Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Русский язык как философия
Русские традиции
6
34
Поделиться
Появляется все больше мыслей о том, о чем мы говорим, что мы вообще говорим, как мы говорим, что означают слова, которые мы произносим и какие смыслы в них вкладываем...
До Кирилла и Мефодия в славянской Азбуке было 49 букв. Но 2 из них обозначали звуки, которые не употреблялись в греческой речи – и эти буквы упразднили. И дальше Азбука славянская только худела:
Первоначально славянская Азбука выглядела так:
Азъ Боги Въди Глаголи Добро Есть Есмь Животъ Зело Земля Иже Ижеи Инить Гервь Како Люди Мыслъте Нашъ Онъ Покои Ръцы Съловъ Твърдо Ук Оук Феръть Херъ Отъ Ци Чрървль Ша Шта Еръ Еры Ерь Ять Юнь Арь Эдо Ом Ень Одь Ёта Ота Кси Пси Fита Ижица Ижа
А теперь так:
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ш Щ Ц Ч Ъ Ы Ь Э Ю Я
Итак, начнем пожалуй:
Ра - обозначает свет во всех его проявлениях: солнечный свет, свет улыбки, свет души. Само Солнце, дающее жизнь всему сущему на Земле, так же зовётся Ра. Огромное количество слов содержат в себе свет Ра: красота, радость, радуга, культура. И самое главное, светлое и родное славянское - Ура.
Счастье – происходит от слова часть. Счастье - соучастие. Мудрейшее слово объясняет, как стать счастливым. Соучаствуй, помогай другим, и ты проживешь счастливую жизнь.
Радуга - Ра + дуга. Дуга света, солнечная дуга.
Богатый - это слово изначально не имело отношения к деньгам. Богатым считался тот, в ком много Бога, в ком сильно Божественное начало.
Бедный - слово произошло от слова беда. Бедный не тот, у кого денег мало, а тот, кого преследуют беды.
Льзя, льзе, льзѣ – раньше существовало такое слово - льзе, льзя, которое употреблялось в значении можно, следует (сегодня остался только антоним - НЕльзя).
Продолжим...
Первоначально славянская Азбука выглядела так:
Азъ Боги Въди Глаголи Добро Есть Есмь Животъ Зело Земля Иже Ижеи Инить Гервь Како Люди Мыслъте Нашъ Онъ Покои Ръцы Съловъ Твърдо Ук Оук Феръть Херъ Отъ Ци Чрървль Ша Шта Еръ Еры Ерь Ять Юнь Арь Эдо Ом Ень Одь Ёта Ота Кси Пси Fита Ижица Ижа
А теперь так:
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ш Щ Ц Ч Ъ Ы Ь Э Ю Я
Итак, начнем пожалуй:
Ра - обозначает свет во всех его проявлениях: солнечный свет, свет улыбки, свет души. Само Солнце, дающее жизнь всему сущему на Земле, так же зовётся Ра. Огромное количество слов содержат в себе свет Ра: красота, радость, радуга, культура. И самое главное, светлое и родное славянское - Ура.
Счастье – происходит от слова часть. Счастье - соучастие. Мудрейшее слово объясняет, как стать счастливым. Соучаствуй, помогай другим, и ты проживешь счастливую жизнь.
Радуга - Ра + дуга. Дуга света, солнечная дуга.
Богатый - это слово изначально не имело отношения к деньгам. Богатым считался тот, в ком много Бога, в ком сильно Божественное начало.
Бедный - слово произошло от слова беда. Бедный не тот, у кого денег мало, а тот, кого преследуют беды.
Льзя, льзе, льзѣ – раньше существовало такое слово - льзе, льзя, которое употреблялось в значении можно, следует (сегодня остался только антоним - НЕльзя).
Продолжим...
Вы не до конца правы.
Изначальная русская азбука представляла собой кубик, со стороной 7х7х7.
Ваши 49 = 7х7 , это только одна из граней.
Каждому символу (или, если хотите, аналогу иероглифа/смайлика) соответствовал образ. Например, образ дождя, человека или заката. Допускалось комбинировать в любом порядке до 16 образов по методу супер-позиции. При этом, суммарный образ получался идентичен.
Всего таких образов было 343. Один из который был "пустым", аналогом пробела или нуля.
У каждого такого образа был фонетический вариант, сильно зависимый от местности.
Азбука, в том виде, который ввели Кирилл и Миша - это фонеитческая попытка, используя латинские буквы, воспроизвести верхнюю грань кубика, по их звучанию, БЕЗ передачи самого образа.
Современная азбука - это просто тупой звук. А изначальная русская азбука - это набор образов.
Была проведена обрезка картики и замена картинки звуком. Сейчас можно также заменить смайлик :) звуком "ЛОЛ". Будет аналогичный процесс.
Изначальная русская азбука представляла собой кубик, со стороной 7х7х7.
Ваши 49 = 7х7 , это только одна из граней.
Каждому символу (или, если хотите, аналогу иероглифа/смайлика) соответствовал образ. Например, образ дождя, человека или заката. Допускалось комбинировать в любом порядке до 16 образов по методу супер-позиции. При этом, суммарный образ получался идентичен.
Всего таких образов было 343. Один из который был "пустым", аналогом пробела или нуля.
У каждого такого образа был фонетический вариант, сильно зависимый от местности.
Азбука, в том виде, который ввели Кирилл и Миша - это фонеитческая попытка, используя латинские буквы, воспроизвести верхнюю грань кубика, по их звучанию, БЕЗ передачи самого образа.
Современная азбука - это просто тупой звук. А изначальная русская азбука - это набор образов.
Была проведена обрезка картики и замена картинки звуком. Сейчас можно также заменить смайлик :) звуком "ЛОЛ". Будет аналогичный процесс.
Можно больше узнать о кубике 7*7*7?
"Азбука, в том виде, который
ввели Кирилл и Миша - это
фонеитческая попытка,
используя латинские буквы" Бред. Наша азбука порождена греческим, а не латинским алфавитом.
ввели Кирилл и Миша - это
фонеитческая попытка,
используя латинские буквы" Бред. Наша азбука порождена греческим, а не латинским алфавитом.
advocatus diaboli писал(а)
До Кирилла и Мефодия в славянской Азбуке было 49 букв. Но 2 из них обозначали звуки, которые не употреблялись в греческой речи – и эти буквы упразднили. И дальше Азбука славянская только худела:
До Кирилла и Мефодия в славянской Азбуке было 49 букв. Но 2 из них обозначали звуки, которые не употреблялись в греческой речи – и эти буквы упразднили. И дальше Азбука славянская только худела:
Например тайский алфавит сейчас имеет 44 согласных и 15 гласных знаков, образующих по крайней мере 28 гласных форм.
Как Вы полагаете - это весомый критерий "крутости" тайской культуры и тайского общества вообще или это всего лишь алфавит, который они сами придумали для того, чтобы можно было зафиксировать слова тайской речи на каком-либо "носителе"?
И чем Вам так современный русский алфавит не угодил? Он что, не позволяет сохранить любую мысль или речь на русском языке?
Я считаю, что язык, это прежде всего - средство общения и приписывать ему кучу всяких разных предназначений, особенно таких, как философия - это просто стараться выдавать желаемое за действительное, что в конечном итоге так ни к чему и не приведёт...
Как Вам объяснить, дело не в "крутости", дело в инструментарии.
Вот скажите, Вам, чтобы отражать действительность будет удобнее (и картинка соответственно получится точнее) если Вы станете пользоваться 7 цветами (радугой, палитрой) или если вам дадут простой карандаш???
Так же и с языком - это прежде всего инструментарий, который позволет четко отражать суть вещей.
Наш язык просто "причесали" под греческий, чтобы тупо перевести библейские бредни... вот и все, а все "лишнее" просто вкинули как не нужное...
Сегодня мы имеем лишь фонемы (буквы и их фонетику - звуки), раньше же была не просто буква - был ее образ (если хотите галаграммка этакая), которая не просто звук давала, а сразу показывала "объемную картинку"...
Что для сравнения английский язык - набор символов (не более 25 знаков) для подачи информационных сигналов, схожих скорее с азбукой Морзе...
Вот Вам лично нравится слушать музыкальное призведение в исполнении симфонического оркестра, например, или рингтона на старом мобильном телефоне???
Своим постом Вы как раз склоняетесь к рингтону, я же Вам призываю "услышать мелодию" во всей ее красе...
Вот скажите, Вам, чтобы отражать действительность будет удобнее (и картинка соответственно получится точнее) если Вы станете пользоваться 7 цветами (радугой, палитрой) или если вам дадут простой карандаш???
Так же и с языком - это прежде всего инструментарий, который позволет четко отражать суть вещей.
Наш язык просто "причесали" под греческий, чтобы тупо перевести библейские бредни... вот и все, а все "лишнее" просто вкинули как не нужное...
Сегодня мы имеем лишь фонемы (буквы и их фонетику - звуки), раньше же была не просто буква - был ее образ (если хотите галаграммка этакая), которая не просто звук давала, а сразу показывала "объемную картинку"...
Что для сравнения английский язык - набор символов (не более 25 знаков) для подачи информационных сигналов, схожих скорее с азбукой Морзе...
Вот Вам лично нравится слушать музыкальное призведение в исполнении симфонического оркестра, например, или рингтона на старом мобильном телефоне???
Своим постом Вы как раз склоняетесь к рингтону, я же Вам призываю "услышать мелодию" во всей ее красе...
Вот как мне Вам очередной раз объяснить, что постоянное и упорное желание идеализации прошлого и сплошная негативизация настоящего – это один из самых непродуктивных способов для того, чтобы постараться реально понять, что было, есть и будет? На сей раз Вы выбрали тему языка и всё началось по Вашей любимой «схеме» - всё, что было связано с русским языком раньше, это и «палитра из множества цветов» и «симфонический оркестр» и я не удивлюсь, если Вы придумаете ещё кучу подобных эпитетов, а вот то, чем стал язык сейчас, это и «простой карандаш» и «рингтон на старом телефоне» :) Разве это не явное желание идеализации прошлого и негативизации настоящего?
Если уж проводить в этом плане параллели, то их надо проводить таким образом. Ребёнок, когда растёт, то в силу своего развития и интеллекта познаёт мир при помощи бурной и красочной фантазии – и в войне-то он видит сплошной героизм, красочность и крутость, и не интересны ему «взрослые» книги, ему нужны сказки про добрых волшебников, которые побеждают злых волшебников… Разве это не тот «красочный мир, звучащий, как симфония», про который Вы написали? Да практически один в один! :) Вот так и раньше, в силу опять же степени своего развития, буквам алфавита приписывались различные «образы-галаграммы», которым придавались фантастические «объёмные картинки». Но в тоже время, кто самые жестокие и бескомпромиссные люди? Это дети, которые опять же в силу своей развитости очень сильно впитывают любой негатив, который наблюдают и используют его совершенно не задумываясь ни о последствиях, ни о боли и горе, которые испытывают от этого другие. Я уже Вам много раз советовал задуматься прежде всего над тем, сколько было раньше дикости и мракобесия по нынешним меркам и на сколько именно это диктовало условия и атмосферу той древней жизни.
А что мы уже начинаем осознавать, когда становимся взрослыми? Нормальный взрослый человек понимает, что война, это прежде всего – смерть, горе и страдания, что добрые и злые волшебники, это прежде всего – сказки, что жизнь далеко не такая безоблачная, какой казалась в детстве и для того, чтобы в ней добиться поставленных целей, необходимо «пахать» и напрягаться. Вот тут, на этом фоне и начинается ностальгия по детству–прошлому и жалобы на по, как тяжело жить настоящей взрослой жизнью… Вот так и с алфавитом – человечество стало более взрослым и перестало смотреть на буквы, как на что-то «романтическое» и просто использует их сейчас по прямому назначению, отложив в сторону всю лишнюю «шелуху»…
Взгляд на прошлое не должен зацикливаться исключительно через призму идеализации, а на настоящее через призму которая выпячивает только негатив и глушит всё остальное. Поэтому я и уверен в том, что это старание выдавать желаемое за действительное, что в конечном итоге так ни к чему и не приведёт... Смотреть на всё необходимо со всех сторон и как можно объективнее, а не только выбрав исключительно те стороны из одной сферы, которые нравятся, а из другой наоборот - раздражают больше всего.
Ностальгировать по детству хорошо, когда чётко осознаёшь, что детство прошло, а есть реальность, которая существует на данный момент и надо жить в ней, а не в пустых, ностальгических фантазиях :)
Если уж проводить в этом плане параллели, то их надо проводить таким образом. Ребёнок, когда растёт, то в силу своего развития и интеллекта познаёт мир при помощи бурной и красочной фантазии – и в войне-то он видит сплошной героизм, красочность и крутость, и не интересны ему «взрослые» книги, ему нужны сказки про добрых волшебников, которые побеждают злых волшебников… Разве это не тот «красочный мир, звучащий, как симфония», про который Вы написали? Да практически один в один! :) Вот так и раньше, в силу опять же степени своего развития, буквам алфавита приписывались различные «образы-галаграммы», которым придавались фантастические «объёмные картинки». Но в тоже время, кто самые жестокие и бескомпромиссные люди? Это дети, которые опять же в силу своей развитости очень сильно впитывают любой негатив, который наблюдают и используют его совершенно не задумываясь ни о последствиях, ни о боли и горе, которые испытывают от этого другие. Я уже Вам много раз советовал задуматься прежде всего над тем, сколько было раньше дикости и мракобесия по нынешним меркам и на сколько именно это диктовало условия и атмосферу той древней жизни.
А что мы уже начинаем осознавать, когда становимся взрослыми? Нормальный взрослый человек понимает, что война, это прежде всего – смерть, горе и страдания, что добрые и злые волшебники, это прежде всего – сказки, что жизнь далеко не такая безоблачная, какой казалась в детстве и для того, чтобы в ней добиться поставленных целей, необходимо «пахать» и напрягаться. Вот тут, на этом фоне и начинается ностальгия по детству–прошлому и жалобы на по, как тяжело жить настоящей взрослой жизнью… Вот так и с алфавитом – человечество стало более взрослым и перестало смотреть на буквы, как на что-то «романтическое» и просто использует их сейчас по прямому назначению, отложив в сторону всю лишнюю «шелуху»…
Взгляд на прошлое не должен зацикливаться исключительно через призму идеализации, а на настоящее через призму которая выпячивает только негатив и глушит всё остальное. Поэтому я и уверен в том, что это старание выдавать желаемое за действительное, что в конечном итоге так ни к чему и не приведёт... Смотреть на всё необходимо со всех сторон и как можно объективнее, а не только выбрав исключительно те стороны из одной сферы, которые нравятся, а из другой наоборот - раздражают больше всего.
Ностальгировать по детству хорошо, когда чётко осознаёшь, что детство прошло, а есть реальность, которая существует на данный момент и надо жить в ней, а не в пустых, ностальгических фантазиях :)
Я начинаю терять всякое терпение :))
Я устал читать из темы в тему кочующий пост о зацикливании на прошлом, кое было хорошим и все такое прочее... ХВАТИТ! Я Вас услышал. Еще один подобный спич будет расценен как флуд, ей Богу, ну сколько можно, буду скрывать посты :((
Я привожу конкретные основы культуры нашей славянской, это фактологические моменты, не требующие моих, Ваших, иных сожалений, укоров, восхищений. Все было так как было. Это не нужно обмусоливать. Это нужно понять и принять. Если есть, что сказать по теме - прошу. Если нет - не растекайтесь по древу... :))
Я устал читать из темы в тему кочующий пост о зацикливании на прошлом, кое было хорошим и все такое прочее... ХВАТИТ! Я Вас услышал. Еще один подобный спич будет расценен как флуд, ей Богу, ну сколько можно, буду скрывать посты :((
Я привожу конкретные основы культуры нашей славянской, это фактологические моменты, не требующие моих, Ваших, иных сожалений, укоров, восхищений. Все было так как было. Это не нужно обмусоливать. Это нужно понять и принять. Если есть, что сказать по теме - прошу. Если нет - не растекайтесь по древу... :))
Ну что ж… Вы сами просили направить Вас по тому пути, который сможет уменьшить в Вашей голове «кашу» и поможет понять то, что происходит сейчас. Но если Вы всё же так непреклонно хотите идти только теми путями, которые будут только увеличивать у Вас эту «кашу в голове», то это Ваше полное право. Тем более, что Вы уже даже стали проявлять к моим объяснениям некоторую долю агрессии. Я понял, что Вы так и НЕ хотите меня услышать, поэтому постараюсь больше НЕ пытаться Вам что-то объяснять или доказывать…
Я уже давно понял, что вера в мифы у людей на столько крепка, что она может затмить любые доказательства, противоречащие этим мифам…
Я уже давно понял, что вера в мифы у людей на столько крепка, что она может затмить любые доказательства, противоречащие этим мифам…
Ваши объяснения и доказателства сводятся как правило к анализу мои сообщений, что в них хорошо, а что не очень... Я Вас не призываю меня "залечивать", но пролит свет на ту или иную проблему, подкрепляя рассуждения примерами, сносками, ссылками, стройными логическими выкладками, чем угодно... Агрессия тут не при чем :)
Если внимательно посмотреть на мой обсуждаемый пост, то будет видно, что он очень тесно связан с обсуждаемой темой, которую Вы задали, проливает свет на эту проблему и подкреплён рассуждениями, примерами и стройными логическими выкладками. Я понимаю, что когда всё это противоречит тому, что хочется услышать от других и найти в этом подтверждение своим взглядам, то это очень трудно воспринимается… То, что я стараюсь не пользоваться сносками и ссылками, я Вам уже объяснял, что я ими пользуюсь только в крайних случаях и стараюсь выражать, прежде всего, своё личное мнение. Рыться в интернете или ещё где, только для того, чтобы придать своему мнению бОльшую весомость, я не вижу ни смысла, ни желания тратить на это время. Я НЕ считаю себя глупее других и не собираюсь прикрываться мнениями каких бы то ни было авторитетов, хотя и могу иногда привести в пример мнение тех людей, которым доверяю.
В том посту, рассуждая на заданную тему, я действительно хотел ещё раз показать Вам, что считаю выбранный Вами путь, которым Вы формируете свой взгляд на то, что происходит сейчас, ошибочным и тупиковым. Теперь я окончательно понял, что это делать бесполезно и Вы так и будете продолжать идти по этому выбранному пути. Это Ваше право и как я уже писал - главное потом НЕ удивляться тому, что «каша в голове» при взгляде на современную действительность, особенно на ту, что происходит в России, будет только увеличиваться, а не уменьшаться…
Желаю успеха :)
В том посту, рассуждая на заданную тему, я действительно хотел ещё раз показать Вам, что считаю выбранный Вами путь, которым Вы формируете свой взгляд на то, что происходит сейчас, ошибочным и тупиковым. Теперь я окончательно понял, что это делать бесполезно и Вы так и будете продолжать идти по этому выбранному пути. Это Ваше право и как я уже писал - главное потом НЕ удивляться тому, что «каша в голове» при взгляде на современную действительность, особенно на ту, что происходит в России, будет только увеличиваться, а не уменьшаться…
Желаю успеха :)
Попробую объяснить в очередной раз. Концептуально. Сухо. Строго. Внятно.
Есть тема.
Есть проблематика (предмет беседы).
Есть те или иные факты, подтверждающие те и ли иные моменты предмета беседы.
Еть мнения людей, обсуждающих тему.
Мне совершенно не интересно, кто и как относится к фактам. Мнение - это субъективная оценка.
Выслушивание разношерстных мнений и позиций утомляет.
Вопрос в том, не КАК Вы или Я к чему-то относимся, вопрос в том, ЧТО лежит в основе обсуждения, ЧТО мы обсуждаем. Иными словами, важен предмет, а не то, как к нему относится собеседник.
Отсюда и необходимость фактов, цепочек, выкладок, логик.
Ваше личное мнение (не фактологическое, а просто такое вот обывательское) не прольет света на проблему. Я же призываю имея крупицы фактов выстроить собеседнику хронологию развития того или иного спорного момента (как вы намедни спорили о теории большого взрыва, когда один говорит да, другой - нет. Говорить-то мало, надо подкреплять фактами и строить более или менее стройными варианты развития дальнейших событий).
Иными словами на подобные комменты могу отвечать - "бабка гадала, да надвое сказала"...
Есть тема.
Есть проблематика (предмет беседы).
Есть те или иные факты, подтверждающие те и ли иные моменты предмета беседы.
Еть мнения людей, обсуждающих тему.
Мне совершенно не интересно, кто и как относится к фактам. Мнение - это субъективная оценка.
Выслушивание разношерстных мнений и позиций утомляет.
Вопрос в том, не КАК Вы или Я к чему-то относимся, вопрос в том, ЧТО лежит в основе обсуждения, ЧТО мы обсуждаем. Иными словами, важен предмет, а не то, как к нему относится собеседник.
Отсюда и необходимость фактов, цепочек, выкладок, логик.
Ваше личное мнение (не фактологическое, а просто такое вот обывательское) не прольет света на проблему. Я же призываю имея крупицы фактов выстроить собеседнику хронологию развития того или иного спорного момента (как вы намедни спорили о теории большого взрыва, когда один говорит да, другой - нет. Говорить-то мало, надо подкреплять фактами и строить более или менее стройными варианты развития дальнейших событий).
Иными словами на подобные комменты могу отвечать - "бабка гадала, да надвое сказала"...
Я всё же решил ещё раз объяснить концептуально, сухо, строго и ещё более внятно свой взгляд, непосредственно связанный с данной темой.
Вот давайте, для начала попробуем вкратце представить себе, какой была жизнь людей на тех территориях, на которых существовала Киевская Русь в то время, когда славянская Азбука имела, как Вы утверждаете, 49 букв и это было ещё до Кирилла и Мефодия, то есть до 863 года. Я уверен, что это поможет лучше понять то, почему Азбука в те времена имела описанный Вами вид и почему она приобрела тот вид, которым мы пользуемся сейчас. А так как в подавляющем большинстве население было крестьянством, то и рассмотрим тамошнюю жизнь на их примере:
Лето - работа в поле, начинающаяся с первыми лучами солнца и заканчивающаяся с заходом солнца. Полностью ручной труд примитивными сельскохозяйственными орудиями труда. За лето необходимо обеспечить себя продовольствием и кормом для скота на всю зиму, как минимум до того, когда хоть что-то начнёт расти весной и что можно употреблять в пищу, например крапиву или другие растения, или как максимум обеспечить себя нормальной едой до первого урожая. Для работы на земле используется практически все благоприятные по погодным условиям дни и даже если женщине приходит время рожать, то она просто рожает в поле и потом продолжает работать дальше. Детская смертность, катастрофическая по нынешним меркам, компенсировалась частыми родами и отношение к этому было вполне спокойное - "Бог дал, Бог взял..." Жизнь человека вообще в те времена не стоила практически ничего, так как считалось, что "всё в руках Божьих!" Женщины наверняка от постоянного тяжёлого физического труда и регулярных родов после 30-ти уже утрачивали способность к деторождению, после 40-ка лет люди переходили в разряд "стариков", а после 50-ти уже в ранг "долгожителей".
Осень - "праздник живота" в связи с собранным урожаем, да и вообще обилием еды. Время свадеб, но браки действительно по любви, наверняка большая редкость, так как в подавляющем большинстве кто с кем должен пожениться, решают родители и ослушаться их, было чревато большими негативными последствиями. Они старше, а значит мудрее, авторитетнее и лучше знают, что будет лучше для их детей, а что нет. Да и просто, кто же упустит возможность использовать свою власть над детьми для удовлетворения своих родительских интересов? Браки опять же по нынешним меркам, наверняка ранние, лет с 16-ти, так как раньше женятся, раньше будут дети, а следовательно потенциальные "рабочие руки", или защитники-воины, или матери для будущего потомства. А любовь-морковь, это из разряда никому не нужной "блажи"... В лучшем случае по этому поводу устраиваются праздники-игрища, на которых кто кого поймал, тот на том и женится или кто победил, тот и имеет первым право выбора спутницы жизни.
Зима - вся скотина живёт рядом, в поле не выгонишь, уход за ней с самого ранья и до позднего вечера, чтобы все были более-менее сыты, никто не замёрз и не сдох. Потеря скотины - довольно большая трагедия, так как каждая голова на счету. Съестные запасы экономятся, на человека в избе приходится не более 3-4, в лучшем случае 5 кв.м жилой площади, так как чем меньше площадь, тем меньше дров требуется для обогрева. Освещение - лучина, свечи, это роскошь. Спать приходится на лавках, сундуках, в лучшем случае на печи. В избе, вместе с людьми, тут же живёт появившийся на свет молодняк скотины, так как он может выжить только в тепле при хорошем уходе. Вонь от скотины, потных тел и копоть от лучин. Подготовка к летним сельхозработам и работа по всем другим направлениям, которые необходимы для жизни, но на которые в основном отведено зимнее время, например связанные с бытом. Перед праздниками отдраивание всех жилых помещений от копоти и грязи до белизны чистого дерева, так как только это может показать степень ухоженности жилища, да и просто хоть какое-то соблюдение правил бытовой гигиены. Не трудно представить, что и для личной гигиены применялись только самые примитивные средства и в основном - вода.
Весна - время надежд и самое голодное время года, когда продовольственные запасы уже могут быть на исходе, а на земле ещё ничего не растёт. Тут главным становится дожить до появления первых растений, которые можно употреблять в пищу...
В общем и целом, жизнь в те времена находится на грани выживания, и любой праздник - это событие громадного масштаба, когда можно хоть немного перевести дух в постоянной гонке за это самое выживание. Так жили тогда все и это воспринимается как самая обычная жизнь... А если вдруг засуха или наоборот чрезмерная дождливость, которые бьют по урожаю? Тут вообще жизнь у многих, особенно детей, становится "висеть на волоске"! Отдохнуть все мечтали уже после смерти, в различных вариантах Рая, который в обязательном порядке присутствует в любой религии и для многих смерть воспринималась как "благо" - вроде как "отмучались в этой жизни..."
Потребность в письме существовала всегда и к решению этой проблемы в любом обществе прилагались более или менее успешные попытки и человек, который даже просто умел читать, писать и производить самые элементарные арифметические расчёты, в те времена воспринимался как настоящий УЧЁНЫЙ человек. И как могла в те времена и при таких условиях выглядеть Азбука? Это должен быть не просто набор букв, это должна быть песня! ГИМН во славу знаний!! Поэтому и имела каждая буква свой "напев", название и свой "великий смысл"!!! Сейчас эти знания, которые раньше воспринимались как ВЫСОКОУЧЁНЫЕ, уже не превышают знания, которые получает ребёнок после второго класса школы. Вот что сейчас, в современной жизни, могут означать эти знания? Практически ничего - "пустое место"... И какое сейчас может быть отношение к Азбуке? Как к обычной, элементарной и минимально-необходимой прозе жизни. Поэтому и оптимизировалась она в тот вид, который мы сейчас имеем - практически ничего лишнего, а только самое необходимое и достаточное для того, чтобы была возможность выразить любую речь на бумаге или любом другом носителе, чтобы он была понятна, во всяком случае в звуковом варианте любому другому человеку, которому она потребуется. В жизни вообще всё идёт по непрерывному пути оптимизации и рассматривать то, что было когда-то очень давно, я считаю, что необходимо прежде всего с позиций того, что раньше жизнь была более простой, более примитивной и прежде всего именно этот примитивизм жизни и невежество компенсировались бурными фантазиями, мифотворчеством и "вознесением на пьедестал" того, что сейчас уже стало элементарным и обыденным... Сравните мировосприятие, например, пятилетнего ребёнка и двадцатипятилетнего взрослого и на этом сравнении очень хорошо будет видно, как воспринимался окружающий мир нашими предками и как тоже самое воспринимается современными людьми.
Вот Вам я и перечислил необходимые крупицы фактов, цепочки, выкладки и логику, которая может пролить свет на данную проблему. А в обсуждении подобных тем любое мнение можно при желании определить, как - "бабка гадала, да надвое сказала..." и то, что Вы написали в стартовых постах, это так же можно охарактеризовать этой "формулой", так как много рассуждений, основанных больше на догадках и возможном сравнении старых слов с современными. Гарантий того, что это имеет стопроцентно верное объяснение, в общем-то нет, так как за такое продолжительное время многие слова при одинаковом звучании вполне могли измениться в том смысле, который они имели в те древние времена... Если у Вас есть стройное и логичное опровержение того, что я написал, мне интересно будет с ним ознакомиться. А если Вы просто со мной НЕ согласны, то это тоже Ваше право, хотя и "веса" в нём, как мне кажется, будет не очень много :)
Вот давайте, для начала попробуем вкратце представить себе, какой была жизнь людей на тех территориях, на которых существовала Киевская Русь в то время, когда славянская Азбука имела, как Вы утверждаете, 49 букв и это было ещё до Кирилла и Мефодия, то есть до 863 года. Я уверен, что это поможет лучше понять то, почему Азбука в те времена имела описанный Вами вид и почему она приобрела тот вид, которым мы пользуемся сейчас. А так как в подавляющем большинстве население было крестьянством, то и рассмотрим тамошнюю жизнь на их примере:
Лето - работа в поле, начинающаяся с первыми лучами солнца и заканчивающаяся с заходом солнца. Полностью ручной труд примитивными сельскохозяйственными орудиями труда. За лето необходимо обеспечить себя продовольствием и кормом для скота на всю зиму, как минимум до того, когда хоть что-то начнёт расти весной и что можно употреблять в пищу, например крапиву или другие растения, или как максимум обеспечить себя нормальной едой до первого урожая. Для работы на земле используется практически все благоприятные по погодным условиям дни и даже если женщине приходит время рожать, то она просто рожает в поле и потом продолжает работать дальше. Детская смертность, катастрофическая по нынешним меркам, компенсировалась частыми родами и отношение к этому было вполне спокойное - "Бог дал, Бог взял..." Жизнь человека вообще в те времена не стоила практически ничего, так как считалось, что "всё в руках Божьих!" Женщины наверняка от постоянного тяжёлого физического труда и регулярных родов после 30-ти уже утрачивали способность к деторождению, после 40-ка лет люди переходили в разряд "стариков", а после 50-ти уже в ранг "долгожителей".
Осень - "праздник живота" в связи с собранным урожаем, да и вообще обилием еды. Время свадеб, но браки действительно по любви, наверняка большая редкость, так как в подавляющем большинстве кто с кем должен пожениться, решают родители и ослушаться их, было чревато большими негативными последствиями. Они старше, а значит мудрее, авторитетнее и лучше знают, что будет лучше для их детей, а что нет. Да и просто, кто же упустит возможность использовать свою власть над детьми для удовлетворения своих родительских интересов? Браки опять же по нынешним меркам, наверняка ранние, лет с 16-ти, так как раньше женятся, раньше будут дети, а следовательно потенциальные "рабочие руки", или защитники-воины, или матери для будущего потомства. А любовь-морковь, это из разряда никому не нужной "блажи"... В лучшем случае по этому поводу устраиваются праздники-игрища, на которых кто кого поймал, тот на том и женится или кто победил, тот и имеет первым право выбора спутницы жизни.
Зима - вся скотина живёт рядом, в поле не выгонишь, уход за ней с самого ранья и до позднего вечера, чтобы все были более-менее сыты, никто не замёрз и не сдох. Потеря скотины - довольно большая трагедия, так как каждая голова на счету. Съестные запасы экономятся, на человека в избе приходится не более 3-4, в лучшем случае 5 кв.м жилой площади, так как чем меньше площадь, тем меньше дров требуется для обогрева. Освещение - лучина, свечи, это роскошь. Спать приходится на лавках, сундуках, в лучшем случае на печи. В избе, вместе с людьми, тут же живёт появившийся на свет молодняк скотины, так как он может выжить только в тепле при хорошем уходе. Вонь от скотины, потных тел и копоть от лучин. Подготовка к летним сельхозработам и работа по всем другим направлениям, которые необходимы для жизни, но на которые в основном отведено зимнее время, например связанные с бытом. Перед праздниками отдраивание всех жилых помещений от копоти и грязи до белизны чистого дерева, так как только это может показать степень ухоженности жилища, да и просто хоть какое-то соблюдение правил бытовой гигиены. Не трудно представить, что и для личной гигиены применялись только самые примитивные средства и в основном - вода.
Весна - время надежд и самое голодное время года, когда продовольственные запасы уже могут быть на исходе, а на земле ещё ничего не растёт. Тут главным становится дожить до появления первых растений, которые можно употреблять в пищу...
В общем и целом, жизнь в те времена находится на грани выживания, и любой праздник - это событие громадного масштаба, когда можно хоть немного перевести дух в постоянной гонке за это самое выживание. Так жили тогда все и это воспринимается как самая обычная жизнь... А если вдруг засуха или наоборот чрезмерная дождливость, которые бьют по урожаю? Тут вообще жизнь у многих, особенно детей, становится "висеть на волоске"! Отдохнуть все мечтали уже после смерти, в различных вариантах Рая, который в обязательном порядке присутствует в любой религии и для многих смерть воспринималась как "благо" - вроде как "отмучались в этой жизни..."
Потребность в письме существовала всегда и к решению этой проблемы в любом обществе прилагались более или менее успешные попытки и человек, который даже просто умел читать, писать и производить самые элементарные арифметические расчёты, в те времена воспринимался как настоящий УЧЁНЫЙ человек. И как могла в те времена и при таких условиях выглядеть Азбука? Это должен быть не просто набор букв, это должна быть песня! ГИМН во славу знаний!! Поэтому и имела каждая буква свой "напев", название и свой "великий смысл"!!! Сейчас эти знания, которые раньше воспринимались как ВЫСОКОУЧЁНЫЕ, уже не превышают знания, которые получает ребёнок после второго класса школы. Вот что сейчас, в современной жизни, могут означать эти знания? Практически ничего - "пустое место"... И какое сейчас может быть отношение к Азбуке? Как к обычной, элементарной и минимально-необходимой прозе жизни. Поэтому и оптимизировалась она в тот вид, который мы сейчас имеем - практически ничего лишнего, а только самое необходимое и достаточное для того, чтобы была возможность выразить любую речь на бумаге или любом другом носителе, чтобы он была понятна, во всяком случае в звуковом варианте любому другому человеку, которому она потребуется. В жизни вообще всё идёт по непрерывному пути оптимизации и рассматривать то, что было когда-то очень давно, я считаю, что необходимо прежде всего с позиций того, что раньше жизнь была более простой, более примитивной и прежде всего именно этот примитивизм жизни и невежество компенсировались бурными фантазиями, мифотворчеством и "вознесением на пьедестал" того, что сейчас уже стало элементарным и обыденным... Сравните мировосприятие, например, пятилетнего ребёнка и двадцатипятилетнего взрослого и на этом сравнении очень хорошо будет видно, как воспринимался окружающий мир нашими предками и как тоже самое воспринимается современными людьми.
Вот Вам я и перечислил необходимые крупицы фактов, цепочки, выкладки и логику, которая может пролить свет на данную проблему. А в обсуждении подобных тем любое мнение можно при желании определить, как - "бабка гадала, да надвое сказала..." и то, что Вы написали в стартовых постах, это так же можно охарактеризовать этой "формулой", так как много рассуждений, основанных больше на догадках и возможном сравнении старых слов с современными. Гарантий того, что это имеет стопроцентно верное объяснение, в общем-то нет, так как за такое продолжительное время многие слова при одинаковом звучании вполне могли измениться в том смысле, который они имели в те древние времена... Если у Вас есть стройное и логичное опровержение того, что я написал, мне интересно будет с ним ознакомиться. А если Вы просто со мной НЕ согласны, то это тоже Ваше право, хотя и "веса" в нём, как мне кажется, будет не очень много :)
Благодарю за художественную обработку своего поста, очень красочно вышла эта зарисовка на тему "Жизнь русской глубинки: зима, весна, лето, осень..." образца аж до 863 года от Р.Х. (хотя и свой календарь имеется, исчисляющий еще не одну тысячу лет до описываемых событий)... но,
1. у нас чуть ли не до середины ХХ века люди так жили в деревнях (в плане грамотности, работы и быта), что ж с того? Не надо всех под одну гребенку, были и с лучиной, а были и с радио, и с печатным станком...
2. у нас до X века уже были города населением более 20000 человек (а про термин "Гардарика" слышали, дескать Русь - страна городов), были не только мелкие люди (крестьяне), но и торговцы (купцы), представители власти (князья с дружинами), знать (бояре) и прочие слои "первобытного" общества...
3. Грамотность. Почему Вы проводите прямую аналогию между письмом, устной речью, грамотностью. Если и деревенский человек не умел читать и писать, то передавал знания (языковые в первую очередь) "из уст в уста", устно, язык - это Вам не книжка, это живой организм, носителем которого является живой человек, а не носитель. Вспомните латынь и другие метрвые языки...
4. Книжки и грамотеи. Да, были люди грамотные, знающие (ведающие) - волхвы, которые и фиксировали в том числе и эти устные фрагменты на определенном носителе (вот и письмо). Это как накопители знаний (легко передать знания, пока жив его носитель, но лучше бы и зафиксировать). Кстати, тут Вам и система счета, астрономия, календарь... В городах были менее занытые физическим трудом люди.
5. Дескать алфавит наш более эволюционировал в том виде, что есть теперь... Вам с 10 пальцами удобно жить или с 5 достаточно? Ложку держать сможите, а вот на пианино лобать - хрена лысого...
Что ж Вы выкидываете буквицы, будто это лишнее, атавизмы всякие... Это лишь говорит об оскудении языка, не более того... Люди этим инструментом пользовали более 5500 лет, значит была нужда, раз оставили, иначе сами бы убрали... не глупые ведь...
Повторюсь, язык - это не отдельная сфера, это материя, пронизывающая всех и вся, на устах каждого, это душа народа... Не надо думать, что какие-то полуграмотные греки дали нам письменное слово, а скандинавы - государственность... Не тут-то было...
1. у нас чуть ли не до середины ХХ века люди так жили в деревнях (в плане грамотности, работы и быта), что ж с того? Не надо всех под одну гребенку, были и с лучиной, а были и с радио, и с печатным станком...
2. у нас до X века уже были города населением более 20000 человек (а про термин "Гардарика" слышали, дескать Русь - страна городов), были не только мелкие люди (крестьяне), но и торговцы (купцы), представители власти (князья с дружинами), знать (бояре) и прочие слои "первобытного" общества...
3. Грамотность. Почему Вы проводите прямую аналогию между письмом, устной речью, грамотностью. Если и деревенский человек не умел читать и писать, то передавал знания (языковые в первую очередь) "из уст в уста", устно, язык - это Вам не книжка, это живой организм, носителем которого является живой человек, а не носитель. Вспомните латынь и другие метрвые языки...
4. Книжки и грамотеи. Да, были люди грамотные, знающие (ведающие) - волхвы, которые и фиксировали в том числе и эти устные фрагменты на определенном носителе (вот и письмо). Это как накопители знаний (легко передать знания, пока жив его носитель, но лучше бы и зафиксировать). Кстати, тут Вам и система счета, астрономия, календарь... В городах были менее занытые физическим трудом люди.
5. Дескать алфавит наш более эволюционировал в том виде, что есть теперь... Вам с 10 пальцами удобно жить или с 5 достаточно? Ложку держать сможите, а вот на пианино лобать - хрена лысого...
Что ж Вы выкидываете буквицы, будто это лишнее, атавизмы всякие... Это лишь говорит об оскудении языка, не более того... Люди этим инструментом пользовали более 5500 лет, значит была нужда, раз оставили, иначе сами бы убрали... не глупые ведь...
Повторюсь, язык - это не отдельная сфера, это материя, пронизывающая всех и вся, на устах каждого, это душа народа... Не надо думать, что какие-то полуграмотные греки дали нам письменное слово, а скандинавы - государственность... Не тут-то было...
advocatus diaboli писал(а)
1. у нас чуть ли не до середины ХХ века люди так жили в деревнях (в плане грамотности, работы и быта), что ж с того? Не надо всех под одну гребенку, были и с лучиной, а были и с радио, и с печатным станком...
1. у нас чуть ли не до середины ХХ века люди так жили в деревнях (в плане грамотности, работы и быта), что ж с того? Не надо всех под одну гребенку, были и с лучиной, а были и с радио, и с печатным станком...
Ну да, у нас и до тысячелетия от рождества Хритова тоже жили, кто с радио, а кто и с печатным станком :))) Так вот, я уверен, что сравнивать те времена с нынешними, крайне некорректно, несмотря на много одинаково-сохранившихся элементов. Раньше жизнь была на много более однообразнее у всех, чем в более поздние времена, особенно в последнее столетие.
advocatus diaboli писал(а)
2. у нас до X века уже были города населением более 20000 человек (а про термин "Гардарика" слышали, дескать Русь - страна городов), были не только мелкие люди (крестьяне), но и торговцы (купцы), представители власти (князья с дружинами), знать (бояре) и прочие слои "первобытного" общества...
2. у нас до X века уже были города населением более 20000 человек (а про термин "Гардарика" слышали, дескать Русь - страна городов), были не только мелкие люди (крестьяне), но и торговцы (купцы), представители власти (князья с дружинами), знать (бояре) и прочие слои "первобытного" общества...
Не спорю, что города на Руси тогда были, но я специально рассматривал именно крестьянский быт, так как они, я уже писал, составляли подавляющее население того времени и я уверен, что это было не менее 70...80-ти процентов. А для понимания того, почему раньше Азбука имела приведённый Вами вид и рассматривать для этого скурпулёзно все сословия, не вижу смысла. Кстати, присоедините к тому, что я описал ещё тот факт, что эти крестьяне должны были накормить не только себя, но и торговцев, князей с дружинами, бояр и прочие слои тогдашнего общества и прикиньте, на сколько им было до изучения, в те времена Азбуки?
advocatus diaboli писал(а)
3. Грамотность. Почему Вы проводите прямую аналогию между письмом, устной речью, грамотностью. Если и деревенский человек не умел читать и писать, то передавал знания (языковые в первую очередь) "из уст в уста", устно, язык - это Вам не книжка, это живой организм, носителем которого является живой человек, а не носитель. Вспомните латынь и другие метрвые языки...
3. Грамотность. Почему Вы проводите прямую аналогию между письмом, устной речью, грамотностью. Если и деревенский человек не умел читать и писать, то передавал знания (языковые в первую очередь) "из уст в уста", устно, язык - это Вам не книжка, это живой организм, носителем которого является живой человек, а не носитель. Вспомните латынь и другие метрвые языки...
А вы встречались с таким термином, как "испорченный телефон"? :) Вы можете себе представить, на сколько может исказиться любая информация, которая передаётся исключительно устным образом? На сколько каждый следующий передающий может как приписать, так и пропустить многие события? Вот уж чему-чему, а такому способу передачи информации надо доверять в последнюю очередь! Даже сейчас одно и тоже событие через пару дней может трактоваться разными людьми практически противоположно, а вы хотите, чтобы информация веками передавалась без искажений :) Письмо в этом плане имеет прямые преимущества, так как написанное на много меньше подвержено искажению, хотя и этого исключать тоже нельзя при постоянном переписывании, а то и намеренно-умышленном желании исказить информацию...
advocatus diaboli писал(а)
4. Книжки и грамотеи. Да, были люди грамотные, знающие (ведающие) - волхвы, которые и фиксировали в том числе и эти устные фрагменты на определенном носителе (вот и письмо). Это как накопители знаний (легко передать знания, пока жив его носитель, но лучше бы и зафиксировать). Кстати, тут Вам и система счета, астрономия, календарь... В городах были менее занытые физическим трудом люди.
4. Книжки и грамотеи. Да, были люди грамотные, знающие (ведающие) - волхвы, которые и фиксировали в том числе и эти устные фрагменты на определенном носителе (вот и письмо). Это как накопители знаний (легко передать знания, пока жив его носитель, но лучше бы и зафиксировать). Кстати, тут Вам и система счета, астрономия, календарь... В городах были менее занытые физическим трудом люди.
Я вам ещё раз повторяю, что раньше простое умение читать и писать ставило человека в ранг высокообразованных, от этого и такое сильное преклонение перед Азбукой и соответственно тогдашний её вид. Сейчас подобные знания, это практически отсутствие знаний, поэтому и отношение к Азбуке соответствующее. Сейчас это просто алфавит, а Азбука имеет более-менее большое значение только для дошколят, которые впервые с ней сталкиваются :) И чтобы многие не говорили, уровень знаний тех времён по отношению к нынешним, был практически в зачаточном состоянии. Да и процент населения, который ими владел был крайне минимальным, так что строить какие-либо иллюзии на счёт этого я точно не буду... :)
advocatus diaboli писал(а)
5. Дескать алфавит наш более эволюционировал в том виде, что есть теперь... Вам с 10 пальцами удобно жить или с 5 достаточно? Ложку держать сможите, а вот на пианино лобать - хрена лысого...
5. Дескать алфавит наш более эволюционировал в том виде, что есть теперь... Вам с 10 пальцами удобно жить или с 5 достаточно? Ложку держать сможите, а вот на пианино лобать - хрена лысого...
По Вашей теории выходит, что чем больше, тем лучше :) и шесть рук с десятью пальцами на каждой, было бы гораздо лучше иметь, чем то, что есть у человека сейчас :) Вот уж тогда можно было бы развернуться! :))) Или всё же оптимально-достаточный вариант гораздо лучше, чем куча всевозможных излишеств?
advocatus diaboli писал(а)
Что ж Вы выкидываете буквицы, будто это лишнее, атавизмы всякие... Это лишь говорит об оскудении языка, не более того... Люди этим инструментом пользовали более 5500 лет, значит была нужда, раз оставили, иначе сами бы убрали... не глупые ведь...
Что ж Вы выкидываете буквицы, будто это лишнее, атавизмы всякие... Это лишь говорит об оскудении языка, не более того... Люди этим инструментом пользовали более 5500 лет, значит была нужда, раз оставили, иначе сами бы убрали... не глупые ведь...
Они были НЕ глупые для своего времени, но тем не менее довольно примитивные, если рассматривать их знания и образ жизни с позиций нынешнего развития человечества. И язык - это только язык! И от того, сколько букв будет в Азбуке, это на него НЕ окажет практически никакого влияния, тем более, что Азбукой тогда владел очень небольшой процент населения. Да, раньше развитие протекало ооочень медленно и поэтому изменения происходили так же. Для сравнения возьмите последнее столетие и прикиньте, на сколько ускорились темпы развития во многих областях жизни человека. Но если честно, то у меня очень большие сомнения в Ваших утверждениях, что Азбука до Кирилла и Мефодия существовала 5500 лет. Я не вижу реальных оснований этому верить.
advocatus diaboli писал(а)
Повторюсь, язык - это не отдельная сфера, это материя, пронизывающая всех и вся, на устах каждого, это душа народа... Не надо думать, что какие-то полуграмотные греки дали нам письменное слово, а скандинавы - государственность... Не тут-то было...
Повторюсь, язык - это не отдельная сфера, это материя, пронизывающая всех и вся, на устах каждого, это душа народа... Не надо думать, что какие-то полуграмотные греки дали нам письменное слово, а скандинавы - государственность... Не тут-то было...
Язык, это прежде всего - средство общения, а остальное зависит от других критериев и в частности от сложившегося веками менталитета того или иного народа. А так как все люди живут на одной планете, то естественно и неудивительно, что какой-то народ чего-то позаимствовал у другого народа, а какой-то другой у следующего... Это нормально и искать тут какие-либо "великие смыслы", я так же не вижу большого смысла. Не спорю, что изучать историю интересно и восстанавливать хронологию былых событий тоже :) но я полагаю, что не стоит придавать некоторым вещам значение на много больше, чем это того заслуживает :)
Что тут сказать, не цените Вы значит те знания и опыт, что накопили наши с Вами предки... Право Ваше :))
Тема рядом про работу и труд - для Вас - одна фигня (работа, труд, зарабатывание денег), для других не просто слова, а отношение к процессу, философия жизни, взглядов, мироощущения...
Если для Вас язык - это просто "морзянка" для передачи номинального смысла, без заморачивания по раскрытию исконного смысла простого слова казалось бы на первый взгляд, то как хотите...
Резюме: Вы пользуетесь языком процентов на 15-20... Не хотите Вы знать, что за каждым словом, пословицей, поговоркой, ударением, написанием, ПРАВОписанием стоит целая история, опыт, багаж знаний, умений, смысла. Это такое плоское восприятие языка, без глубины, объемности...
Найдите еще хоть один язык Мира, где есть столько знаний в таких ёмких формах...
Тема рядом про работу и труд - для Вас - одна фигня (работа, труд, зарабатывание денег), для других не просто слова, а отношение к процессу, философия жизни, взглядов, мироощущения...
Если для Вас язык - это просто "морзянка" для передачи номинального смысла, без заморачивания по раскрытию исконного смысла простого слова казалось бы на первый взгляд, то как хотите...
Резюме: Вы пользуетесь языком процентов на 15-20... Не хотите Вы знать, что за каждым словом, пословицей, поговоркой, ударением, написанием, ПРАВОписанием стоит целая история, опыт, багаж знаний, умений, смысла. Это такое плоское восприятие языка, без глубины, объемности...
Найдите еще хоть один язык Мира, где есть столько знаний в таких ёмких формах...
А Вы что же, знаете все языки Мира, можете их все сравнить и уже сравнивали, раз делаете такие уверенные заключения? Я вот уверен, что есть и более сложные языки в Мире и знаний, выраженных с помощью этих языков не меньше, чем русском, а возможно, что и выражены некоторые из них будут в более ёмких формах, чем у нас. А какие-то знания у нас в более ёмких формах... так что все относительно и я не вижу причин для пения сплошных дифирамбов исключительно только одному русскому языку :) У каждого языка существует и своя богатая история и свои достоинства и свои недостатки. Взять например призыв о помощи в русском языке - ПО-МО-ГИ-ТЕ!!! Это ж надо было его создать таким длинным и неудобным! Пока какой-нибудь бедствующий прокричит его полностью, тут и погибнуть немудрено... А для того, чтобы понять в чём дело, его же тоже желательно другому человеку услышать полностью... Надеюсь, что Вы найдёте более рациональное и удобное решение этого недостатка в других языках :)
Я тоже считаю, что это Ваше личное право изучать русский язык в самим же созданной трепетной и возвышенной атмосфере. Каждый человек всегда развлекает себя тем, что ему больше всего интересно и от чего он получает наибольшее удовлетворение :) Я в подобном изучении, для себя не вижу этих критериев. Те знания и опыт, что накопили наши предки, конкретно к языку имеют довольно минимальное отношение и даже если бы русский язык имел совершенно другое звучание и структуру, то от этого накопленных предками знаний и опыта не стало бы меньше. Да, я вижу в любом языке прежде всего его удобство для практического применения, а не возможность "возвести на пьедестал", для того, чтобы петь ему дифирамбы :) Я пользуюсь языком на столько процентов, на сколько мне необходимо и достаточно для общения, чтобы меня как можно лучше поняли и чтобы я понимал других и это НЕ 15-20%, а как минимум 85-90%, а оставшиеся проценты - это специфические для определённых областей термины, которые мне в жизни раз не пригодились до сих пор, то и врят ли пригодятся в дальнейшем :) А Ваше "резюме" меня просто улыбнуло :)
Если для Вас имеет огромаднейшее значение любые тонкости языка и Вы готовы акцентировать своё внимание на значении каждого слова, ударении, написании, ПРАВОписании, истории этого слова, заморачивании по раскрытию его исконного смысла, философии жизни, взглядов, мироощущения и тд и тп, связанных с каждым словом, найти и окунуться в "глубину и объём" всех русских слов, то это тоже Ваше право :) Бог Вам в помощь :) Но меня это как-то НЕ торкает :) В тоже время я прекрасно вижу, что далеко не многие способны окунуться и ощутить всю глубину значения и философию мыслей, взглядов и идей многих, как я считаю, гениальных произведений, которые написаны именно на моём родном, любимом и от этого самым близким мне русском языке. Можно, конечно, с большим воодушевлением заострять внимание на чём-то более мелком, и при этом упустить из виду что-то на много более масштабное и значительное...
Кстати, а Вы знаете, какое впечатление от звучания производит русский язык у тех, кто его не знает и очень редко с ним сталкивается? Очень похожее на немецкую речь! :) Я сам очень удивился, когда это узнал, но тем не менее это так... Интересно, а какое впечатление на Вас производит немецкая речь по своему звучанию?
Я тоже считаю, что это Ваше личное право изучать русский язык в самим же созданной трепетной и возвышенной атмосфере. Каждый человек всегда развлекает себя тем, что ему больше всего интересно и от чего он получает наибольшее удовлетворение :) Я в подобном изучении, для себя не вижу этих критериев. Те знания и опыт, что накопили наши предки, конкретно к языку имеют довольно минимальное отношение и даже если бы русский язык имел совершенно другое звучание и структуру, то от этого накопленных предками знаний и опыта не стало бы меньше. Да, я вижу в любом языке прежде всего его удобство для практического применения, а не возможность "возвести на пьедестал", для того, чтобы петь ему дифирамбы :) Я пользуюсь языком на столько процентов, на сколько мне необходимо и достаточно для общения, чтобы меня как можно лучше поняли и чтобы я понимал других и это НЕ 15-20%, а как минимум 85-90%, а оставшиеся проценты - это специфические для определённых областей термины, которые мне в жизни раз не пригодились до сих пор, то и врят ли пригодятся в дальнейшем :) А Ваше "резюме" меня просто улыбнуло :)
Если для Вас имеет огромаднейшее значение любые тонкости языка и Вы готовы акцентировать своё внимание на значении каждого слова, ударении, написании, ПРАВОписании, истории этого слова, заморачивании по раскрытию его исконного смысла, философии жизни, взглядов, мироощущения и тд и тп, связанных с каждым словом, найти и окунуться в "глубину и объём" всех русских слов, то это тоже Ваше право :) Бог Вам в помощь :) Но меня это как-то НЕ торкает :) В тоже время я прекрасно вижу, что далеко не многие способны окунуться и ощутить всю глубину значения и философию мыслей, взглядов и идей многих, как я считаю, гениальных произведений, которые написаны именно на моём родном, любимом и от этого самым близким мне русском языке. Можно, конечно, с большим воодушевлением заострять внимание на чём-то более мелком, и при этом упустить из виду что-то на много более масштабное и значительное...
Кстати, а Вы знаете, какое впечатление от звучания производит русский язык у тех, кто его не знает и очень редко с ним сталкивается? Очень похожее на немецкую речь! :) Я сам очень удивился, когда это узнал, но тем не менее это так... Интересно, а какое впечатление на Вас производит немецкая речь по своему звучанию?
Карл V, римский император, говаривал, что ишпанским языком с Богом, французским с друзьями, немецким с неприятелем, италианским с женским полом говорить прилично, но если бы он российскому языку был искусен, то к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашёл бы в нём великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италианского, сверх того богатство и сильную в изображении краткость греческого и латинского языка. (Михаил Васильевич Ломоносов)
Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости. (Фридрих Энгельс)
Думаю нам с Вами на этом следует поставить точку :)) или взять паузу...
Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости. (Фридрих Энгельс)
Думаю нам с Вами на этом следует поставить точку :)) или взять паузу...
Более, чем уверен в том, что любой народ в Мире считает свой родной язык - Великим, Могучим, Красивым и прочее и прочее и прочее... :) Вы просто попали под подобное влияние и совершенно не являетесь в этом плане исключением :) Продолжайте и дальше свои дифирамбы :)) Я уверен в том, что Вы никогда НЕ докажите ни немцам, ни итальянцам, ни испанцам, ни японцам, ни корейцам, ни китайцам... что их языки хуже, чем русский :) и если честно, было бы интересно понаблюдать, как Вы это попытались бы сделать :))
А зачем кому-то что-то доказывать (иностранцам в смысле)? Когда сами русские не ценят то, имеют... Не имеет смысла, да и задачи такой никогда не стояло.
Вот и я не вижу смысла в таких, как мне кажется, довольно однобоких доказательствах. Все языки имеют свою богатые исторические корни и хороши или не всегда удачны по-своему. Все языки любимы и почитаемы своими народами - носителями этого языка и у всех народов есть свои великие люди, которые писали свои великие произведения на их родном языке. Уверен, что Вы не правы - русские ценят свой язык, но это совершенно не значит, что неоходимо, при этом, всем без исключения перед ним слепо преклоняться и петь исключительно только одни дифирамбы... Единственно, с чем я могу с любым согласиться, что те, кто предпочитает общаться не нормальным русским языком, а матерным, это практически - враги русского языка....
язык - это конструктор, инструмент для придания формы ваших мыслей в голове...
Вот прикиньте - вы пользуетесь 1000-ю слов (лексикон) для создания мысленных конструкций, а кто-то пользуется 100 тысячами слов...
Разница есть, не?
Вот прикиньте - вы пользуетесь 1000-ю слов (лексикон) для создания мысленных конструкций, а кто-то пользуется 100 тысячами слов...
Разница есть, не?
advocatus diaboli писал(а)
язык - это конструктор, инструмент для придания формы ваших мыслей в голове...
язык - это конструктор, инструмент для придания формы ваших мыслей в голове...
Вот с этим полностью согласен.
advocatus diaboli писал(а)
Вот прикиньте - вы пользуетесь 1000-ю слов (лексикон) для создания мысленных конструкций, а кто-то пользуется 100 тысячами слов...
Разница есть, не?
Вот прикиньте - вы пользуетесь 1000-ю слов (лексикон) для создания мысленных конструкций, а кто-то пользуется 100 тысячами слов...
Разница есть, не?
Давайте прикинем - например за последние 1000 лет русский язык увеличил свой запас, как минимум, в несколько раз. Это прекрасно будет видно если открыть большое количество специальной литературы, например по механике, астрономии, юриспруденции, экономике, биологии и тд и тп. Плюс к этому вошедшие за эти годы иностранные слова, новые понятия и определения, которых раньше не было, хоть и нелицеприятный факт, но тем не менее ненормативная лексика и прочее, и прочее... Так вот выходит, что сейчас, у современного человека, словарный запас превосходит словарный запас человека 1000-тилетней давности многократно! Так что это будет означать, если использовать Ваши же утверждения? А если при этом взглянуть на древний слог по литературе того времени, где прекрасно видно, на сколько он более примитивен, по сравнению с современным....
Грубо!
Но следуя Вашей логике, дам другой (литературный) пример: "...Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью..." (И.Ильф и Е.Петров "12 стульев").
Это интересно (из нашей современной жизни):
- Существует так называемый базовый английский, состоящий из 850 слов. Считается, что этого достаточно для обычной жизни;
- В лексиконе произведений А. С. Пушкина более 20 000 слов;
Но следуя Вашей логике, дам другой (литературный) пример: "...Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью..." (И.Ильф и Е.Петров "12 стульев").
Это интересно (из нашей современной жизни):
- Существует так называемый базовый английский, состоящий из 850 слов. Считается, что этого достаточно для обычной жизни;
- В лексиконе произведений А. С. Пушкина более 20 000 слов;
Кстати, в Ваших постах популизма вообще выше крыши! :) Все Ваши посты имеют ярко выраженную популистскую направленность восхваления русского языка перед русскими по отношению ко всем другим языкам. Я же стараюсь ко всему, что меня окружает, относиться как можно более объективно и критически, рассматривая, как "+", так "-". У Вас же критическая сторона по отношению к русскому языку явно сведена к минимуму и для того, чтобы написать очередной популистский дифирамб, Вы уже готовы на всё, что угодно :)
Где Вы нашли взаимосвязь моей логики и отрывка из "12 стульев"? Я Вам доказал, что в процессе развития в любом языке будет неизменно расширяться объём словарного запаса и это практически аксиома. Или Вы уверены, что словарный объём русского языка 1000 лет назад был больше, чем сейчас? А 2000 лет назад больше, чем 1000 лет назад? Да любой здравомыслящий человек понимает, что любое развитие происходит от простого к более сложному, а не наоборот :) Вот на чём прежде всего основывается моя логика! А Вы тут сатирические отрывки выкладываете, которые к моей логике не имеют вообще никакого отношения :))
То, что есть разница между человеком с более скудным словарным запасом и более широким, никто и не спорит, но причём здесь Азбука? Я Вам ещё в начале темы привёл пример, что современный тайский алфавит имеет 44 согласных и 15 гласных знаков, образующих по крайней мере 28 гласных форм. Это что, показатель превосходства тайского языка над русским или любым другим языком, в алфавите которого меньше букв? Вот судя по Вашей логике - неизменно! А я Вам всячески стараюсь доказать, что это не так. Вы упёрлись в то, что в древности было больше букв в Азбуке, чем сейчас и на основании этого с завидным упорством стараетесь делать выводы о том, что раньше русский язык был на много лучше, чем сейчас. Причём зачем-то стараетесь доказать это на примерах того, что большой словарный запас лучше маленького :) Где тут хоть какая-то взаимосвязь? А так же, где Вы увидели ПРЯМУЮ взаимосвязь между количеством букв в алфавите и словарным запасом языка? Вы понимаете, что её НЕТ? А так же, откуда Вы взяли, что "чем больше, тем лучше"? Вы понимаете, что наилучшим критерием почти всегда и во всём будет ОПТИМАЛЬНОСТЬ? Что для достижения наилучшего результата лучше всего использовать "столько, сколько необходимо и достаточно", а НЕ "чем больше, тем лучше!"? Это в такой же полной мере будет применимо и к Азбуке. Или Вы считаете, следуя Вашей логике, что Азбука из 1000 букв на много лучше Азбуки из 33 букв? :) При этом Вы перепрыгиваете с восхищения тем, что раньше в Азбуке было больше букв, чем сейчас и самим построением Азбуки, на то, что «язык - это конструктор, инструмент для придания формы ваших мыслей в голове». Опять же, где тут ПРЯМАЯ взаимосвязь? А Вы НЕ задумывались над тем, что такая форма Азбуки как раз и была вызвана более примитивным сознанием у людей того времени, по сравнению с нынешним? При этом Вы вот так, запросто хотите унизить все остальные языки Мира, считая, что они являются более «плохими инструментами» для придания мыслей в голове других людей, по сравнению с русским языком? Откуда у Вас такая уверенность? На чём она основана?
А Ваш пример сравнения словарного запаса базового английского со словарным запасом произведений Пушкина, это на столько показательный пример того, как Вы любите сравнивать несравнимые вещи и приводить это как доказательство, что наглядней и не придумаешь :)) Хотите сравнивать базовые словарные запасы языков, для тех, кому они не родные, так сравнивайте именно БАЗОВЫЕ словарные запасы. Хотите сравнивать словарные запасы великих писателей разных стран, так и сравнивайте тогда эти словарные запасы, а не мешайте всё подряд наподобие винегрета :) Сравнивать НАДО сравнимые по своим характеристикам вещи, а не "хрен с пальцем":)) А если уж Вы хотите более-менее корректно произвести сравнение, то тогда надо сравнивать словарный запас среднестатистического русского человека до Кирилло-Мефодиевского времени и среднестатистического современного. Я Вас уверяю, что это сравнение неизменно покажет, что словарный запас человека того времени был многократно меньше, чем нынешнего, потому что по другому и быть не может!
Если бы человек из того времени, каким-то фантастическим образом попал бы в нынешнее, то он просто бы или сошёл с ума от того, что он увидел, или был бы уверен, что попал в какой-то нереальный и сказочный мир! Он НЕ понимал бы многих слов и ему не хватило бы словарного запаса по нормальному описать увиденное. А современный человек, если бы попал в то древнее время, то не только бы постоянно удивлялся, что многих его слов люди НЕ понимают, в связи с тем, что они просто ещё не появилось, он так же был бы очень сильно поражён тем, на сколько в тогдашней Руси жизнь была дикой, грязной, мрачной и голодной по сравнению с современной... Я не хочу чрезмерно "сгущать краски", человек ко многому привыкает, тем более даже не подозревая, что может быть по другому. Просто тогда была вот такая реальная жизнь! А вот Вы всеми способами стараетесь унизить современность и возвысить прошлое. Я хоть и понимаю мотивы и цели этого популизма, но тем не менее предлагаю всё же смотреть на всё, что происходило и происходит с более прагматичных и реалистичных позиций, а не с позиций выдавать желаемое за действительное в угоду тому, во что очень хочется верить самому и что хочется услышать от остальных :) Популизм основывается прежде всего на том, чего очень хотят услышать остальные, вне зависимости от того на сколько это соответствует действительности, я же почти всегда уверен, что мои взгляды из-за их реалистичности и от этого кажущейся «грубости», если и разделяют, то очень немногие, потому что для меня это НЕ главное... Вот и делайте выводы, где присутствует популизм, а где нет :)
Где Вы нашли взаимосвязь моей логики и отрывка из "12 стульев"? Я Вам доказал, что в процессе развития в любом языке будет неизменно расширяться объём словарного запаса и это практически аксиома. Или Вы уверены, что словарный объём русского языка 1000 лет назад был больше, чем сейчас? А 2000 лет назад больше, чем 1000 лет назад? Да любой здравомыслящий человек понимает, что любое развитие происходит от простого к более сложному, а не наоборот :) Вот на чём прежде всего основывается моя логика! А Вы тут сатирические отрывки выкладываете, которые к моей логике не имеют вообще никакого отношения :))
То, что есть разница между человеком с более скудным словарным запасом и более широким, никто и не спорит, но причём здесь Азбука? Я Вам ещё в начале темы привёл пример, что современный тайский алфавит имеет 44 согласных и 15 гласных знаков, образующих по крайней мере 28 гласных форм. Это что, показатель превосходства тайского языка над русским или любым другим языком, в алфавите которого меньше букв? Вот судя по Вашей логике - неизменно! А я Вам всячески стараюсь доказать, что это не так. Вы упёрлись в то, что в древности было больше букв в Азбуке, чем сейчас и на основании этого с завидным упорством стараетесь делать выводы о том, что раньше русский язык был на много лучше, чем сейчас. Причём зачем-то стараетесь доказать это на примерах того, что большой словарный запас лучше маленького :) Где тут хоть какая-то взаимосвязь? А так же, где Вы увидели ПРЯМУЮ взаимосвязь между количеством букв в алфавите и словарным запасом языка? Вы понимаете, что её НЕТ? А так же, откуда Вы взяли, что "чем больше, тем лучше"? Вы понимаете, что наилучшим критерием почти всегда и во всём будет ОПТИМАЛЬНОСТЬ? Что для достижения наилучшего результата лучше всего использовать "столько, сколько необходимо и достаточно", а НЕ "чем больше, тем лучше!"? Это в такой же полной мере будет применимо и к Азбуке. Или Вы считаете, следуя Вашей логике, что Азбука из 1000 букв на много лучше Азбуки из 33 букв? :) При этом Вы перепрыгиваете с восхищения тем, что раньше в Азбуке было больше букв, чем сейчас и самим построением Азбуки, на то, что «язык - это конструктор, инструмент для придания формы ваших мыслей в голове». Опять же, где тут ПРЯМАЯ взаимосвязь? А Вы НЕ задумывались над тем, что такая форма Азбуки как раз и была вызвана более примитивным сознанием у людей того времени, по сравнению с нынешним? При этом Вы вот так, запросто хотите унизить все остальные языки Мира, считая, что они являются более «плохими инструментами» для придания мыслей в голове других людей, по сравнению с русским языком? Откуда у Вас такая уверенность? На чём она основана?
А Ваш пример сравнения словарного запаса базового английского со словарным запасом произведений Пушкина, это на столько показательный пример того, как Вы любите сравнивать несравнимые вещи и приводить это как доказательство, что наглядней и не придумаешь :)) Хотите сравнивать базовые словарные запасы языков, для тех, кому они не родные, так сравнивайте именно БАЗОВЫЕ словарные запасы. Хотите сравнивать словарные запасы великих писателей разных стран, так и сравнивайте тогда эти словарные запасы, а не мешайте всё подряд наподобие винегрета :) Сравнивать НАДО сравнимые по своим характеристикам вещи, а не "хрен с пальцем":)) А если уж Вы хотите более-менее корректно произвести сравнение, то тогда надо сравнивать словарный запас среднестатистического русского человека до Кирилло-Мефодиевского времени и среднестатистического современного. Я Вас уверяю, что это сравнение неизменно покажет, что словарный запас человека того времени был многократно меньше, чем нынешнего, потому что по другому и быть не может!
Если бы человек из того времени, каким-то фантастическим образом попал бы в нынешнее, то он просто бы или сошёл с ума от того, что он увидел, или был бы уверен, что попал в какой-то нереальный и сказочный мир! Он НЕ понимал бы многих слов и ему не хватило бы словарного запаса по нормальному описать увиденное. А современный человек, если бы попал в то древнее время, то не только бы постоянно удивлялся, что многих его слов люди НЕ понимают, в связи с тем, что они просто ещё не появилось, он так же был бы очень сильно поражён тем, на сколько в тогдашней Руси жизнь была дикой, грязной, мрачной и голодной по сравнению с современной... Я не хочу чрезмерно "сгущать краски", человек ко многому привыкает, тем более даже не подозревая, что может быть по другому. Просто тогда была вот такая реальная жизнь! А вот Вы всеми способами стараетесь унизить современность и возвысить прошлое. Я хоть и понимаю мотивы и цели этого популизма, но тем не менее предлагаю всё же смотреть на всё, что происходило и происходит с более прагматичных и реалистичных позиций, а не с позиций выдавать желаемое за действительное в угоду тому, во что очень хочется верить самому и что хочется услышать от остальных :) Популизм основывается прежде всего на том, чего очень хотят услышать остальные, вне зависимости от того на сколько это соответствует действительности, я же почти всегда уверен, что мои взгляды из-за их реалистичности и от этого кажущейся «грубости», если и разделяют, то очень немногие, потому что для меня это НЕ главное... Вот и делайте выводы, где присутствует популизм, а где нет :)
Вы, батенька, такого тут нагородили, что я даже не берусь это обсуждать. увольте.
Главное, что всё по теме и по делу, а в остальном - это уже Ваше личное дело :))
"Я считаю, что язык, это
прежде всего - средство
общения и приписывать ему кучу всяких разных
предназначений, особенно
таких, как философия - это
просто стараться выдавать
желаемое за
действительное, что в конечном итоге так ни к
чему и не приведёт" А вот Карл Густав Юнг считал по-иному.
прежде всего - средство
общения и приписывать ему кучу всяких разных
предназначений, особенно
таких, как философия - это
просто стараться выдавать
желаемое за
действительное, что в конечном итоге так ни к
чему и не приведёт" А вот Карл Густав Юнг считал по-иному.
А Вы считаете Карла Густава Юнга непререкаемым "эталоном", мнение которого всегда и во всём является верным? :) Или Вы просто увидели у него личное мнение, отличное от моего? Я же просто высказал своё, которое считаю верным, а согласиться с ним или считать ошибочным, это уже личное дело каждого :) У Вас, лично, какое мнение на счёт того, чем является язык?
Обсуждение было бы интересным, когда б не скатывалось на "сам дурак".
кто бы спорил...
Русский язык - язык души. Он предназначен не только для передачи информации (как многие другие), но и для передачи эмоций.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.