что негативного в том, что богатые будут пользоваться суррогатными мамами? Это уже и сейчас происходит. И что плохого, если перестанут использовать для вынашивания детей девушек из бедных семей, а будут для этого использовать животных или искусственную матку?

Ну да, всё это прямо "фантанирует" оптимизмом :) Даже в самом перечислении всего этого абсурда заложено полностью негативное отношение ко всему этому и не заметить это может только человек, у которого с психикой большииииииие проблемы...

Люди сейчас если и используют суррогатное материнство, то только тогда, когда в этом есть РЕАЛЬНАЯ необходимость, а не по своем капризным прихотям. И не стоит раздувать из этого такой огромный "мыльный пузырь", как ты это постоянно делаешь, когда из минимального процента случаев ты стараешься "раздуть" ОГРОМНУЮ шумиху и выдать это всё за "ужасную проблему"...

То, что для суррогатного материнства людей будут использовать животных, это может привидиться, я уверен, только полному дураку, который вообще не понимает, о чем идёт речь, а искуственное и естественное вынашивание плода имеет такое большое различие в рисках его нормального развития и стоимости этих процессов, что об этом вообще сейчас говорить просто полностью бессмысленно! Но даже если это и будет, то это уже личное право решать тех, кто на это решится и не тебе указывать кому и как поступать в таком случае! Вообще каждый человек должен сам отвечать за свои поступки, а не жить под полную диктовку таких как ты и прочих "доброжилателей", из-за "благих" намерений которых на Земле было пролито море крови и страдало огромное количество людей.....
Ир
15.05.2014
Барабашк писал(а)
[Люди сейчас если и используют суррогатное материнство, то только тогда, когда в этом есть РЕАЛЬНАЯ необходимость, а не по своем капризным прихотям.

Это ты сейчас про бабулю Пугачеву и про гея Киркорова, да? :)))))
Тебе что, не дают покоя их единичные примеры и они так мешают тебе жить, что просто жуть? :)))))
Я тебя постоянно стараюсь направить на оценку любой ситуации в целом и общем, но ты упорно скатываешься судить обо всём только на редких или единичных примерах... видно уже не судьба........ :(
Нет, не тютя! Тютя вообще ничего не умеет, он как телок, которого от титьки оторвали. Тютя может стать подкаблучником, может потерять свою личность, позволить вытирать об себя ноги. И он не способен принимать самостоятельные решения и брать на себя ответственность и обязательства! А сидеть с ребенком и правильно развивать его - это труд! (Это я тебе объясняю? :)))))) И не важно, мама это делает или папа. А покормить 2-3 раза в день можно и привезти к маме на работу в принципе, если есть желание и возможности.
Олеля писал(а)
Нет, не тютя!

у каждого своя терминология... :)))
Олеля писал(а)
А сидеть с ребенком и правильно развивать его - это труд!

Оль, вот положа руку на сердце, честно признаюсь, что "труд" этот гораздо легче, чем ответственность за материальное положение семьи :)
Я не понимаю тех, кто кричит, что женщина дома "пашет" )))
В одноклассниках да на форумах она пашет :)
Роза чайная писал(а)
"труд" этот гораздо легче, чем ответственность за материальное положение семьи :)

Я бы сказала, смотря как и кем работает мужчина на работе... :)
Оль, когда люди мыслят исключительно только стереотипами, которые якобы "должны быть и точка!" и любое отступление от них ничего, кроме протеста и возмущения не вызывает, то тут спор, в принципе, практически бесполезен :) Стереотипы - это такая сильная вещь, сломить которые удаётся в очень редких случаях и то, как правило только тогда, когда человек сам сталкивается с ситуацией, которая противоречит его стереотипам... но это редкие случаи....... :) основная масса людей живёт в том своём "мирке", где их стереотипы доминируют :) но этот их "мирок", далеко не весь МИР в целом.... люди все разные, как и общества разные, так и стереотипы у всех разные :) и порой по одному и тому же поводу в разных обществах полностью противоречащие друг другу :)
Мне кажется, что когда всё это понимаешь, то и смотришь на всё уже совершенно по другому, тем более без какой-либо категоричности :)
Какой ты милый и добродушный :)
Осталось только пожелать тебе, чтобы твой сын дома сидел в декрете, пока его жена будет зарабатывать ему на пропитание...
Ну а что такого, правда? К черту глупые стереотипы! )))
ps. Олька вон, кстати, почему то не хочет такого зятя...
Я вообще не могу понять - почему вы говорите: мне этого не хотелось бы, но у других пусть будет? Если вам такое только в страшном сне может присниться, почему вы утверждаете, что это нормально??? :)
Радует то, что я всё же для тебя "милый и добродушный", а не "злой и коварный" :)))

Мой сын вырос и я сделал всё, чтобы он получил хорошую "базу" для своей дальнейшей жизни. А дальше это его право, как свободного человека решать - как ему жить и что ему делать. Я ко всему постараюсь отнестись с пониманинием. Для меня главное, чтобы ОН был счастлив, а не я за счёт него, навязывая ему только свои приоритеты в жизни. Никогда не любил, когда мне усиленно навязывали "как надо жить!" и не собираюсь это делать другим, тем более своему сыну. Свои приоритеты я закладывал в него в детстве, когда воспитывал, сейчас уже это делать поздно, бесполезно, да и по сути уже нельзя, если я хочу, чтобы мы оставались родными, уважающими и любящими друг друга людьми.

А НОРМАЛЬНО, я считаю то, что приносит человеку счастье, когда он это счастье создаёт для себя сам "своими руками" и НЕ за счёт несчастья других. Всё остальное, по сути, это всего лишь обычные эмоции под очень сильным влиянием стереотипов, укоренившихся в конкретном обществе, не более... :)
Роза чайная писал(а)
Я вообще не могу понять - почему вы говорите: мне этого не хотелось бы, но у других пусть будет? Если вам такое только в страшном сне может присниться, почему вы утверждаете, что это нормально???
Где ты у меня такое вычитала? (тем более про страшный сон). Если это всех будет устраивать, значит так и хорошо. :)
Наля
08.05.2014
Я уже стописятраз повторяла и еще повторю: основная психическая деятельность ребенка в возрасте от рождения до полутора примерно лет - это эмоциональный контакт с матерью! который эффективнее всего осуществляется не во время смены подгузников, как втирает реклама, а во время кормления грудью... и точка. :)
Чтобы ребенок адекватно и эффективно развивался и психически, и физически ему весь первый год нужна мамка и титька...:) Это естественно, природно и нормально... Все остальное - суррогаты... И ВОЗ рекомендует грудное вскармливание, между прочим до трех лет...

У меня у мужа на днях был культурный шок - во время просмотра рекламы детской смеси производители хвалились, что их смесь не содержит пальмового масла... Он на меня глаза вытаращил: а остальные, видимо, содержат? Видимо, да... а еще сою, и хрен ее знает ГМО она или нет... я где-то читала, что теперь вся соя ГМО...
Rockfor
08.05.2014
гмо продукты дешевле, т.е. производителям нет никакого резона применять какие-то другие продукты, не ГМО.
То же и с пальмовым маслом: кто сможет проконтролировать, есть оно там или нет? Все, что производится массово и в больших количествах скорее всего произведено и содержит дешевые варианты продуктов.
Наля
08.05.2014
Естественно... :((( И это в грудных детей? ужас...
Я старшему своему когда в первый раз смесь развела, понюхала ЭТО и меня замутило... оно реально противно пахло... гипоаллергенная зато...
Rockfor
08.05.2014
с другой стороны, подобрать питание для кормящей мамы не проще ))
Наверное неправильно с моей стороны обвинять огульно производителей, некоторые пытаются соблюдать какие-то нормы и правила... ну, или делают вид ))
Наля
08.05.2014
Проще, но дороже... :))) индейка, рис, гречка, зеленые фрукты, кисломолочка... вот - основное меню...
Rockfor
10.05.2014
почему индейка а не курица, любопытно :)
Наля
10.05.2014
Гипоаллергенное мясо. Еще кролик, но кролика лично я есть не могу... :)
Ир
13.05.2014
Про ГМО.
У меня свекр разводит канареек всю жизнь, ездит на выставки с ними, самок он всегда убивал, оставляя только для поддержания популяции, потому что поют только самцы, а самки не стоят ничего. А сейчас у него очередь за самками от других канареечников выстроилась, у всех одна проблема, их канарейки стали бесплодны. А свекр у меня очень трепетно относится к кормлению, покупает только зерно у местных, и специально держит своих кур и кормит канареек этими яйцами. Кстати, он нам запретил есть покупные яйца, потому что в Сейме, Павлове в общем то все местные производители кур кормят их ГМО продуктами, соей и комбикормом импортным. Хотя если разобраться, то найти что то экологически чистое и без содержании ГМО очень сложно.
Rockfor
13.05.2014
Да, я тоже думаю, что сложно найти что то экологически чистое, но на яйца не подумал бы. Жесть.
Так и придется самому разводить кур, кроликов и коров :)
Как вариант, купить дом в деревне, поселить там бабушку (свекра), пусть занимается :)
Я однозначно за маму! :)
Вообще думаю, нормальный мужик просто не согласится на это!
В противном случае, это не мужик, а "тютя", как писали на городском )))
Хотя, может быть, кому-то нравятся тюти... :)))
Ир
08.05.2014
Тюти они такие няшки же:)))
:))) кому чего...
Наля
10.05.2014
Ир писал(а)
Тюти они такие няшки же:))) ...

особливо под маняезом... :-D
Мир "катится" к созданию равноправных условий для всех людей по всем параметрам и равноправию полов в том числе. Но люди все разные и ничего идеального нет и никогда не будет, тем более нет идеальных людей - в любом человеке всегда будет куча недостатков... поэтому постоянно где-то будут перегибы, искажения, поиск каких-то "идеальных" вариантов, причём порой самыми абсурдными способами... А на основании этого всегда будет раздуваться огромное количество шумихи, особенно на "ярких" редких или единичных случаях, так как люди любят любую шумиху, неординарные случаи и прочие сенсации, даже порой на пустом месте...

Делать выводы о том, что "феминизм победил" на отдельных, редких случаях, я считаю, что не стоит. Ну есть некоторые тётки, которые хотят считать себя "выше" мужчин или быть похожими на мужчин... ну и путь эти тётки тешат себя этим. Это всё равно ничего в ОСНОВНОЙ массе общества не изменит просто по ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ причинам. Ну а в НОРМАЛЬНОМ равноправии между мужчинами и женщинами я ничего плохого не вижу. Каждый человек имеет право на счастье и жизнь, которую он считает для себя оптимальной, тем более, когда он старается это делать, не мешая делать счастливой свою жизнь другим людям.
Барабашк писал(а)
тётки, которые хотят считать себя "выше" мужчин или быть похожими на мужчин... ну и путь эти тётки тешат себя этим

Правильно, настоящий мужчина должен быть снисходителен к низшим существам) Респект Вам)
Я женщин никогда не считал "людьми второго сорта", а тем более "низшими существами", так что сарказм считаю полностью не правильным и даже неуместным. Как Вы меня читаете? Где Вы такое увидели??? Мне казалось, что я более чем понятно выразился, что я - за равноправие между женщинами и мужчинами!
Единственное, что я не добавил в свою фразу, так это то, что - "тётки, которые АГРЕССИВНО хотят считать себя "выше" мужчин или быть похожими на мужчин... ну и путь эти тётки тешат себя этим". А так как феминизм уже изначально проводит именно АГРЕССИВНУЮ политику противостояния женщин относительно мужчин, поэтому я так же считал, что это и так всем должно быть понятно, поэтому не стал так подробно уточнять.....
Ир, я добавила тебе туда голосок за папу. :) Ну а что в этом такого прямо страшного? :))
Ир
12.05.2014
Да ничего страшного в принципе, очередное доказательство, что мужики измельчали... Я так понимаю муж теперь для жены лишний рот? Для ребенка важно до года, чтобы с ним была мама, это моё мнение.
Если убрать голоса наших каморовчан, то таки папа победил:)
Ну почему же измельчали? Мы просто рассматриваем определенную ситуацию. И потом, мама же в данном случае не уезжает далеко и надолго. Она каждый вечер возвращается домой. Во времена наших бабушек все в обязательном порядке выходили на работу, когда ребенку исполнялось 2 месяца, и ничего, выросло ответственное, умное и доброе поколение наших родителей. :)
Ир
13.05.2014
Поколение наших родителей это инфантилы, очень хорошо это поколение в дяде Федоре отражено, сын самостоятельный и хозяйственный, а родители как дети малые. Именно поэтому такое вот поколение, оторванных от реальности людей, и просрало СССР.
Это ты начиталась лишнего. :)))))
Наля
13.05.2014
Ай, маладца, Ирка... Пример какой замечательный подобрала! :) Согласна с тобой... своеобразное очень их поколение... :)
Их поколение очень разное, как и наше. :)
Наля
13.05.2014
Но общие тенденции все равно просматриваются... :)
Ир
14.05.2014
Вот уже и правила нашла для таких семей:
Семейные правила.

Очень важно придерживаться определенных правил, чтобы никто не чувствовал себя ущербным в этой ситуации, когда основным кормильцем является мама.

1. ПАПА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ АВТОРИТЕТ В СЕМЬЕ.

Многие работающие женщины и в особенности те, кто занимает руководящий пост, привыкшие командовать и давать указания в течение дня, продолжают вести себя так же и вернувшись домой. В результате муж либо принимает главенствующую роль жены, постепенно превращаясь в ее тень, либо не принимает, и тогда дом содрогается от постоянных стычек и конфликтов между мамой и папой.

Обе ситуации должны оставаться за пределами дома. Для создания комфортной атмосферы в семье важно равновесие. Как говорил Гоша все в том же незабвенном фильме: „Она поставила свой статус начальника выше моего человеческого статуса". Вот такого в вашей семье случиться не должно.

Главным авторитетом обязательно должен быть мужчина. Он решает, где семья проведет выходные и какие игрушки получат дети на день рождения. При подобном раскладе мужчина не только сохранит „правильную" роль внутри семьи, но и в целом будет чувствовать себя увереннее, что скажется и на отношение детей к папе. К тому же только так дети смогут узнать, каким должен быть настоящий мужчина.

Мамы должны быть в хорошей форме, чтобы при необходимости вернуться на работу подменить основного добытчика- отца хотя бы на некоторое время.

Отцу, не умеющему зарабатывать, много денег, труднее добиться авторитета. Поддержите его, признавайте его первенство!Папы, которые ухаживают за младенцами, такие трогательные! И у многих это получается прекрасно. Есть чему поучиться!Авторитетный папа станет прекрасным примером для подражания подрастающему сыну, поможет понять, каким малыш хочет быть, когда вырастет. Для девочки же отец будет воплощением идеального мужа — главы семьи.

2. РАСПОРЯЖАТЬСЯ ДЕНЬГАМИ В СЕМЬЕ ДОЛЖЕН МУЖЧИНА.

Если основным добытчиком в семье становится женщина, то очень важно, чтобы планированием семейного бюджета занимался мужчина. Или делайте это вместе. Так мужчина будет чувствовать, что он вносит не менее важный вклад в семью. Ведь именно он нашел недорогие путевки на море или определил ребенка в хорошую секцию. К тому же мужчины более рассудительны. Они реже, чем женщины, совершают импульсивные покупки и уж точно не потратят половину семейного бюджета на симпатичные туфельки.

3. ПАПА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.

Отцу, не умеющему заработать достаточное количество денег для семьи, да еще и вынужденному заниматься „женскими" делами, намного сложнее добиться понимания и уважения от собственных детей. Именно поэтому необходимо подчеркнуть способности и мужественность папы. Для ребенка очень важно, чтобы папа умел что-то такое...особенное, и делал это с ребенком, чего лишены дети более успешных на работе пап. Важно, чтобы папа научил кроху достойно отвечать обидчикам, отстаивать свое мнение и защищать близких ему людей. Подобные навыки помогут ребенку занять авторитетное место среди сверстников. О таком папе малыш с гордостью будет рассказывать в детском саду или школе, с радостью замечая, с какой завистью открываются рты у других детей.

3. В ГЛАЗАХ МАМЫ ПАПА В ДЕКРЕТНОМ ОТПУСКЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ УСПЕШНЫМ МУЖЧИНОЙ.

Это, пожалуй, самое сложное, ведь в нашей стране успешность принято напрямую связывать с должностью и размером заработной платы. Если даже слово „домохозяйка" в устах многих людей носит довольно пренебрежительный оттенок, то что уж говорить о „домохозяине". Женщине, попавшей в подобную ситуацию, постоянно выслушивающей от заботливых родственников, подружек, коллег по работе, а порой и совершенно незнакомых людей, каким именно должен быть настоящий мужчина, очень сложно не пойти на поводу и не начать считать своего мужа неудачником. Но не стоит совершать эту ошибку и ставить себя выше мужа. Ведь жизнь складывается из многих аспектов. Женщина, превзошедшая мужа в карьере, — победительница. Но...и проигравшая. Ведь успешные деловые люди теряют возможность общаться с семьей, уделять необходимое внимание своим детям. А мужчина, оставивший работу ради воспитания детей (или просто имеющий большее количество свободного времени из-за отсутствия сверхурочных и срочных вызовов в законный выходной), может прекрасно состояться как отец. И еще неизвестно, что важнее, лучше и почетнее: быть замечательным отцом и мужем или владельцем фирмы.

4. НЕОБХОДИМО СОХРАНИТЬ КЛАССИЧЕСКИЕ РОЛИ МАМЫ И ПАПЫ.

Отец в первую очередь — это поддержка. Именно отцы помогают детям почувствовать, что они любимы не только тогда, когда добиваются успеха в чем-либо, но просто потому, что они есть. Не перехваливайте кроху, но и не преуменьшайте его результаты.

Главная задача мамы — всегда любить своего ребенка. Мама, которая способна посмотреть на все глазами малыша, утешить его, приласкать, всегда будет занимать особое место в жизни ребенка независимо от его возраста.

Цените мужа таким, какой есть. Папа в декретном отпуске - теперь не редкость. Любите друг друга.
Ира, ты где ЭТО откопала? :))))
Ир
14.05.2014
На просторах инета:))) Советы психолога:) Особливо мне понравился пункт, что деньгами которые заработала жена, должен распоряжаться муж:)))
мне вообще все понравилось! :)))
что бы ни случилось - мужчину обижать нельзя - он тонкий и ранимый...
Лучше разыгрывать комедь и пускать детям пыль в глаза... :)
блин... такое печатать вредно, я считаю... )))
Vo
15.05.2014
да - не надо нас обижать :-D
Наля
15.05.2014
"Короля играет свита"... т.е. мало того, что женщина должна деньги заработать для семьи, она еще должна изобразить из себя "истинную леди", которая не касается финансовых проблем семьи и счета деньгам не знает...
Я это на фотофоруме случайно нашла. Решила, что к нашей теме подойдет..... :)))))))))))))))))))
Ир
16.05.2014
Одни няшки кругом:)))
:)
Не знаю, никогда не понимала женщин, которые хотят беременными сфотографироваться голышом. А вы, девчонки? :))
Были мы на фотосессии в этот период :)
но фотографировались только на улице - в ботаническом саду, я категорически отказалась от студии со всеми этими "ню" и прозрачными туниками... :)))
может, конечно, от фотографа много зависит, но мне кажется, что вот такое - ужасно! ))) ----->
Я тоже как-то не очень это все понимаю, не вижу ни прелести, ни эстетики. А вот в ботаническом саду - здорово!
Кстати, ты ходила на парад с новым фотиком? :)
не ходили мы на парад, Ольк - разболелся, чай, у меня деть опять :(
Наля
17.05.2014
Класс! :-D
Ир
28.05.2014
По теме вот что хотела бы ещё написать из своего опыта. Дети пробыв в животике у мамы запоминают её голос, запах и её ритм сердцебиения. Если младенец плачет, его нужно прижать к левой груди, услышав знакомый ритм сердцебиения ребенок успокаивается. Наверно никто не будет спорить как важны первые минуты проведенные с мамой, наверно поэтому в роддомах сейчас малыша сразу же дают маме. Мама для маленького человечка- это весь его мир.
У меня дочь родилась раньше срока, её увезли в больницу, где она лежала под аппаратами, а я в это время была в роддоме после тяжелых родов... Так вот, всё время нашей разлуки она была на границе между жизнью и смертью, состояние было стабильно тяжелое, но только положили меня к ней, она тут же стала набирать вес и даже кушать самостоятельно, а не через зонд, и нас выписали через пару недель. И пока я была с ней, она была очень спокойной, но в выходной я ушла домой помыться, так она плакала всю ночь, это подтвердила соседка по боксу и дежурившие медсёстра. И там же лежали отказные детки, они плакали всё время, хотя за ними медсёстра ухаживали и кормили и на ручки брали... Так что, я считаю, что разлучать младенца с мамой нельзя никак, папа не носил его в животике и между ними нет такой связи как у ребенка с мамой.
Привет! :) Ну, на первом этапе конечно должна быть мама, но вот то, что нужно сидеть 1,5 года все-таки считаю совсем не обязательным. От полугода и дальше вполне может и папа посидеть.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов