--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Существует ли на самом деле Старый Новый год? Как вы думаете?))

Наука
8
22
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
varwara
09.01.2013
Набрела на тему на Городском, где упоминался старый и новый стиль, появился повод разобраться в этом вопросе окончательно. Хотя я и всегда-то подозревала, что праздники по старому стилю - это фикция и недоразумение, а вот сейчас я наконец сформулировала свою аргументацию. И чтоб мои комменты не утонули в потоке тем ГФ, я скопирую их сюда. Заодно покритикуете, если что не так))

Вот тема: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2624626&topic_id=60558106
varwara
09.01.2013
Понятие "год" основано на астрономических расчётах. "Аномалистический год обычно определяется как время между пересечениями перицентра. Его средняя продолжительность 365,259636 дня (365 д 6 ч 13 мин 52,6 с)."Вики.

Цивилизованные люди договорились считать год равным 365 дней, а часы корректировать добавлением високосных дней, но за столетия накапливаются минуты и секунды, которые ранее не учитывались. Позже стали учитывать. В России это подкорректировали лишь в 1918 году, когда по расчётам разница накопилась в 13 дней.

Приведу вот такой пример. Многие видели, наверно, наручные часы с календарём на циферблате. Представим себе, что они отстают ежедневно, допустим, на час. А хозяин часов занят другими делами и никак не отнесёт их часовщику и не подводит ни стрелки, ни календарь. На календаре дата автоматически переводится в полночь. Проходит три месяца. За это время накопилось отставание, допустим, апрель 30 часов, май 31 час, июнь 30 часов, всего 91 час/24 = 3 дня и 19 часов. То есть на календаре на циферблате стоит, условно говоря, не 1 июля, а 28 июня. Вменяемый человек подкрутит стрелки так, чтобы на календаре показалось 1 число... Не тут-то было! Тут возникает РПЦ и заявляет, а мы не желаем устанавливать 1 июля и часы идут отлично, это прекрасные старинные антикварные юлианские часы; так что у нас истинно правоверн.. *зачёркнуто* православных сегодня 28 июня, а завтра будет 29 июня, и пусть хоть весь мир скажет, что сегодня 1 июля, но они еретики и они неправы. *можете продолжить далее в меру вашей фантазии*

ЗЫ. Примером я искренне горжусь)))
Ну конечно, православные бяки и гады глупые, хотя бы потому, что имеют собственный календарь. А вот жиды - молодцы, у них собственный календарь есть, по которому они свои праздники отсчитывают. Ну и мусульманы ничего так, у них ведь тоже свой календарь есть. В стремлении доказать, что православие - это отстой, Варвара и прочие протестанты готовы чушь разную нести. Как один дебил на ГФ недавно заявил, что СССР был плохой, потому как в нём не было компьютеров и сотовых телефонов. А сейчас на Руси жить хорошо, сейчас все богатые, с компьютерами и телефонами. И никто супротив этой ахинеи слово не сказал.
varwara
28.01.2013
А как же, собственный календарь - это крутяк! А ещё круче, когда люди вокруг договорились подвести остающие часы, кричать о суверенном времени и настаивать на праве остающих.

Аргументов по теме я не услышала. В следующий раз готовьтесь тщательней и высказывайтесь конкретней.
varwara писал(а)
> Аргументов по теме я не услышала. В следующий раз готовьтесь ...
Ай-яй-яй! Как не стыдно врать? Вы ведь прочитали мои арументы, которые были изложены ниже, а врёте, что я их не писала. Вот он, уровень дискуссии! Оболгать противника, когда на аргументы предоставляются контраргументы.
varwara
29.01.2013
Ruscus Aculeatus писал(а)
А известно ли Вам,что мало кто празднует свой день рождения в правильный день? Ведь каков принцип вычисления этого дня? Ежегодно, когда солнце встает в тот же градус небесной эклиптики, какой оно занимало при рождении, мы празднуем день рождения. На самом деле мало кто знает, что празднует часто свой день рождения неправильно. В тот же самый градус солнце может попадать и накануне празднуемого дня рождения, а может и на следующий день.

Это Ваш главный козырь? Действительно, Ваш аргумент блестяще совпадает с рассуждениями при введении григорианского календаря:

Точность юлианского календаря невысока: каждые 128 лет накапливается лишний день. Из-за этого, например, Рождество, первоначально почти совпадавшее с зимним солнцестоянием, постепенно сдвигалось в сторону весны. Наиболее заметна разница весной и осенью вблизи дней равноденствия, когда скорость изменения продолжительности суток и положения солнца максимальна. Во многих храмах, по замыслу создателей, в день весеннего равноденствия Солнце должно попасть в определённое место, например в Соборе святого Петра в Риме — это мозаика. Не только астрономы, но и высшее духовенство во главе с Папой могли удостовериться, что Пасха уже не попадает на прежнее место. После долгого обсуждения этой проблемы в 1582 году юлианский календарь в католических странах постановлением папы Григория XIII был заменён на более точный календарь. При этом следующий день после 4 октября был объявлен 15 октября.(Вики)
chtets
29.01.2013
+1 :)
"Приведу вот такой пример. Многие видели, наверно,
наручные часы с
календарём на циферблате.
Представим себе, что они
отстают ежедневно,
допустим, на час. А хозяин часов занят другими делами
и никак не отнесёт их
часовщику и не подводит
ни стрелки, ни календарь.
На календаре дата
автоматически переводится в полночь. Проходит три
месяца. За это время
накопилось отставание,
допустим, апрель 30 часов,
май 31 час, июнь 30 часов,
всего 91 час/24 = 3 дня и 19 часов. То есть на календаре
на циферблате стоит,
условно говоря, не 1 июля, а
28 июня. Вменяемый
человек подкрутит стрелки
так, чтобы на календаре показалось 1"
А известно ли Вам,что мало кто празднует свой день рождения в правильный день? Ведь каков принцип вычисления этого дня? Ежегодно, когда солнце встает в тот же градус небесной эклиптики, какой оно занимало при рождении, мы празднуем день рождения. На самом деле мало кто знает, что празднует часто свой день рождения неправильно. В тот же самый градус солнце может попадать и накануне празднуемого дня рождения, а может и на следующий день. Но никто не бегает с даты на дату. Даже астрологи, которые знают когда солнце в каком градусе оказывается, так не делают. Потому как праздник - дело условное.
varwara
28.01.2013
А известно ли Вам, что календарь служит кроме прочего для синхронизации действий большого количества людей? И именно много людей договариваются между собой об условностях того или иного временного подсчёта. Одни договорились, привели свои доводы, почему нужна корректировка, доводы вполне основательные. Но наша дуняша села в позу, потому что неучёна и сосчитать не смогла, как другие - суверенная дуняша, ведь называться суверенной круче, чем дремучей. ))) А ругать дуняшу не моги, потому как она наша!
varwara писал(а)
А известно ли Вам, что календарь служит кроме прочего для синхронизации действий большого количества людей? И именно много людей договариваются между собой об условностях того или иного временного подсчёта. Одни договорились, привели ...

Вот православные и договорились свой календарь вести. А Вам-то какое дело до нас, до православвныx? Мы же, вам, протестантам, свой календарь не навязываем. Что же вы заставляете нас под свою дудку плясать?
varwara
29.01.2013
С той только разницей, что "дудка, под которую пляшут" - не протестантская, а астрономическая, то бишь не протестанты нафантазировали, а астрономы насчитали. Всё равно как двоечники объединились бы со всех школ города и договорились учиться по своим облегчённым учебникам, а родной язык не учить вовсе по принципу "как слышится - так и пишется". Ну что ж, двоечники тоже люди. Вообще РПЦ не скучно вести суверенный календарь. Вики пишет, что с РПЦ солидарна Эфиопия, вместе они - сила. Сила разума, науки и здравого смысла.
Вам не стыдно с такой ненавистью к РПЦ в православные храмы ходить?
varwara
29.01.2013
Вы точно умеете отличать ненависть от других чувств? Это во-первых. А во-вторых, верно, двоечникам я могу сочувствовать или могу досадовать, что они не внемлют голосу разума и отстаивают своё исконное право не вылезать из лужи глупости, но ясно одно - быть "овцой, пасомой некими глупцами" у меня нет ни малейшего желания. У недостойных учителей умный ученик конечно тоже может научиться, как избегать их недостоинства, но хочется иногда поучиться и на созидательных примерах, а не только на отрицательных.
Я Вас удивлю, но у столь ненавидимой Вами РПЦ был календарь круче и современее григорианского. Правильнее того, чем пользуются католики и светочи разума - протестанты. Если григорианский календарь накапливает ошибку за 10000 лет, то новоюлианский за 43500 лет. Новоюлианский продержался недолго, всего 24 дня. В начале века сербским учёным был изобретён этот календарь. Он сейчас используется православными церквями, кроме нашей, грузинской, сербской и кроме Афонскиx монастырей. В 1923 году в Константинополе собирался Вселенский собор и там решался вопрос о принятии этого календаря. РПЦ там не присутствовала. И 15 октября 1923 года ГПУ при НКВД обманным путем заставило РПЦ принять новый календарь. Но православные были против и поэтому он продержался только до 8 ноября того же года. Те, кто пользуется новоюлианским календарём, Пасxу вычисляют по юлианскому календарю, кроме финнов. Они используют григорианский. Но это не страшно. Ибо не от сего мира таинство воскресения и не нашими земными мерками его мерить.
varwara
29.01.2013
Ruscus Aculeatus писал(а)
Новоюлианский продержался недолго, всего 24 дня (sic!). В начале века сербским учёным был изобретён этот календарь.

Вот ключевые слова.
С самого начала прочла я про 24 дня, ни капли этому не удивилась))
*снова вспомнила добрым словом сербского покойного Патриарха и Сербию*

Ruscus Aculeatus писал(а)
Потому как праздник - дело условное.(sic!)

В 1948 году на Московском совещании Православных церквей постановлено, что Пасха, так же, как и все переходящие праздники, должна рассчитываться по александрийской пасхалии (юлианскому календарю), а непереходящие по тому календарю, по которому живёт Поместная церковь. Финляндская православная церковь празднует Пасху по григорианскому календарю. (Вики)

РПЦ не может со всеми вместе, только либо впереди паровоза, либо пешком по шпалам)))

В настоящее время Русская, Иерусалимская, Грузинская и Сербская Церкви, а также афонские монастыри для исчисления неподвижных праздников пользуются юлианским календарём, все остальные поместные церкви — новоюлианским, который до 2800 года будет полностью совпадать с григорианским[3], поэтому иногда принятую ими календарную систему ошибочно называют григорианской[4]. При этом везде, кроме Финской православной церкви, Пасхалия исчисляется по юлианскому календарю (Александрийская пасхалия)[3]. (Вики)

Ключевое слово - ошибочно. Совпадают расчёты, но noblesse oblige! Как можно смешивать благородный новоюлианский календарь с презренным григорианским! Не потому ли отказались через 24 дня?
varwara
29.01.2013
Ruscus Aculeatus писал(а)
И 15 октября 1923 года ГПУ при НКВД обманным путем заставило РПЦ принять новый календарь.

Сколько уж тому, как пал столь ненавидимый РПЦ коммунистический режим? Считать ли с 1991 года или уже с 1985, когда можно было невозбранно поправить календарь? Интересно было бы услышать от очевидцев, когда именно "гонения на православных" ослабли. Хотя я могу предположить, что после смерти Сталина и тем более в брежневский период режим смягчился практически до нормального и никого особо не угнетал, разумеется, если открыто не выступали против режима, а тихо занимались своими делами, но открытые выступления антагонистов существующего режима любое государство пресекает или пытается пресечь и мы это прекрасно видим в международных и российских новостях.

Или я неверно поняла? Аааа, так это "кровавая гэбня" заставила принять более точный календарь, но она жестоко просчиталась! Православных наукой и прогрессом не заманишь и не обманешь! Они остались верны Созигену и Юлию Цезарю!
varwara
29.01.2013
Юлиа́нский календа́рь — календарь, разработанный группой александрийских астрономов во главе с Созигеном и введённый Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э.
Юлианский календарь реформировал старый римский календарь и основывался на астрономической культуре эллинистического Египта. (Вики)

Люди были здравомыслящие и создавали календарь под свои нужды.
новоюлианский календарь
ru.m.wikipedia.org/wiki/%CD%...5%ED%E4%E0%F0%F
varwara
09.01.2013
kokon писал(а)
Дата Пасхи вычисляется по особому лунно-солнечному календарю, неразрывно связанному с юлианским. Вообще, способ вычисления даты Пасхи - важнейший пункт сравнения юлианского и григорианского календарей как церковных. Однако эта тема, требующая как научного, так и богословского рассмотрения, выходит за рамки данной статьи. Отметим лишь, что создатели православной пасхалии достигли той же цели, что и создатели юлианского календаря - максимально возможная простота при разумном уровне точности.

Кажется, я поняла, в чём было дело. Возможно, дело обстояло так. Представим себе 1918 год и уровень тогдашнего образования, в частности знания астрономии, в высшем и среднем звене управленцев РПЦ. У них был старый добрый расчёт переходящих дней Пасхи, основанный на юлианском календаре. И вдруг - бац! корректировка календаря Советской властью. Старый расчёт Пасхи пролетает, как фанера над Парижем. Спросить у католиков невозможно, мол, мы с ними в ссоре, да они и не скажут, а только будут потешаться. Спросить у учёных-астрономов? Типа, братцы, подсобите сделать новый алгоритм расчёта переходящего праздника Пасхи... А учёные-то возьмут и скажут: "Что ж вы, мракобесы, астрономию не учили в школе и другим мешали учиться, талдычили Закон Божий, теперь сами считайте." Кругом униженье сплошное. Пришлось РПЦ встать в гордую позу: "Юлианский календарь лучше всех, а вы - еретики!" Не могли же они сказать, мол, не вкурили мы, как после корректировки считать Пасху. И в этой гордой позе РПЦ стоит уже почти сто лет... Она до-о-олго так стоять может. Хотя я думаю, что они уже сами поняли в конце концов, как делается расчёт Пасхи, но публично признать своё прежнее неумение, свою недалёкость, свои глупые виляния руководство РПЦ физически не в состоянии, завышенное ЧСВ такого не позволит, это была бы катастрофа. Они могут только начать снова мстить образованным светским людям и радостно включиться в процесс очередного развала народного образования, чтобы люди были неучами и не могли раскусить демагогию господ вертьяновых и иже с ними. Вот такая у меня нарисовалась фантастическая гипотеза. *Прошу учесть, что все совпадения имён собственных случайны, мнение гипотетично и оценочно по своей сути*
varwara
09.01.2013
Итак, мы помним, что средняя продолжительность года составляет 365 д 6 ч 13 мин 52,6 с.

Наконец-то я удосужилась освежить в памяти этимологию слова високосный.

ВИСОКО́СНЫЙ и (·разг.) высокосный, високосная, високосное. Только в выражении: високосный год (от ·лат. bisextus - дважды шестой) - каждый четвертый год, имеющий не 365, а 366 дней (лишний день - 29 февраля).
www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-5462.htm

Без шести март

Сперва ликвидируем пробел в образовании и определимся с этимологией слова «високосный». С 1 января 45 года до н. э. Гай Юлий Цезарь ввел календарь, разработанный александрийским философом и астрономом Созигеном, основанный на том, что астрономический год имеет продолжительность, примерно равную 365 дням и 6 часам. Разумеется, календарь в честь императора был назван юлианским. Для того, чтобы выровнять шестичасовое смещение, за четыре года дававшее целые сутки, в обращение был введен год, состоящий не из 365, а из 366 дней. Римляне именовали дни не так, как это делаем мы: скорее, это походило на то, как нынче обходятся с минутами и часами, говоря, например, «без пятнадцать восемь». В римском календаре дни считались по отношению к последующим календам (первому дню месяца). Так, день, который мы теперь именуем 24 февраля, обозначался как «ante diem sextum calendas martii» («шестой день перед мартовскими календами»). Цезарь постановил добавлять к февралю второй шестой («bis sextus») день перед мартовскими календами, то есть второй день 24 февраля. Февраль был назначен Цезарем последним месяцем римского года, что проистекает из логики ведения сельскохозяйственных работ в Средиземноморье: февраль завершал зиму – и в марте крестьяне брались за дело. Начиналась новая жизнь, а вместе с ней и новый год. Из Рима дополнительный день февраля «bis sextus» перекочевал в Византию, а оттуда - к нам, превратившись из «bis sextus» в «високосный»...
www.oracle-today.ru/articles/27030/

ЗЫ. Кстати, последнюю ссылку рекомендую, там неплохая подробная статья, в том числе развенчивают дурные приметы, появившиеся в России насчёт високосных лет.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем