--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что есть Матрица

Иная реальность
1
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Думаю нужно обсуждать отдельной темой, + отдельная рубрика :)
varwara
26.12.2012
Не знаю. Может лучше сделать раздел мистика или эзотерика. Хотя слово эзотерика подлежит запрету в привате нюры. :)
Мистика не мистика, но материала на самостоятельный раздел думаю достаточно. Розе мира не уступает, ИМХО :))
varwara
26.12.2012
Что Матрица, что Роза мира - это примерные описания иной реальности. Поэтому я их предложила бы не мельчить, а объединить в один большой раздел, чтобы их можно было сравнивать, смотреть, где они перекликаются и т.д.
Согласен :))
varwara
26.12.2012
Вообще, мой любимый раздел - микс)))
Объединение одной бурной фантазии с другой бурной фантазией и поиск между ними общих точек соприкосновения, наверняка будет очень занимательным занятием :)
Реальность может быть только одна, в которой мы живём и то что мы видим и чувствуем, что доказано и признано официальной, цивилизованной наукой и проверено неоднократно. Остальное, я считаю, всё из области фантазий, которых может быть бесчисленное множество. Применять фантации в исскустве для того, чтобы наиболее ярко выразить художнику свои взгляды, мысли или для придания более красочного и эффектного калорита своему произведению, это вполне объяснимо... но когда начинают свято верить в эти самые фантазии, это уже говорит о кое-чего другом... Хотя, с другой стороны, если это не ведёт к аргессии и неадекватному поведению, то и ладно, в мире иллюзий действительно жить многим на много легче и интереснее. Но к сожалению, история человечества показывает, на сколько много крови и горя может привести то, когда одни начинают насильно навязывать свои фантазии другим...
Дорогой Барабашк, как же хочется, вот так, как Вы, беззаботно, взять и жить просто, без заморочек, без лишних моментов...
Но, как быть с теми моментами, которые не укладываются в рамки официальной науки, традиционного знания, которые не досягаемы нашими классическим 5 органами чувств, которые не понятны... Есть много вопросов :))
Уважаемый advocatus diaboli, а с чего Вы взяли, что я живу беззаботно, просто, без всяких заморочек и без лишних моментов? Дело в том, что заморочки бывают разные – действительно заслуживающие внимания и те, которые мы создаём себе сами на основе своих бурных фантазий, а то и просто на пустом месте. То, что я живу в человеческом обществе, тем более российском, уже только это не позволит жить просто, беззаботно и без заморочек, так как приходится вольно и невольно считаться с заморочками, которые создают для себя и других окружающие меня члены нашего общества. Но тем не менее, я просто стараюсь подходить к жизни как можно более прагматично и не создавать для себя подобных проблем, если их можно избежать. Но я ещё раз повторюсь, что совсем без проблем прожить невозможно в принципе.

Согласен, что официальная наука далека от совершенства и ещё не может дать ответов на огромное количество вопросов, но тем не менее, на её основе уже можно делать логические выводы, которые опровергнут многие фантазии, в частности такие фантазии как придуманная братьями Вачовски «Матрица». Согласен, что сюжет, как художественное произведение, довольно интересный и захватывающий, но относиться к нему с полной серьёзностью, извините, но я считаю, что это уже противоречит здравому смыслу. Сейчас уже наука вовсю изучает процессы и области, в которые уже совершенно неподвластны нашим 5 органами чувств и продвигается в различных направлениях всё дальше и дальше, но, тем не менее, это движение всё равно имеет свои определённые границы, через которые никто и никогда не перешагнёт, так как не может быть так, чтобы была осуществлена в реальности абсолютно любая фантазия :) А для литературных произведений, как и для современного кинематографа, сейчас эти ограничения практически исчезли. Я считаю, что это главное, что необходимо учитывать, когда читаешь или смотришь любую фантастику, особенно современную. Не спорю, что многое, что было раньше из области фантастики, осуществилось в реальности, но и фантастика бывает разная - имеющая под собой хоть какую-то научную основу или основанная на практически полном полёте фантазии. Так вот «Матрица» - это из второй категории.

А вопросов, при желании, можно задавать себе всегда огромное количество, было бы желание :)) Тем более, что сейчас многие СМИ или всевозможные «фабрики грёз», с «умным видом» наперегонки стараются загрузить впечатлительных обывателей таким огромным потоком разнообразной информации, и в дело и без дела, и научной и околонаучной, а то и просто «высасываемой из пальца», что эти вопросы в головах обывателей множатся как снежный ком :) Не спорю, что всё это делает нашу жизнь интересной и не скучной, но тем не менее, всё же необходимо иметь хоть какой-то «фильтр», который будет отделять зёрна от плевел :) У одних этот «фильтр» пропускает всё подряд, я же стараюсь по мере возможности всю подобную информацию подвергать более тщательной «фильтрации», от чего и вопросов у меня на много меньше, хотя и тоже довольно большое количество :) Но я уверен, что они на много больше приближены к реальности, чем всё то, чем стараются развлечь на теле и кино-экранах впечатлительную публику :))
Я имел в виду заморочки и проблемы с т.з. веры, религии, НЛО, зеленых человечков, призраков, эзотерики, магии, алхимии и прочая нечисть :))

А Матрица - это нечто иное, чем та киноработа :))

Варвара писал(а)
25.12.2012 в 23:23:41 «Ответить» «edit» «hide»
Хотите знать, кто вы на самом деле? Зачем родились именно здесь и в это время?

Что означает происходящее вокруг и ваша жизнь в частности? Что ждёт вас после этой жизни? В чём суть Реальности? Здесь публикуется впервые для рунета весьма интересный, глобальный и отрезвляющий материал, который смело можно назвать самым мощным пакетом знаний на данный момент. Перед вами – Матрица, как она есть. Информацию об этой книге вы можете найти на английском, на оригинальном сайте здесь. www.trufax.org/ (Поиски текстов заняли у меня несколько дней яростной переписки. Сами книги можно лишь купить, заказав по почте. Торрентов и pdf-ов нет, и это правильно: инфа не “для всех“) …

Материал назван “Матрица” и насчитывает он 5 книг. Именно с этого материала получила своё начало (и название) известная кинотрилогия братьев Вачовски. Первые части этих материалов (опубликованные ещё в 1988-м) послужили источником вдохновения для молодых режиссёров (наряду с книгами Бодрийяра и других философов), которые читали первые книги из серии “Матрица” работая над первой частью фильма. Книги эти написаны разными людьми, объединившими свои усилия и материалы воедино, и теперь всё это ведётся ими как Leading Edge International Research Group. В число основных её авторов входят известный исследователь и руководитель института, носящего его имя, Роберт Монро (Robert Monroe), а также Вал Валериан (Val Valerian) (настоящее имя Джон Грейс). (Гугль и вики скажут вам больше об этих людях). Космогония этой книги описывает всё, о чём недавно говорил “инсайдер” в своём “откровении”, и много-много больше. Поскольку я сам сейчас занят чтением самих оригинальных текстов (которые мне удалось с большим трудом достать через третьи руки в Германии), буду писать выжимки основной инфы по мере “утрясания” их в стройную и сжатую структуру.

Океан Мироздания и Медузы-Логосы

Итак, для того, чтобы описать происходящее вокруг нас, воспользуемся ещё одной известной метафорой: Океан Мироздания. Обитают в этом Океане – прекрасные создания, сотканные из Разума (информации) и Энергии, назовём их “Медузы-Суб-Логосы”. Как ни странно, наблюдающие их люди (во время астральных выходов) видят их в образе очень напоминающем именно медузу. Хотя, ничего странного здесь нет, если разобраться.

Вот оно, перед вами, полюбуйтесь. Это существо – фактически потрет вашего Высшего Я (Высшей Души), одной из инкарнаций которой вы сейчас
являетесь, в этой жизни, в реальности 3-й Плотности.

А сверху – вы видите изображение, сделанное художником – соавтором материалов “Матрицы V” по описаниям всего увиденного в астральных
выходах. Это – Высшие Души (”Медузообразные-Суб-Логосы”), которые
проходят Цикл Обретения Опыта в одной из реальностей 3-й Плотности.
Можно сказать, они “кормятся”. Их пища – приобретённый и осознанный
опыт. А лично вы сейчас – один из самых тонких, самых сложных и
интересных “органов” этого Существа: его “щупальце”, которое,
собственно, и собирает ценнейший опыт осознания себя, погружаясь в
Плотности и проходя через “Игры” мыслеформ.

Всмотритесь в эту картинку. Попробуйте созерцать её. Какой внутренний отклик она у
вас вызывает? Заметьте, от самой “медузы” тоже тянется ниточка вверх.

Она трансцендентно ведёт к более высшим, более “крупным” Коллективным
Душам-Логосам, “щупальцами” которых в свою очередь являются эти Логосы,
но которыми эти последние в последствии станут. (В этом суть
трансценденции – становление, ассоциация себя, от малого к большому). И
так далее, вплоть до самого Первичного Логоса – нашего Единого
Бесконечного Создателя.

В принципе, почти всегда, когда мы молимся “Богу” – наша молитва
направлена к нашей Высшей Душе, – нашему Проводнику и Суб-Логосу.
Некоторые молитвы направлены в самый Центр – к Единому Бесконечному
Создателю (Вседержителю), присутствующему во Всём. Молитва – это наше
общение с Высшей Душой, а также с Единым.

При “кормлении опытом” путём “спускания” своих щупалец-инкарнаций в
нижние Плотности, эти Гипер-Медузы (Высшие Души) используют один из двух
способов:

Путь Синхронных Инкарнаций (много инкарнаций одновременно, быстрый Цикл).

Путь Сингулярных Инкарнаций (лишь одна инкарнация, медленный Цикл).
Путь Духа Природы (различные проявления мира природы, Высшее Я
планетарного тела Земли – в книге “Матрица 5″ обсуждается лишь косвенно)

Сами Высшие Души находятся на несколько плотностей выше, чем их
инкарнации\воплощения. Если вы сейчас на 3-й плотности (а после умирания
– попадаете в 4-ю, астрал), то ваша Высшая Душа скорее всего находится
на 5-й.

Высшие Души начинают сбор опыта постепенно, инкарнируя сначала в Дух

Природы, затем осваивая Последовательные инкарнации, и лишь потом, по
приобретении достаточного “базового опыта”, некоторые из них
отваживаются на цикл Одновременных инкарнаций. Этот цикл позволяет
собирать опыт во много-много раз быстрее. Однако, для этого, опять-таки,
требуется определённая зрелость Высшей Души, ибо не всякой из них под
силу процессинг стольких потоков одновременно.

Путь Синхронных Инкарнаций изображён схематично на предыдущей
картинке. В нём Медуза-Логос (Высшая Душа) использует сразу много
“ниточек”- инкарнаций, индивиды которых живут Синхронно (параллельно) в
разных периодах планетарной плотности.
То есть, инкарнации разбросаны во времени, но присутствуют
палаллельно во всех слоях (поскольку линейность времени – иллюзорна).
Само по себе время можно сравнить со “спиральным рулетом” или катушкой
магнитофонной плёнки. При Синхронном Цикле Медуза-Логос запускает сразу
много “щупалец” во все “сектора” свёрнутой катушки-времени, и как-бы
“сканирует” всё содержание “спирали” за один раз. Как уже было сказано,
это в разы сложнее, но даёт очень быстрый результат. Можно привести
аналогию с компакт диском: представьте, что вместо одного считывающего
луча лазера у проигрывателя есть несколько тысяч, которые могут считать
весь диск за несколько секунд. Не все Высшие Души сразу отваживаются на
этот способ. Лишь опытные, смелые (да, именно так) и однажды уже
пробовавшие Последовательный Цикл считывания (см его описание ниже).

Индивиды, инкарнирующие в Синхронном Цикле, обычно не помнят своих
“других” инкарнаций, и задача их – получить как можно более разнообразный опыт, балансируя между Полярностями. При этом опыт у одних
инкарнаций будет “низким” (грубые вибрации, превалирование негатива,
служение себе и т.п.), а у других – “высоким” (высокие духовные
вибрации, позитивная ориентация, служение другим и т.п.). Для обретения
достаточного количества опыта требуется много тысяч инкарнаций. Какой бы
жизненный путь вы ни выбрали – доверяйте своей Высшей Душе. Она знает,
за каким именно опытом вы пришли в этот раз. Какой бы инкарнацией вы ни
были, и каким бы ни был ваш путь – знайте, что вы всё равно по итогу
вернётесь в осознание себя как Высшей Души.

Инкарнации Высшей Души, проходящей Синхронный цикл, обычно находятся в
разных эпохах времени. При этом Финальная инкарнация (которая замыкает
цикл) не обязательно находится в Финале Игры 3-й Плотности. Например,
одна из базовых (собирающих грубый опыт) инкарнаций может находиться в
Финале Игры, а Финальная инкарнация – где-нибудь в древней Греции или
Вавилоне. Но так или иначе информация от одной инкарнации передаётся
мгновенно остальным, через Высшую Душу. Поэтому сейчас, когда вы читаете
этот текст, все инкарнации вашей Высшей Души, где бы они ни находились,
получают (по большей мере неосознанно) эту же информацию. Отсюда сны,
дежа-вю и прочие “сквозные пробивания” сигнала.

В стадии Финала (когда цикл Игры подходит к концу) бывает так, что
инкарнации одной и той же Высшей Души живут в одно и то же время.
Некоторые люди встречают свои инкарнации, при этом не всегда осознавая,
кого видят перед собой.

Человечество сейчас в основном – это инкарнации Высших Душ,

проходящих такие Синхронные Циклы. Опыт им нужен всякий! Не бывает
“ненужного” или “напрасного” опыта. В этом смысле Медуза-Логос
“всеядна”. Поэтому у инкарнаций (людей) по сути не бывает “ошибок” –
лишь задержки. Но опыт весь идёт впрок. Предпоследние и Последняя
инкарнации замыкают Цикл, и Последняя Инкарнация уже сама трансцендентно
отождествляет себя с Высшим Я (собственно, становится Медузой-Логосом).
Обычно Последние Инкарнации – это просветление, выход за рамки обычного
понимания, постепенный выход из Игры. Заканчивая Цикл, Медуза-Логос
поднимается в более высокие “Сферы Океана” (октавы Плотностей),
невиданные ею доселе. Собственно сейчас на Земле как раз заканчивают
свой Цикл Обретения Опыта множество Логосов, идущих по Параллельному
Циклу. Великий Переход 2012 – это конец Цикла, и переход успевших
“уложиться” в него Синхронных Логосов на более высокие Октавы Океана.
При этом Сингулярные (и те, кого они сумеют “сбить с Синхронного пути”)
останутся играть дальше.

Вы все замечаете на своём опыте, что Синхронным в Игре строятся всяческие козни. В этом суть Игры.

Для прояснения “конкуренции” следует теперь сказать о Сингулярном
Цикле. При нём Медуза-Логос выпускает лишь одну “ниточку”, и опыт
“считывается” ею долго (по одной инкарнации, сингулярно), по ходу
постепенного “разматывания” спирали-времени, по одной инкарнации за один
раз. На картинке вы видите изображение этого механизма глазами
художника, созерцавшего эти вещи во время астральных выходов. Заметьте,
что индивиды, инкарнирующие таким образом, редко рождаются людьми. По
большей части это “инопланетные” сущности, либо люди-вундеркинды,
рождающиеся с феноменальными способностями, или памятью всех предыдущих
инкарнаций. Можно сказать, что эти Высшие Души – сравнительно молоды, и
спопобности к процессингу информации у них ещё не такие, как у взрослых,
опытных Высших Душ. Поэтому они пока ещё не любят “рисковать”.

Фактически, суть Игры, которую мы видим вокруг себя в этой Плотности –
это “взаимо-обретение” опыта разными Медузами-Логосами при помощи их
“ниточек”-инкарнаций. Иными словами, здесь, в этой Плотности “кормятся”
Медузы-Логосы (Высшие Души) как Параллельные так и Последовательные.
Синхронных Высших Душ во много-много раз меньше, чем Сингулярных. (В
силу того, что для Синхронного считывания нужна определённая зрелость, а
также смелость). При этом их взаимодействие воспринимается нами в 3-й
плотности как парадокс: Сингулярные по сути ПОМОГАЮТ Синхронным
приобретать опыт, МЕШАЯ им окончить Цикл, и строя всяческие козни,
БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ Синхронные обретают опыт быстрее. Улавливаете всю
иронию этого парадокса? В свете этого слова “инсайдера” о жертве,
которую они принесли, внеся Негативность, выглядят не таким абсурдом.

Автор “Матрицы” рекомендует рассматривать это взаимодействие как командную
игру. Ведь какой может быть зрелищный футбол без интересного соперника!

2. Полярности
Здесь, однако, большую роль играют Полярности, и то, как оперируют
ими Высшие Души обоих “команд”. Вкратце – крайние Полярности, как
негативная так и позитивная, выгодны лишь Последовательным инкарнациям,
которые выживают роем, скопом. Любой тиран-диктатор и любой “работник
света” совершают одинаково эффективную работу для Последовательных,
раскачивая Полярности в крайние степени.

Одновременные же живут “синтезом” двух полярностей в единый Баланс. При этом не следует путать Инь и Янь с истинным Равновесием.

Сейчас о ситуации на Земле лишь можно сказать, что все усилия к
“объединению” человечества в одно глобальное государство с единым
правлением, к созданию Единого Мирового Порядка – это усилия Сингулярных
сущностей (которым на Земле нужен Роевой порядок, а не Индивидуальный)
воспрепятствовать тому, чтобы Высшие Души могли проходить на Земле
Синхронный Цикл считывания опыта.

Единственное, что они при этом не учитывают – это то, что уже слишком
поздно, и Высшие Души, проходящие Синхронный Путь, вскоре закончат
Игру, перейдя на более высокие плотности, оставив Сингулярных доигрывать
свою “долгую историю”.

Кстати, пресловутый “инсайдер” – представитель именно этих, инопланетных, Сингулярных сущностей.

Есть одна “фишка” в Игре. Очень опасная (особенно сейчас, перед Переходом),
но тоже предназначенная для нашей Учёбы. Дело в том, что, (судя уже по
многим источникам), есть Сингулярные сущности (инопланетные) с очень
недюжинной ментальной силой, которые умеют очень хорошо делать
Репликации (”виртуальные” копии) Плотностей и Матриц в пределах Октавы.
Собственно, мы и живём в такой Матрице. (Помните, как первый “инсайдер”
говорил: “А вы уверены, что живёте на той планете, на которой думаете?”)
Она – сконструирована по образцу настоящей, но по сути – подделка. Так
же и астральному путешественнику могут вместо Оригинала подсунуть копию
(реплику), например, 4-й Плотности, или даже 5-й. Вплоть до 12-й.

Ну, мы все знаем библейские истории о том, как “лукавый” хорошо умеет
имитировать даже “ангельские” характеристики, со всеми вытекающими
ощущениями для его выбранной “цели”. Поэтому следует быть предельно
осторожными. Это часть Игры, и часть обучения в процессе становления
Высшей Души. Репликаторы не могут создавать, но лишь копировать. А
СубЛогосы – умеют создавать. Поэтому людям так часто сейчас напоминают:
вспомните, кто вы.

Искусство быть Одновременным

Перевод книги “Матрица 5″ целиком – дело довольно трудоёмкое, а

времени всё меньше. Переводить её целиком в принципе даже не вполне
целесообразно: книга являет собой весьма хаотичное собрание заметок,
которые можно сгруппировать по основным темам, и выйдет 4-5 тем. В
каждой из этих тем есть ключевая информация, которая имеет значение для
непосредственной практики жизни. Поэтому я опубликую “выжимку” из
прочитанных мною статей, в которой изложу именно практически важные
сведения.

ВО-ПЕРВЫХ: Для кого эта информация.
Обычно мы меряем успешность своей жизни по степени обретения успеха,
комфорта и удовлетворения разных нужд. Книга “Матрица 5″ имеет в центре
внимания другую перспективу и другую градацию: степень развитости вашего
воплощения (инкарнации) на этой планете. В основном это выражается в
том, насколько телесные аспекты\ценности преобладают над духовными, и
наоборот. По (полу-условной) градации автор делит людей на воплощения
нижних уровней, средних уровней, верхних уровней, и Финальную (а также
Пробуждённую Финальную) инкарнацию\воплощение.

Насколько вас увлекает процесс взаимодействия с внешним миром,
социумом? Насколько для вас важно признание других, положение в
обществе, статус? Насколько вас увлекают технологические возможности
этого мира, в том числе для творчества? Насколько серьёзно вы
воспринимаете события в видимом окружающем мире? Ощущаете ли вы иногда
(или часто), что всё происходящее – суть Игра? Бывает ли так, что вы
чувствуете подспудное желание не участвовать в событиях жизни, но лишь
наблюдать их? Отвечая себе самому на такие вопросы (только честно), вы
можете примерно определить, где вы находитесь в перспективе инкарнаций.

Материалы книги “Матрица 5″ в основном имеют целевой аудиторией
Финальные инкарнации. Обычно это люди, которые ощущают (вначале –
неосознанно) своё глубокое растущее стремление “отойти” от Игры,
перестать увлекаться различными её аспектами. Со временем такие люди всё
острее ощущают “поддельность” происходящего; хотя им и приходится
играть, с каждым разом “окунаясь” в очередной виток Игры, они внутренне
“морщатся” от сердечного нежелания больше заниматься всем этим.

Кто читал знаменитый роман Селинджера “Над пропастью во ржи”, тот
помнит, как описывает своё восприятие главный герой, Холден Колфилд: он
подспудно видит и чувствует, как всё вокруг лишь кажется настоящим, на
деле же насквозь пропитано фальшью, притворством и нелепицей. Это
типичные признаки Финального воплощения, подготовка к выходу из Игры:
весь опыт на 3-й плотности уже собран, и Высшая Душа готовится
заканчивать Игру, чтобы переходить на гораздо более высокие плотности. В
сущности дальнейшая жизнь Холдена Колфилда непременно приведёт его к
прозрению, и его Высшее Я предоставит ему все пути и рычаги для
осознания себя, с последующим завершением Игры.

Средние и Нижнесредние инкарнации, читая этот текст, скорее всего
будут всё истолковывать неправильно, возмущаться, сыпать обвинениями и
критикой. Это нормально. Поэтому если вы увлечены Игрой – поищите другие
тексты, позвольте себе жить так, как сейчас велит вам ваше Высшее Я.
Иными словами, не сбивайте себя с пути, если твёрдо чувствуете, что это
ваш Путь. Вовсе неправильно считать, что Нижние и Средние инкарнации
чем-либо “хуже” Высших или Последних: это одинаково важные части одного и
того же Высшего Существа, и так или иначе все “персонификации”
существуют одновременно, и в итоге вернутся к Себе Домой, став Единым
Существом!

Книга содержит ключи, которые помогут Последним инкарнациям, как
завершающим Цикл, быстрее преодолеть затормаживающие барьеры и не
попасться в ловушки Последовательных….
digitall-angell.livejournal.com/12013.html

lightbreath.org.ua/texts/matrix-5.htm
www.aworld.ru/texta/?780

advocatus diaboli 26.12.2012 в 09:34:31 «Ответить»«edit» «hide»
Пожалуй одно из самых сильных размышлений, которые попадались в последнее время...
robert-monro.blogspot.ru/ - здесь много материала по работам Р.Монро. ¶
Ну если заморочки на почве этого, то могу Вас обрадовать, я НЕ считаю, что во Вселенной на нашей планете жизнь уникальна, тем более разумная. Наверняка во Вселенной есть ещё очень много планет, в которых существуют благоприятные для зарождения жизни условия, а в самопроизвольном возникновении органики из неорганики вообще не вижу ничего удивительного. А больше вижу отсутствие здравого смысла в утверждении того, что мы единственны, чем в том, что и на других планетах, в других звёздных системах возможна жизнь. В том, что много неизученного в различных способностях человека, в частности экстрасенсорике, я тоже не вижу ничего удивительного, всему своё время изучить более подробно, но в то же время я прекрасно вижу, что на этой почве существует и всегда существовало огромное количество фантазий, преувеличений и просто банального, наглого вранья…

Внимательно прочитал всё в посте про «Матрицу» – все по законам жанра – и напуск таинственности, уникальности, что «не для всех» и что «Средние и Нижнесредние инкарнации, читая этот текст, скорее всего будут всё истолковывать неправильно, возмущаться, сыпать обвинениями и критикой…» Да, всё более чем стандартно и тривиально :) Но фантазия у автора/авторов действительно бурная и даже где-то талантливая :) Вот вы действительно, на самом полном серьёзе во всё это поверили?
Кстати, подобными «теориями» очень хорошо можно оправдать любую совершённую человеческую мерзость – типа – это не я! это у меня «карма» такая или это всего лишь поиск опыта моей сегодняшней «инкарнациям», для будущих жизней! В общем «НЕ ВИНОВАТАЯ(ЫЙ) Я!!!!» И вот над этим, я полагаю, необходимо прежде всего задуматься! Это скорее не теория, а поиск очередных "индульгенций" для себя...
varwara
11.01.2013
Помилуйте, какие "индульгенции", Вы абсолютно не в курсе)) Напротив, фотонный луч или энергия направленного взрыва звезды Бетельгейзе - и ага. У тех, кто не заполнил себя любовью к миру и творчеством и тем самым не повысил свои вибрации, - сгорит нервная система и они превратятся в мусор и никаких индульгенций процесс не предполагает, только самостоятельное духовное самосовершенствование. Вот так-то))
На чём основывается такая уверенность в том, что непременно будет этот "направленный фотонный взрыв звезды Бетельгейзе", тех последствиях и мерах противостояния ему? :) А быть добрым и порядочным человеком, для того, чтобы просто прожить достойную жизнь, без всех этих заморочек, этого недостаточно? Обязательно должны присутствовать подобные "страшилки" в различных вариантах, от возникших в древности во всех религиях различных вариантов «Рая и Ада» или в подобных осовремененных вариантах различных построений потустороннего мира? Почему нельзя просто воспитывать в человеке понимание того, что если жить нормально, не творить зла и заполнять свою жизнь любовью и творчеством, то это – правильная жизнь, а любое творимое зло будет всегда наказано, в зависимости от степени совершённого зла? Жизнь, она вот здесь и сейчас, а подобные рассуждения всегда уходят в какие-то виртуальные, ни чем не доказанные, фантастические дебри, тем самым давая возможность человеку считать, что при жизни можно творить всё, что угодно, раз расплата наступит только после смерти. Вот какую «индульгенцию» я имею ввиду. Тем более, когда это ещё трактуется, как чуть ли не нормальным и обычным «сбором опыта», как в данной версии подобных фантазий про «Матрицу». В этом случае вообще можно расслабиться и получать удовольствие от творимых мерзостей по полной программе! Вот в чём я вижу довольно большой вред от подобных «теорий»… А уверен я в том, что со всем злом в человеческом обществе необходимо бороться здесь, сейчас и по полной программе, а не стараться всеми силами уводить этот процесс в мир виртуальных или религиозных фантазий…
Барабашк писал(а)
А быть добрым и порядочным человеком, для того, чтобы просто прожить достойную жизнь, без всех этих заморочек, этого недостаточно?

А это как? Просто жить и "никому не мешать"?
Одно дело говорить о том, что есть "нечто", что не входит в границы нашего воспиятия, но пытаться "это нечто" понять. Здесь не вопрос морали уже, но вопрос знания.
Другое дело говорить об "этом" в аспекте некой морали, чтобы манипулировать этим самым человеком (вот тут те самые страшилки, о которых Вы говорите, и индульгенции как раз уместны)...
Не будем путать "религиозную плеть", которой воспитывают и действительно некие Сверх моменты...
advocatus diaboli писал(а)
А это как? Просто жить и "никому не мешать"?

Это как самый-самый минимум! А если при жизни ещё помогать другим, распространять добро, любовь и заботу о других людях, когда им это действительно необходимо, то это вообще просто прекрасно!
advocatus diaboli писал(а)
Одно дело говорить о том, что есть "нечто", что не входит в границы нашего воспиятия, но пытаться "это нечто" понять. Здесь не вопрос морали уже, но вопрос знания.

Знания, это всегда прекрасно, особенно когда они имеют действительную, реальную базу, а не бурную фантазию. В данной «теории» этого нет абсолютно, только замысловатые ссылки на «людей во время астральных выходов». Но если их так много и это самые реальные факты, то почему это до сих пор это не стало достояние официальной науки? Надеюсь понятно то, что нормальная наука врят ли откажется от любых знаний, особенно тех, которые её будут продвигать вперёд и любые разговоры о том, что эти знания науки НЕ нужны, это самое обычное бла-бла-бла…
advocatus diaboli писал(а)
Другое дело говорить об "этом" в аспекте некой морали, чтобы манипулировать этим самым человеком (вот тут те самые страшилки, о которых Вы говорите, и индульгенции как раз уместны)...

Вот в этом, как раз я и вижу основное зло от всех подобных «теорий», что я и описал в предыдущем посту. Уверен, что в человеческом обществе наибольшее положительное влияние будет иметь ситуация, когда почти любые совершённые негативные поступки одного члена общества по отношении к другим членам общества будут иметь соответствующие негативные последствия для того, кто их совершает. И это должно быть в самой, что ни на есть реальной жизни и именно в этой жизни необходимо к этому стремиться, а НЕ переносить расплату за совершённое в реальной жизни зло в область религиозно-виртуально-фантастического пространства. В принципе, именно к этому, хоть и очень постепенно, но движется человечество, поэтому я и не вижу в будущем различного рода страшилок, которыми любят пугать доверчивых обывателей. Когда человек будет уверен в том, что все тайно-совершённые негативные поступки становятся всегда явными, то он наверняка прежде хорошо об этом подумает, чем совершит негатив. Вот тогда и произойдёт такое повышение морали, о котором сейчас можно только мечтать! Потому что просто деваться будет некуда, как только жить в реальной жизни правильно. А правильный образ жизни и моральный практически идут рука об руку.
В то же время, в любой религии много и положительных сторон и я уверен, что от описанного мною негатива им необходимо избавляться в первую очередь.
advocatus diaboli писал(а)
Не будем путать "религиозную плеть", которой воспитывают и действительно некие Сверх моменты...

А тут, по сути, это всё «ягоды с одного дерева», меняются только варианты трактования, «подгоняя» новые трактовки с учётом сложившейся на данный момент современных взглядов и условий. Если Вы этого НЕ хотите видеть, то это Ваше личное право и тут врят ли кто сможет вам доказать обратное…
Вот чем сильно отличается «теория» о переселении душ в различных религиях с теми «инкарнациями», которые описаны в данной «теории Матрицы»? По сути, только вариантом трактовки и больше ни чем…
Вы ответили очень хорошо. Я со всем этим даже спорить не собираюсь или что-то в этом роде... Согласен на 99,9999% (за исключением кончно последнего Вашего абзаца).
Прошу Вас уделить 1,5 часа свободного времени и посмотреть документальный фильм, который шел по т/к Культура. Наберите в Яндексе "Наталья Петровна Бехтерева - Магия мозга" (4 серии минут по 20 каждая).
Это как раз тот особый случай, когда говорит человек от науки. Умный человек. Светило. Без преувеличений. Говорит о важном. Думаю вообще это будет интересно и даже полезно каждому форумчанину. А после обсудим.
Прятного всем просмотра! :))
Посмотрел внимательно фильм, спасибо. Фильм хороший и действительно стоящий. Но тем не менее, я в принципе не нашёл в нем того, что пересекается с данной темой, кроме того, что присутствует определение "Матрица", но совершенно подразумевая другой смысл и то, что есть пока неизвестные науке области, которые требуют к себе внимания и изучения. В положительном отношении к религии Бехтеревой, я вижу то, что ей повезло общаться с такими порядочными священнослужителями, которые стараются использовать положительные стороны религии и не используют её негативные рычаги. В молитве она видит, прежде всего, свой энергетический посыл добра людям, который, в принципе, не зависит от конкретной религии и используется всеми без исключения, так как если в религии этого не будет, то она будет просто нежизнеспособной.
Я, например, уверен в существовании телепатии и не вижу в ней ничего сверхъестественного или связанного с иными реальностями, чем, кстати, вполне могут объясняться многие «чудеса», творимые экстрасенсами или даже вещие сны. Это что-то похожее на беспроводное радио, только на других, особых частотах, которые может использовать человеческий организм, но далеко не все этим могут пользоваться сознательно. А вот на подсознательном уровне это происходит довольно часто, особенно в период большого эмоционального всплеска.
Пока примерно такие впечатления. А у Вас какие ассоциации вызвал этот фильм?
Пока вопросов больше чем ответов :))
Условно можно вынести 2 основных вопроса.
1. Человеческий мозг - это целая вселенная, со своими заморочками и прочая...
2. Человек как часть окружающего мира...

Бехтерева чуть приоткрыла завесу над 1 вопросом, и интересного сделана очень много (как ей самой + сыном и тд)
Но вот как быть с вопросом 2. Как объяснить например упомянутый в фильме феномен выхода из тела (во время стрессов - роды, клиническая смерть, но только 10% испытавших подобное помнят кое-что... как некий выход и наблюденипе со стороны за телом)...
Как объясняет сама Бехтерева тут 2 пути:
2.1 Либо это действительно нечто (душа), что может существовать вне тела и все что с этим связано...
2.2 Либо это продукт погибающего мозга (глюки одним словом), а душа в свою очередь - всего лишь часть личности (продукт эмоций - читай лимбической системы головного мозга человека)...
Есть выражение: мозг отражает действительность, но и сам отражается в ней...
Пойди пойми :))
А я не вижу, во всяком случае в перечисленных Вами вопросах загадочное отсутствие ответов.
advocatus diaboli писал(а)
1. Человеческий мозг - это целая вселенная, со своими заморочками и прочая...

Человеческий мозг – да, это в какой-то мере «вселенная», но при этом крайне сильно ограниченная сознанием и заморочками обладателя конкретного мозга. При этом она ещё до минимума ограничена в пространстве и времени, так как появляется при рождении человека и разрушается сразу после смерти. То, что человеческий мозг ещё очень мало изучен, это и создаёт впечатление чего-то многозагадочного, но по мере изучения, эта загадочность будет уменьшаться. А в сознании человека всегда будет присутствовать доля этой «загадочности» только из-за постоянного присутствия эффекта непредсказуемости, так как даже в одинаковых ситуациях поведение человека может быть непредсказуемо противоположным.
advocatus diaboli писал(а)
2. Человек как часть окружающего мира...

Ну да, а кто же он ещё? Так же, как животные, растения, планеты, звёзды, галактики… Вся разница лишь в масштабах и индивидуальных особенностях :)
advocatus diaboli писал(а)
Но вот как быть с вопросом 2. Как объяснить например упомянутый в фильме феномен выхода из тела (во время стрессов - роды, клиническая смерть, но только 10% испытавших подобное помнят кое-что... как некий выход и наблюденипе со стороны за телом)...
Как объясняет сама Бехтерева тут 2 пути:
2.1 Либо это действительно нечто (душа), что может существовать вне тела и все что с этим связано...
2.2 Либо это продукт погибающего мозга (глюки одним словом), а душа в свою очередь - всего лишь часть личности (продукт эмоций - читай лимбической системы головного мозга человека)...

Для меня ответ очевиден, что это - второй вариант. В возникновении первого варианта у Бехтеревой я вижу некоторое влияние религии, которое она не отрицает и очень большое желание просто не обижать всех верующих людей.
А на счёт своего мнения, я уже как-то объяснял это Michell – человеческий мозг строен так, что в период кислородного голодания может выдавать подобные видения, почему и похожи они друг на друга у подавляющего большинства. А то, что кто-то помнит, а кто-то нет – это уже связано с индивидуальными особенностями мозга к запоминанию происходящих в нём процессов, видений или реальной внешней информации. Кстати, в какой-то больнице уже проходит многолетний эксперимент, когда под потолком операционной висит надпись, которую можно прочитать, находясь только над ней, то есть поднявшись к потолку. Пока эту надпись НЕ прочитал никто, кто был в этой операционной в состоянии клинической смерти… Как Вы полагаете, о чём это может говорить?
advocatus diaboli писал(а)
Есть выражение: мозг отражает действительность, но и сам отражается в ней...

А в мире всё взаимосвязано, так что ничего загадочного и сверхъестественного я в этом выражении НЕ вижу :))
Что ж, Ваше сообщение не кажется противоречивым. Оно что ли в здравом ключе, некий промежуточный (но крайне) трезвый взгляд на человека да и вообще на ту сферу, в рамках которой формируется на форум). Дарвинизм чистой воды. Соглашусь (встану по эту сторону баррикад) :))
У меня вопрос к сторонникам иных точек зрения: есть замечания, вопросы, комментарии по сути данного вопроса?
Особенно мне хочется услышать нашего старого товарища - Michell...
varwara
14.01.2013
Помнится, Вы самоопределились, как рационалист, то есть типичный левополушарно мыслящий человек. Ваши рассуждения об этом красноречиво свидетельствуют и ни на миллиметр не выходят за данные рамки. Очень здраво. Для левого полушария. :)

И что касается надписи, которую не прочитали. Могу высказать теоретическую версию, почему это так. У большинства людей нет опыта отделения астрального тела от физического. И нет тренировки осознанного сновидения. Если первый раз происходит на операции, то люди просто не успевают научиться управлять астральным телом, они не умеют сознательно управлять и поэтому либо просто неподвижно висят, либо их бросает туда-сюда как бы случайно, как бы помимо воли, а на самом деле из-за отсутствия привычки полного контроля над мыслями. Как-то так.
varwara писал(а)
Ваши рассуждения об этом красноречиво свидетельствуют и ни на миллиметр не выходят за данные рамки. Очень здраво. Для левого полушария. :)

Т.е. для Вас мы всего лишь люди, мозг которых работает на жалких 50% (левой половиной), а у Вас, например, 50%+1 клетка справа, и Вы более чутко воспринимаете окружающий мир?
varwara писал(а)
Помнится, Вы самоопределились, как рационалист, то есть типичный левополушарно мыслящий человек. Ваши рассуждения об этом красноречиво свидетельствуют и ни на миллиметр не выходят за данные рамки. Очень здраво. Для левого полушария.

А я ещё крестиком вышивать умею :)) в своё время имел хорошие успехи игры на аккордеоне, в рисовании и очень любил фантастику, приключения и детективы :)) А это как Вы объясните? :) Кстати, в моих любимых фильмах Тарковского, к которым Вы вроде тоже неравнодушны, Вы много видите рационалистичного?
varwara писал(а)
И что касается надписи, которую не прочитали. Могу высказать теоретическую версию, почему это так. У большинства людей нет опыта отделения астрального тела от физического. И нет тренировки осознанного сновидения. Если первый раз происходит на операции, то люди просто не успевают научиться управлять астральным телом, они не умеют сознательно управлять и поэтому либо просто неподвижно висят, либо их бросает туда-сюда как бы случайно, как бы помимо воли, а на самом деле из-за отсутствия привычки полного контроля над мыслями. Как-то так.

Забавная теория, которая извините, но в принципе НЕ объясняет ничего, кроме очень большого желания найти оправдание того, почему реальные факты противоречат некоторым фантазиям :) Если "душа - астральное тело" такая "высокоразвитая структура", да ещё переходящая из тела в тело, то какое на неё влияние может оказывать какая бренная, телесная временная оболочка-тело? Какая тут взаимосвязь? :)
varwara
09.01.2013
Согласна с Вами, у каждого из нас - свой фильтр, с помощью которого мы оцениваем достоверность той или иной информации. У любителей научной, слабонаучной и совсем ненаучной фантастики личный фильтр пропускает многое до чрезвычайности легкомысленное, что совершенно недостойно того серьёзного, трезвого и рассудительного фильтра, которого Вы счастливый обладатель. Собственно, поэтому, чтобы немного развести разные темы и не толкаться локтями в одном пространстве, я и предлагаю трезвомыслящим гражданам писать о том, что нас, здравомыслящих форумчан волнует, в таких разделах форума, как "Общество", "Наука", "Философия"; а за фантазёрами и желающими прочесть какую-нибудь фантазию на сон грядущий давайте прочно закрепим такой раздел, как "Иная реальность", и позволим нам, фантазёрам, фантазировать в данном разделе невозбранно. Мне кажется, вполне приемлемое соглашение о ненападении, как Вы считаете, дорогой Барабашк? :)
А я и НЕ собираюсь ни на кого нападать :) с чего Вы взяли? А вообще, как Вы полагаете, отвечать в темах с подобной тематикой и высказывать своё мнение мне можно? :)
varwara
11.01.2013
Барабашк писал(а)
в темах с подобной тематикой высказывать своё мнение мне можно? :)

Представьте себе, что Вы бы случайно попали на фестиваль толкинистов. Вы станете читать им длинную лекцию о том, что хоббиты не существуют, до тех пор, пока они не образумятся и не прекратят Хоббитские игрища? По-моему, гораздо рациональнее для здравомыслящего человека не мешать эскапистам погружаться в их излюбленные хобби, да хоть в ту же Матрицу, чем она хуже, даже лучше... Как Вам кажется?
Ну если любители подобных "теорий" изначально позиционируют себя на уровне толкинистов, то действительно "теория Матрицы", в этом случае, не хуже, и я не уверен, что лучше :) Опять же, подобный форум, это всё же НЕ "фестиваль толкинистов", а нечто другое... Как Вам кажется?
varwara
26.12.2012
Придумала. Тематику можно озаглавить большой мир или иная реальность.
varwara
26.12.2012
Раздел Русские традиции. Что туда предполагаете писать кроме алфавита? Про язычество?
Обидно прозвучало - алфавит... Азбука хотя бы, Родная Речь :))
Нет не алфавит , но Толстого, Достоевского привяжу это точно, благо мыслителей русских предостаточно...
varwara
26.12.2012
Вы не волнуйтесь, я спросила о чисто техническом наполнении раздела. :)
ни в коем разе :))
Deacon
02.01.2013
Язычество и не только. Не забывайте, Русский народ очень чтит свои традиции. Ведь за 1000 лет христианства из нас так и не смогли выжечь наши т.н. языческие традиции.
varwara
02.01.2013
Меня, видите ли, интересовали вполне конкретные темы/заголовки, которые можно разместить в разделе Русские традиции. Вы ничего конкретного пока не озвучили, разве что вслед за мной обтекаемо обозначили язычество, опять-таки без конкретики. Продолжаю ждать конструктивных предложений и открытия новых тем))
Deacon
02.01.2013
Хм... Ну тогда после 9-го января :)
varwara
02.01.2013
Ловлю на слове))
VacyL
09.01.2013
Традиция/привычка - аналог алгоритма биоробота. Если выключается думалка и включается традиция - Ваш мозг работать перестает. Вы перестаете думать. Превращаясь в запрограммированного робота на био основе.

У русского человека нет традиций. И никогда не было. Все что Вы будете перечислять - не русское ни разу.

Русский отличался тем, что думал КАЖДЫЙ раз в каждой ситуации, а не тупо пил на новый год и трахался на купалу.

Путаете педали..., обидно, блин...
varwara
09.01.2013
Давно замечено, что у западного человека более клишированное сознание, чем у русского. Может, отсюда и проистекает западная законопослушность и наш правовой нигилизм?
Всё очень просто - у западного человека в бОльшей степени развито прагматичное и рациональное сознание, а у русского наоборот – эмоциональное и спонтанное, которое во многих случаях может даже противоречить здравому смыслу, отчего западному человеку часто не понятно поведение русского человека, а русскому человеку западное кажется клишированным. Западный человек вначале хорошо подумает, а потом сделает, а наш вначале сделает, а потом уже начинает думать о том, чего же он такое натворил и искать выходы из самим же созданной ситуации. Например, на западе большинство людей вначале десять раз подумают и прикинут, прежде, чем взять кредит, так как недайбог испортить кредитную историю, а у нас правдами и неправдами сначала наберут кредитов, поживут какое-то время в своё удовольствие, а потом, когда приходит время возвращать, начинают плакаться на каждом углу, что их сделали «рабами» в надежде, что долги простят… а вот кто их заставлял брать кредиты не задумываясь о том, что придётся их возвращать? И так во многих областях жизни. Вот именно отсюда и проистекает западная законопослушность и наш правовой нигилизм, а в соответствии с этим более высокий уровень жизни у них и менее низкий у нас. У них всё стараются "разложить по полочкам", а у нас - "как Бог на душу положит"… У нас вообще очень развит "дух противоречия", когда мы одновременно хотим практически противоположные вещи, например понимание и прощение окружающими на выплеск собственной агрессии и осуждение всеми агрессии по отношению к себе, одновременное жгучее желание свободы, вплоть до вседозволенности и тут же ситуацию, чтобы всё решали и направляли за них, вплоть до всеобщего тоталитаризма... По нашим меркам, у них - скукота... а по их меркам, у нас - бардак, отчего и соответствующее отношение к нашему народу и государству в целом, выражающееся в западных СМИ, с чем естественно мы не согласны и с не меньшим рвением всегда будем находить кучу недостатков в западном обществе. Эдакий постоянный "обмен любезностями" :) У нас эмоциональность, поступки, совершаемые под влиянием чувств, стараются возвести в ранг духовности, так как этот стиль поведения нам наиболее близок, а они наоборот, свой практицизм и рациональность поступков стараются приравнять к духовности, так как им ближе этот стиль поведения, что опять же, только вносит ментальные противоречия сознания между нашим и западным обществом и разрушает многие "точки соприкосновения", которые, казалось бы должны существовать, так как вроде и там и там люди о двух руках, ногах и голове... вот почти и все основные ответы на этот вопрос.
varwara
14.01.2013
Всё это очень просто - левое полушарие человеческого мозга отвечает за рассудок, правое полушарие отвечает за творческие озарения и интуицию, а гармоничное развитие мозга затруднено вследствие недостаточной развитости межполушарных связей. Отсюда левополушарное и правополушарное мышление. Вспоминается традиционный русский персонаж - Левша))

А вот с кредитами всё не так просто. На Западе - это политическая история, начатая во времена Холодной войны для выращивания среднего класса и временного чисто тактического подъёма уровня благосостояния западного населения. Россия начала эту фишку бездумно копировать с одной целью - чтоб наварились на бабле, изъятом у лохов, связанные с выдачей и взысканием кредитов структуры.
varwara писал(а)
гармоничное развитие мозга затруднено вследствие недостаточной развитости межполушарных связей

Позвольте полюбопытствовать на этот счет, откуда такая уверенность? Разве мозг это просто 2 полушария и связи между ними... Левши, правши, ну что за подход...
varwara писал(а)
Всё это очень просто - левое полушарие человеческого мозга отвечает за рассудок, правое полушарие отвечает за творческие озарения и интуицию, а гармоничное развитие мозга затруднено вследствие недостаточной развитости межполушарных связей. Отсюда левополушарное и правополушарное мышление. Вспоминается традиционный русский персонаж - Левша))

Я считаю эти выводы НЕ правильными. Я считаю, что в человеческом организме всё взаимосвязано и в принципе в нём всё достаточно гармонично и нет каких-то специальных «недостаточных развитостей». А есть достаточные резервы, которые при возникшей необходимости используются человеком, когда он достигает определённой степени развитости. Если человек определённой развитости не достигает, то и эти резервы остаются просто не востребованными. Я сам неоднократно встречал людей, которые обладая очень хорошими техническими способностями, прагматизмом и рационализмом, при этом были хорошими музыкантами или художниками или дизайнерами… Талантливые люди наоборот крайне редко бывают талантливыми исключительно только в одной области и, как правило, умный человек проявляет свой ум во многих областях, так как одно другому не только не мешает, а как раз лучше всего помогает :)
varwara писал(а)
А вот с кредитами всё не так просто. На Западе - это политическая история, начатая во времена Холодной войны для выращивания среднего класса и временного чисто тактического подъёма уровня благосостояния западного населения. Россия начала эту фишку бездумно копировать с одной целью - чтоб наварились на бабле, изъятом у лохов, связанные с выдачей и взысканием кредитов структуры.

Чувствуется довольно сильное влияние ещё советского мифотворчества :) Может Вы ещё верите в то, что и социальная система в западных странах возникла исключительно только благодаря возникновению первого в мире советского государства, а не по более реалистичным причинам? :))) Вот вдумайтесь в смысл того, что Вы утверждаете – что в западных странах властью создавались условия для подъёма благосостояния населения и создания среднего класса НЕ для того, чтобы улучшить жизнь СВОИХ граждан, сделать её более комфортной и благополучной, НЕ для того, чтобы заслужить и увеличить авторитет власти в глазах СВОИХ граждан, а только для того, чтобы сделать «козью морду» Советскому Союзу! :)) Вы не находите в этом кучу логических противоречий? Это всё равно, что быть уверенным сейчас в том, что например Китай сейчас бурно развивается НЕ для того, чтобы быть самому сильной и высокоразвитой страной, а только исключительно для того, чтобы сделать «козью морду» США :)) Вот где тут можно найти хоть какую-то логику? :)

На Западе современное кредитование началось раньше только исключительно потому, что там НЕ было такой искривлено-искажённой экономической системы всеобъемлемого господства государства во всех сферах, от постройки всех заводов, до диктования гражданам, в каких квартирах и по каким нормам кв. метров на человека все должны жить, чем должны питаться и даже какие трусы должны носить :) Там всё развивалось постепенно, своим эволюционным чередом, а на нас это свалилось довольно неожиданно, да ещё когда это множится на наше российское раздолбайство, то это и приобрело гипертрафированно-искажённые формы, когда НАШИ же, более шустрые, начали наживаться на сформировавшейся в советское время наивности наших граждан при том, что в советское время не было сформировано законодательство в этой сфере, так как из-за повального дефицита и в общем-то бедности, этого практически не существовало. И никаких «западных политическо-тактических» шагов тут нет и не может быть в принципе :) Отшлифуется у нас со временем законодательство, понасмотрятся одни на «набитые шишки» у других и постепенно и у нас кредитование примет более-менее нормальные, цивилизованные формы :)
Ещё одна небольшая ремарка. Современное кредитование, это прежде всего «инструмент» и даже в некоторой мере определённая степень свободы в экономической и потребительской сферах. Так вот, на сколько это кредитование может принести положительный или отрицательный эффект, прежде всего зависит от того, кто этим «инструментом» собирается воспользоваться. Если это «руки-крюки-голова», то и результат может быть плачевно-соответствующий, а если это «золотые руки-голова», то инструмент-кредитование принесёт вероятнее всего только положительный эффект. Что плохого может быть в том, когда, например, есть возможность купить автомобиль в кредит и сразу начать на нём зарабатывать, чем долго и мучительно на него копить? Или купить телевизор прямо сейчас, а расплатиться за него в течении года? Но если конечно с дурной головой брать деньги, заранее зная, что их возвращение связано с большими проблемами и напрягами, то что можно сказать о таком заёмщике? Уверен, что только то, что он просто очень глупый человек и больше ничего… И вот на примере подобных глупцов и создаются у нас популистские фантазии про то, что это «злобные происки западных российских врагов» :) А самый хороший способ избежать подобных глупых поступков-кредитов, это всего-то стараться жить по своим реальным средствам-доходам, и тогда НЕ придётся плакаться про то, что кто-то сделал кого-то «рабом» и надеяться на то, что все должны подобные необдуманные или просто глупые поступки понять и простить…
Барабашк писал(а)
понять и простить…

...))))
varwara
16.01.2013
Вы смотрите на пирамиду кредитования с её подножия)) А с высоты птичьего полёта)) специалисты видят немного другое: кредитование было эффективно на растущей экономике и при регулярном снижении ставки рефинансирования плюс печатный станок в США и Европе. Даже если бы Вы послушали хоть недавнего Кудрина на Эхе Москвы и то стало бы понятно, что экономический рост ближайшие годы экономисты не ожидают. Чтобы погасить старые накопленные долги, нет денег, говорится о том, что вся мировая экономика столько не зарабатывает, то есть не генерирует, чтобы все могли расплатиться с долгами. Простить людям и хотя бы бюджетам разного уровня (что в конечном счёте облегчило бы положение налогоплательщиков) кредиты, выданные из напечатанных (то есть взятых из воздуха) денег мировые финансовые воротилы упорно не хотят, поэтому должники гасят кредиты и меньше покупают товаров - падает мировой спрос; предприятия либо работают на склад, либо мощности недогружены. ФРС продолжает печатать деньги, иначе экономика способна войти в штопор. Короче говоря, славно покатались в счёт будущих доходов, теперь придётся саночки возить, а будущие доходы - то ли дождик, то ли снег, то ли будут, то ли нет.
А я и не спорю, что в данном случае рассматривал вопросы кредитования на самом низком, потребительском и можно сказать - ментальном уровне, так как в основе лежал Ваш же вопрос – «откуда проистекает западная законопослушность и наш правовой нигилизм?» Сейчас Вы резко перепрыгнули в другую, на много более глобальную сферу экономики, уже на государственном и межгосударственном уровнях, а это, между прочим, хоть и взаимосвязанные сферы, но тем не менее имеют очень большое количество принципиальных отличий. Я из без рассуждений Кудрина представляю, какие экономические процессы проистекают в мире, причины конфликтов на этой почве, то к чему всё это может привести и что мешает выравниваю мировой экономической ситуации. Вот тут действительно на экономические процессы очень большое влияние оказывает политика, причём в основной мере, происходящая внутри определённых стран и именно это, прежде всего, определяет путь экономического развития, а следовательно степень развития и уровень жизни в этой стране. По большому счёту есть два основных критерия, которые могут стать определяющими в формировании уровня жизни в любом государстве:

1 – положительные черты менталитета гражданского населения, выраженные в трудолюбии, рационализме, адекватности, культуре взаимоотношений и тд и тп. В общем, чем больше будет присутствовать в менталитете народонаселения страны положительных сторон и при наличии прагматизма власти, который так же в немалой степени зависит от общего менталитета, тем больше это будет оказывать положительное влияние на повышение жизненного уровня в этой стране. В таких условиях государство может добиться высокого уровня жизни граждан, даже не имея значительных природных ресурсов.
2 - наличие природных ресурсов в стране. Это, можно сказать, просто "подарок Природы!", который так же может быть использован для повышения жизненного уровня в стране даже при низком уровне положительных сторон менталитета народонаселения. Но в тоже время именно этот низкий уровень всегда будет повышать долю риска в том, что благополучный в материальном плане жизненный уровень, из-за отрицательных сторон менталитета, может рухнуть в одночасье, а то и просто отрицательные стороны менталитета населения, в совокупности с соответствующей властью, будут всячески препятствовать его повышению даже не смотря на наличие такого "подарка судьбы" в стране, как - богатые природные ресурсы.

Так вот, если нет хотя бы одного из этих критериев в государстве, то повышение и поддержка высокого жизненного уровня в этом государстве практически сведены к нулю. Народ, живущий и проповедующий дикие, мешающие его прогрессивному развитию нравы, различного рода фанатизм и агрессивность, препятствующий образованию в своей среде, да ещё и не имея на своей территории востребованных природных ресурсов, никогда НЕ добьётся у себя высокого жизненного уровня! Некоторые, для оправдания причин того, отчего одни страны живут лучше, а другие хуже, стараются создать всевозможные мифические оправдательные теории, которые, как правило, сводятся к формуле, что "более богатые страны живут за счёт "ограбления" более бедных стран", что по сути является полным блефом. Вот, для примера, тунеядцу, лежащему на диване, какая теория, объясняющая то, что он бедно живёт, больше всего понравится - теория, которая напрямую будет говорить о том, что его бедность связана прежде всего с его нежеланием оторвать свою задницу от дивана и проявить хоть какую-то инициативу для повышения своего жизненного уровня или теория, которая будет утверждать, что он бедно живёт из-за того, что более богатые (и даже неважно то, что эти богатства заработаны ими собственным трудом) стараются его всячески "ограбить"? Естественно, что вторая теория будет принята "на ура!", а первая будет всячески критиковаться. Вот на это, прежде всего такие "теоретики" и рассчитывают, а подвести под подобные теории нужную базу, в общем-то большого труда не составляет, главное, было бы желание. Вот вместо этих "теорий", эти "теоретики", для начала, лучше бы трезво взглянули бы хотя бы на тот факт, какую конкурентно-способную продукцию (а НЕ сырьё!) на мировой рынок могут предложить более развитые в экономическом плане страны и чего подобного могут предложить менее развитые экономически страны и тогда им было бы лучше понятно то, от чего зависит богатство или бедность той или иной страны в первую очередь. Но тогда пришлось бы признавать горькую правду, которую многие как раз очень сильно и не любят...

В тоже время не буду спорить, что это довольно грубый пример и большинство людей не "лежит на диване", а ходит на наёмную работу или занимается какой-нибудь другой индивидуальной трудовой деятельностью, так как без этого не добыть средства на собственное жизнеобеспечение. Но тем не менее, необходимо всё же осознавать то, что наёмный труд, это прежде всего труд, который предлагает работодатель и условия найма будет диктовать именно он, а не тот, кто к нему нанимается!!! И если человек хочет больше выбора в плане трудоустройства, хочет иметь бОльший заработок, более высокие должности или быть вообще независимым от условий какого-либо работодателя, то это, прежде всего, зависит именно от самого человека, от его трудоспособности и трудолюбия, объёма знаний, стремления развиваться в своей профессии и не только в ней, проявлять собственную инициативу, а так же брать на себя ответственность за риск этой инициативы. А если человек безинициативен, не стремится развиваться, не проявляет надлежащей трудоспособности и трудолюбия или вообще способен только на самый низкоквалифицированный труд, то даже несмотря на то, что он ходит на работу, откуда у него должны появиться высокие доходы? Вот так и с обществом в целом, там где у населения преобладают положительные качества менталитета, там и уровень жизни лучше, а там, где их нет, то откуда взяться высокому уровню жизни в этом обществе?

Теперь про кризисы. Вообще, основной причиной всех экономических кризисов является ситуация экономического "перекоса", когда потребление превышает доходы, то есть когда начинают жить не по средствам, а в долг. А так, как в нынешнем мире экономические взаимосвязи очень тесные, то и экономические перекосы и раздолбайство в какой-нибудь отдельной стране, будет сказываться на экономической ситуации в других странах, тем более, когда эта страна связана с другими странами единым экономическим пространством. Одним из вариантов этих перекосов будет порочная практика, когда изначально более слабое в экономическом плане государство явно или тайно рассчитывает на то, что более сильное государство за счёт своих ресурсов будет поддерживать его. Взять, например, объединение Европы в единую экономическую зону. С одной стороны явно видна экономическая выгода в том, что пропадают убытки, обусловленные разношёрстностью валют, постоянными переводами, различной степенью инфляцией в разных странах, а так же погранично-таможенной бюрократии. Теоретически, ситуация с единой валютой, при нормальном экономическом подходе всех участников этого валютного союза, естественно должна быть более прогнозируемой, стабильной, а следовательно - выгодной для всех.

Но что произошло на самом деле? В странах, где более развита промышленность, культура производства, да и вообще более прагматичный подход к жизни посчитали, что раз многие потери от валютной и барьерно-пограничной чехарды пропали, то их продукция станет более дешевой, более доступной даже в более бедных странах, вырастет спрос, оборот и от этого все будут довольны, и производители и потребители. А что посчитали в более бедных странах? То, что раз они стали с более богатыми типа "единым целым", значит и уровень жизни должен тоже быть соответствующим, как у них, даже несмотря на то, что работать у себя они лучше так и не стали. Порочные политики стоящие у власти в этих странах, на волне популизма набрали государственных кредитов у других, увеличили зарплаты в государственных структурах, увеличили расходы на социальную сферу, отчего произошло увеличение жизненного уровня в стране и естественно этим население было довольно. Но когда пришло время отдавать долги по взятым кредитам, то оказалось, что отдавать-то их нечем... Начались судорожные поиски возможной экономии, что естественно вылилось в увеличение налогов, уменьшении зарплат и сокращении расходов на социальную сферу. А кому это понравится? Вот тут и происходит "цепная реакция" - взятые деньги в долг надо отдавать, а нечем, а так как ничего не берётся из воздуха и ничего просто так НЕ "раствориться", значит раздолбайство и порочные действия одних, должны оплатить другие. А кто захочет это делать? Вот тут и возникают кризисы, от которых страдают все и для того, чтобы из них выбраться, без жертв не обходится... и выливается это в недовольство людей, уже привыкших жить более зажиточной жизнью и уже не желающих экономить, что в свою очередь только ухудшает их же положение. А некоторые «горячие головы» вообще предлагают самые радикально-дурацкие варианты, типа полного отделения, которые ещё больше ухудшат и без того тяжёлое положение в таких странах. Но, к сожалению, в порыве «революционного экстаза» многие не в состоянии даже задуматься об этом!…….

Второй вариант, это когда страна, имеющая сильную экономику и признанную в связи с этим валюту, начинает проводить порочную практику чрезмерного увеличения валютной массы, которая превышает реальные доходы этого государства, для удовлетворения своих всё более возрастающих потребностей, что тоже ведёт к провокации мировых экономических кризисов. Вообще, можно много рассуждать на счёт того, что происходит в мировой экономике и откуда берутся негативные процессы, но если вкратце, то можно выделить несколько основных популистских мифов, на основе которых некоторые горе-экономисты любят "вешать лапшу на уши" впечатлительным обывателям:

1 миф - США или любое другое экономически развитое государство, по полной интегрированное в мировую экономику и имеющее валюту, в которой происходят мировые финансовые расчёты, может запросто отказаться от всей своей напечатанной и распространившейся по всему миру валюты и этим списать свои долги. Так вот, это полная глупость, так как потери США или любого другого государства от этого шага будут больше, чем полученные выгоды.
2 миф - США или подобные государства, могут запросто с помощью искусственно-созданной инфляции обесценить свою валюту и этим уменьшить свои долги. И это такая же глупость, как и предыдущая, так как рыночная стоимость их валюты регулируется уже не ими, а на мировых биржах. Во-первых, кто захочет среди других стран, ради списания внутренних долгов США, уменьшить так же и размеры своих государственных резервов, а во-вторых, так же в самой США жутко рискованно делать всех своих жителей в одночасье в несколько раз беднее, так как "социальный взрыв" практически неизбежен, а его негативные последствия ничего хорошего никому НЕ принесут. У нас, в 1998 году, этот "фокус" осуществился только благодаря тому, что наша валюта имела исключительно внутреннее хождение и параллельно ей существовала твёрдая мировая валюта - доллар. А так как долги государства были в основном в рублёвом эквиваленте, то и прокатил номер, когда рубли перевели в доллары, потом рубль обесценили и соответственно на доллары приобрели уже гораздо больше рублей, что и позволило государству рассчитаться с долгами. Такими "загогулинами" нас уже не удивишь, поэтому и прошло всё более-менее гладко, несмотря на обеднение населения, а вот у Штатов таких возможностей нет вообще!
3 миф - США, для списания своего долга "под шумок", развяжет третью мировую войну. А это уже вообще полнейшая глупость, так как при уровне нынешних вооружений, это будет аналогично самоубийству, а какой нормальный человек, ради того, чтобы избавиться от долгов, будет лишать себя жизни? Даже если и выжить в этой войне, то мировая экономика будет практически вся разрушена и те богатства, которые имеют сейчас большой вес, могут превратиться просто в "пыль". Это всё равно, что сидеть на сундуке с золотом на необитаемом острове :)
4 миф - про то, что всем в мире заправляет "мировое правительство" - некая "тайная секта", которая своими ритуалами, демонстрируемыми на ТВ, больше похожа на сборище извращенцев и которая ставит целью уменьшение населения Земли и превращение всех оставшихся людей в рабов, вкалывающих на процветание некоего "золотого миллиарда"... Это уже вообще на столько откровенно-примитивная бредятина, которую даже комментировать не имеет смысла... :)
5 миф - упомянутый уже про то, что богатые страны живут богато исключительно за счёт "ограбления" бедных и перекачки из этих стран сырьевых ресурсов. Я уже объяснил выше, почему это тоже глупость.

На самом деле, более высокий уровень жизни достигается более высоким уровнем развития производства, основанным на более высоком уровне положительных сторон менталитета населения в конкретной стране, а соответственно высоким уровнем образованности населения, высоким уровнем культуры во всех сферах, более оптимальным отношением к расходованию ресурсов, постоянной здоровой конкуренцией, которая способствует оптимизации экономических процессов, а так же внедрению эффективных механизмов экономической саморегуляции, когда законодательно стараются поддерживать любые легальные экономические инициативы и пресекаются коррупционные экономические тормоза. К сожалению, в некоторых странах, таких как США, случается в соответствии с упомянутым вторым вариантом, "головокружение от успехов" и они начинают "зарываться", увеличивая свои расходы, которые начинают превышать заработанные доходы и это, опять же, к сожалению, становится уже привычным... Но обязательно наступит предел, выше которого переступать будет крайне опасно и это, хоть "скрепя сердцем", но вынуждена будет признать власть в этих странах. А выход из подобных ситуаций всегда будет один - сбалансировать расходы с доходами и по возможности постараться снизить образовавшийся долг. Да, это приведёт к некоторому снижению уровня жизни в этих странах и напряжению социальной атмосферы, что естественно отразится не лучшим образом на всех остальных государствах. Но это - единственный реальный выход из создавшейся ситуации и надо готовиться именно к нему, а не идти на поводу влияния различных мифотворцев, пугающих всех, кого не лень, различными мифическими катаклизмами, теориями заговоров, а то и вообще откровенным бредом. Не спорю, что какой-то минимальный процент вероятности непредсказуемого развития событий может присутствовать, как нельзя полностью исключить вероятность любых фос-мажёров, но на основании них делать реальные прогнозы, я считаю как минимум ошибкой, а как максимум - глупостью :)

А вообще, у меня складывается мнение, что в будущем наибольшее влияние на мировую экономику будет переходить от США к Китаю, так как у них более прагматичная внутренняя и внешняя экономическая политика, реальный и стабильный рост экономики, нет желания раздувать расходы наперекос доходам, на основании чего есть большая вероятность стать китайской валюте супертвёрдой и полностью конвертируемой, потеснив слабеющий в будущем доллар из-за экономических перекосов в прошлом. Многие будут постепенно переключаться на китайскую валюту в мировых расчётах и США, конечно, придётся не сладко, так как им в любом случае придётся очень сильно потрудиться, чтобы выйти из нынешней ситуации, сбалансировать свою экономику и начать жить по реальным средствам. Для этого и у нас стараются держать значительный стабилизационный фонд, чтобы не возникло подобных ситуаций, как в Греции, когда приходится "резать по живому" - социалке. В общем, поживём, увидим... но несмотря даже на собственные, хоть и не радужные прогнозы, я уверен в том, что перечисленные мной мифические варианты развития мировых событий, так и останутся мифами - страшилками для фантазий, которыми будут просто развлекать обывателей :)) Всё перетрётся, устаканится и в дальнейшем уже на много меньше будет у всех желания наступать на подобные "грабли". Хотя, глядя на то, что происходит у нас, у меня иногда закрадываются в этом сомнения... И хоть это наша, труднопредсказуемая Россия, я всё равно надеюсь на то, что здравый смысл должен со временем победить и у нас! :) Пока, я считаю, что шансов победить у нас разуму есть больше, чем в случае, когда у нас в очередной раз «наступят на свои же грабли» и с большим революционным воодушевлением «наломают очередных дров»...
Рад, что Вы уловили суть проблемы. Пуст не традиции, но явный самобытный оригинальный нестандартный взгляд на проблему всегда позволит русскому человеку решить любую проблему. И это далеко от "гол на выдумки хитра" :))
Пусть так, и тема русскости настолко многомерна, что и подтвержать не приходится.
И это далеко не увлечение модным как кто-то скажет неоязычеством или прочими веяниями. Нет... :))
Deacon
02.01.2013
Наш мозг и есть матрица :)
varwara
02.01.2013
Снова солипсизм?))
Deacon
02.01.2013
Ага. Типа того.
VacyL
09.01.2013
Ну Вы и сказочники...

1. Время многомерно, как и пространство.
2. Пространство нифига не трехмерно.
3. Мозги у Вас всех пашут далеко не в плоскости и даже не в объеме, а в режиме объемно-временного памятного резонанса.
Отсюда: глюки, нирвана, расширения сознанки и пр.. матричные эффекты в стиле субъективного и объективного идеализма.

вы, б, хоть мануалы почитали , что-ли по нейро-логике... а то как детишки у костра, пересказывающие квантовую механику детсадовцам...

Есть такое очень простое и логичное правило пользования инструмента: сначала разбираемся с инструментом, потом с его тарировкой, с тем, как он (инструмент) устроен. И только потом, начинаем его применять.

Если кто-то не понял - я про Ваш личный Мозг.
varwara
09.01.2013
VacyL писал(а)
Read The Fucking Manual!

Yes Sir!)))
Черт побери, какие самородки все таки попадаются :))
Что ж Вы молчите со своими глубинными знаниями, поделис бы хоть немногим. А то действительно блуждам как ёжики в тумане...
VacyL
10.01.2013
Начнем с азов.

В Вашем организме есть некоторое количество (запас) энергии. Слопали мясо, выпили чайку с плюшкой – пополнили запас. Энергия эта химическая, тепловая, биологическая чуть-чуть электрическая и пр…

То есть, по сути, персонаж - это ходячая батарейка, или аккумулятор.

Далее. Есть процессы. Надо сердцу биться, надо дышать, надо температуру держать 36.6 – это все расход аккумулятора.

Аналогия пока понятна?

Разбираемся с мозгами. Их в нас два. Спинной и головной. При работе мозга в спине – работают рефлексы. Спать, жрать, трахаться, страх, холодно. Иногда оттуда же прилетают рефлексы. Укололи иголкой в глазик, второй глазик спинной мозг будет тщательнее прятать.

При работе спинного мозга расход био энергии копеечный.

При попытке включения полушарий головного мозга суммарное потребление всей организменной энергии возрастает с 2-3 до 25 процентов. При работе головного мозга он потребляет до 70 процентов от всей энергии Вашего аккумулятора.

Организм Ваш штука крайне умная и грамотная. И он НЕ ХОЧЕТ тратиться на головной мозг.

Поэтому, при попытке включения верхнего мозга, организм из спинного выливает в кровь нор-адреналин, сератонин и пр.. тормозилки и включалки лени. Организм делает все, что снизить расход биоэнергии. Чтобы заставить думающего спать, лениться и ни в коем случае не думать разумно.

Если верхний мозг выключен – Вы маугли. Живем на инстинктах. Очень полезное поведение. Например, религиозная дурДочка – такая же маугля. Оно все делает четко по программе, мозги верхние при этом не пашут. Энергия не тратиться и спинной мозг, радуясь, выдает в кровь всю гамму химии, от которой человек ощущает «благодать». Которая по сути, тупо, хим реакция от довольного организма сэкономившего пару ватт био энергии.

Если разумно блокируется спинной мозг, и активно пашет верхний – то персонаж худеет, становиться циником и жутко нечувствительным. Потому что на уровне приказа свыше блочит выработку гормонального в спине. А такие приказы у нас формируются через 20 летнее обучение и через «надо».

Хотя все ну очень «хотят» лениться и спать, потому что в этом вся человеческая природа.

Вся эволюция - функция экономии био-энергии. Всякая "магия" (махнул получил) оттуда же... так сказать, сформированная хотелка спинного мозга...

Примерно понятно ?
chtets
11.01.2013
:)
Вы рассматриваете человека как самостоятельную (обособленную) (био-)систему.
Азы приняты на ура (С батарейкой всё понятно, с 2-мя мозгами тоже нет вопросов).
Продолжайте, пожалуйста. Очень интересоно.

Еще... Параллельно хочеться уточнить у Вас, как вписывается этот наш персонаш с двумя противоборствующими мозгами в общую картину мира (есть ли по Вашему иными отличные от человека разумные (био-)системы и как они меж собой взаимодействуют)?
И еще ... Плюсом сюда же затронутые Вами вопросы о многомерности времени, многомерности (нетрёхмерности) пространства, режиме объемно-временного памятного резонанса)?

Понимаю, что слишком ёмкие посты получатся, но проша Вас возвращаться к данным аспектам(рассматривать одновременно эти моменты)...

Заранее благодарю.
VacyL писал(а)
При попытке включения полушарий головного мозга

Как ВКЛЮЧИТЬ головной мозг на полную мощность?

VacyL писал(а)
Если разумно блокируется спинной мозг, и активно пашет верхний... Потому что на уровне приказа свыше блочит выработку гормонального в спине. А такие приказы у нас формируются через 20 летнее обучение и через «надо».

Так как правильно блокировать спинной мозг и заставить головной мозг доминировать?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем