Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Жить по-человечески.
Общество
615
30
Поделиться
У меня часто складывается впечатление, что многие вкладывают в это понятие, прежде всего, безвозмездную и всеобъемлющую помощь всех всем и во всём, независимо от того, действительно кто-то в этом нуждается или просто хочет паразитически воспользоваться этой помощью на халяву, когда появляется для этого возможность. Причём заметно, что те, кто так считает, явно видят себя НЕ в роли постоянно всегда и всем помогающих, а в роли того, кому эта помощь необходима от других прежде всего...
Я считаю, что жить по-человечески, это прежде всего жить честно! Не брать того, что тебе НЕ принадлежит и тем более НЕ требовать от других того, чего можешь достигнуть сам, приложив соответствующие усилия. НЕ мешать жить другим так, как они считают нужным, если они НЕ нарушают официальных законов общества и помогать необходимо, прежде всего только тем, кто в этом действительно нуждается, а не явным и скрытым лентяям и тунеядцам. При этом я так же считаю, что любой честный труд должен быть соответствующе вознаграждён и нет ничего позорного в том, что человек за свой труд это вознаграждение получает.
А какие у вас представления о том, что означает и что нужно вложить в понятие - жить по-человечески?
Я считаю, что жить по-человечески, это прежде всего жить честно! Не брать того, что тебе НЕ принадлежит и тем более НЕ требовать от других того, чего можешь достигнуть сам, приложив соответствующие усилия. НЕ мешать жить другим так, как они считают нужным, если они НЕ нарушают официальных законов общества и помогать необходимо, прежде всего только тем, кто в этом действительно нуждается, а не явным и скрытым лентяям и тунеядцам. При этом я так же считаю, что любой честный труд должен быть соответствующе вознаграждён и нет ничего позорного в том, что человек за свой труд это вознаграждение получает.
А какие у вас представления о том, что означает и что нужно вложить в понятие - жить по-человечески?
Было бы неплохо, если бы Вы пример привели как и где все ж таки живут люди по-человечески?
Хотите примеры, то выбирайте из начала вот этого списка:
www.7sekretov.ru/world-ranking-2012.html
Хотя опять же, я уверен, что необходимо помнить о том, что ничего идеального в мире нет и что даже в тех странах, которые стоят в этом списке в самых первых рядах, тоже присутствуют люди, которые живут жизнью, далёкой от понятия "по-человечески". Вся разница только в том, где процент этих людей больше, а где на много меньше. Я полагаю, что этот список вполне отражает это процентное содержание таких людей в тех или иных обществах-государствах.
www.7sekretov.ru/world-ranking-2012.html
Хотя опять же, я уверен, что необходимо помнить о том, что ничего идеального в мире нет и что даже в тех странах, которые стоят в этом списке в самых первых рядах, тоже присутствуют люди, которые живут жизнью, далёкой от понятия "по-человечески". Вся разница только в том, где процент этих людей больше, а где на много меньше. Я полагаю, что этот список вполне отражает это процентное содержание таких людей в тех или иных обществах-государствах.
Подборка на 5 баллов, особенно, если учесть, что так уважаемая Вами сытая, адекватная, спокойная и размеренная Норвегия выдаёт порой финты вроде Андерса Брейвика, который валит людей по чем зря... а %-т сомоубийств также не стремится к нулю.
Никогда не задавались вопросом, почему "нормальный" человек в махровых условиях "нормального" общества поступает таким или подобным образом???
Никогда не задавались вопросом, почему "нормальный" человек в махровых условиях "нормального" общества поступает таким или подобным образом???
И сколько у них там этих Брейвиков? Приведите данные, сколько подобных случаев в Норвегии было до него и сколько после? Один сумашедший наделал на весь мир и Норвегию шуму и теперь на единичном случае делаются глобальные выводы. Как у нас любят поступать подобным методом - хлебом не корми, лишь бы прикрыть всю свою хрень подобными примерами :) А у нас что, все "белые и пушистые" и таких случаев нет? Да в разы больше, если даже хоть чуть-чуть внимательно следить за уголовной хроникой. Я Вас ещё раз призываю делать выводы НЕ подобными, полностью искажающими действительность методами, а сравнивать методом сравнения процентов конкретного негатива по отношению к целому в определённом обществе. Если хотите адекватно оценить то, что происходит в той же Норвегии, например к нашей действительности, то приведите конкретные проценты определённого негатива у них и у нас и посмотрим, где и как обстоит дело на самом деле, а НЕ будем идти на поводу подобных методов надекватного восприятия действительности. Кстати, вот Вам ссылка про суицид в разных странах, там и про Норвегию написано - www.travel-journal.ru/cultural-antropology/10/59/ Про суицид в России наверняка тоже найти информацию проблем не составит...
Кстати, а Вы задавались вопросом, почему у нас в разы больше народу поступает таким или подобным, перечисленных Вами образом? Я уверен, что прежде всего необходимо понимать, что полностью идеальных обществ, состоящих из идеальных людей нет и врят ли когда-либо будет! Везде будут и сумащедшие и параноики, и шизофреники, и полные пессимисты, и неадекватные люди и люди склонные к криминалу! Хотите найти настоящую правду, которая существует в мире - оценивайте и сравнивайте всё в целом, а НЕ поддавайтесь на подобные провокации, как Вы это сейчас демонстрируете в полной мере.
Кстати, а Вы задавались вопросом, почему у нас в разы больше народу поступает таким или подобным, перечисленных Вами образом? Я уверен, что прежде всего необходимо понимать, что полностью идеальных обществ, состоящих из идеальных людей нет и врят ли когда-либо будет! Везде будут и сумащедшие и параноики, и шизофреники, и полные пессимисты, и неадекватные люди и люди склонные к криминалу! Хотите найти настоящую правду, которая существует в мире - оценивайте и сравнивайте всё в целом, а НЕ поддавайтесь на подобные провокации, как Вы это сейчас демонстрируете в полной мере.
:))
Всё правильно :)) "Против лома - нет приёма" :)))
Естественно, если вы "микроскопы ломом чините", то тут не поспоришь...
advocatus diaboli писал(а)
вы "микроскопы ломом чините"
вы "микроскопы ломом чините"
Приведите конкретные примеры из всего, что я когда-либо написал, что отвечало бы этой Вашей аллегории?
В соседней теме Вы утверждаете, дескать все фигня, человек - продукт эволюции случайного возникновения жизни на Земле... и проч и проч... Достаточно мещанские высказывания на этот счет...
А Вы знаете, что ярлык "мещанское", можно прицепить ко всему ,что угодно и к Вашим высказываниям тоже, а при желании можно считать их даже в разы более мещанскими, чем мои. Так что прежде, чем развешивать подобные "ярлыки", не мешало бы для начала дать полную характеристику термина "мещанское".
Если Вы не согласны с моим мнением на счёт возникновения жизни на Земле, то прошу его опровергнуть или выразить свою обоснованную версию и посмотрим, насколько она будет соответствовать термину "мещанское", которому Вы же и дадите характеристику.
Я, кстати, полностью уверен в том, что моя теория на счет возникновения жизни на Земле, будет поддержана на данный момент, особенно среди российского населения, довольно незначительным числом её сторонников, даже среди полностью неверующих в Бога людей и уж тем более тех, кого можно отнести, с моей точки зрения, к мещанам.
Так что Ваш пример совершенно НЕ подходит к той аллегории, которую Вы высказали в предыдущем посту, так как в данном случае нет абсолютно никакой взаимосвязи. То, что Вы написали, это точка зрения, которая НЕ имеет ничего общего с действительностью, а просто Ваше ничем НЕобоснованное желание хоть как-то обосновать то, что Вы написали в предыдущем посту. Или Вы считаете, что я тоже могу с лёгкостью, без какого-либо основания, навешивать на любое Ваше мнение любой "ярлык", который мне только взбредёт в голову и мы будем считать это правильным? Я уверен в том, что если что-то хочется охарактеризовать, то для этого нужны, прежде всего, основания и возможность обосновать эту данную характеристику.
Если Вы не согласны с моим мнением на счёт возникновения жизни на Земле, то прошу его опровергнуть или выразить свою обоснованную версию и посмотрим, насколько она будет соответствовать термину "мещанское", которому Вы же и дадите характеристику.
Я, кстати, полностью уверен в том, что моя теория на счет возникновения жизни на Земле, будет поддержана на данный момент, особенно среди российского населения, довольно незначительным числом её сторонников, даже среди полностью неверующих в Бога людей и уж тем более тех, кого можно отнести, с моей точки зрения, к мещанам.
Так что Ваш пример совершенно НЕ подходит к той аллегории, которую Вы высказали в предыдущем посту, так как в данном случае нет абсолютно никакой взаимосвязи. То, что Вы написали, это точка зрения, которая НЕ имеет ничего общего с действительностью, а просто Ваше ничем НЕобоснованное желание хоть как-то обосновать то, что Вы написали в предыдущем посту. Или Вы считаете, что я тоже могу с лёгкостью, без какого-либо основания, навешивать на любое Ваше мнение любой "ярлык", который мне только взбредёт в голову и мы будем считать это правильным? Я уверен в том, что если что-то хочется охарактеризовать, то для этого нужны, прежде всего, основания и возможность обосновать эту данную характеристику.
А если серьезно, то раз уж Вы выступаете от имени человека знающего жизнь и подкованного идеологически, то может приведете примеры того, что должно быть в основе базовых знаний и умений современного человека, который хочет разобраться в море информации, исторических, культурных, политических и иных течений.
Вот что должен человек знать, уметь, что бы "жить по-человечески":
- уровень образования (что почитать, послушать, посмотреть)?
- грамотность (знание языков может быть)?
- навыки (применять на практике свои знания)?
- умения (строить, например)?
Дайте свой инструментарий!
Вот что должен человек знать, уметь, что бы "жить по-человечески":
- уровень образования (что почитать, послушать, посмотреть)?
- грамотность (знание языков может быть)?
- навыки (применять на практике свои знания)?
- умения (строить, например)?
Дайте свой инструментарий!
Если честно, то с моей точки зрения, Вы совершите одну из самых грубейших ошибок, если будете искать первопричины "жизни по-человечески" в том, что перечислили. Есть так же мнения, что первопричиной "жизни по-человечески" в обществе должна быть единая объединяющая идеология - политическая, как например коммунистическая или какая-либо религиозная. И эти мнения, с моей точки зрения, так же будут полностью ошибочными, так как они основываются, прежде всего, на поверхностном, ограниченном взгляде на проблемы в обществе и человеке в частности. Вот что даёт образование? Только то, что человек имеет определённые знания. Грамотность? Только то, что человек умеет правильно читать и писать или правильно применять свои определённые знания, полученные при образовании. Навыки? Это скорее из области опыта, когда человек, получив базовые знания, начинает на практике оптимизировать их применение. Умения? Я полагаю, что это скорее всего из области диапазона навыков, которыми обладает определённый человек. Кто-то умеет только что-то одно, а кто-то умеет и то, и другое и третье... И что могут сказать все эти характеристики о конкретном человеке, как о личности, которая может действительно "жить по-человечески"? Практически ничего... А на счёт объединения людей под единой идеологией, для того, чтобы "жить по-человечески", это тоже не менее поверхностное суждение, так как человека в этом случае судят практически только по его лояльности к этой самой идеологии и даже в случае крайних нарушений норм человеческой морали и общежития, он может быть прощён только за то, что убедит всех остальных в приверженности к идеалам этой самой идеологии. А это что может дать обществу для того, чтобы "жить по-человечески"? По сути - крайне и крайне мало...
Я уже Вам неоднократно пытался изложить свой "инструментарий", что нужно для того, чтобы в каком-либо обществе наладилась "жизнь по-человечески". Почему Вы мне снова и снова задаёте постоянно этот вопрос, для меня, если честно - загадка. Могу только объяснить это тем, что Вы меня крайне НЕвнимательно читаете. Самое главное я вижу в том, чтобы жизнь в обществе была по-человечески, НЕ в знании-умении-образовании, а в совершенно других критериях, которые могут как иметь взаимосвязь со всем этим, Вами перечисленным, так и НЕ иметь совершенно никакой связи. Так вот, я ещё раз терпеливо перечисляю эти критерии:
- адекватность (я Вам уже давал своё понимание адекватности, но добавлю к этому, что адекватный человек НЕ будет добиваться одновременного осуществления взаимоисключающих друг друга целей);
- общественная рациональность (действия человека должны поддаваться рациональной логике из расчёта всего общества в целом, а НЕ исключительно только его личных эгоистических приоритетов)
- отсутствие агрессивности (действия человека должны быть в любых случаях направлены на поиск компромисса, который удовлетворит наибольшее количество интересов всех сторон, а не только исключительно только одной при агрессивном подавлении интересов всех остальных)
- а так же люди должны быть честными, добрым, порядочными, вежливыми, чистоплотными и обладать другими качествами в этом направлении.
Если в обществе большинство его членов будет обладать именно этими качествами, то я уверен, что на этой основе в нём будет преобладать "жизнь по-человечески". Пусть даже если человек в этом обществе будет НЕобразованным или даже НЕграмотным, но при этом придерживаться всех этих принципов человеческих взаимоотношений, то он всё равно будет достойным членом общества! А когда атмосфера в обществе благоприятствует НОРМАЛЬНЫМ человеческим отношениям, то в нём неизменно будет прогрессировать повышение моральных норм и принципов общежития, а соответственно взаимопомощь и всё, что с этим связано. А если в обществе будут преобладать НЕадекватные, эгоистично-иррациональные, агрессивные, НЕчестные, НЕпорядочные, грубые люди, то даже при том, что они имеют образование, грамотность, любые навыки и умения, то в таком обществе "жизнь по-человечески" может НЕ наступить оооооочень долго или даже никогда, так как когда большинство считает, что постоянно гадить везде и всюду и в частности вокруг себя, это - "нормально", то они так же будут постоянно получать всевозможные гадости и от всех остальных этого общества, что только ещё больше повысит в нём агрессивность и НЕадекватность... и что порождает, по сути - «замкнутый круг»…. А как может в такой обстановке наступить "жизнь по-человечески"? По моему - практически НИКАК!
Вот Вы можете представить себе грамотного, образованного, верующего в Бога или любую политическую идеологию мерзавца? Я вот без проблем это представляю и таких на Земле в действительности - пруд-пруди и море-морьное… А вот представьте себе честного, доброго, порядочного, адекватного, НЕагрессивного и рационального в интересах всего общества мерзавца?
Я понятно и доступно изложил свою мысль?
Я уже Вам неоднократно пытался изложить свой "инструментарий", что нужно для того, чтобы в каком-либо обществе наладилась "жизнь по-человечески". Почему Вы мне снова и снова задаёте постоянно этот вопрос, для меня, если честно - загадка. Могу только объяснить это тем, что Вы меня крайне НЕвнимательно читаете. Самое главное я вижу в том, чтобы жизнь в обществе была по-человечески, НЕ в знании-умении-образовании, а в совершенно других критериях, которые могут как иметь взаимосвязь со всем этим, Вами перечисленным, так и НЕ иметь совершенно никакой связи. Так вот, я ещё раз терпеливо перечисляю эти критерии:
- адекватность (я Вам уже давал своё понимание адекватности, но добавлю к этому, что адекватный человек НЕ будет добиваться одновременного осуществления взаимоисключающих друг друга целей);
- общественная рациональность (действия человека должны поддаваться рациональной логике из расчёта всего общества в целом, а НЕ исключительно только его личных эгоистических приоритетов)
- отсутствие агрессивности (действия человека должны быть в любых случаях направлены на поиск компромисса, который удовлетворит наибольшее количество интересов всех сторон, а не только исключительно только одной при агрессивном подавлении интересов всех остальных)
- а так же люди должны быть честными, добрым, порядочными, вежливыми, чистоплотными и обладать другими качествами в этом направлении.
Если в обществе большинство его членов будет обладать именно этими качествами, то я уверен, что на этой основе в нём будет преобладать "жизнь по-человечески". Пусть даже если человек в этом обществе будет НЕобразованным или даже НЕграмотным, но при этом придерживаться всех этих принципов человеческих взаимоотношений, то он всё равно будет достойным членом общества! А когда атмосфера в обществе благоприятствует НОРМАЛЬНЫМ человеческим отношениям, то в нём неизменно будет прогрессировать повышение моральных норм и принципов общежития, а соответственно взаимопомощь и всё, что с этим связано. А если в обществе будут преобладать НЕадекватные, эгоистично-иррациональные, агрессивные, НЕчестные, НЕпорядочные, грубые люди, то даже при том, что они имеют образование, грамотность, любые навыки и умения, то в таком обществе "жизнь по-человечески" может НЕ наступить оооооочень долго или даже никогда, так как когда большинство считает, что постоянно гадить везде и всюду и в частности вокруг себя, это - "нормально", то они так же будут постоянно получать всевозможные гадости и от всех остальных этого общества, что только ещё больше повысит в нём агрессивность и НЕадекватность... и что порождает, по сути - «замкнутый круг»…. А как может в такой обстановке наступить "жизнь по-человечески"? По моему - практически НИКАК!
Вот Вы можете представить себе грамотного, образованного, верующего в Бога или любую политическую идеологию мерзавца? Я вот без проблем это представляю и таких на Земле в действительности - пруд-пруди и море-морьное… А вот представьте себе честного, доброго, порядочного, адекватного, НЕагрессивного и рационального в интересах всего общества мерзавца?
Я понятно и доступно изложил свою мысль?
Давайте не будем снова уходить в дебри сказов и пересказов :))
Вот смотрите, берем ребенка, маленького человека. В какую среду его нужно поместить и воспитывать, чтобы он вырос нормальным членом общества? Как ему объяснить, что воровать, мусорить, врать, ругаться матом, пить вино, курить - не хорошо. Если сами родители ведут себя ровно наоборот. Вы понимаете, что здесь очень тесная связь поколений. Да, бывают исключения, что в неблагополучной семье растет хороший человек... но...
Вспомните синайский турпоход Моисея по пустыне? Припоминаете! Вот, он водил их там 40 лет. Почему 40? Просто, чтобы воспитать новое поколение, у которых нет в крови рабства, унижения, скорби, но есть память, что белые фараоны - зло, нужно жить всем вместе, бороться, злиться на обидчиков своих родителей. Но они (эти новые дети) уже лишены того первоначального страха, который гложет их родителей. Родители те как раз за 40 лет умерли все. На выходе - новое поколение свободных евреев, с хорошей памятью и вредным характером.
Вот смотрите, берем ребенка, маленького человека. В какую среду его нужно поместить и воспитывать, чтобы он вырос нормальным членом общества? Как ему объяснить, что воровать, мусорить, врать, ругаться матом, пить вино, курить - не хорошо. Если сами родители ведут себя ровно наоборот. Вы понимаете, что здесь очень тесная связь поколений. Да, бывают исключения, что в неблагополучной семье растет хороший человек... но...
Вспомните синайский турпоход Моисея по пустыне? Припоминаете! Вот, он водил их там 40 лет. Почему 40? Просто, чтобы воспитать новое поколение, у которых нет в крови рабства, унижения, скорби, но есть память, что белые фараоны - зло, нужно жить всем вместе, бороться, злиться на обидчиков своих родителей. Но они (эти новые дети) уже лишены того первоначального страха, который гложет их родителей. Родители те как раз за 40 лет умерли все. На выходе - новое поколение свободных евреев, с хорошей памятью и вредным характером.
advocatus diaboli писал(а)
Давайте не будем снова уходить в дебри сказов и пересказов :))
Давайте не будем снова уходить в дебри сказов и пересказов :))
Хотелось бы, но к сожалению постоянно приходится это делать...
advocatus diaboli писал(а)
Вот смотрите, берем ребенка, маленького человека. В какую среду его нужно поместить и воспитывать, чтобы он вырос нормальным членом общества?
Вот смотрите, берем ребенка, маленького человека. В какую среду его нужно поместить и воспитывать, чтобы он вырос нормальным членом общества?
Я считаю, что для того, чтобы ребёнок вырос нормальным членом общества, прежде всего, его необходимо поместить в НОРМАЛЬНУЮ среду, где НЕ будет ни агрессии, ни насилия, ни страха, а будет разумная атмосфера любви, доброты, честности, адекватного поведения, порядочности и вежливости. Во всяком случае, процент НОРМАЛЬНЫХ членов общества в этом случае непременно возрастёт.
advocatus diaboli писал(а)
Как ему объяснить, что воровать, мусорить, врать, ругаться матом, пить вино, курить - не хорошо. Если сами родители ведут себя ровно наоборот. Вы понимаете, что здесь очень тесная связь поколений. Да, бывают исключения, что в неблагополучной семье растет хороший человек... но...
Как ему объяснить, что воровать, мусорить, врать, ругаться матом, пить вино, курить - не хорошо. Если сами родители ведут себя ровно наоборот. Вы понимаете, что здесь очень тесная связь поколений. Да, бывают исключения, что в неблагополучной семье растет хороший человек... но...
Вот в том-то и дело, что в существующей российской действительности создать быстро такие благоприятные условия, которые я перечислил выше, в принципе невозможно, а взаимосвязь между тем, в какой атмосфере воспитывается ребёнок и тем, каким он будет во взрослой жизни, действительно тесная и в этом я с Вами полностью согласен. При этом я, например, НЕ согласен с формулировкой, что "исключения подтверждают правила!", поэтому считаю, что в любую проблему необходимо рассматривать, прежде всего, в подавляющем её варианте, а не на основании исключений. Те, кто выдумал эту фразу, я уверен, что просто изначально ищут возможность размыть границы между реальным взглядом на положением вещей и глобальными выводами на основе любой незначительной мелочи. Поэтому я уже который раз именно Вас призываю НЕ делать скоропалительные, а от этого искажённые выводы на исключениях. Да, в неблагополучной семье может вырасти хороший человек, НО! это прежде всего исключение и если на основе которого сделать вывод, что это "нормально" и таких случаев будет много - это будет полный бред! Это Вам ещё один повод задуматься над тем, что НЕЛЬЗЯ судить на примере одного психопата Брейвика о ситуации во всей Норвегии в целом!
Вот Вы пишите, что "Давайте не будем снова уходить в дебри сказов и пересказов", но вот как Вам опять НЕ напомнить, что о том, как необходимо менять эту сложившуюся ситуацию в нашей стране, я уже писал НЕОДНОКРАТНО! Что необходимо раз за разом, постепенно, с помощью государственной образовательной системы воспитывать поколения за поколениями законопослушных и адекватных людей. Что быстрых "чудес" НЕ бывает! Что фантазии о том, что можно запросто изменить менталитет и сознание в нашем обществе любыми, даже самыми жесточайшими способами, на данный момент, это - полнейший БРЕД! Неужели Вы об этом в моих постах НЕ читали?
advocatus diaboli писал(а)
Вспомните синайский турпоход Моисея по пустыне? Припоминаете! Вот, он водил их там 40 лет. Почему 40? Просто, чтобы воспитать новое поколение, у которых нет в крови рабства, унижения, скорби, но есть память, что белые фараоны - зло, нужно жить всем вместе, бороться, злиться на обидчиков своих родителей. Но они (эти новые дети) уже лишены того первоначального страха, который гложет их родителей. Родители те как раз за 40 лет умерли все. На выходе - новое поколение свободных евреев, с хорошей памятью и вредным характером.
Вспомните синайский турпоход Моисея по пустыне? Припоминаете! Вот, он водил их там 40 лет. Почему 40? Просто, чтобы воспитать новое поколение, у которых нет в крови рабства, унижения, скорби, но есть память, что белые фараоны - зло, нужно жить всем вместе, бороться, злиться на обидчиков своих родителей. Но они (эти новые дети) уже лишены того первоначального страха, который гложет их родителей. Родители те как раз за 40 лет умерли все. На выходе - новое поколение свободных евреев, с хорошей памятью и вредным характером.
Вы привели хороший пример для того, чтобы задуматься и тут же делаете самые противоречивые выводы. Прежде всего, необходимо понимать, насколько 2000 лет назад сознание у людей было диким и они НЕ представляли себе жизнь без насилия и всего, что с этим связано. Метод Моисей выбрал верным, а вот цели и систему перевоспитания для этого, по нынешним, цивилизованным меркам он выбрал не самые лучшие. Он для того, чтобы избавиться от одной атмосферы насилия и злобы, воспитывал в людях теже самые насилие и злобу, только в другом направлении. Сейчас мир созрел для того, чтобы стараться уменьшать эти качества, а НЕ перенаправлять и усиливать. Это уже, по сути, сейчас будет НEнормальный и НЕцивилизованный путь в тупик…
Кстати, под Ваше понятие "нормальный человек" (представитель развитой западной цивилизации, со всеми перечисленными ранее атрибутами "нормальности") Брейвик подходил на 100% ровно до того момента, пока не взял оружие в руки...
Вы так уверенно утверждаете о том, что "Брейвик подходил на 100% под моё понятие "нормальности", ровно до того момента, пока не взял оружие в руки...", как будто Вы его очень хорошо знали. Это действительно так или нет? И даже если предположить, что это так, то что это доказывает? Что в развитых цивилизованных странах всё плохо и ужасно? Вы вообще меня хоть немного, хоть чуть-чуть, внимательно читаете? Где я написал, что в этих странах всё идеально? Где я написал, что в них НЕ может быть психопатов, уголовников и просто НЕнормальных людей? До Вас вообще можно донести мысль о том, что надо смотреть на ситуацию в целом - в совокупности всех "плюсов" и "минусов", а НЕ зацикливаться на единичных или очень незначительных исключениях, а то и вообще только исключительно на негативных сторонах жизни, даже если они хоть и незначительное, но всё же имеют место быть? Вот объясните мне, как же мне этого добиться? Давайте начнём хотя бы с абстрактных примеров - если человек из миллиона сделанных шагов подвернул ногу и в связи с этим прохромал десять-двадцать шагов, то как Вы полагаете, он создаёт впечатление "хромого" человека? А если человек постоянно, то ломает, то подворачивает ноги и гораздо больше половины времени ходит хромая, то что можно сказать об этом человеке? Какое может о нём сложиться впечатление - хромой он или нет?
Барабашк писал(а)
И сколько у них там этих Брейвиков?
И сколько у них там этих Брейвиков?
Вам знакома наука социология? Латентных Брейвиков "у них там" есть... :))
А это ещё одна грубейшая ошибка, которую вы совершаете, рассуждая подобным образом, и похоже даже НЕ осознаёте, что с такой наукой, как социология, эта фраза не имеет ничего общего. При чём здесь социология? На каком основании Вы её упомянули?
В данном случае Вы применяете сталинский метод поиска виновных - "неважно то, как поступает человек, так как даже если он хоть предположительно может только подумать о том, чтобы совершить что-то, что противоречит установленному порядку, то это уже говорит о том, что это - потенциальный враг! А врагов необходимо ликвидировать!" Задумайтесь хоть немного о том, сколько подобных "латентных Брейвиков" существует у нас, в России? Их даже в процентном отношении в разы, а то и в десятки раз больше, чем в Норвегии! Это Вам хоть о чём-нибудь говорит? Это Вас хоть немного приближает к осознанию того, какое общество стоит на более развитых и цивилизованных позициях, а какое на менее? Почему Вы никак НЕ хотите понять, что прежде всего, необходимо судить о людях по их поступкам, а не по потому, что они думают! Если в обществе подавляющее большинство его членов поступает НОРМАЛЬНО, вне зависимости от того, что у них в голове, то о чём это может говорить? Пусть человек в мыслях и душе будет хоть трижды мерзавцем, но если при этом он никогда в жизни НЕ допускал мерзопакостных поступков, то как Вы можете судить о человеке, что он - "плохой" человек? Вы даже представить себе НЕ можете, сколько за историю человечества было горя и пролито крови и слёз только из-за того, что одни считали других "плохими" на подобных, как у Вас рассуждениях! Вспомните хотя бы фашистскую идеологию - для неё изначально все люди неарийской расы были латентными "плохими" людьми! А сейчас, например, некоторые мусульмане считают НЕмусульман – латентными «плохими» людьми, а в отместку за это другие люди, не мусульмане, считают мусульман - латентными «плохими» людьми… Вот так и появляются причины для разжигания вражды, злобы и насилия среди людей практически на пустом месте, запуская снова и снова всё новые и новые "замкнутые круги" ненависти, от которых страдают и погибают огромное количество совершенно ни в чём неповинных людей… :(( Вы точно так же предлагаете судить о других, как о "латентных негодяях" и сеять всё больше и больше среди людей злобу, насилие и ненависть???
Хочу заострить Ваше внимание на том, что я пишу это исключительно только для того, чтобы Вы ещё хоть раз задумались над своим ходом мыслей и к чему это в конечном итоге может привести… да и в общем-то приводит к тому, что мы сейчас наблюдаем в России в полной мере…
В данном случае Вы применяете сталинский метод поиска виновных - "неважно то, как поступает человек, так как даже если он хоть предположительно может только подумать о том, чтобы совершить что-то, что противоречит установленному порядку, то это уже говорит о том, что это - потенциальный враг! А врагов необходимо ликвидировать!" Задумайтесь хоть немного о том, сколько подобных "латентных Брейвиков" существует у нас, в России? Их даже в процентном отношении в разы, а то и в десятки раз больше, чем в Норвегии! Это Вам хоть о чём-нибудь говорит? Это Вас хоть немного приближает к осознанию того, какое общество стоит на более развитых и цивилизованных позициях, а какое на менее? Почему Вы никак НЕ хотите понять, что прежде всего, необходимо судить о людях по их поступкам, а не по потому, что они думают! Если в обществе подавляющее большинство его членов поступает НОРМАЛЬНО, вне зависимости от того, что у них в голове, то о чём это может говорить? Пусть человек в мыслях и душе будет хоть трижды мерзавцем, но если при этом он никогда в жизни НЕ допускал мерзопакостных поступков, то как Вы можете судить о человеке, что он - "плохой" человек? Вы даже представить себе НЕ можете, сколько за историю человечества было горя и пролито крови и слёз только из-за того, что одни считали других "плохими" на подобных, как у Вас рассуждениях! Вспомните хотя бы фашистскую идеологию - для неё изначально все люди неарийской расы были латентными "плохими" людьми! А сейчас, например, некоторые мусульмане считают НЕмусульман – латентными «плохими» людьми, а в отместку за это другие люди, не мусульмане, считают мусульман - латентными «плохими» людьми… Вот так и появляются причины для разжигания вражды, злобы и насилия среди людей практически на пустом месте, запуская снова и снова всё новые и новые "замкнутые круги" ненависти, от которых страдают и погибают огромное количество совершенно ни в чём неповинных людей… :(( Вы точно так же предлагаете судить о других, как о "латентных негодяях" и сеять всё больше и больше среди людей злобу, насилие и ненависть???
Хочу заострить Ваше внимание на том, что я пишу это исключительно только для того, чтобы Вы ещё хоть раз задумались над своим ходом мыслей и к чему это в конечном итоге может привести… да и в общем-то приводит к тому, что мы сейчас наблюдаем в России в полной мере…
Вот Вы меня убеждаете, что я совершаю ошибки на каждом шагу, дурак выходит одним словом.
Объясняю.
Социология изучает социум. Дословно.
Социум - люди.
Люди - множество отдельных человеков.
Могу ли я говорить о нравах и обычаях людоедов, если передо мной сидит людоед. Могу.
Могу ли я говорить о нравах и обычаях заключенных в тюрьме, если передо мной сидит уголовник со стажем. Могу.
Это конечно утрированно, но...
Социумы - это системы. Это характерные повадки, схожие реакции, поведение, признаки.
Как Вы интересно говорите о лядях "В ОБЩЕМ". Я не говорю Вам о попытках оперировать стереотипами, но все же - есть общие черты у социальных групп, народов, общностей. Черты, менталитет, характер. Вот я о чем... Вот зачем тут социология...
Объясняю.
Социология изучает социум. Дословно.
Социум - люди.
Люди - множество отдельных человеков.
Могу ли я говорить о нравах и обычаях людоедов, если передо мной сидит людоед. Могу.
Могу ли я говорить о нравах и обычаях заключенных в тюрьме, если передо мной сидит уголовник со стажем. Могу.
Это конечно утрированно, но...
Социумы - это системы. Это характерные повадки, схожие реакции, поведение, признаки.
Как Вы интересно говорите о лядях "В ОБЩЕМ". Я не говорю Вам о попытках оперировать стереотипами, но все же - есть общие черты у социальных групп, народов, общностей. Черты, менталитет, характер. Вот я о чем... Вот зачем тут социология...
Во-первых, я надесь на то, что Вы осознаёте тот факт, что дураком Вы себя сами назвали, а не я. Ошибки совершают многие, но тем не менее их никто дураками НЕ считает и приписывать мне Ваши собственные ассоциации я не вижу ни какого смысла. Если Вы хотите знать моё мнение о Вас, то я скорее считаю Вас очень сильно заблуждающимся, но уж точно НЕ дураком. И к сожалению, как ни странно, Вы чаще всего стараетесь меня в этом убедить, а не наоборот и этот пост очередное этому подтверждение…
Во-вторых, вот почитайте себя внимательно сами:
Прочитали внимательно выделенное, особенно Ваше слово «ОБЩИЕ», которое я постарался выделить отдельным образом? Теперь внимательно прочитайте, что Вы написали про то, к чему я постоянно, чуть ли не в каждом своём посту призываю Вас:
Вот объясните мне, где тут у Вас хоть какая-то логика? Я Вам постоянно повторяю о том, что любое общество необходимо рассматривать по О-Б-Щ-И-М характеристикам, которыми обладает большинство, то есть подавляющее МНОЖЕСТВО отдельных ЧЕЛОВЕКОВ, из которых это общество состоит. Вы меня сейчас призываете точно к тому же, к чему я постоянно призываю Вас. Вот я и спрашиваю – где тут логика? Надеюсь, что про "лЯдей", Вы просто описались...
Теперь, в-третьих, давайте рассмотрим, как поступаете Вы, когда начинаете рассматривать какую-либо социальную систему. При упоминании про Норвегию, Вы разве стали ИЗУЧАТЬ норвежскую СОЦИУМ-СИСТЕМУ, ЛЮДЕЙ, то есть МНОЖЕСТВО отдельных ЧЕЛОВЕКОВ, их характерные повадки, схожие реакции, поведение, признаки, О-Б-Щ-И-Е черты, менталитет и характер??? Какой там!!! Вы даже НЕ потрудились задуматься об этом!!! Вы тут же сделали все свои выводы о Норвегии исключительно только на ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ выдернутом примере – Брейвике!
Я так понимаю, что если поступать в соответствии с тем, как поступаете Вы, то при упоминании о России необходимо вспоминать исключительно только самые негативные примеры, например – Чикатило (а, к сожалению, маньяков за историю СССР и современной России было предостаточно…), то, в соответствии с Вашей логикой, можно смело ставить диагноз всем жителям России – они латентные маньяки, педофилы и серийные убийцы! Вам очень нравится иметь о себе именно такое мнение у всех остальных НЕ россиян, так как Вы тоже являетесь россиянином? А если учесть, что Чикатило жил в СССР, значит такой «ярлык», опять же по Вашей логике, можно смело прилепить ко всем советским людям. Сейчас в России подобного криминала тоже предостаточно и даже больше, чем во времена Чикатило, значит выходит, что Вы вот так спокойно сделали из всего российского общества – социум латентных убийц, маньяков и педофилов. Как Вам это самому нравиться?
Кстати, вот Вам список маньков в СССР и России - ru.wikipedia.org/wiki/Список_серийных_убийц_СССР_и_России Найдите и продемонстрируйте себе и всем остальным подобный список маньков в Норвегии за этот же период?
Я понятно и доступно объяснил Вам Ваши заблуждения и сделанные в связи с этим ошибки?
Во-вторых, вот почитайте себя внимательно сами:
advocatus diaboli писал(а)
Социология ИЗУЧАЕТ СОЦИУМ. Дословно.
Социум - ЛЮДИ.
Люди - МНОЖЕСТВО отдельных ЧЕЛОВЕКОВ.
Социумы – ЭТО СИСТЕМЫ. Это характерные повадки, СХОЖИЕ реакции, поведение, признаки.
…все же - есть О-Б-Щ-И-Е черты у социальных групп, народов, общностей. Черты, менталитет, характер
Социология ИЗУЧАЕТ СОЦИУМ. Дословно.
Социум - ЛЮДИ.
Люди - МНОЖЕСТВО отдельных ЧЕЛОВЕКОВ.
Социумы – ЭТО СИСТЕМЫ. Это характерные повадки, СХОЖИЕ реакции, поведение, признаки.
…все же - есть О-Б-Щ-И-Е черты у социальных групп, народов, общностей. Черты, менталитет, характер
Прочитали внимательно выделенное, особенно Ваше слово «ОБЩИЕ», которое я постарался выделить отдельным образом? Теперь внимательно прочитайте, что Вы написали про то, к чему я постоянно, чуть ли не в каждом своём посту призываю Вас:
advocatus diaboli писал(а)
Как Вы интересно говорите о лядях "В О-Б-Щ-Е-М".
Как Вы интересно говорите о лядях "В О-Б-Щ-Е-М".
Вот объясните мне, где тут у Вас хоть какая-то логика? Я Вам постоянно повторяю о том, что любое общество необходимо рассматривать по О-Б-Щ-И-М характеристикам, которыми обладает большинство, то есть подавляющее МНОЖЕСТВО отдельных ЧЕЛОВЕКОВ, из которых это общество состоит. Вы меня сейчас призываете точно к тому же, к чему я постоянно призываю Вас. Вот я и спрашиваю – где тут логика? Надеюсь, что про "лЯдей", Вы просто описались...
Теперь, в-третьих, давайте рассмотрим, как поступаете Вы, когда начинаете рассматривать какую-либо социальную систему. При упоминании про Норвегию, Вы разве стали ИЗУЧАТЬ норвежскую СОЦИУМ-СИСТЕМУ, ЛЮДЕЙ, то есть МНОЖЕСТВО отдельных ЧЕЛОВЕКОВ, их характерные повадки, схожие реакции, поведение, признаки, О-Б-Щ-И-Е черты, менталитет и характер??? Какой там!!! Вы даже НЕ потрудились задуматься об этом!!! Вы тут же сделали все свои выводы о Норвегии исключительно только на ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ выдернутом примере – Брейвике!
Я так понимаю, что если поступать в соответствии с тем, как поступаете Вы, то при упоминании о России необходимо вспоминать исключительно только самые негативные примеры, например – Чикатило (а, к сожалению, маньяков за историю СССР и современной России было предостаточно…), то, в соответствии с Вашей логикой, можно смело ставить диагноз всем жителям России – они латентные маньяки, педофилы и серийные убийцы! Вам очень нравится иметь о себе именно такое мнение у всех остальных НЕ россиян, так как Вы тоже являетесь россиянином? А если учесть, что Чикатило жил в СССР, значит такой «ярлык», опять же по Вашей логике, можно смело прилепить ко всем советским людям. Сейчас в России подобного криминала тоже предостаточно и даже больше, чем во времена Чикатило, значит выходит, что Вы вот так спокойно сделали из всего российского общества – социум латентных убийц, маньяков и педофилов. Как Вам это самому нравиться?
Кстати, вот Вам список маньков в СССР и России - ru.wikipedia.org/wiki/Список_серийных_убийц_СССР_и_России Найдите и продемонстрируйте себе и всем остальным подобный список маньков в Норвегии за этот же период?
Я понятно и доступно объяснил Вам Ваши заблуждения и сделанные в связи с этим ошибки?
Я задумался и понял, что я неправильно выстроил логическую цепочку в последнем своём предложении, а это тоже очень немаловажно для понимания происходящих процессов! Вы, в первую очередь, совершаете очень существенные ошибки при поиске первопричин и случай с Брейвиком - самое наглядное тому подтверждение, хотя я вижу, что подобные ошибки, в процессе нашего общения, Вы совершаете регулярно и с НЕзавидным постоянством. На основе этих ошибок у Вас сформировываются НЕправильные выводы, которые вводят Вас в заблуждения. А на основе этих заблуждений и от того, что в этих самых заблуждениях Вы НЕ видите логической взаимосвязи или эта взаимосвязь принимает искажённые формы, у Вас возникает «каша в голове» и соответственно негативно-искажённое восприятие окружающей действительности. Мне бы очень хотелось, чтобы это помогло Вам понять настоящие первопричины этой самой «каши» и, если есть конечно желание, постараться от неё избавиться…
А что такое "официальные законы общества"? Разве законы, принятые в последние годы, не официальны? Лесной кодекс, подписанный Путиным, не официален? Тогда почему горят и вырубаются леса? Эксперты почему-то ссылаются именно на положения этого самого Лесного кодекса, который, как выясняется, позволяет нанести ущерб стране, принося доходы в карманы конкретным бенефициарам... Почему злые языки сегодня Думу называют "бешеным принтером"? Она что же принимает не официальные законы, которые не стоит исполнять? Почему сегодня специалисты критикуют даже Конституцию, как бы намекая, что усиленные полномочия Президента РФ там были прописаны не системно, а под конкретную личность Ельцина, каковыми полномочиями собственно Ельцин и воспользовался в 1993 и 1996 годах, я уж не говорю о "преемниках". Не буду говорить о рейдерских захватах, основанных на сегодняшнем законодательстве, о посадках бизнесменов и учёных и т.д. Не кажется ли Вам, что полагаться исключительно на "официальные законы" в современном мире не удастся? А как Вы относитесь к прецедентному праву, разрешите поинтересоваться?
Во-первых, меня очень удивляет то, что Вы НЕ знаете, что такое «официальные законы общества»…
Во-вторых, хотелось бы, чтобы Вы конкретно указали в упомянутом Вами лесном кодексе, где он позволяет "поджигать и вырубать леса", а так же "позволяет нанести ущерб стране, принося доходы в карманы конкретным бенефициарам" (с) Ваше. Так где в нём про это написано??? Вот Вам ссылка на него - www.rg.ru/2006/12/08/lesnoy-kodeks-dok.html
В-третьих, я всё же надеюсь на то, что Вы понимаете, что ничего идеального в мире нет и тем более НЕ может быть идеального в стране, в которой большинство населения живёт по принципам - "Если нельзя, но очень хочется, то можно!", "Законы созданы для того, чтобы их нарушать!", "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" и «Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!»
Если Думу какие-то «злые языки» решили назвать «бешенным принтером», то что, Вы считаете, что Думу необходимо ликвидировать? Или у Вас есть какие-либо другие предложения? Вы понимаете, что законотворческий орган при современном устройстве государственной системы необходим? И как Вы представляете в тех условиях, которые существуют у нас сейчас, создать возможность того, чтобы в Думе сидели исключительно самые правильные юристы, которые будут выпускать идеальные законы, которые будут устраивать ВСЁ наше население и которые ВСЕ будут выполнять? Если Вы видите весь тот негатив, который перечислили, то как Вы полагаете, что необходимо предпринять, чтобы исправить эту ситуацию? Критиковать легче всего, особенно тогда, когда это очень модно и даже престижно. Какие у Вас предложения по поводу того, как нам выходить из этой ситуации?
Я уже писал про то, что я считаю, что для начала необходимо ввести жёсткие меры к тем, кто нарушает даже те законы, которые существуют сейчас и параллельно, через государственную общеобразовательную систему воспитывать поколения, которые уже НЕ должны будут придерживаться тех жизненных принципов, которые я перечислил выше.
Во-вторых, хотелось бы, чтобы Вы конкретно указали в упомянутом Вами лесном кодексе, где он позволяет "поджигать и вырубать леса", а так же "позволяет нанести ущерб стране, принося доходы в карманы конкретным бенефициарам" (с) Ваше. Так где в нём про это написано??? Вот Вам ссылка на него - www.rg.ru/2006/12/08/lesnoy-kodeks-dok.html
В-третьих, я всё же надеюсь на то, что Вы понимаете, что ничего идеального в мире нет и тем более НЕ может быть идеального в стране, в которой большинство населения живёт по принципам - "Если нельзя, но очень хочется, то можно!", "Законы созданы для того, чтобы их нарушать!", "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" и «Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!»
Если Думу какие-то «злые языки» решили назвать «бешенным принтером», то что, Вы считаете, что Думу необходимо ликвидировать? Или у Вас есть какие-либо другие предложения? Вы понимаете, что законотворческий орган при современном устройстве государственной системы необходим? И как Вы представляете в тех условиях, которые существуют у нас сейчас, создать возможность того, чтобы в Думе сидели исключительно самые правильные юристы, которые будут выпускать идеальные законы, которые будут устраивать ВСЁ наше население и которые ВСЕ будут выполнять? Если Вы видите весь тот негатив, который перечислили, то как Вы полагаете, что необходимо предпринять, чтобы исправить эту ситуацию? Критиковать легче всего, особенно тогда, когда это очень модно и даже престижно. Какие у Вас предложения по поводу того, как нам выходить из этой ситуации?
Я уже писал про то, что я считаю, что для начала необходимо ввести жёсткие меры к тем, кто нарушает даже те законы, которые существуют сейчас и параллельно, через государственную общеобразовательную систему воспитывать поколения, которые уже НЕ должны будут придерживаться тех жизненных принципов, которые я перечислил выше.
В Ваши представления входит понятие "общественное благо"? Если да, то что Вы под этим понимаете?
Если Вы хотите знать, что я понимаю под понятием «общественное благо», то это будет примерно следующим – это такая ситуация, когда большинство в обществе довольны теми условиями, в которых они живут. Но опять же, я уверен, что необходимо понимать, что люди все разные и то, чем полностью будут довольны одни, у других может вызывать чувство неудовлетворения и даже отторжения, так же как и наоборот. Невозможно всех привести к единому «стандарту», который будет устраивать абсолютно всех! И очень хороший пример для этого тот, который Вы же сами демонстрируете – одни всячески недовольны тем и презирают создавшееся «общество потребления», других же это общество более, чем устраивает и они с удовольствием в нём живут и видят в нём самое что ни на есть нормальное эволюционное развитие человеческой цивилизации. И кто из них более правый? Как достигнуть в таких условиях полного «общественного блага»?
Барабашк писал(а)
...многие вкладывают в это понятие, прежде всего, безвозмездную и всеобъемлющую помощь всех всем и во всём...Причём заметно, что те, кто так считает, явно видят себя НЕ в роли постоянно всегда и всем помогающих, а в роли того, кому эта помощь необходима от других прежде всего...
...многие вкладывают в это понятие, прежде всего, безвозмездную и всеобъемлющую помощь всех всем и во всём...Причём заметно, что те, кто так считает, явно видят себя НЕ в роли постоянно всегда и всем помогающих, а в роли того, кому эта помощь необходима от других прежде всего...
Это как раз вполне объяснимо. Пока человек не столкнулся с реальными жизненными трудностями, преодолеть которые в одиночку не хватает сил, пока человек молод, здоров, силён, он не вдумывается в то, что совершенно предвиденно может оказаться в такой ситуации, когда один не сможет справиться и ему понадобится помощь, хорошо, если семья захочет и сможет оказать ему помощь, а если не захочет или сил и возможностей у близких людей не достанет? По-социал-дарвинистски этот неудачник мастдай и Вас это вполне устраивает? И кроме того, не поспоришь, в одиночку те, которые пока здоровые и сильные, продвинутся гораздо дальше и по карьере и по саморазвитию, если не будут себя обременять помощью родителям, обзаведению семьёй, детьми, если наплюют на всех, кроме себя любимых.
Я так понимаю, что Вы очень невнимательно прочитали то, что я написал и на основании этого написали свой пост. Я же ещё раз прошу внимательно прочитать вот эту мою фразу – «помогать необходимо, прежде всего только тем, КТО В ЭТОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЕТСЯ, а не явным и скрытым лентяям и тунеядцам». Где я написал про то, что нужно наплевать на помощь своим родителям, детям и вообще близким людям как родным, так и не родным?
У вас забавный ярлык, который Вы придумали (или не Вы?) для того, чтобы привешивать на всех, кто как Вы полагаете, считает, что нужно жить «по законам джунглей», так называемые «социал-дарвинисты» :) Или Вы его даёте всем, кто не согласен с вашими представлениями о том, как надо жить по-человечески? :) Я, например, совершенно НЕ считаю, что надо жить «по законам джунглей», уверен в том, что необходимо обществу помогать тем, кто действительно нуждается в этой помощи и что нужно поддерживать близких людей и вообще относиться к людям с уважением, особенно к тем, кто этого заслуживает своим образом жизни и поступками. Но с другой стороны это НЕ значит, что я так же должен уважать тех, кто этого НЕ достоин и всячески это демонстрирует.
Вот давайте разберём конкретный пример – есть молодой, полностью здоровый и работоспособный человек у которого есть только самое необходимое – жильё, личные вещи и образование, полученное в государственной школе. Вот как Вы полагаете, если этот человек НЕ хочет работать, а хочет при этом жить сытой и довольной жизнью, должно общество-государство обеспечивать ему на халяву, до самой смерти, эту сытую и довольную жизнь? Или сколько обществу нужно ждать и поддерживать его до того, момента, когда у него исчезнет "трудная ситуация", которая тоже может у него быть? Месяц, пол года, год, десять лет, двадцать лет? Или всё же считать его лентяем и дать ему самому возможность заработать на ту жизнь, которую он сможет себе обеспечить своими заработанными доходами? Возможностей сейчас заработать более, чем предостаточно и найти их можно как и через государственную службу занятости так и самостоятельно через специальные газеты или сайты. Как по Вашему, этого молодого человека стоит жалеть и всячески идти у него на поводу или не стоит?
Я сам за последние 5 лет сменил четыре работы, при чём уходил всегда самостоятельно, когда не видел в своей работе нужной мне перспективы и без проблем находил новую, их них две последние просто разместив своё резюме на специальных сайтах. От нескольких предложений отказывался, хотя меня приглашали, а один раз проработав всего один день (это не вхотит в упомянутые 4 :) тут же забрал документы, поняв, что данная работа даже за предложенную, неплохую зарплату, меня полностью не устраивает.
У вас забавный ярлык, который Вы придумали (или не Вы?) для того, чтобы привешивать на всех, кто как Вы полагаете, считает, что нужно жить «по законам джунглей», так называемые «социал-дарвинисты» :) Или Вы его даёте всем, кто не согласен с вашими представлениями о том, как надо жить по-человечески? :) Я, например, совершенно НЕ считаю, что надо жить «по законам джунглей», уверен в том, что необходимо обществу помогать тем, кто действительно нуждается в этой помощи и что нужно поддерживать близких людей и вообще относиться к людям с уважением, особенно к тем, кто этого заслуживает своим образом жизни и поступками. Но с другой стороны это НЕ значит, что я так же должен уважать тех, кто этого НЕ достоин и всячески это демонстрирует.
Вот давайте разберём конкретный пример – есть молодой, полностью здоровый и работоспособный человек у которого есть только самое необходимое – жильё, личные вещи и образование, полученное в государственной школе. Вот как Вы полагаете, если этот человек НЕ хочет работать, а хочет при этом жить сытой и довольной жизнью, должно общество-государство обеспечивать ему на халяву, до самой смерти, эту сытую и довольную жизнь? Или сколько обществу нужно ждать и поддерживать его до того, момента, когда у него исчезнет "трудная ситуация", которая тоже может у него быть? Месяц, пол года, год, десять лет, двадцать лет? Или всё же считать его лентяем и дать ему самому возможность заработать на ту жизнь, которую он сможет себе обеспечить своими заработанными доходами? Возможностей сейчас заработать более, чем предостаточно и найти их можно как и через государственную службу занятости так и самостоятельно через специальные газеты или сайты. Как по Вашему, этого молодого человека стоит жалеть и всячески идти у него на поводу или не стоит?
Я сам за последние 5 лет сменил четыре работы, при чём уходил всегда самостоятельно, когда не видел в своей работе нужной мне перспективы и без проблем находил новую, их них две последние просто разместив своё резюме на специальных сайтах. От нескольких предложений отказывался, хотя меня приглашали, а один раз проработав всего один день (это не вхотит в упомянутые 4 :) тут же забрал документы, поняв, что данная работа даже за предложенную, неплохую зарплату, меня полностью не устраивает.
Не постулат, мое субъективное мнение, если что...
Человек - животное коллективное. Вся его жизнь должна быть направлена на взаимопомощь. Тогда есть смысл говорить о человечности.
"Жить по-человечески" - идеализм чистой воды, этому мешает сама природа человека, как индивида. Отсюда противоречие, вроде как для коллектива ты должен одно, а для себя любимого - совсем другое. Начинается внутренняя борьба. И если победит свое эго, то про этого человека в итоге скажут: "он поступил не по-человечески"....
Коллектив какбэ осуждаэ...)
Человек - животное коллективное. Вся его жизнь должна быть направлена на взаимопомощь. Тогда есть смысл говорить о человечности.
"Жить по-человечески" - идеализм чистой воды, этому мешает сама природа человека, как индивида. Отсюда противоречие, вроде как для коллектива ты должен одно, а для себя любимого - совсем другое. Начинается внутренняя борьба. И если победит свое эго, то про этого человека в итоге скажут: "он поступил не по-человечески"....
Коллектив какбэ осуждаэ...)
А вот представьте себе соседа, который живёт тихо, мирно, незаметно, никому не мешает и не создаёт проблем, но при этом совершенно не проявляет участие в общественной жизни дома. Его многие другие соседи будут осуждать за это и считать, что он живёт не по-человечески? Я полагаю, что только единицы и то только те, кому просто без это скучно и осуждать других им просто доставляет удовольствие... :)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.