Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Извинения
Основные темы
15
100
Поделиться
Скажите, как вы относитесь к извинениям? Когда кто-то обидевший вас вдруг взял и извинился спустя время.
Я к чему, вчера набралась решимости, позвонила и извинилась перед человеком, которого обидела 7 лет назад. Ага... вот... семь лет собиралась с духом, собиралась, и все никак, а вчера решилась. И своим звонком человека смутила, разволновала и даже напугала... И теперь вот сижу рефлексирую - плохо-хорошо, надо-не надо... Мне-то точно легче стало, прямо вот реально легче, радостно... как вспомню, так хорошо делается... а семь лет отчаянно трусила сказать, что должно и мучилась чувством вины. И думаю - а тому человеку каково от моего звонка? Может хуже стало, что напомнила, старое разбередила? Мне бы наверное, полегчало, если бы кто-то обидевший меня, пусть годы спустя, но извинился, прямо вот да, легче... И интересно - а остальным как?
Я к чему, вчера набралась решимости, позвонила и извинилась перед человеком, которого обидела 7 лет назад. Ага... вот... семь лет собиралась с духом, собиралась, и все никак, а вчера решилась. И своим звонком человека смутила, разволновала и даже напугала... И теперь вот сижу рефлексирую - плохо-хорошо, надо-не надо... Мне-то точно легче стало, прямо вот реально легче, радостно... как вспомню, так хорошо делается... а семь лет отчаянно трусила сказать, что должно и мучилась чувством вины. И думаю - а тому человеку каково от моего звонка? Может хуже стало, что напомнила, старое разбередила? Мне бы наверное, полегчало, если бы кто-то обидевший меня, пусть годы спустя, но извинился, прямо вот да, легче... И интересно - а остальным как?
ох, я в 18 лет решила написать письмо своей бабушке и попросить прощения за слова, которые я ей сказала в свои 13 лет. написала, отправила. через месяц бабушки не стало. а еще через недели 2-3 после похорон от бабушки пришло письмо. первая моя реакция была - в шоке, как письмо с того света.
Жалко, что письмо ее затерялось при переезде, я бы его перечитала.
В твоем случае, по моему мнению, конечно, человек разволновался, наверное, если хороший, но потом все равно ему приятно станет, что про него не забыли и попросили извинения.
Жалко, что письмо ее затерялось при переезде, я бы его перечитала.
В твоем случае, по моему мнению, конечно, человек разволновался, наверное, если хороший, но потом все равно ему приятно станет, что про него не забыли и попросили извинения.
Вот это история... Как ведь в жизни бывает.
Не по теме совсем. Зазвонил у меня как-то телефон, на дисплее фамилия умершего года 3 назад приятеля. Я его контакты не удалил и номер определился. Я офигел сначала. Оказалось, его жена звонила с того номера. Но, первые секунды я был ошарашен.
Желание признавать свои ошибки и способность извиниться за них, это более чем нормально и я считаю, что это нужно только приветствовать.
Поддерживаю. :)
7 лет срок немалый
забыл уж, поди, этот человек про обиду свою... :)
забыл уж, поди, этот человек про обиду свою... :)
Некоторые обиды не забываются никогда...
Я рассказывала, что чувствовала вину за собой, когда невесту уговорила не убегать со своей свадьбы, а выйти к людям и ехать в ЗАГС... Она сильно мучилась в том браке... На одноклассниках списалась с ней, попросила прощения, оказывается умер у неё муж, она по любви уже вышла за другого, и жизнь у ней сложилась хорошо. И она даже не думала ничего плохого по отношению ко мне. Но мне стало легче.
Мне тоже легче стало... я не жалею, хотя те с кем я советовалась по поводу звонить-не звонить, говорили: не надо... и вообще посчитали это совершенно идиотским моим поступком.
Я считаю, что есть моменты,когда без извинений нельзя. Но не все так мыслят. Если некоторые мыслят иначе, меня с ними жизнь разводит ибо такое общение обречено.
Может быть прозвучит несколько эпатажно, но все же, выскажусь.
Хеллингер, ученый такой был, спорный, но великолепный ученый. Таки вот он в каком-то из трудов писал, что нет ничего страшнее извинений. Имея ввиду извинения на словах, обращенные у обиженному. Оч хорошо объясняет: вот я человека обидела. теперь я говорю: извини меня, мне нехорошо от того, что я сделала тебе больно (еще можно сказать: я нечаянно). С точки зрения социума - очень даже похвально, извиниться. Правда же?
Теперь что с этим человеком?
Я ему и так причинила ему боль, а теперь он еще должен простить, то есть положить на свои чувства и подавить боль. Он же великодушный! А мне же неприятно виноватой себя чувствовать! Пусть вот он меня избавит от этого неприятного чувства! Пусть вот извинит!
Хеллингер предлагает то, что называется "достаточной компенсацией". Обидела - спроси, как можно загладить вину. Ответственность обиженного - обозначить достаточную компенсацию (шоколадку, пирожное, шиномонтаж, бриллиант, полку приколотить, с ребенком посидеть и что еще я не знаю - это на совести обиженного, сколько ему надо), ответственность обидевшего - дать эту компенсацию.
Это позволяет не распускать нюни обиженным и действительно, а не на словах, извиниться -)))
Действие - вот что есть жизнь -)
Хеллингер, ученый такой был, спорный, но великолепный ученый. Таки вот он в каком-то из трудов писал, что нет ничего страшнее извинений. Имея ввиду извинения на словах, обращенные у обиженному. Оч хорошо объясняет: вот я человека обидела. теперь я говорю: извини меня, мне нехорошо от того, что я сделала тебе больно (еще можно сказать: я нечаянно). С точки зрения социума - очень даже похвально, извиниться. Правда же?
Теперь что с этим человеком?
Я ему и так причинила ему боль, а теперь он еще должен простить, то есть положить на свои чувства и подавить боль. Он же великодушный! А мне же неприятно виноватой себя чувствовать! Пусть вот он меня избавит от этого неприятного чувства! Пусть вот извинит!
Хеллингер предлагает то, что называется "достаточной компенсацией". Обидела - спроси, как можно загладить вину. Ответственность обиженного - обозначить достаточную компенсацию (шоколадку, пирожное, шиномонтаж, бриллиант, полку приколотить, с ребенком посидеть и что еще я не знаю - это на совести обиженного, сколько ему надо), ответственность обидевшего - дать эту компенсацию.
Это позволяет не распускать нюни обиженным и действительно, а не на словах, извиниться -)))
Действие - вот что есть жизнь -)
Ну все равно это как вид извинения. А некоторые ведут себя как ни в чем не бывало. Я близка к вашей точке зрения.
а если извиняемый запросит неадекватную компенсацию? :)
Всякое бывает ))
Например,человек сильно насолил... Ну и что ты тут ответишь ?
У меня может и гадость в ответ выскочить...
Например,человек сильно насолил... Ну и что ты тут ответишь ?
У меня может и гадость в ответ выскочить...
Если просит большую компенсацию, то уже вопрос глубины раскаяния и достоинства обиженного.
Напр., наступили Вы на ногу соседке. И говорите: я знаю, что сделал Вам больно, могу я загладить чем-то свою вину. Соседка отвечает: да, Вы вот мне машину намойте - я и забуду.
Вы думаете: вот еще, ведьма корыстная! Не буду. Могла бы и шоколадку за это спросить. Или сказать: мне приятно, что Вы поняли мою боль и я Вас прощаю.
И говорите ей: не многовато ли? А она отвечает: ровно столько стоит наступить мне на ногу ненарочно.
А Вы говорите: нафиг, не велика честь Ваша нога. Тем более я не специально (и это означает, что Вам по большому счету пофигу на её ногу и виноватым Вы себя не чувствуете, а когда извиняетесь, то лишь лицемерите и нет в Вас раскаяния).
Другой вариант: Вы говорите: ок, 500 рублей я готов потратить чтоб искупить свою вину, а так же два часа времени, проведенные в автомойке за случайный поступок.
И уже дальше вопрос её адекватности.
А если соседка не очень адекватна, то помните: после мойки она не имеет никакого права относиться к Вам как-то иначе, кроме как ХОРОШО.
То есть при неадекватном запросе важно определиться: Вы готовы любой ценой искупить вину, или ну её нафик с её ногой и пусть ходит обиженная. А на обиженных воду возят. Главное - Вы попытались загладить обиду.
Может быть косовато объяснила, не судите строго.
Напр., наступили Вы на ногу соседке. И говорите: я знаю, что сделал Вам больно, могу я загладить чем-то свою вину. Соседка отвечает: да, Вы вот мне машину намойте - я и забуду.
Вы думаете: вот еще, ведьма корыстная! Не буду. Могла бы и шоколадку за это спросить. Или сказать: мне приятно, что Вы поняли мою боль и я Вас прощаю.
И говорите ей: не многовато ли? А она отвечает: ровно столько стоит наступить мне на ногу ненарочно.
А Вы говорите: нафиг, не велика честь Ваша нога. Тем более я не специально (и это означает, что Вам по большому счету пофигу на её ногу и виноватым Вы себя не чувствуете, а когда извиняетесь, то лишь лицемерите и нет в Вас раскаяния).
Другой вариант: Вы говорите: ок, 500 рублей я готов потратить чтоб искупить свою вину, а так же два часа времени, проведенные в автомойке за случайный поступок.
И уже дальше вопрос её адекватности.
А если соседка не очень адекватна, то помните: после мойки она не имеет никакого права относиться к Вам как-то иначе, кроме как ХОРОШО.
То есть при неадекватном запросе важно определиться: Вы готовы любой ценой искупить вину, или ну её нафик с её ногой и пусть ходит обиженная. А на обиженных воду возят. Главное - Вы попытались загладить обиду.
Может быть косовато объяснила, не судите строго.
Вот смотрите.
Воспитатель бьет в д/с детей. Хочет что-то сказать родителям.
Я не вижу смысла в прощении и заглаживании данной ситуации.
В ответ могу нагрубить ибо не вижу вариантов компенсации.
Воспитатель бьет в д/с детей. Хочет что-то сказать родителям.
Я не вижу смысла в прощении и заглаживании данной ситуации.
В ответ могу нагрубить ибо не вижу вариантов компенсации.
Слушайте, но когда воспитатель бьет детей - тут уже об извинениях нечего рассуждать. Это совершенно другая история.
Да и грубить тут тоже неуместно.
Эта ситуация предполагает действия, причем активные.
Да и грубить тут тоже неуместно.
Эта ситуация предполагает действия, причем активные.
Спасибо, подтвердили мои мысли.
Рада видеть единомышленников пусть даже в печальном случае..
Рада видеть единомышленников пусть даже в печальном случае..
да пожалуйста. Я не берусь судить ни воспитательницу, ни Вас.
Ваш ответ на такие поступки воспитателя - это праведный гнев, а не обида, поэтому и извинениям не место.
Пусть у воспитателя своя правда, это и понятно! У нас же у каждого своя правда. Но есть ценности, которые невозможно подвергать сомнениям. Например, обижать слабого и малого. Он же сдачи дать не может.
Однажды наблюдала, как бабуля лупила своих внуков. Я не удержалась, спросила её: интересно, думала ли она о том, что он сегодня это запомнит, вырастет и даст сдачи. И ведь будет прав! Сейчас он слабее, потом она слабее будет. Дашь на дашь, так сказать. Она ответила, что не справляется с ними и устала. А ведь дети ничего особенного не делали. Прыгали на одной ножке вслед за ней!
Ваш ответ на такие поступки воспитателя - это праведный гнев, а не обида, поэтому и извинениям не место.
Пусть у воспитателя своя правда, это и понятно! У нас же у каждого своя правда. Но есть ценности, которые невозможно подвергать сомнениям. Например, обижать слабого и малого. Он же сдачи дать не может.
Однажды наблюдала, как бабуля лупила своих внуков. Я не удержалась, спросила её: интересно, думала ли она о том, что он сегодня это запомнит, вырастет и даст сдачи. И ведь будет прав! Сейчас он слабее, потом она слабее будет. Дашь на дашь, так сказать. Она ответила, что не справляется с ними и устала. А ведь дети ничего особенного не делали. Прыгали на одной ножке вслед за ней!
Я до появления второго ребенка помнила такие обиды...И хотела мести...Да, не побоюсь этого слова...Встретить на улице 1/1 и врезать именно со словами: тогда я была маленькой, а время быстро идет...
Сейчас я считаю, что каждому свое воздастся...Хочет он или нет..За все в этой жизни платим, вопрос какой ценой..
Сейчас я считаю, что каждому свое воздастся...Хочет он или нет..За все в этой жизни платим, вопрос какой ценой..
Kitana писал(а) Я до появления второго ребенка помнила такие обиды...И хотела мести...Да, не побоюсь этого слова...Встретить на улице 1/1 и врезать именно со словами: тогда я была маленькой, а время быстро идет...
бабушке? о_О
дедушке
я думаю, что огромное количество людей имеет проблемы с родителями из-за детских обид. Не обижайте детей, если не хотите иметь в будущем бааальшие проблемы )
Для своих детей я делаю все возможное, иногда и невозможное:)
Самое смешное, что у детей очень причудливые механизмы поведения -))
Не помню источник, где разбирается пример с ребенком и родителями за обеденным столом.
Много писанины, ну да ладно, расскажу.
Итак. Семья благополучная, о ребенке старательно заботятся. За обеденным столом папа, мама и ребенок (П, М и Р). Р пролил суп на скатерть.
1) П. и М. ругают за это Р. Мысли Р в этот момент?
вариант 1) они не равнодушны ко мне, ругают, хотят чтоб я был лучше!!
вариант 2) они не любят меня, потому что ругают.
Оба варианта равновозможны.
2) П. и М. НЕ ругают за это Р. Мысли Р в этот момент?
вариант 1) они не любят меня, им все равно что я делаю, хоть из окна прыгну
вариант 2) они любят меня, поэтому не ругают.
Ну есть вообще вариант, что Р проигнорирует это событие и не отметит его как значимое -)))
Имейте ввиду, ребенок найдет в чем сформировать свои как позитивные, так и негативные установки -))
Не помню источник, где разбирается пример с ребенком и родителями за обеденным столом.
Много писанины, ну да ладно, расскажу.
Итак. Семья благополучная, о ребенке старательно заботятся. За обеденным столом папа, мама и ребенок (П, М и Р). Р пролил суп на скатерть.
1) П. и М. ругают за это Р. Мысли Р в этот момент?
вариант 1) они не равнодушны ко мне, ругают, хотят чтоб я был лучше!!
вариант 2) они не любят меня, потому что ругают.
Оба варианта равновозможны.
2) П. и М. НЕ ругают за это Р. Мысли Р в этот момент?
вариант 1) они не любят меня, им все равно что я делаю, хоть из окна прыгну
вариант 2) они любят меня, поэтому не ругают.
Ну есть вообще вариант, что Р проигнорирует это событие и не отметит его как значимое -)))
Имейте ввиду, ребенок найдет в чем сформировать свои как позитивные, так и негативные установки -))
Isolda_Leo писал(а)У нас же у каждого своя правда.
здесь все приверженцы общепринятых ценностей )) Isolda_Leo писал(а) Но есть ценности, которые невозможно подвергать сомнениям. Например, обижать слабого и малого. Он же сдачи дать не может.
и даже такие ценности строго индивидуальны: многие обижают слабых, многие бьют детей. А когда им говоришь "вы сошли с ума", они приводят аргумент: "Нас били и ничего. Выросли хорошими людьми (им так кажется)). И мы будем так воспитывать детей".
В психологии есть такое утверждение: "по намерению - результат" -))
Видимо - их искренне любили, когда били -)))))
Видимо - их искренне любили, когда били -)))))
а что такое избиение с точки зрения психологии?
Проявление агрессии. :)
Проявление педагогического бессилия.
Isolda_Leo писал(а) Проявление педагогического бессилия.
Наля писал(а) Проявление агрессии. :)
т.е. агрессивные, педагогические импотенты бьют детей... тогда у меня возникает два вопроса: могут ли такие люди любить и если да, то может быть детям лучше будет без такой любви?
Не, самое ужасное, что ребенок способен принимать любовь в разных её проявлениях. И , самое ужасное, что ребенку лучше с такими родителями, чем без таких -(( это Вам любой хороший педагог скажет.
Думаю, если лупят с любовью и вырастает личность, наполненная любовью, пусть и таким причудливым способом - то получается да, они могут любить. Но вот это утверждение является моим личным мнением. И оно может быть и спорным.
Но ведь любовь к ребенку что должна дать ему в жизни? Чувство уверенности в себе, чувство достаточности - и если человек это получил - значит, всё сработало. Ужасно, но это так.
У русских даже пословица есть: бьет, значит любит.
И вот еще. Думаю, что они не пожизненные педагогические импотенты, а лишь в определенной ситуации. Хотя - не мне судить. И опять же - ситуации разные бывают. Нужен конкретный пример.
Думаю, если лупят с любовью и вырастает личность, наполненная любовью, пусть и таким причудливым способом - то получается да, они могут любить. Но вот это утверждение является моим личным мнением. И оно может быть и спорным.
Но ведь любовь к ребенку что должна дать ему в жизни? Чувство уверенности в себе, чувство достаточности - и если человек это получил - значит, всё сработало. Ужасно, но это так.
У русских даже пословица есть: бьет, значит любит.
И вот еще. Думаю, что они не пожизненные педагогические импотенты, а лишь в определенной ситуации. Хотя - не мне судить. И опять же - ситуации разные бывают. Нужен конкретный пример.
Isolda_Leo писал(а) Не, самое ужасное, что ребенок способен принимать любовь в разных её проявлениях. И , самое ужасное, что ребенку лучше с такими родителями, чем без таких -(( это Вам любой хороший педагог скажет.
не склонен верить людям, которые утверждают такое. Я лично знаю массу примеров, когда детям лучше без таких родителей. Лучше, конечно, с моей субъективной точки зрения. Но готов поспорить с "хорошим педагогом" на эту тему. Ну или просто поддержать дискуссию с хорошим собеседником )
Я не хороший педагог, просто пришла мысль: родители любят своего ребенка и ребенок чувствует эту любовь, пусть даже если родители иногда выходят из себя. А посторонние люди, даже с ровным и спокойным тактичным поведением по отношению к ребенку, все равно не любят его так, и ребенок это тоже чувствует. Т.е. по сути дела, этим посторонним плевать на ребенка, на его будущее, у них показная доброта, лицемерие, они не искренни, а дети очень тонко чувствуют грань между правдой и ложью в отношении.
Ваше обобщение личного опыта на всех детей мне кажется некорректным. Дети очень разные, некоторые чувствуют, некоторые нет. Детей часто легко можно обмануть. Это из моих наблюдений.
Я не обобщала, а просто высказала свое мнение. Бывает так, бывает эдак. Но сути не меняет. Обманывать можно сколько угодно, но даром это не пройдет, все вернется сторицей.
Помнится розги в школах были обязательным атрибутом и служили для педагогического воспитания...
-)))) повеселилась -)
прям так и помнится? -))
прям так и помнится? -))
Ну я розги не застала конечно:)) Но было это совсем не давно.. моя мама писала в школе гусиным пером, а я считала на деревянных счётах ещё..
Ир писал(а)
Помнится розги в школах были обязательным атрибутом и служили для педагогического воспитания.
раньше много чего было, крепостное право, например. Вы из крепостных? ))
Помнится розги в школах были обязательным атрибутом и служили для педагогического воспитания.
Да, я из крепостных, хотя тут на форуме все потомственные графья да помещики:)))
я убежден, что нельзя бить ребенка, если хочешь воспитать хорошего человека.
А кто тут граф, а кто помещик?
А кто тут граф, а кто помещик?
Бить нельзя, а пороть розгами можно:)
а в чем разница? Розгами не больно?
Isolda_Leo писал(а)
В психологии есть такое утверждение: "по намерению - результат" -))
В психологии есть такое утверждение: "по намерению - результат" -))
А вот об этом нельзя ли поподробнее?
Никаких подробностей нет и быть не может. Что написано - то и есть.
Какое намерение - такой и результат, иными словами - что хотели - то и получаете. А если получаете не то, что планировали, значит врете себе, что хотели именно этого -)))
Очень кстати, актуально для извинений -))
Не знаю что добавить -))) Подробнее - это уже консультация. Потому как нужно разбирать именно Ваш пример. Процесс касающийся двоих - психолога и клиента.
Какое намерение - такой и результат, иными словами - что хотели - то и получаете. А если получаете не то, что планировали, значит врете себе, что хотели именно этого -)))
Очень кстати, актуально для извинений -))
Не знаю что добавить -))) Подробнее - это уже консультация. Потому как нужно разбирать именно Ваш пример. Процесс касающийся двоих - психолога и клиента.
Нет, уж позвольте... :)
Упомянули психологию в которой, с Ваших слов, есть некоторое утверждение, не наполненное смыслом, этакая сцепка двух слов...
Так вот хотелось бы подробностей и относительно того где в психологии? у кого из авторов? в каком контексте? каким содержанием наполнена это соединение?
И как быть с утверждением относительно благих намерений, ведущих не в те места, где хотелось бы быть? :)))
Или Вы имеете в виду, что о намерениях человека стоит судить по результатам его труда? по принципу "Есть желание, есть тысяча возможностей, нет желания - есть тысяча причин?"
Упомянули психологию в которой, с Ваших слов, есть некоторое утверждение, не наполненное смыслом, этакая сцепка двух слов...
Так вот хотелось бы подробностей и относительно того где в психологии? у кого из авторов? в каком контексте? каким содержанием наполнена это соединение?
И как быть с утверждением относительно благих намерений, ведущих не в те места, где хотелось бы быть? :)))
Или Вы имеете в виду, что о намерениях человека стоит судить по результатам его труда? по принципу "Есть желание, есть тысяча возможностей, нет желания - есть тысяча причин?"
психология Юнга. Почитайте -)) и гугл Вам в помощь -)
А где поконкретнее у Юнга? :))) имеется в виду К.Г. Юнг?
да, он. где - не помню.
Еще у Б. Ридлера что-то было об этом
Еще у Б. Ридлера что-то было об этом
Но Вы-то сами какой контекст вложили в эту пару слов?
Я Вас выше правильно поняла: "что о намерениях человека стоит судить по результатам его труда? по принципу "Есть желание, есть тысяча возможностей, нет желания - есть тысяча причин?""
Я Вас выше правильно поняла: "что о намерениях человека стоит судить по результатам его труда? по принципу "Есть желание, есть тысяча возможностей, нет желания - есть тысяча причин?""
я вложила тот смысл, который есть в этой фразе. И больше ничего. Все на самом деле так просто, как звучит.
О намерениях человека судить не надо. Пусть судит суд или он сам о себе.
тот принцип, который Вы привели наверное, сюда относится, но если вульгарно, если разобрать это утверждение как частный пример - то да, здесь тоже работает этот принцип: не получаешь, значит не хотел.
Но это жуть какое вульгарное описание.
Проще вдуматься в утверждение "по намерению - результат". Когда рассмотрите его -Вам понравится -))
О намерениях человека судить не надо. Пусть судит суд или он сам о себе.
тот принцип, который Вы привели наверное, сюда относится, но если вульгарно, если разобрать это утверждение как частный пример - то да, здесь тоже работает этот принцип: не получаешь, значит не хотел.
Но это жуть какое вульгарное описание.
Проще вдуматься в утверждение "по намерению - результат". Когда рассмотрите его -Вам понравится -))
Не считаю для себе целесообразным медитировать над данным словосочетанием. :)))
Во фразах обычно есть значение... обще понимаемое, универсальное, скажем так, словарное... В данном словосочетании однозначно понимаемого значения нет... Поэтому и интересен смысл, который Вы вкладываете в него... :) Т.е. личностно окрашенное значение... наполненное Вашим видением и пониманием... :)
Во фразах обычно есть значение... обще понимаемое, универсальное, скажем так, словарное... В данном словосочетании однозначно понимаемого значения нет... Поэтому и интересен смысл, который Вы вкладываете в него... :) Т.е. личностно окрашенное значение... наполненное Вашим видением и пониманием... :)
Наль, если Вы не хотите "медитировать над словосочетанием", значит Вам оно не надо -)) тогда смысл моих выкладок здесь? -))))))
Приятно поговорить с новым человеком... И понять его правильно, что он хочет сказать... :))) Разумным и приятным собеседникам тут всегда рады... :)
Наля писал(а)
Не считаю для себе целесообразным медитировать над данным словосочетанием. :)))
т.е. разбираться всерьез не намерена, значит результат будет ... по намерению, в общем ))
Не считаю для себе целесообразным медитировать над данным словосочетанием. :)))
полагаете мне это надо?... :)))
не знаю, надо ли, просто пытался проиллюстрировать выражение "по намерению результат". Как я понимаю, другими словами можно сказать "кто хочет - тот добьется" :)
Принимается! :) причем это выражение мне нравится куда больше, чем обсуждаемое... :)
кто хочет тот добьется - это несколько узкая трактовка.
Точнее - "что посеешь - то и пожнёшь".
Точнее - "что посеешь - то и пожнёшь".
Isolda_Leo писал(а)
Подробнее - это уже консультация. Потому как нужно разбирать именно Ваш пример. Процесс касающийся двоих - психолога и клиента.
Подробнее - это уже консультация. Потому как нужно разбирать именно Ваш пример. Процесс касающийся двоих - психолога и клиента.
Предлагаете свои услуги? :)))
Где Вы увидели предложение услуг?
В отсыле на консультацию с конкретным разбором моего примера... :))) Звучит, как завуалированное предложение.
Не завуалированное - а нормальное предложение. Обратиться за консультацией к психологу. Не думаю, что у Вас его нет, если Вам знакомо слово "гештальт" -)))
Да уж, знакомых гештальтистов у меня хватает... :)))
Но данная история не настолько травматична или сложна для меня, чтобы идти за квалифицированной консультацией по ее поводу... :)))
Но данная история не настолько травматична или сложна для меня, чтобы идти за квалифицированной консультацией по ее поводу... :)))
Я придерживаюсь иной точки зрения. Полагаю принесение извинений не перекладыванием груза ответственности и вины с обидчика на обиженного, а, скорее, закрытием гештальта... недоделанные дела всегда имеют тенденцию "тянуть за душу"... :)
А переведение извинений в материальную плоскость допускаю как частность, а не как общее правило взаимодействия... :)
А переведение извинений в материальную плоскость допускаю как частность, а не как общее правило взаимодействия... :)
то есть если Вам проедут по ноге, и извинятся, то Вы со всей полнотой прощения перестанете вспоминать об этом? И будете хорошо отзываться о человеке, который это сделал? -) Даже если из-за перелома пальцев на ноге не сможете работать и потерпите убытки и боль? А проехавший в это время будет трудиться и зарабатывать и ходить на танцы?
Ок, это возможно. Я верю в святых -))
Или коллега скажет о Вас незаслуженно плохо, до Вас эти слухи дойдут, а она извинится перед ВАМИ (не пойдет и не скажет, что он(а) оговорил(а) Вас, а просто потихоньку перед Вами извинится) - Вы продолжите с нем общаться, как с раскаявшимся человеком? -)))
Или как в случае ТС, поколотит Вашего ребенка, извинится - и всё, можно дальше как ни в чем не бывало жить? -))
Закрытие - это насколько я понимаю, отсутствие "следов" события в сознании и подсознании. А не простой ритуал.
Ок, это возможно. Я верю в святых -))
Или коллега скажет о Вас незаслуженно плохо, до Вас эти слухи дойдут, а она извинится перед ВАМИ (не пойдет и не скажет, что он(а) оговорил(а) Вас, а просто потихоньку перед Вами извинится) - Вы продолжите с нем общаться, как с раскаявшимся человеком? -)))
Или как в случае ТС, поколотит Вашего ребенка, извинится - и всё, можно дальше как ни в чем не бывало жить? -))
Закрытие - это насколько я понимаю, отсутствие "следов" события в сознании и подсознании. А не простой ритуал.
ТС этой темы я... :)
Ну так тем более - где уж тут место бескорыстному закрытию? -)))))))
Речь в теме идет об искренних извинениях, а не о формальных....
В любом же из описанных Вами случаев извинения тоже приветствуются... Возможно в них потребуются и более ощутимая сатисфакция... но искренне принесенные извинения в любом из перечисленных случаев помогут снять напряжение... Или способ решения конфликта, грубо сведенный к "я покалечил тебя, сколько ты за это хочешь?" кажется Вам более приемлемым и лучше удовлетворяющим обиду, ущерб и претензию потерпевшей стороны?
В любом же из описанных Вами случаев извинения тоже приветствуются... Возможно в них потребуются и более ощутимая сатисфакция... но искренне принесенные извинения в любом из перечисленных случаев помогут снять напряжение... Или способ решения конфликта, грубо сведенный к "я покалечил тебя, сколько ты за это хочешь?" кажется Вам более приемлемым и лучше удовлетворяющим обиду, ущерб и претензию потерпевшей стороны?
Не могу сказать, что лучше. Но по крайней мере "сколько ты за это хочешь" - это намерение действием загладить вину. Ведь если Вам не нравится тон, то Вы можете сказать: хочу 10 миллионов -) То есть ответственность извиняемого - назначить достаточную компенсацию. Там выше было об этом - помните?
Пожалуй, если бы мне за причиненную обиду предложили материальную компенсацию, мне, наверное, скорее бы неприятно стало... особенно если просто компенсацию без извинений... я в такой ситуации себя неловко почувствовала... э-э-э... ну как бы продажной, что ли... :)))
Ну вообще это Ваша идея была спросить о денежной компенсации. Хотя и тут можно порассуждать.
А вообще - речь идет о достаточной компенсации. А это может быть какое-то дело, сделанное для Вас, какое-то время, проведенное для Вас, подарок. Так точнее понятие "компенсация"?
Да, и еще. Извиняются иной раз не только за обиду. За причиненную боль, за невыполненные обязательства, за какой-то вред...
А вообще - речь идет о достаточной компенсации. А это может быть какое-то дело, сделанное для Вас, какое-то время, проведенное для Вас, подарок. Так точнее понятие "компенсация"?
Да, и еще. Извиняются иной раз не только за обиду. За причиненную боль, за невыполненные обязательства, за какой-то вред...
А разве и боль, и невыполненные обязательства, и вред не вызывают обиду? Обида - это же реакция, а не действие... :)
Нет, Наля, обида - это удар по иллюзиям. У неё своя природа.
Обидно, когда подружка пошла на свидание с твоим бой-френдом. Потому как была иллюзия, что он моя собственность.
Обидно, когда худела-худела все лето и решила, что уже стала идеалом, а преподавательница танцев говорит: всё равно жирная, надо еще столько же. Обидно потому, что была иллюзия, что похудеть "хоть на сколько-то" достаточно для стандарта танцовщицы -)), а оказывается надо на шесть кг -))
Обидно, если сестра не помогла, потому как существует иллюзия, что она должна всегда помогать.
Обидно, что дали в нос, а на сдачу сил не хватило, потому как есть иллюзия всемогущести -)))
А если дали в нос и больно (например, нечаянно - ну всякое же бывает, вон в постели ребенок ногой так двинет в живот иной раз - что ой-ой-ой) - то это больно, а не обидно.
А вот если ребенку сказали, что не надо так играть, чтоб делать больно, а он продолжает - то там какое-то другое чувство.
Но еще раз - всё индивидуально.
А еще есть люди, склонные из неприятных чувств выбирать какое-то одно - напр., обижаться.
Обидно, когда подружка пошла на свидание с твоим бой-френдом. Потому как была иллюзия, что он моя собственность.
Обидно, когда худела-худела все лето и решила, что уже стала идеалом, а преподавательница танцев говорит: всё равно жирная, надо еще столько же. Обидно потому, что была иллюзия, что похудеть "хоть на сколько-то" достаточно для стандарта танцовщицы -)), а оказывается надо на шесть кг -))
Обидно, если сестра не помогла, потому как существует иллюзия, что она должна всегда помогать.
Обидно, что дали в нос, а на сдачу сил не хватило, потому как есть иллюзия всемогущести -)))
А если дали в нос и больно (например, нечаянно - ну всякое же бывает, вон в постели ребенок ногой так двинет в живот иной раз - что ой-ой-ой) - то это больно, а не обидно.
А вот если ребенку сказали, что не надо так играть, чтоб делать больно, а он продолжает - то там какое-то другое чувство.
Но еще раз - всё индивидуально.
А еще есть люди, склонные из неприятных чувств выбирать какое-то одно - напр., обижаться.
Не совсем так... :)
Обида - это не удар по иллюзиям, а чувство, порожденное этим ударом, а если еще точнее - не ударом, а не совпадением ожиданий с реальностью... :)
А по поводу последнего абзаца:
хотелось бы уточнить, что люди преднамеренно не выбирают для себя какое негативное чувство им испытывать... :) и обидчивость - это неспособность человека управлять своим гневом и адекватно его выражать, не выраженный гнев, мешаясь с жалостью к себе, трансформируется в обиду... :)
Обида - это не удар по иллюзиям, а чувство, порожденное этим ударом, а если еще точнее - не ударом, а не совпадением ожиданий с реальностью... :)
А по поводу последнего абзаца:
А еще есть люди, склонные из неприятных чувств выбирать какое-то одно - напр., обижаться
хотелось бы уточнить, что люди преднамеренно не выбирают для себя какое негативное чувство им испытывать... :) и обидчивость - это неспособность человека управлять своим гневом и адекватно его выражать, не выраженный гнев, мешаясь с жалостью к себе, трансформируется в обиду... :)
Наля писал(а)
Не совсем так... :) <br> Обида - это не удар по иллюзиям, а чувство, порожденное этим ударом, а если еще точнее - не ударом, а не совпадением ожиданий с реальностью... :)
есть еще такое расхожее выражение: "Обида есть несбывшееся ожидание" (с). Фактически то же самое. Так вот, кмк, и в том и в другом случае подразумевается, что обида - это чувство, порожденное ... (далее по тексту). И это мне кажется очевидным.
Не совсем так... :) <br> Обида - это не удар по иллюзиям, а чувство, порожденное этим ударом, а если еще точнее - не ударом, а не совпадением ожиданий с реальностью... :)
хорошее выражение... :)
хотела скорректировать, что это чувство, вызванное ударом по иллюзиям, но подумала, что Вы поймете. Вы и поняли -) отлично!
:)
Наля писал(а) и обидчивость - это неспособность человека управлять своим гневом и адекватно его выражать,
как адекватно выражать гнев?
о!!! как адекватно выражать свой гнев - это отличная тема для дискуссии и обмена опытом.
Очень важная тема! Хочу знать у кого какие варианты!!!
У меня с этим очень нестабильно. Но когда получается адекватное проявление - это очень-очень-очень предмет гордости! И хорошего самочувствия.
Предлагаю дуги Лоуэна!!!
Очень важная тема! Хочу знать у кого какие варианты!!!
У меня с этим очень нестабильно. Но когда получается адекватное проявление - это очень-очень-очень предмет гордости! И хорошего самочувствия.
Предлагаю дуги Лоуэна!!!
может создадите темку? (-:
Давайте, создавайте... :)
Сразу вспомнился Челентано... :)) Про сублимацию чувств... :)))
www.youtube.com/watch?v=zQVYRR5bjBE
Сразу вспомнился Челентано... :)) Про сублимацию чувств... :)))
www.youtube.com/watch?v=zQVYRR5bjBE
Наля, вот видите - Вы и сами умница и всё знаете -))
Наля писал(а) Скажите, как вы относитесь к извинениям? Когда кто-то обидевший вас вдруг взял и извинился спустя время. ... И думаю - а тому человеку каково от моего звонка? Может хуже стало, что напомнила, старое разбередила?
к извинениям я отношусь по-разному. Зависит от личности извиняющегося. Многих людей я уважаю, несмотря на нанесенные "обиды". И учусь не обижаться, памятуя о том, что обида есть несбывшиеся ожидания (давно знаю эту фразу) или, как вы говорите, удар по иллюзиям и чувство, вызванное ударом по иллюзиям (извините, если кого неточно процитировал)) Обидевшись начинаю рефлексировать: "А чего ты ждал? Что будет так? А реальность оказалась другой. Так кто же виноват? Ты сам, потому что заблуждался, ждал невероятного, питал иллюзии...". Кстати, всем советую, полезная методика.
Также и тот человек, перед которым ты извинялась: нельзя точно сказать, что он почувствовал, полегчало ему или поплохело )) Особенно сложно сказать что-то о чувствах того человека, не зная о нем ничего, кроме того, что ты его обидела 7 лет назад )
А "учусь не обижаться" - это работа с обидами. Я восхищаюсь людьми, которые могут действительно спокойно, не дрогнувши, сказать - да, люди разные и дела у них - разные.
У меня есть такой друг. Он как лев, посмотрит на нашкодившего, великодушно так посмотрит. Ничего не скажет и ничего не вспомнит.
А если действительно его интересы пострадают - то с честью отомстит.
Кстати, вот теперь точно не вспомню, может даже у того же Хеллингера есть о мести. Если хочешь отомстить - мсти. Для родовой совести это полезнее, чем подавленная обида -)))
У меня есть такой друг. Он как лев, посмотрит на нашкодившего, великодушно так посмотрит. Ничего не скажет и ничего не вспомнит.
А если действительно его интересы пострадают - то с честью отомстит.
Кстати, вот теперь точно не вспомню, может даже у того же Хеллингера есть о мести. Если хочешь отомстить - мсти. Для родовой совести это полезнее, чем подавленная обида -)))
В процессе изучения возможности не обижаться стал отчетливо понимать, насколько некоторые людишки мелочные и мстительные ))) Бывает, что мои интересы откровенно попирают, потом извиняются. Но вот именно извиняются (понять искренне или нет не всегда просто), не предлагая загладить или компенсировать обиду.
Увы, после прочтения этой темы, осознал, что и я поступаю также: извиняюсь, но часто это скорее формальность. Т.е. не всегда искренне ( Кстати, если бы я точно знал, что люди мыслят таким же образом, извиняться скорее всего перестал бы совсем :) Но я знаю, что люди обидчивы, некоторые могут затаить обиду и вынашивать планы мести. Либо просто устраниться от контактов с тобой... В общем, проще извиниться, чтобы в твой огород не полетел камень типа "даже не извинился". Кстати, журналисты в разных шоу любят подчеркивать этот момент, почему-то ))
Все же я пытаюсь оставаться верным некоторым принципам: чтобы не делали мои коллеги, партнеры, контрагенты и даже друзья - не мстить и не отвечать той же монетой. А люди кричат мне "да ты что! Тебя же "кидают", да они же "№;%:?*!!! )) "Ну и что?", отвечаю я. Важно нам оставаться хорошими людьми в собственных глазах.
Так и надо? Или есть другие мнения? :)
Увы, после прочтения этой темы, осознал, что и я поступаю также: извиняюсь, но часто это скорее формальность. Т.е. не всегда искренне ( Кстати, если бы я точно знал, что люди мыслят таким же образом, извиняться скорее всего перестал бы совсем :) Но я знаю, что люди обидчивы, некоторые могут затаить обиду и вынашивать планы мести. Либо просто устраниться от контактов с тобой... В общем, проще извиниться, чтобы в твой огород не полетел камень типа "даже не извинился". Кстати, журналисты в разных шоу любят подчеркивать этот момент, почему-то ))
Все же я пытаюсь оставаться верным некоторым принципам: чтобы не делали мои коллеги, партнеры, контрагенты и даже друзья - не мстить и не отвечать той же монетой. А люди кричат мне "да ты что! Тебя же "кидают", да они же "№;%:?*!!! )) "Ну и что?", отвечаю я. Важно нам оставаться хорошими людьми в собственных глазах.
Так и надо? Или есть другие мнения? :)
небольшое дополнение: месть я считаю бессмысленной и бесполезной, за исключением редких случаев. Но сам часто просто сгораю от желания отомстить. Наверное прав ваш этот, как его? ... на Х )))
я сама была шокирована, когда узнала то, что если не можешь простить - отомсти.
Но я не собираюсь утверждать, что это очень правильно. Поскольку психология в общем-то направлена на спокойствие и здоровье клиента, а не общества.
Но для душевного здоровья идея о мести для меня приемлема.
По сути - я же если хочу отомстить, так значит не простила. А если не простила, затаила обиду - это тоже не айс. НУ и не забывайте про праведный гнев.
Но я не собираюсь утверждать, что это очень правильно. Поскольку психология в общем-то направлена на спокойствие и здоровье клиента, а не общества.
Но для душевного здоровья идея о мести для меня приемлема.
По сути - я же если хочу отомстить, так значит не простила. А если не простила, затаила обиду - это тоже не айс. НУ и не забывайте про праведный гнев.
Isolda_Leo писал(а)По сути - я же если хочу отомстить, так значит не простила. А если не простила, затаила обиду - это тоже не айс. НУ и не забывайте про праведный гнев.
наверное именно поэтому так ценятся люди, способные прощать без мести. Это ж практически святые. Разве мы не должны стремиться к такому умению? ;) А что такое праведный гнев? Думаю, что мой гнев в любом случае праведный, если я гневаюсь искренне. Так? ))
Прощать вообще хорошо. Людей это даже от онкологии спасает. Не обижаться- значит ничего не ожидать от окружающих. Это высшая степень свободы. Так я думаю.
Хитрость в том, что обида очень причудлива. И любит таиться. То есть можно научиться "не обижаться", но при этом быть обиженным.
Жить без обид - это королевское сердце, так я думаю.
Про гнев можно и так сказать. Если Вы в полной мере принимаете свой гнев, и даете ему выход, то а) не так уж он и страшен, б) он праведный. Это подавленный гнев очень разрушителен, когда он накопился и силы набрал
Хитрость в том, что обида очень причудлива. И любит таиться. То есть можно научиться "не обижаться", но при этом быть обиженным.
Жить без обид - это королевское сердце, так я думаю.
Про гнев можно и так сказать. Если Вы в полной мере принимаете свой гнев, и даете ему выход, то а) не так уж он и страшен, б) он праведный. Это подавленный гнев очень разрушителен, когда он накопился и силы набрал
Isolda_Leo писал(а)
Прощать вообще хорошо.
Прощать вообще хорошо.
Вот! вот оно... та самая суть, до которой мы, наконец, дошли... :) И тем самым опровергли меркантилиста Хеллингера... :) Я интуитивно чувствовала противоречие в его выкладках, а ухватить не получалось... Но Вы его процитировали, Вы же его так хорошо и опровергли... Прощение приносит облегчение обоим - и тому, кто просит прощения, и тому кто прощает... :) Поэтому принесение извинений не заставляет подавлять боль и обиду, а помогает отпустить их...
Ведь, если опять разложить обиду на составляющие: гнев и жалость к себе, то тот, кто это испытывает должен получить удовольствие от того, что его страдания признаны тем, кто их причинил, скажем так - уважены... :)
ну Вы поняли как хотели. Нечего тогда были и дискуссию затевать.
Речь шла об извинениях, о механизме извинений.
Я пишу, что прощать - это хорошо. Прощение и извинения - большая разница, на минуточку.
Речь шла об извинениях, о механизме извинений.
Я пишу, что прощать - это хорошо. Прощение и извинения - большая разница, на минуточку.
-))))) минус - это аргумент
я лет шесть не общалась с одним человеком, перестали разговаривать по глупой на мой взгляд причине, по которой не стоило и ссориться. меня все эти годы это молчание тяготило. очень. и вот в этом году встретились на улице, я подошла, поздоровалась и мы заговорили. теперь общаемся иногда. у меня тоже с сердца как камень упал, как мне стало легче! думаю, однозначно по возможности нужно мириться. хотя порой это кажется просто невозможным...
Да, представляю... неприятно как-то... и заговорить сложно первой, и молчать тяжело...
Я бы со многими из тех, с кем ссорилась, хотела бы помириться, но с некоторыми это практически невозможно... а с кем-то и смысла нет... :) Хотя если это делаешь, жить становится легче... :)
Я бы со многими из тех, с кем ссорилась, хотела бы помириться, но с некоторыми это практически невозможно... а с кем-то и смысла нет... :) Хотя если это делаешь, жить становится легче... :)
поздоровались и заговорили, но не обсудили, судя по всему, причину недопонимания, которое когда-то возникло?
для меня главное в моей ситуации было поздороваться и заговорить. спустя столько лет выяснять причину недопонимания мне уже ни к чему, тем более мне она ясна. если ворошить прошлое, то слово за слово и можно опять поссориться, тем более мы обе дамы эмоциональные )))))
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.