Что вы предпочитаете: работать или трудиться?

Русские традиции

324

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

varwara

10.01.2013

Я обнаружила любопытную версию рассуждений, в которой разграничиваются понятия "труд" и "работа". Возможно, что-то в этих рассуждениях есть. Это довольно длинно, но мне лень конспектировать, честно говоря, так что вот полный перепост.

Полностью тема: www.nn.ru/community/user/wit...934598&archive=
Ветка комментов про "работать/трудиться" www.nn.ru/community/user/wit...402603&archive=

VladimirNN 04.09.2011 в 10:59:34

Паприка0 писал(а) ... человек уходит в работу не найдя любви, не от того,что он создан для труда.

Не факт.
Ты посмотри, не только в логике, но и в духовном, почему говорят "работа – не волк …", а про труд так не говорят? Чем труд от работы отличается?
Работотерапии нет, есть трудотерапия.
Почему обычно говорят "духовная работа", а не "духовный труд"?

VladimirNN 09.09.2011 в 01:23:03

Продолжу. В результате переписки с Паприкой на тему Работа-Труд набралось много, более 10-ти вордовских страниц, инфы.
Если кратко, очень кратко, то
Работа – это решение задач.
Действия, изменяющие структуру, информацию структуры, или качества какие-то внутренние, – это труд.
А работа, она предполагает использование уже созданных навыков для решения стандартных задач, решение которых уже изменение структуры не вызывает.
Кстати, с Любовью ни у Работы, ни у Труда взаимосвязей не обнаружилось.

VladimirNN 10.09.2011 в 17:59:16

Угу.
Чем труд от работы отличается? По корню даже: "труд" и "трудность". В "работе" такого корня нет. В "работе" есть корень "раб". Раб – это подчинение, Рабство, но не трудность. А трудность определяет труд. Раб определяет работу.
Есть разница между тружеником и работягой?
Труженик объединяет задачу со своей структурой, а у работника задача, как я говорю обычно, в "рабочей зоне" находится.
Почему говорят, труд создал человека?
Когда человек трудится, он осознается на задаче, которую выполняет.
Труд – это то, куда вкладывается душа, практически. За труд дают ордена и медали. За труд дают звания, но денег за труд не платят. Деньги платят за работу. Работа отличается от труда тем, что задача, решаемая, в осознание не попадает, она находится в "рабочей зоне". Она отделена от структуры человека. А в структуре, как правило, в осознании, потребность в энергетике. Ну, собственная задача или задача смысла жизни в структуре, или задача собственного комфорта, как в эгрегоре. Но не та задача, решая которую, человек зарабатывает.
Т.е. энергетику структуры человек на работу не тратит. Он тратит энергию действия задачи работодателя, т.е. того, кто эту задачу поставил. Хотя в процессе решения он участвует, он получает за это деньги. Обязательно. Т.е. бесплатной работы не бывает. Получает за это или деньги: или духовные или материальные - все равно, в любом случае: работа есть работа.
Труд – он бесценен. Потому что оплатить труд нельзя, по той простой причине, что в труде участвует энергия действия задачи смысла жизни человека. Т.е. это настолько высокая вещь, что заплатить за нее невозможно. Поэтому труженики – они чокнутые немножко. А работяги – нет. Они такие простые. Поэтому работать и трудиться – это очень большая разница между понятиями.

VladimirNN 10.09.2011 в 23:26:58

syiu писал(а) Кто ... те, кто стимулирует ...

А Вас что, на любое действие обязательно кто-то из "тех" стимулирует? :-)
Серьезно. Потребность к труду, она может быть структурная, т.е. опираться на качество труда просто обеспечивать обменные процессы. И физические, и духовные.
Трудятся обычно по двум причинам. Первая причина – это нарабатывают навыки для дальнейшей работы, чтобы зарабатывать денежку и кушать. Это одна форма труда.
Вторая форма труда нарабатывает навыки, чтобы реализовать задачу смысла жизни. Это наработка духовных качеств, структурных особенностей. Это и духовное видение, восприятие – обработка информации, отработка мышления и т.д. Вот это две причины.
Про "чиним свою структуру" ... не буду. Вероятно, ясно из последующего текста.

VladimirNN 10.09.2011 в 18:13:48

Остается вопрос: для чего же человек тогда трудится? Почему он берет решаемую задачу и осознается на ней? Что его заставляет трудиться? У него нету коммерческой выгоды от труда, но все равно люди трудятся с удовольствием.
Работотерапии нет, заметьте, есть трудотерапия. Там нужен именно труд. Когда человек, допустим, обиделся на кого-то или на белый свет, замыкается на себя, что ему говорят: "Иди, руби дрова". Или: "Пили", да, или: "Иди на кухню, работай. Режь картошку". Там работа не нужна, там нужен труд. Для чего этот труд нужен? Он нужен самому человеку, чтобы запустить обменные процессы с окружающей средой. И там не надо оплачивать ничего. Там результат идет в результате самого труда. Т.е. сам труд нужен.
Вот у Сизифа тоже был труд, а не работа. Но это идеальные обменные процессы.
Причем труд – это искусственно созданные обменные процессы и они могут восстановить и естественные процессы. Внешние. Поэтому труд, в качестве психологического фактора, как механизм лечения – это идеальная вещь. Когда у тебя на душе скребутся кошки, когда ты не можешь нормально, свободно общаться с людьми – нужна трудотерапия. Но это не работа. И там нужно просто брать и вкалывать, когда нужен именно сам процесс, а не заработок с него.

VladimirNN 10.09.2011 в 18:21:29

А работа – это другое. Работа – это решение задач. Но она всегда предполагает оплату. Почему оплата предполагается в работе и почему оплата не предполагается в труде? Потому что, когда вы трудитесь, задачу, решаемую, вы берете в осознание, т.е. забираете ее себе. Оттого, что вы ее решаете, никто ничего не получает. Когда вы работаете, задача, которую вы решаете, остается у человека, на кого вы работаете. И когда вы ее решаете, у него задача исчезает. И к нему же переходит информация решения. Т.е. вы делаете, облегчаете жизнь человеку, на кого вы работаете. Когда трудитесь – вы обеспечиваете свои обменные, собственные обменные процессы. Вот поэтому за труд не платят.

VladimirNN 10.09.2011 в 18:27:13

А за работу всегда принято платить. Поэтому задачу, которую вы выполняете в работе, вы себе никогда не присваиваете. Если вы присвоите – вам не заплатят. Вот это, кстати, ошибка распространенная. Все говорят, что меня обманули, прокатили и т.д. Это во многом зависит от работника. Если он вместо того, чтобы работать, начал трудиться, тогда ему никто ничего не заплатит. Тут же желание платить ему не будет. Услугами его будут пользоваться, но с зарплатой у него будут проблемы.
Потому что у любого работодателя, если приходит к нему труженик и берет задачу на себя, не оставляя ее у работодателя – он будет сидеть за этой работой, будет делать, упираться, он будет достигать результата, но платить ему будут ну, с такой тоской, если и будут. Потому что не положено за труд платить. Платят за работу.
А люди почему-то любят работу переводить в труд. И начинают не работать, а трудиться. А потом обижаются: почему им мало платят. Да платят-то мало, потому что они трудиться начинают, а не работать. Вот в Советском Союзе у нас были труженики, их так и называли.
Вот на Западе – рабочие, а в Советском Союзе – труженики. Когда платить перестали, все всё равно ходили на работу и работали. Даже когда проходные платные сделали – все равно они ходят. Вот это труженики. Им не нужна оплата в принципе.
Раньше было, если ты идешь на работу – тебе пенсию не дают. У них, в принципе, у многих выгоды никакой нету. Они все равно ходили на работу и трудились. Они не работали, они трудились, деньги им не платили. Вот эта разница.

VladimirNN 10.09.2011 в 20:41:59

Т.е. труд – это лекарство, которое помогает обеспечить обменные процессы, а значит, и здоровье. Труд – это вещь здоровая, с одной стороны, но с другой стороны – это расход ресурсов души. А работа - она с душой не связана никак. Нельзя присваивать задачу рабочую, иначе вы тут же переведете это в труд, и никто вам за нее не заплатит.
Да, так у нас "трудовые" книжки. Так это: "слева – молот, справа – серп. Это наш Советский герб. Хочешь - жни, а хочешь – куй, все равно получишь … ". Поэтому книжка "трудовая". По идее, она должна быть "рабочей". А вот журналы смен, допустим, это рабочие журналы. Передача смен, сколько выполнил, там, нормативы … . А книжка "трудовая" у нас. Ну вот чисто психологический фактор, он очень четкий и, заметьте, работает до сих пор.
В отношении "работник и начальник". Если вы с работы свалитесь на труд, вы получите проблемы с оплатой, вам перестанут платить. Вы думаете, почему не платят учителям? Они не работают, они – трудятся. Нельзя работать с детишками, ты с ними контакта не найдешь, если не будешь вкладывать энергию души, если не будешь осознаваться, ты не найдешь с ними контакта.
А если он трудится, он должен получать удовольствие от самого труда непосредственно, то хрен ли ему платить. Вот им и не платят. Им очень трудно платить за труд.

VladimirNN 10.09.2011 в 21:07:13

Как правило, за труд дарят подарки. За труд благодарят. За труд говорят: "Спасибо". За труд дарят дипломы, медали и т.д. Но не деньги. Когда человек трудится для вас, вам ему заплатить очень трудно. Если он работает, тогда – да. И будет новая формация учителей, которые начнут именно работать, а не трудиться. Но это тоже грустно. Потому что труд – он тоже нужен. В труде душа есть. А работа – это "противный Запад", все-таки.
Труд и работа различаются воздействием на задачу. В результате труда меняется информация структуры тела и духовной структуры человека. Т.е. труд, практически, он моделирует работу истины во внешнем пространстве. Т.е. то, что…, ну, помните, даже фразу: "Душа обязана трудиться…" Она не обязана работать, но обязана трудиться. Работа, она не изменяет структуру человека: ни физическую, ни духовную - сама по себе работа. А вот когда в работе возникает эта необходимость, говорят, что возникли трудности. Когда выполнение работы требует изменения уже структурных качеств или навыков.
Если физическая работа – слишком тяжелый груз надо поднимать, мышцы не готовы к этому, человек говорит: "Трудно". Т.е. чтобы выполнить работу, нужно потрудиться, т.е. изменить структуру. Т.е. действия, изменяющие структуру, информацию структуры, или качества какие-то внутренние, – это и есть труд.

VladimirNN 10.09.2011 в 21:12:51

Трудно, когда необходимо менять себя. Поэтому в практике чистой работы, в общем-то, нету. Она редко попадается. Это на каком-нибудь конвейере, у какого-нибудь дворника … . Т.е. человек, занимающийся творческим трудом, он, как правило, сталкивается с тем, что работа и труд у него пересекаются. Т.е. периодически возникает необходимость совершенствовать собственные структурные качества, чтобы нормально и качественно выполнять работу, за которую он получает деньги. Но для этого нужно трудиться. Видите, ребенка приучают к труду, но не к работе.
Поэтому, по сути, понимание общее, оно неправильное. Потому что привычка трудиться – это привычка менять себя. Труд – это работа над собой, над собственной структурой, над собственной духовной структурой – это тоже труд. А работа, она предполагает использование уже созданных навыков для решения стандартных задач, решение которых уже изменение структуры не вызывает.

VladimirNN 10.09.2011 в 21:19:22

Почему обычно говорят "духовная работа", а не "духовный труд"?
Духовная работа – это когда применяются уже стандартные действия, известные, давно существующие, отработанные, воздействие на структуру которых не происходит. Это и есть духовная работа. Она строится на базе той информации, которая уже давно существует. Но, как правило, доступ к информации закрыт, и духовный труд, он встречается очень редко. Потому что у человека достаточно мало способов менять структуру, кроме разве что структуры физического тела. Вот этим люди занимаются охотно: всякие бассейны, тренажерные залы, занятия физкультурой ...
А вот то же самое с духовной структурой мало кто занимается. Т.е. вот совершенствование духовной структуры – это тоже труд. Вот привычка трудиться – это привычка меняться, привычка совершенствоваться. Труд – это необходимость. В общем-то, труд – это аналог истины.
Желание менять свою структуру куда-то: нарабатывать новые навыки, желание учиться – это тоже труд.

VladimirNN 10.09.2011 в 21:37:39

Вот обучение – это большой труд. Как в школе ребятишки учатся, они не работают, но трудиться им необходимо для того, чтобы нормально учиться – это именно труд. И он тяжелый, потому что учиться трудно. И многие мечтают отучиться, и пойти работать. Потому что работа легче. Когда вы работаете, структуру менять не надо. Когда вы учитесь, это сопровождается изменением структуры. А изменение структуры влечет за собой изменение всего: и осознания, изменения взглядов на жизнь, изменение понятий, изменение отношения к людям. Т.е. изменение всего мировосприятия практически. Это как раз и есть результат труда.
Т.е. с помощью работы человек меняет окружающий мир, а труд меняет самого человека.

VladimirNN 10.09.2011 в 21:43:30

Людей, которые любят трудиться, не так уж много. Чем обусловлено, что одни люди предпочитают все-таки работу и зарабатывание денег, внимания, а другие до старости все-таки предпочитают трудиться. Чем это обусловлено изначально?
Обусловлено задачей. Задачей осознания. Если человек прикоснется к задаче смысла жизни и поймет, что смысл жизни – не зарабатывание конкретно …, тупое зарабатывание денег и трата их, а какое-то совершенствование ... . Труд – это как раз первый способ и единственный, в общем-то, в эгрегоре хоть как-то измениться, хоть в чем-то. И люди начинают трудиться. Ну, просто так. Они начинают получать образование, может быть, которое им не нужно. Они начинают учиться. Они начинают пытаться что-то понять. Учатся тому, что им, в общем-то, и не нужно в профессиональной деятельности. Им просто это интересно. Они, там, читают книги, изучают классику и т.д. Т.е. они трудятся. Они меняют собственную структуру. Они совершенствуются. Они делают это не из-за денег.
Потому что труд, все равно – это познание себя. Это способ познать себя – труд. Потому что люди просто так трудиться тоже не будут. Они выбирают пространство приложения сил по собственному интересу и приближаются как раз к решению задачи смысла жизни. Почему человек выбирает себе хобби, какое-то занятие? Занимаясь этим занятием, он не работает, но он трудится. Потому что хобби иногда – это тяжелый труд. Ладно, одно дело, когда, там, он марки собирает. А если он вырезает какие-нибудь деревянные скульптуры, или лепит из глины? Т.е. затраты там идут очень серьезные. Но это именно труд. И вот соотношение между трудом и работой в жизни человека – это очень серьезная его характеристика.

VladimirNN 10.09.2011 в 22:07:52

Без труда нельзя. Хотя, некоторые люди принципиально не желают трудиться, т.е. это именно те люди, которые не хотят изменений. Вот их устраивает вот это: работать они работают, но любое изменение, даже на работе, когда приход любой новой техники, какой-то новой технологии, чего-то нового, необходимость учиться, у людей, которые не умеют трудиться, это вызывает у них ломку, буквально. Они смотрят на эту новую технику, или на новую программу и их прямо колотит. Потому что надо трудиться, а трудиться они не умеют, они умеют только работать, применять уже готовое.

VladimirNN 10.09.2011 в 22:17:57

Вот духовная практика – это тоже труд. Хотя духовная и называется работой, но работой она не является. Потому что любое обучение – это труд. И такой труд, который за вас никто не сделает. Это надо делать самим. А самим всегда трудно. А менять свою структуру – это сопряжено с определенными проблемами, начиная с чисто физических состояний и кончая чисто духовными. Потому что можно и наблеваться, можно и наколбаситься, и наплющиться.
Вот это качество труда и делает его неподъемным. Потому что в духовной работе, в духовной практике все завязано на труд, т.е. на изменение информации структуры. Поэтому каждое упражнение дается так трудно, потому что для него надо трудиться.

VladimirNN 10.09.2011 в 22:23:05

Значит, работа от труда чем отличается? Труд – он изменяет структуру. Это значит, что, трудясь, вы делаете неудобные действия и привыкаете к ним. Потому что, если вам действие по решению задач удобно и привычно, это уже не труд , а работа. А вот сделать непривычное привычным и неудобное удобным – это труд. Возьмите, вот девочка берет первый раз в руку иголку и нитку. Матери это удобно и привычно. А как ее учат, как ее пальчики кладут на иголку у девочки – ей неудобно и непривычно. У матери удобно, она уже может работать этой иголкой. Девочке сначала нужно потрудиться, чтобы это положение пальчиков стало удобным. Вот когда это положение пальчиков станет удобным, труд закончится, т.е. изменение структурки, вот этот переход от неудобного к удобному. И тогда можно будет этой иголочкой уже работать. Когда стежок удобный, действие, которое делает стежок, стало удобным, труд закончился. Вот тогда можно работать. Можно давать сшить мешочек, одежду для куколок и т.д.

Ответить

Ссылка на сообщение