Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Грех
mix микс
54
108
Поделиться
Что есть грех?
Отправная точка: ru.wikipedia.org/wiki/Грех
Грех - это когда человек, как существо разумное, совершает зло по отношению к другим людям, да и вообще по отношению ко всему, что это зло не заслуживает или не является разумно-оправданным объектом для выживания в критических условиях.
Я НЕ считаю, что понятие "грех", это чисто религиозный термин, и от этого трактующим его только со своих, по сути, меркантильных позиций, как продемонстрировано в Википедии. Это вполне светский термин и от этого может быть полностью применим вне любых религиозных концессий, так как связан, прежде всего, с таким понятием, как «совесть», которая также, по сути, не имеет никакого отношения к религии, а только к моральным качествам конкретного человека.
Я НЕ считаю, что понятие "грех", это чисто религиозный термин, и от этого трактующим его только со своих, по сути, меркантильных позиций, как продемонстрировано в Википедии. Это вполне светский термин и от этого может быть полностью применим вне любых религиозных концессий, так как связан, прежде всего, с таким понятием, как «совесть», которая также, по сути, не имеет никакого отношения к религии, а только к моральным качествам конкретного человека.
Согласен. Только религиозные люди как я понял выделяют как минимум 2 направления проявления греха:
1. Грех по отношению к себе (своей душе, своему здоровью) (это когда человек делает плохо сам себе).
2. Грех по отношению к другим людям... (когда человек делает плохо другим).
1. Грех по отношению к себе (своей душе, своему здоровью) (это когда человек делает плохо сам себе).
2. Грех по отношению к другим людям... (когда человек делает плохо другим).
Честно говоря, впервые такое деление встречаю.
Хорошо, такое деление сделал лично я (человек (не)религиозный).
И все же, грех это категория личностная (индивидуальная) или социальная (общественная). Грех (а значит и сам грешник) - это причинение "вреда" в первую очередь себе или окружающим?
И все же, грех это категория личностная (индивидуальная) или социальная (общественная). Грех (а значит и сам грешник) - это причинение "вреда" в первую очередь себе или окружающим?
Я тоже, как и Ruscus Aculeatus с таким разделением «греха» встречаюсь впервые :) Вашу формулировку «греха по отношению к себе», лично я, считаю просто собственной, индивидуальной ГЛУПОСТЬЮ, которую можно разделить на кучу различных конкретных характеристик. Люди все разные, и в душе (собственном сознании), могут быть какими угодно – хоть злыми, хоть порочными, хоть просто дураками в самых различных проявлениях этого понятия. Пока всё это находится только внутри них, то это будут только их личные проблемы. Другое дело, если все эти недостатки начинают «вываливаться» на других окружающих, мешая им жить так, как они считают нужным.
Вот возьмём, например, один из тех дурацких недостатков, который известен всем – курение, которое официально разрешено всем взрослым людям пока практически во всех странах. Хочет человек губить своё здоровье таким, самолично и сознательно выбранным способом – пусть губит. Но только в том случае, если его табачный дым НЕ доставляет дискомфорт тем, кому это совершенно НЕ нужно в жизни. Пусть курит только там, где нет тех людей, которые НЕ хотят испытывать на себе табачный дым, извергаемый теми, кому он нравится. И что в этом такого ужасного? А также, я считаю, раз уж демонстрируя всем своё желание подвергать своё здоровье на много бОльшему риску, чем остальные некурящие, курильщик обязан платить из-за этого бОльшую медицинскую страховку, так как наиболее справедлива будет такая ситуация, когда каждый оплачивает все свои сознательно выбранные риски, которые он сам самолично выбирает. Почему тот, кто старается всеми силами беречь своё здоровье, обязан оплачивать лечение тех, кто к своему здоровью относится наплевательски? Мне кажется, что это вполне нормальное проявление справедливости. Главное – не доводить подобное стремление к справедливости до полного абсурда и тогда многие проявления наплевательского отношения к своему здоровью будут искореняться в НОРМАЛЬНОИМ обществе довольно быстрыми темпами. Но, к сожалению, в НЕ НОРМАЛЬНОМ обществе это прибавит только проблем к тем проблемам, которые и так уже в нём существуют…
Вот возьмём, например, один из тех дурацких недостатков, который известен всем – курение, которое официально разрешено всем взрослым людям пока практически во всех странах. Хочет человек губить своё здоровье таким, самолично и сознательно выбранным способом – пусть губит. Но только в том случае, если его табачный дым НЕ доставляет дискомфорт тем, кому это совершенно НЕ нужно в жизни. Пусть курит только там, где нет тех людей, которые НЕ хотят испытывать на себе табачный дым, извергаемый теми, кому он нравится. И что в этом такого ужасного? А также, я считаю, раз уж демонстрируя всем своё желание подвергать своё здоровье на много бОльшему риску, чем остальные некурящие, курильщик обязан платить из-за этого бОльшую медицинскую страховку, так как наиболее справедлива будет такая ситуация, когда каждый оплачивает все свои сознательно выбранные риски, которые он сам самолично выбирает. Почему тот, кто старается всеми силами беречь своё здоровье, обязан оплачивать лечение тех, кто к своему здоровью относится наплевательски? Мне кажется, что это вполне нормальное проявление справедливости. Главное – не доводить подобное стремление к справедливости до полного абсурда и тогда многие проявления наплевательского отношения к своему здоровью будут искореняться в НОРМАЛЬНОИМ обществе довольно быстрыми темпами. Но, к сожалению, в НЕ НОРМАЛЬНОМ обществе это прибавит только проблем к тем проблемам, которые и так уже в нём существуют…
Т.е. по Вашему главный принцип сосуществования в обществе: делай что хочешь (хоть на голове стой), главное другим "не мешать"?
В приципе - да. В идеале, я считаю, что свободный человек свободен в своих поступках, если это касается только лично его. А для того, чтобы он не мешал другим, например, неадекватное поведение в общественном месте, общество, понимая, что необходимо оградить всех остальных его членов от таких-то и таких-то проявлений неадекватности, например, нахождение в голом виде или такое поведение, как совращение малолетних, принимает для этого соответствующие законы, которые обязаны соблюдать ВСЕ члены этого общества. Если кто-то всё же решает эти законы нарушить, то получает за это наказание, в соответствии с принятыми законами. Что в этом не так?
Что в таком случае можете посоветовать молодому поколению, родителям подростков, которые сейчас находятся (дети и подростки в смысле) в некой информационной блокаде, где идет пропаганда насилия, разврата, разрушение семейных ценностей, + упомянутое курение, доступный алкоголь, а при желании и сравнительно небольшие деньги - наркотики, + ранние половые связи, + фаст фуд, + ЕГЭ, + ТВ, + доступная порнография и т.д.???
Для начала хочу напомнить, что я считаю наше общество НЕ НОРМАЛЬНЫМ и соответственно с этим, НЕ удивляюсь всем проявлениям НЕАДЕКВАТНОСТИ его членов, выраженных в поведении и восприятии того, что стало неотъемлемой частью нашей жизни, в связи с развитием человеческой цивилизации, на всех уровнях, которые перечислены. Такое НЕ НОРМАЛЬНОЕ общество, особенно как наше, я уверен, что можно попытаться исправить только очень постепенным способом, например, стараясь с самого раннего возраста, из поколения в поколение "прививать" хоть небольшую (потому что кардинальное изменение в короткие сроки, это совершенно НЕ реальная мечта, противоречащая здравому смыслу), но все же необходимую часть качеств, которыми обязан обладать человек НОРМАЛЬНОГО общества.
Я уже писал про то, что для этого необходимо первым делом срочно вводить законодательно, на уровне государственных приоритетов, везде и всюду в систему образования с самого первого класса, а лучше ещё раньше - правовое образование, чтобы все дети уже с самого раннего детства впитывали в себя то, что - НЕОБХОДИМО ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ ПРАВИЛЬНО И НОРМАЛЬНО! Воспитание в семье в большинстве случаев, к сожалению, особенно у нас, сейчас происходит из рук вон плохо, а в совокупности с окружающей «дворовой» обстановкой, да и атмосферой в обществе вообще, особенно в связи с доступностью любой информации, вызванной развитием техногенности, это ещё больше усугубляется. Первым делом, любой ребёнок обязан усвоить, что за любое проявление неадекватного нарушения законов общества наступит неминуемое соответствующее наказание! Для начала его родителей, а потом, в соответствующем возрасте, и его самого. И это должен быть самый решающий фактор, которым обязан руководствоваться любой НОРМАЛЬНЫЙ человек НОРМАЛЬНОГО общества! Поэтому я уверен, что решение подобных задач, у нас, в НЕ НОРМАЛЬНОМ обществе, на данный момент возможно только на жёстком государственном уровне. А с любой НЕ НОРМАЛЬНОСТЬЮ пускай каждый сталкивается вне общества, когда он это сам осознает в сознательном возрасте, в своих «укромных уголках», при этом прекрасно понимая, что эта НЕ НОРМАЛЬНОСТЬ может быть только там, где она НЕ мешает жить всем остальным членам общества, которые НЕ хотят ни знать о ней, ни тем более сталкиваться с ней в реальности…
Я уже писал про то, что для этого необходимо первым делом срочно вводить законодательно, на уровне государственных приоритетов, везде и всюду в систему образования с самого первого класса, а лучше ещё раньше - правовое образование, чтобы все дети уже с самого раннего детства впитывали в себя то, что - НЕОБХОДИМО ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ ПРАВИЛЬНО И НОРМАЛЬНО! Воспитание в семье в большинстве случаев, к сожалению, особенно у нас, сейчас происходит из рук вон плохо, а в совокупности с окружающей «дворовой» обстановкой, да и атмосферой в обществе вообще, особенно в связи с доступностью любой информации, вызванной развитием техногенности, это ещё больше усугубляется. Первым делом, любой ребёнок обязан усвоить, что за любое проявление неадекватного нарушения законов общества наступит неминуемое соответствующее наказание! Для начала его родителей, а потом, в соответствующем возрасте, и его самого. И это должен быть самый решающий фактор, которым обязан руководствоваться любой НОРМАЛЬНЫЙ человек НОРМАЛЬНОГО общества! Поэтому я уверен, что решение подобных задач, у нас, в НЕ НОРМАЛЬНОМ обществе, на данный момент возможно только на жёстком государственном уровне. А с любой НЕ НОРМАЛЬНОСТЬЮ пускай каждый сталкивается вне общества, когда он это сам осознает в сознательном возрасте, в своих «укромных уголках», при этом прекрасно понимая, что эта НЕ НОРМАЛЬНОСТЬ может быть только там, где она НЕ мешает жить всем остальным членам общества, которые НЕ хотят ни знать о ней, ни тем более сталкиваться с ней в реальности…
Кстати, интересно, а о какой "информационной блокаде" идёт речь? Если вы про то, что происходит сейчас в России, то например я, не вижу никаких признаков каких-либо "информационных блокад". У нас что, невозможно найти какую-нибудь информацию, которая интересует? Другое дело в том, что например в интернете, всевозможной и различной информации такое огромное количество, что можно в этой "свалке" не сразу сориентироваться, но то, что там существует какая-то "блокада", я не заметил. Вот сейчас, я слышал, что хотят всё же ввести контроль за возникновением различных сайтов, проповедующих перечисленные пропаганду насилия, разврата и разрушения семейных ценностей, ну так в этом я не вижу ничего плохого, хотя и прекрасно понимаю, что при нынешней техногенности найти любую информацию тому, кто её очень сильно пожелает иметь, не составит большого труда.
А про остальное могу только сказать, что надо просто хоть много, смотреть на существующую реальность с позиций здравого смысла, а не с позиций «а вот раньше этого не было, а теперь это есть, значит всё стало однозначно плохо!» Ну так и самолётов когда-то не было, и телевизоров, и компьютеров и тд и тп. Необходимо всё же осознавать, что развитие цивилизации идёт вперёд и это развитие несёт в себе не только одни сплошные «плюсы», но и «минусов» тоже всевозможных, о которых раньше даже не догадывались, так же будет прибавляться огромное количество. А если сваливаться только в однозначно-негативную сторону восприятия всего, что происходит, это никогда не приведёт к нормальному, а тем более адекватному восприятию существующей действительности. Или тогда уж желать прекратить развиваться цивилизации и мечтать о том, чтобы вернуться обратно в пещеры с каменными топорами, когда не было всех тех "минусов", которых приносло развитие цивилизации? А то, на сколько и каким способом всевозможные «минусы» влияют на то или иное общество, это самым непосредственным образом зависит от самого общества. В НОРМАЛЬНОМ обществе эти «минусы» займут свою определённую нишу и будут существовать только там, а в НЕ НОРМАЛЬНОМ обществе они будут накладываться друг на друга и при этом по принципу цепной реакции или резонанса будут только усиливать друг друга, что в свою очередь переходит в режим «замкнутого круга», когда одновременно одни и те же люди с пеной у рта будут возмущаться совершенно противоположными ситуациями, и когда что-то разрешено и когда это же самое, но запрещено в зависимости от того, какая им на данный момент ситуация более выгодна. Взять хотя бы упомянутое курение – вот какой Вы видите ситуацию на этот счёт в нашей стране, при которой большинство нашего российского общества будет полностью довольно и их именно эта ситуация будет вполне устраивать?
А про остальное могу только сказать, что надо просто хоть много, смотреть на существующую реальность с позиций здравого смысла, а не с позиций «а вот раньше этого не было, а теперь это есть, значит всё стало однозначно плохо!» Ну так и самолётов когда-то не было, и телевизоров, и компьютеров и тд и тп. Необходимо всё же осознавать, что развитие цивилизации идёт вперёд и это развитие несёт в себе не только одни сплошные «плюсы», но и «минусов» тоже всевозможных, о которых раньше даже не догадывались, так же будет прибавляться огромное количество. А если сваливаться только в однозначно-негативную сторону восприятия всего, что происходит, это никогда не приведёт к нормальному, а тем более адекватному восприятию существующей действительности. Или тогда уж желать прекратить развиваться цивилизации и мечтать о том, чтобы вернуться обратно в пещеры с каменными топорами, когда не было всех тех "минусов", которых приносло развитие цивилизации? А то, на сколько и каким способом всевозможные «минусы» влияют на то или иное общество, это самым непосредственным образом зависит от самого общества. В НОРМАЛЬНОМ обществе эти «минусы» займут свою определённую нишу и будут существовать только там, а в НЕ НОРМАЛЬНОМ обществе они будут накладываться друг на друга и при этом по принципу цепной реакции или резонанса будут только усиливать друг друга, что в свою очередь переходит в режим «замкнутого круга», когда одновременно одни и те же люди с пеной у рта будут возмущаться совершенно противоположными ситуациями, и когда что-то разрешено и когда это же самое, но запрещено в зависимости от того, какая им на данный момент ситуация более выгодна. Взять хотя бы упомянутое курение – вот какой Вы видите ситуацию на этот счёт в нашей стране, при которой большинство нашего российского общества будет полностью довольно и их именно эта ситуация будет вполне устраивать?
Блокада из тотальной лжи в СМИ, интернете, ТВ, радио, школе, ВУЗах...
Это очень общее и малозначащее определение. Таким «ярлыком», при желании, можно заклеймить любую деятельность любой политической силы, партии или направления, любого СМИ и даже практически любого человека. Разверните и конкретизируйте пожалуйста эту свою фразу и постарайтесь это сделать как можно более объективнее, а не по принципу, который сейчас доминирует среди подавляющего большинства наших граждан – «вот это мне нравится, значит это – правда, а вот это НЕ нравится, значит это – ложь!»
Очень жаль, что так и не увидел развёрнутого ответа на свой пост...
Но всё же хочу ещё более конкретно пояснить свою мысль. То, что Вы написали, это самый обычный лозунг, причём довольно низкого качества из-за своей обнобокости и который хорош на каком-нибудь оппозиционном митинге и который с восторгом будет воспринят на нём теми, кто на этот митинг прийдёт, так как именно подобные этому лозунгу такие же лозунги они и прийдут послушать. Протест и недовольство негативом, который существует в обществе, это очень правильно, особенно когда это происходит цивилизованно, а не варварскими способами, но не об этом речь. Я так понимаю, что это "филосовский форум", а не "форум политических лозунгов", причём таких, довольно однобоких лозунгов, как этот. Я так же полагаю, что на филосовском форуме любые темы желательно стараться обсуждать с разных сторон, как можно объективнее, рассматривая как "минусы", так и "плюсы" обсуждаемых вопросов.
Ещё хочу пояснить, что я имел ввиду под фразой «вот это мне нравится, значит это – правда, а вот это НЕ нравится, значит это – ложь!» Я очень часто и довольно отчётливо вижу, как многие наши сограждане, когда слушают какого-нибудь политика, который им очень нравится, то чтобы он ни сказал, они всё тут же воспринимают сразу за "правду", а то, что говорит политик, который им НЕ нравится, они соответственно воспринимают это сразу прямопротивоположно, то есть уже заведомо как "ложь". Я считаю, что такой подход крайне НЕ правильный и рассматривать всё с подобных позиций, как минимум - абсурдно, поэтому и написал про это, так как это явно бросается в глаза так же и среди многих форумчан ннру.
Ну а если не хотите более подробно объяснить с разных сторон свой пост, то как хотите, это ваше право...
Но всё же хочу ещё более конкретно пояснить свою мысль. То, что Вы написали, это самый обычный лозунг, причём довольно низкого качества из-за своей обнобокости и который хорош на каком-нибудь оппозиционном митинге и который с восторгом будет воспринят на нём теми, кто на этот митинг прийдёт, так как именно подобные этому лозунгу такие же лозунги они и прийдут послушать. Протест и недовольство негативом, который существует в обществе, это очень правильно, особенно когда это происходит цивилизованно, а не варварскими способами, но не об этом речь. Я так понимаю, что это "филосовский форум", а не "форум политических лозунгов", причём таких, довольно однобоких лозунгов, как этот. Я так же полагаю, что на филосовском форуме любые темы желательно стараться обсуждать с разных сторон, как можно объективнее, рассматривая как "минусы", так и "плюсы" обсуждаемых вопросов.
Ещё хочу пояснить, что я имел ввиду под фразой «вот это мне нравится, значит это – правда, а вот это НЕ нравится, значит это – ложь!» Я очень часто и довольно отчётливо вижу, как многие наши сограждане, когда слушают какого-нибудь политика, который им очень нравится, то чтобы он ни сказал, они всё тут же воспринимают сразу за "правду", а то, что говорит политик, который им НЕ нравится, они соответственно воспринимают это сразу прямопротивоположно, то есть уже заведомо как "ложь". Я считаю, что такой подход крайне НЕ правильный и рассматривать всё с подобных позиций, как минимум - абсурдно, поэтому и написал про это, так как это явно бросается в глаза так же и среди многих форумчан ннру.
Ну а если не хотите более подробно объяснить с разных сторон свой пост, то как хотите, это ваше право...
Прошу меня простить, мало времени :))
О блокаде: она не однобока, она тотальна... в чем? в том, что у человека сегодня нет цельного представления о мире. Поясню, человек не знает, что есть добр, а что есть зло... Есть даже темка отдельная. Вот простые вещи вроде бы, но вот скажите, что есть благо, а что нет. Что есть правда, а что есть ложь. (пока без знака + или -). Как поступать хорошо, а как плохо. Мне почти все говорят, у каждого своя правда. Как так-то. Как своя? правда она одна на всех. и во всем. Что мы видим сегодня? Попов бухих не судят, девчонок на зону за пляски. Аборты, мульты Ну погоди (16+). Понимаете о чем я, о каше в головах. Люди уже не понимают, что есть белое, а что еть черное. Гитлер он плохой? А Сталин? А СССР это что, коммунизм? А Бог? А семья? Вижу крайности, одни кадилом машут и крестятся, другие наркотой долбятся, третьи эмо, четвертые быдло, пятые - пидорасы и так далее... где лекало, ориентир, мерило...? Дети на уроке истории уже не понимают о Петре 1 (как он вот поступил для России?), о ВОВ, о войне 1812 года, о Ленине... Вот о чем Вас спрашивал.
О блокаде: она не однобока, она тотальна... в чем? в том, что у человека сегодня нет цельного представления о мире. Поясню, человек не знает, что есть добр, а что есть зло... Есть даже темка отдельная. Вот простые вещи вроде бы, но вот скажите, что есть благо, а что нет. Что есть правда, а что есть ложь. (пока без знака + или -). Как поступать хорошо, а как плохо. Мне почти все говорят, у каждого своя правда. Как так-то. Как своя? правда она одна на всех. и во всем. Что мы видим сегодня? Попов бухих не судят, девчонок на зону за пляски. Аборты, мульты Ну погоди (16+). Понимаете о чем я, о каше в головах. Люди уже не понимают, что есть белое, а что еть черное. Гитлер он плохой? А Сталин? А СССР это что, коммунизм? А Бог? А семья? Вижу крайности, одни кадилом машут и крестятся, другие наркотой долбятся, третьи эмо, четвертые быдло, пятые - пидорасы и так далее... где лекало, ориентир, мерило...? Дети на уроке истории уже не понимают о Петре 1 (как он вот поступил для России?), о ВОВ, о войне 1812 года, о Ленине... Вот о чем Вас спрашивал.
Вы уж извините меня за то, что я сейчас напишу, но у Вас действительно сплошная «каша в голове». То, что Вы утверждаете, что так называемая «информационная блокада тотальна», это на мой взгляд как раз и говорит об однобокости, так как видно, что кроме этой, так любимой пропагандировать некоторыми политическими силами «тотальности» Вы НЕ только НЕ видите ничего кроме неё, но и возможно, что даже, к сожалению, НЕ хотите больше ничего видеть… Почему Вы так уверенно выносите ВСЕМ однозначный приговор в том, что у «человека сегодня нет цельного представления о мире» (с)? У меня, например, есть это самое «цельное представление о мире» и я уверен, что не только у меня. Если у кого-то этого нет, то это НЕ значит, что нет у всех, разве не так? И я уверен, что прежде, чем постараться понять целостность мира, необходимо, прежде всего, избавиться от максимализма в любых его проявлениях.
Например в восприятии того, что такое «добро» и что такое «зло». Отчётливо видно, что Вы смотрите на эти понятия с очень жестких и бескомпромиссных позиций – «правда она одна на всех. и во всем.» (с). Но вот я, например, точно знаю, что и «правда» бывает разная и «ложь» тоже. Вы когда-нибудь слышали про то, что словом можно убить человека? А знаете, что так же можно словом и спасти человека, дав ему хоть маленькую, но надежду и на этой основе может произойти практически чудо? Об этих чудесах, например, очень много любят рассуждать, ставить в пример во всех религиях, делая на этом, как сейчас говорят - самый банальный, но тем не менее очень эффективный пиар. И добро тоже может быть не однозначно, как например в том случае, который я уже в каком-то своём посту на форуме приводил, когда какая-нибудь, например, соседка, может довести до умопомрачения своей добродеятельностью, за которую ей захочется пожелать только зла, а уж никак не поблагодарить. Вы так же слышали что-нибудь о таких понятиях, как «зло во благо» и «доброта во зло»? Если нет, то очень жаль…… А поступать в любых случаях, надо прежде всего стараться так, как подсказывает собственная совесть, тем более, когда это совесть человека разумного, а не идти на поводу у сиюминутных желаний и похоти. Вот тогда и будет настоящее понимание правильности или НЕправильности поступка, вне зависимости от того, как его трактуют порой очень однобокие и закостенелые стереотипы, в которых некоторые ищут ответы на эти вечные вопросы о «добре», «зле», «правде» и «лжи». Я уверен, что если постараться смотреть на всё это не на основе этих стереотипов, а гораздо более широко, гибко и многогранно, то тогда снимутся многие из этих вечно мучающих многих вопросы.
Мне так же очень жаль, что Вы делаете многие поспешные выводы или на выдёргивании фактов, которые показывают исключительно только несовершенство нашего российского общества с однозначно негативных позиций, а ещё более досадно, что используете для этого даже откровенную ложь, как например про «мульты Ну погоди (16+)» (с) или о том, что «Дети на уроке истории уже не понимают о Петре 1 (как он вот поступил для России?), о ВОВ, о войне 1812 года, о Ленине...» (с) Про «Ну погоди» уже давно доказано, что этот полная утка-бред запущенная по интернету какими-то мягко говоря «шутниками», а по мне так полными дебилами, для которых чем больше в обществе злобы и агрессии, тем лучше. А про исторические события, которые Вы перечислили, всё это в школьных учебниках наверняка (сын уже большой, поэтому учебников на данный момент перед глазами нет), написано более, чем подробно и для того, чтобы всё это знать, надо всего лишь прочитать про это, да и в СМИ про эти темы сейчас более, чем достаточно информации, надо всего лишь хоть чуточку проявить к этому интерес. Уточнитесь в этом, если не лень, откройте нынешние учебники по истории и убедитесь. Так что, я уверен, что прежде всего НЕ надо поддаваться на лживую истерию, которую раздувают у нас недобросовестные политиканы, не впадать в крайности и смотреть на всё как можно более реалистично и дифференцированно и тогда всё встанет в сознании на свои места и не будет никакой «каши в голове» :) Кстати, это очень хороший пример того, как кое-кто очень сильно старается создать вот эту самую "атмосферу тотальной лжи", создавая её подобным образом и на которую попадается очень много доверчивых и падких на любую подобную ложь обывателей, которые даже не удосужатся приложить хоть немного старания выяснить, на сколько подобная ложь соответствует действительности, хотя даже невооружённым взглядом прекрасно видно, чем подобные "утки" являются на самом деле и какие имет при этом цели.
Про те случаи из нашей жизни, что Вы перечислили, могу так про них выразить своё мнение – то, что попы «бухают и крестятся», ну так что в этом удивительного? Такие же люди, как и все остальные, главное, чтобы не было с их стороны криминала, а то ,что они этим показывают свою двуличность, так этим они «подкладывают свинью» только себе, создавая этим соответствующий образ церкви, которая их же кормит. У нас, к сожалению, в обществе совершенно не редкость, когда люди, условно говоря «там, где их кормят, там же они и гадят» и церковь тут совершенно НЕ исключение. Про пусек я солидарен с этим мнением об их полностью идиотской выходке:
www.youtube.com/watch?v=Q-_VLnWFSwE
По сути, они всеми силами добивались того, что и получили – скандальную известность, а за все свои подобные желания надо платить, вот теперь и расплачиваются. Поступали бы согласуясь со своей совестью и думали головой, а не передком и задницей, то и не было бы всего этого… в общем сами виноваты. Вот у них явно видно, что сознание вывернуто шиворот-навыворот.
А разве у Вас ещё есть сомнения на счёт того, каким был Гитлер – плохим или хорошим? Извините, но меня это Ваше непонимание очень крайне удивляет… А про Сталина, я уверен, что тоже уже пора уже всё понять – жесточайший диктатор, для которого единственной целью было единовластное владение целым государством, в котором он был фактически полным и безраздельным его собственником и на правах собственника мог творить практически всё, что угодно. А имея при этом довольно садистские наклонности, из-за этого пострадало огромное количество ни в чём не повинных людей. При этом он всё равно оставался человеком как со своими заблуждениями, так и наверное желанием сделать что-то великое, что вылилось в довольно сильный подъём экономики в СССР за время его правления. Можно по разному это оценивать, но наверняка он был убеждён, что надо было делать именно так, как он поступал, как наверняка в своей правоте и непогрешимости был уверен и Гитлер. Вот только история всё равно всё расставляет на свои места и финал что одного тоталитаризма, что другого оказался однозначно плачевным…
То, что наркотой долбятся, это несомненно - ЗЛО! Но надо же в тоже время хоть немного осознавать, в каком обществе и в какое время мы сейчас живём! Я уже неоднократно высказывал своё мнение про то, что наше общество очень искажённое и ожидать того, что оно «по мановению волшебной палочки» вдруг превратится в НОРМАЛЬНОЕ, может мечтать только человек, который вообще потерял всякую связь с реальностью. Так же надо хоть немного понимать, что с развитием химии, производство наркотиков возможно чуть ли не на коленке и приносит тем, кто этим занимается колоссальнейшие прибыли. Даже в самых цивилизованных и законопослушных странах это ЗЛО присутствует и избавиться от него уже практически НЕ возможно, если только постараться загнать в такой угол, чтобы оно хоть не расползалось бы, как инфекционная зараза.
А чем Вам эмо так не угодили? Ну есть такая молодёжная субкультура и если от неё не исходит криминал, то пусть молодёжь отрывается, кому это интересно. Молодость вообще период бурный и падкий на всякие подобные увлечения. Перебесятся, будут нормальными людьми, ничего в этом страшного я не вижу.
То, что сейчас довольно навязчиво проповедуются всякие сексуальные отклонения, меня это тоже довольно сильно раздражает, но что поделаешь, у демократии тоже есть свои издержки, которые, к сожалению, неизбежны, как, впрочем и у любого общества при любом политическом строе. Я ещё раз повторюсь, что влияние всех этих негативных стороны на жизнь общества прежде всего зависит от того, на сколько конкретное общество более или менее приближено к состоянию НОРМАЛЬНОСТИ. Чем более общество НОРМАЛЬНОЕ, тем меньше в нём негатива на этой почве.
И ещё, я уже неоднократно повторял и похоже, что буду повторять ещё не раз одну аксиому, которая всегда была и будет универсальным средством понимания того, что происходит в любом человеческом обществе, это то, что необходимо осознать, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И недопустимо всех людей оценивать по каким-то универсальным «лекалам, ориентирам, мерилам» (с), и если всё же упорно искать эти «инструменты», то так и будет как и «каша в голове», так и прочее непонимание того, что происходит в мире, а исходя из этого раздражение и скатывание в крайности по любому поводу… как в прочем, и без повода тоже……
Например в восприятии того, что такое «добро» и что такое «зло». Отчётливо видно, что Вы смотрите на эти понятия с очень жестких и бескомпромиссных позиций – «правда она одна на всех. и во всем.» (с). Но вот я, например, точно знаю, что и «правда» бывает разная и «ложь» тоже. Вы когда-нибудь слышали про то, что словом можно убить человека? А знаете, что так же можно словом и спасти человека, дав ему хоть маленькую, но надежду и на этой основе может произойти практически чудо? Об этих чудесах, например, очень много любят рассуждать, ставить в пример во всех религиях, делая на этом, как сейчас говорят - самый банальный, но тем не менее очень эффективный пиар. И добро тоже может быть не однозначно, как например в том случае, который я уже в каком-то своём посту на форуме приводил, когда какая-нибудь, например, соседка, может довести до умопомрачения своей добродеятельностью, за которую ей захочется пожелать только зла, а уж никак не поблагодарить. Вы так же слышали что-нибудь о таких понятиях, как «зло во благо» и «доброта во зло»? Если нет, то очень жаль…… А поступать в любых случаях, надо прежде всего стараться так, как подсказывает собственная совесть, тем более, когда это совесть человека разумного, а не идти на поводу у сиюминутных желаний и похоти. Вот тогда и будет настоящее понимание правильности или НЕправильности поступка, вне зависимости от того, как его трактуют порой очень однобокие и закостенелые стереотипы, в которых некоторые ищут ответы на эти вечные вопросы о «добре», «зле», «правде» и «лжи». Я уверен, что если постараться смотреть на всё это не на основе этих стереотипов, а гораздо более широко, гибко и многогранно, то тогда снимутся многие из этих вечно мучающих многих вопросы.
Мне так же очень жаль, что Вы делаете многие поспешные выводы или на выдёргивании фактов, которые показывают исключительно только несовершенство нашего российского общества с однозначно негативных позиций, а ещё более досадно, что используете для этого даже откровенную ложь, как например про «мульты Ну погоди (16+)» (с) или о том, что «Дети на уроке истории уже не понимают о Петре 1 (как он вот поступил для России?), о ВОВ, о войне 1812 года, о Ленине...» (с) Про «Ну погоди» уже давно доказано, что этот полная утка-бред запущенная по интернету какими-то мягко говоря «шутниками», а по мне так полными дебилами, для которых чем больше в обществе злобы и агрессии, тем лучше. А про исторические события, которые Вы перечислили, всё это в школьных учебниках наверняка (сын уже большой, поэтому учебников на данный момент перед глазами нет), написано более, чем подробно и для того, чтобы всё это знать, надо всего лишь прочитать про это, да и в СМИ про эти темы сейчас более, чем достаточно информации, надо всего лишь хоть чуточку проявить к этому интерес. Уточнитесь в этом, если не лень, откройте нынешние учебники по истории и убедитесь. Так что, я уверен, что прежде всего НЕ надо поддаваться на лживую истерию, которую раздувают у нас недобросовестные политиканы, не впадать в крайности и смотреть на всё как можно более реалистично и дифференцированно и тогда всё встанет в сознании на свои места и не будет никакой «каши в голове» :) Кстати, это очень хороший пример того, как кое-кто очень сильно старается создать вот эту самую "атмосферу тотальной лжи", создавая её подобным образом и на которую попадается очень много доверчивых и падких на любую подобную ложь обывателей, которые даже не удосужатся приложить хоть немного старания выяснить, на сколько подобная ложь соответствует действительности, хотя даже невооружённым взглядом прекрасно видно, чем подобные "утки" являются на самом деле и какие имет при этом цели.
Про те случаи из нашей жизни, что Вы перечислили, могу так про них выразить своё мнение – то, что попы «бухают и крестятся», ну так что в этом удивительного? Такие же люди, как и все остальные, главное, чтобы не было с их стороны криминала, а то ,что они этим показывают свою двуличность, так этим они «подкладывают свинью» только себе, создавая этим соответствующий образ церкви, которая их же кормит. У нас, к сожалению, в обществе совершенно не редкость, когда люди, условно говоря «там, где их кормят, там же они и гадят» и церковь тут совершенно НЕ исключение. Про пусек я солидарен с этим мнением об их полностью идиотской выходке:
www.youtube.com/watch?v=Q-_VLnWFSwE
По сути, они всеми силами добивались того, что и получили – скандальную известность, а за все свои подобные желания надо платить, вот теперь и расплачиваются. Поступали бы согласуясь со своей совестью и думали головой, а не передком и задницей, то и не было бы всего этого… в общем сами виноваты. Вот у них явно видно, что сознание вывернуто шиворот-навыворот.
А разве у Вас ещё есть сомнения на счёт того, каким был Гитлер – плохим или хорошим? Извините, но меня это Ваше непонимание очень крайне удивляет… А про Сталина, я уверен, что тоже уже пора уже всё понять – жесточайший диктатор, для которого единственной целью было единовластное владение целым государством, в котором он был фактически полным и безраздельным его собственником и на правах собственника мог творить практически всё, что угодно. А имея при этом довольно садистские наклонности, из-за этого пострадало огромное количество ни в чём не повинных людей. При этом он всё равно оставался человеком как со своими заблуждениями, так и наверное желанием сделать что-то великое, что вылилось в довольно сильный подъём экономики в СССР за время его правления. Можно по разному это оценивать, но наверняка он был убеждён, что надо было делать именно так, как он поступал, как наверняка в своей правоте и непогрешимости был уверен и Гитлер. Вот только история всё равно всё расставляет на свои места и финал что одного тоталитаризма, что другого оказался однозначно плачевным…
То, что наркотой долбятся, это несомненно - ЗЛО! Но надо же в тоже время хоть немного осознавать, в каком обществе и в какое время мы сейчас живём! Я уже неоднократно высказывал своё мнение про то, что наше общество очень искажённое и ожидать того, что оно «по мановению волшебной палочки» вдруг превратится в НОРМАЛЬНОЕ, может мечтать только человек, который вообще потерял всякую связь с реальностью. Так же надо хоть немного понимать, что с развитием химии, производство наркотиков возможно чуть ли не на коленке и приносит тем, кто этим занимается колоссальнейшие прибыли. Даже в самых цивилизованных и законопослушных странах это ЗЛО присутствует и избавиться от него уже практически НЕ возможно, если только постараться загнать в такой угол, чтобы оно хоть не расползалось бы, как инфекционная зараза.
А чем Вам эмо так не угодили? Ну есть такая молодёжная субкультура и если от неё не исходит криминал, то пусть молодёжь отрывается, кому это интересно. Молодость вообще период бурный и падкий на всякие подобные увлечения. Перебесятся, будут нормальными людьми, ничего в этом страшного я не вижу.
То, что сейчас довольно навязчиво проповедуются всякие сексуальные отклонения, меня это тоже довольно сильно раздражает, но что поделаешь, у демократии тоже есть свои издержки, которые, к сожалению, неизбежны, как, впрочем и у любого общества при любом политическом строе. Я ещё раз повторюсь, что влияние всех этих негативных стороны на жизнь общества прежде всего зависит от того, на сколько конкретное общество более или менее приближено к состоянию НОРМАЛЬНОСТИ. Чем более общество НОРМАЛЬНОЕ, тем меньше в нём негатива на этой почве.
И ещё, я уже неоднократно повторял и похоже, что буду повторять ещё не раз одну аксиому, которая всегда была и будет универсальным средством понимания того, что происходит в любом человеческом обществе, это то, что необходимо осознать, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И недопустимо всех людей оценивать по каким-то универсальным «лекалам, ориентирам, мерилам» (с), и если всё же упорно искать эти «инструменты», то так и будет как и «каша в голове», так и прочее непонимание того, что происходит в мире, а исходя из этого раздражение и скатывание в крайности по любому поводу… как в прочем, и без повода тоже……
Ок. Давайте по порядку.
1. "Каша в моей голове" - у меня достаточно много вопросов и внуренних противоречий, которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично мне и слегка портят порой настроение. Если Вы в состоянии их как-либо разрешить - буду Вам благодарен, правда.
2. У Вас, как Вы сказали, все "цельно". Прошу Вас, пожалуйста, не шутки ради, дайте краткую характеристику современной действительности (может быть в ее ретроспективе и перспективе), если не сложно и если есть желание.
3. О Добре и Зле: уж простите, но не могу согласиться, что дескать по совести бывает всякое и "зло во благо" и "с добрыми намерениями в ад". Нет. Не согласен. касаемо этого вопроса есть отдельная тема (милости просим www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479597&topic_id=56229415).
4. Об учебниках: читали наверное книгу "1984" Оруэла или "Мы" Замятина, там было некое "министерство правды", которое переписывало постоянно историю тамошнего государства, "министерство мира" вело войны, "министерство любви" занималось пытками, например. Не мне Вам говорить, что история переписывается правящей силой (тот кто владеет прошлым, владеет будущим в итоге). По этому давать оценки историческим событиям, правителям, дело не благодарное... Когда-то развеяли миф о сталине (на 20-м вроде бы съезде КПСС), сейчас за Брежнего взялись и т.д.
5. О Ваших лекалах: законопослушность. Где? В РФ? Не смешно. В США, Европе? Ну как знать... "Закон дурак, но он закон..." Это имело бы силу будь мы в правовом гос-ве и гражданском обществе, но пока мы где-то в другом месте... И говорит о законе и степени его соблюдения - трудно.
Адекватность. Чему? Где ноль, что дает право мерить в "+" или в "-"... Пошу примеров.
6. Прошу дать примеры НОРМАЛЬНОГО общества (гос-ва) (которые были, есть, будут может быть), а я Вам свои. Идет? К чему же нам стремиться.
p.s. Были же примеры в истории, когда были люди слова и чести (самураю, рыцари, джентельмены), где слово было на вес золота. А сейчас имеем только общество потребления и горшка с дерьмом...
1. "Каша в моей голове" - у меня достаточно много вопросов и внуренних противоречий, которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично мне и слегка портят порой настроение. Если Вы в состоянии их как-либо разрешить - буду Вам благодарен, правда.
2. У Вас, как Вы сказали, все "цельно". Прошу Вас, пожалуйста, не шутки ради, дайте краткую характеристику современной действительности (может быть в ее ретроспективе и перспективе), если не сложно и если есть желание.
3. О Добре и Зле: уж простите, но не могу согласиться, что дескать по совести бывает всякое и "зло во благо" и "с добрыми намерениями в ад". Нет. Не согласен. касаемо этого вопроса есть отдельная тема (милости просим www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479597&topic_id=56229415).
4. Об учебниках: читали наверное книгу "1984" Оруэла или "Мы" Замятина, там было некое "министерство правды", которое переписывало постоянно историю тамошнего государства, "министерство мира" вело войны, "министерство любви" занималось пытками, например. Не мне Вам говорить, что история переписывается правящей силой (тот кто владеет прошлым, владеет будущим в итоге). По этому давать оценки историческим событиям, правителям, дело не благодарное... Когда-то развеяли миф о сталине (на 20-м вроде бы съезде КПСС), сейчас за Брежнего взялись и т.д.
5. О Ваших лекалах: законопослушность. Где? В РФ? Не смешно. В США, Европе? Ну как знать... "Закон дурак, но он закон..." Это имело бы силу будь мы в правовом гос-ве и гражданском обществе, но пока мы где-то в другом месте... И говорит о законе и степени его соблюдения - трудно.
Адекватность. Чему? Где ноль, что дает право мерить в "+" или в "-"... Пошу примеров.
6. Прошу дать примеры НОРМАЛЬНОГО общества (гос-ва) (которые были, есть, будут может быть), а я Вам свои. Идет? К чему же нам стремиться.
p.s. Были же примеры в истории, когда были люди слова и чести (самураю, рыцари, джентельмены), где слово было на вес золота. А сейчас имеем только общество потребления и горшка с дерьмом...
Давайте всё по порядку.
Я конечно постараюсь по мере возможностей и буду рад, если смогу помочь Вам найти ответы на те вопросы «которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично мне и слегка портят порой настроение». Сразу прошу извинить меня порой за некоторую резкость в суждениях, но к сожалению, иногда не получается без этого выразить своё видение вопроса для лучшего понимания. Надеюсь, что то НЕ будет принято за хамство.
Если кратко, то современная действительность соответствует той действительности, до которой дошли на данный момент те или иные человеческие общества со своими «плюсами» и «минусами». И раньше были у всех свои + и - и в будущем точно так же будут свои + и -. Если хочется действительно осознать то, что происходит, происходило и будет происходить, то необходимо, прежде всего, перестать старательно идеализировать прошлое и смотреть с одним сплошным негативом в будущее. Любые однобокости во взглядах только ещё больше путают и не дают по-нормальному взглянуть на всё, что есть на самом деле. В прошлом уже столько раз было таких ситуаций в любом обществе, когда всем казалось, что «это - конец!» и всё идёт прахом, что всё рушится и будущее ужасно, мрачно и «всё пропало!», но тем не менее проходили трудные времена и человечество неизменно, несмотря на все совершаемые ошибки, страдания и «эпохи перемен», шло вперёд и развивалось. Сейчас, в частности у нас, вот такая очередная «эпоха перемен», когда многие, как и в прошлые времена, начинают разводить истерию, глядя на всё исключительно только с негативных сторон и делая только на этом все свои выводы, причём совершенно не осознавая, что этим они только усиливают этот негатив, вместо того, чтобы постараться с ним бороться. Моё мнение такое – несмотря на всё это, я вижу то, что человечество так и будет продвигаться в своём развитии, постепенно исправлять свои «ошибки» и стремиться к тому, чтобы все люди жили в более комфортных условиях и благоприятной атмосфере. Но всё это, прежде всего, зависит от самих людей в любом конкретном обществе. Если там надеются на «чудо», что придёт «добрый дядя» и всех сделает счастливыми, но при этом они с упорством будут продолжать вести себя как настоящие раздолбаи, то этого «чудо-счастья» в таком обществе, придётся ждать долго. А если они будут стараться жить все вместе в мире, согласии и взаимопомощи, то тогда и благополучие к ним придёт на много быстрее. Поэтому я дал такие определения-характеристики разным обществам, в зависимости от того, какая атмосфера в нём преобладает и на сколько они приближены к тому состоянию, в котором они развивается – НОРМАЛЬНОЕ общество или НЕНОРМАЛЬНОЕ общество.
В тему пока не заглядывал, так как на всё сразу времени не хватает, но наверняка загляну обязательно. «Пробежался» по ней немного и понял, что там много чего, с чем я полностью НЕ согласен.
Если Вам НЕ понятны такие понятия, как «зло во благо», то давайте рассмотрим такую ситуацию, когда человек, защищаясь, или защищая другого, вынужден убить агрессора, который напал первым, угрожая жизни тем, на кого он напал. Человек совершает зло – убийство, но тем не менее, он совершает его во благо, так как прерывает агрессию, которая ещё неизвестно к каким последствиям могла бы привести.
А вот формулировку «доброта во зло» я Вас прошу НЕ переиначивать на свой манер, так как это приобретает другой смысл, совершенно НЕ соответствующий тому, что писал я. А для понимания своей формулировки, я Вас прошу рассмотреть такую ситуацию, когда из «добрых» побуждений прощается какая-нибудь мерзость и на основании этого у мерзавца складывается впечатление о вседозволенности и возможности безнаказанно и дальше творить свои мерзости.
Не читал ни Оруэла, ни Замятина и в общем-то, читая Ваши впечатления чувствую, что мне это чтение не принесёт большого интереса. Я вообще, к подобным произведениям отношусь крайне скептически, так как вижу, что они довольно примитивно поднимают глобальные вопросы. Я предпочитаю книги о «добре и зле» такие, как «Мастер и Маргарита» М. Булгакова и фильмы А. Тарковского. Из последних мне понравились фильмы Лунгина «Остров» и «Царь».
Историю, которая была уже довольно давно, конечно, можно трактовать по разному, но тем не менее трактовка основных её событий будет примерно одинакова. Вы в начале упомянули Петра Первого, войны 1812 года, ВОВ и Ленине. Вы написали, что «Дети на уроке истории уже не понимают» (с) про все эти события. А что там не понимать, если о них можно прочесть в учебнике по истории. Есть учебная программа, которую дети должны пройти, а любые другие мнения, которых может быть миллион, пусть изучают и оценивают вне школьной программы. Охватить всё НЕвозможно, да и зачем? Или Вы считаете, что в голову всех учеников уже в школе необходимо вложить как можно больше «каши», чтобы потом эта «каша» как в детской сказке выплёскивалась из головы-горшка на всё вокруг?
В советское время история советского периода была насквозь пронизана мифами и легендами и это сейчас НЕ является ни для кого секретом, так что какой смысл теперь стараться поддерживать все эти мифы, которые будут только ещё больше вводить население в заблуждения и повышать раздражение в обществе ещё больше и ещё сильнее. Вы понимаете, что те мифы, которые вбивались в головы людей советской пропагандой, совершенно НЕ соответствуют тому времени и тем реалиям, которые у нас существует сейчас? Тем более, что когда существует свобода слова, то любые СМИ могут любую информацию выдавать в таком виде, в каком считают нужным, в зависимости от своих взглядов и приоритетов. Вот, например, есть такой канал РЕН-ТВ, так вот я просто с умилением иногда посматриваю их сплошной поток псевдодокументальных и псевдонаучных передач и фильмов, в которых такое огромное количество всякого откровенного бреда, который там произносят с «умным видом», что только диву даюсь, на сколько его можно штамповать в таких огромных количествах на любую тему и по любому поводу, кстати и по историческому тоже :) С другой стороны я понимаю, что для впечатлительных обывателей это вполне нормальная «информационная жвачка», которая делает своё дело – развлекает их и делает их жизнь более интересной, когда они весь этот бред переваривают в себе :)
В тоже время я считаю, что если есть желание разобраться и понять, что есть бред, а что реальность, надо просто не поддаваться на всё, что говорят другие, а постараться самому глядеть на всё со стороны и постараться обо всём размышлять и анализировать самостоятельно. Может быть, когда-то и был актуален принцип, что «тот кто владеет прошлым, владеет будущим в итоге», так как это первейший принцип тоталитаризма, но сейчас, особенно в тех обществах, где существует свобода слова, этот принцип уже потерял свою актуальность, особенно при нынешнем техногенном развитии, когда при желании можно найти практически любую информацию, которую накопило человечество за свою историю и поэтому подобные тоталитарные принципы, при нормальном развитии демократии, будут в дальнейшем совершенно НЕпринципиальны :)
У меня складывается такое впечатление, что Вы совершенно невнимательно прочитали то, что я написал. Я разве где-то писал, что у нас в РФ существует законопослушность??? Я как раз всеми силами пытался до вас донести мысль о том, что мы как раз и живём в таком бардаке как раз из-за того, что у нас законопослушность находится на крайне низком уровне, опять же из-за того, что у нас НЕНОРМАЛЬНОЕ общество и то, что в США и Европе живут соответственно более цивилизованно по многим показателям как раз из-за того, что там законопослушность на много выше, чем у нас. Потому что между уровнем жизни и законопослушностью существует очень большая взаимосвязь! Почитайте меня ещё раз более внимательно в предыдущих постах и я надеюсь, что вы найдёте там ответы на свои вопросы по этой теме. У нас нет правового государства и гражданского общества прежде всего потому, что у нас подавляющее большинство граждан постоянно плюёт на любые права других, когда это мешает их интересам и готовы растерзать любого, кто плюёт на их права. Надо просто прекратить гадить другим, чтобы перестали гадить тебе, вот и вся проблема, но у нас, в связи с НЕНОРМАЛЬНОСТЬЮ общества, большинство нашего населения так и продолжают гадить везде и всюду при первой возможности, считая это вполне «нормальным», так «это делают все, а не только они». Вот такой «замкнутый круг»…
По этому вопросу рекомендую для начала прочитать вот эту небольшую пьеску, написанную около 130 лет назад знаменитым русским писателем Салтыковым-Щедриным:
rudwolf.livejournal.com/127300.html
Там очень хорошо описаны примеры как адекватного, так и НЕ адекватного поведения людей.
На счёт «нуля адекватности» могу предположить, что это такая ситуация, которая имеет в своей основе прогрессивный потенциал и при этом устраивает всех, кто имеет отношение к этой ситуации. «+» - это когда такая ситуация имеет дальнейшее положительное развитие, «-» - это когда ситуация из-за отсутствия адекватной основы, имеет регрессивное развитие.
Кстати, интересно, после прочтения пьесы, много ли Вы нашли отличий в российских и немецких взглядах и поведении 130-летней давности и сейчас?
Я считаю, что по НОРМАЛЬНОМУ пути развития уже идут такие государства, как например Германия, Швеция, Норвегия, Швейцария, Южная Корея и другие, в обществах которых преобладают законопослушность и адекватность. Хорошим примером может служить, например такая гипотетическая ситуация – представьте себе 100 перепивших алкоголя немецких рабочих и русских рабочих. Как Вы полагаете, кто и как будет реально вести себя в подобной сложившейся ситуации и к чему это может привести? У меня на новой работе многие постоянно катаются в командировки в Германию и очень подробно описывают ту атмосферу, которая там существует. Кстати, немцы бухать очень любят и напиваются с не меньшим удовольствием, чем русские.
На пути к НОРМАЛЬНОМУ обществу прогрессивно двигается Китай, который, по сути, является для нас хорошим примером, к которому нам желательно было бы стремиться, но очень хороший шанс пойти по этому пути уже так бездарно просрало в своё время советское руководство, имея для этого все возможности, но по-дурацки упёрлись в утопические коммунистические идеалы, что и привело в конечном итоге к тому, что произошло в 91 году и что мы имеем сейчас… Сейчас ситуация в стране полностью изменились, поэтому и возможность пойти по этому пути практически исчезла… А то, как я считаю, что нам надо выходить из этой ситуации и к чему стремиться я описал в своих предыдущих постах – прежде всего необходимо выращивать новые поколения, в которых надо повышать законопослушность и адекватность. По другому, я считаю, что у нас уже НЕ получится…
Я ещё раз прошу Вас избавиться от однобокости мировоззрения и бесполезной идеализации прошлого, тем более о котором вы, похоже, что знаете преимущественно по художественной историческо-романтической литературе. Вы даже не представляете, сколько было в те времена дикости и мракобесия по нынешним меркам, даже среди тех сословий, которые Вы перечислили! Тем более, Вы упоминаете исключительно верхние сословия, у которых не было проблем с выживанием от голода и средств к существованию. Почему Вы все выводы делаете только на их примерах, а не на тех 90% остального населения, которые НЕ были ни самураями, ни рыцарями, ни джентльменами?
А так же прошу не сравнивать нынешнюю жизнь исключительно с «дерьмом», так как в НОРМАЛЬНЫХ обществах большинство НОРМАЛЬНЫХ людей просто живут НОРМАЛЬНО и НЕ считают эту жизнь «горшком с дерьмом». Если вы считаете наше общество «обществом потребления», то тогда и проповедуйте отказ от этого самого потребления и старайтесь этому соответствовать – откажитесь от всех достижений техногенного развития – современных автомобилей, сотовых телефонов, компьютеров, телевизоров и прочего, прочего и прочего… ходите в самой практичной одежде – фуфайке и керзачах… По советским меркам вполне достаточно было 6 кв. м на человека и я так понимаю, что для того, кто будет проповедовать отказ от «общества потребления», этого будет более, чем достаточно... Что вам мешает всё это сделать? Мне кажется, что ничего…
А если всё же хочется жить в соответствии с современными реалиями – иметь современный автомобиль, современное комфортное жильё, современный и мощный, по последнему слову техники развития компьютер, навороченный сотовый телефон и так далее и тому подобное, то зачем гадить самому себе называя всё это «горшком с дерьмом»???
advocatus diaboli писал(а)
1. "Каша в моей голове" - у меня достаточно много вопросов и внуренних противоречий, которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично мне и слегка портят порой настроение. Если Вы в состоянии их как-либо разрешить - буду Вам благодарен, правда.
1. "Каша в моей голове" - у меня достаточно много вопросов и внуренних противоречий, которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично мне и слегка портят порой настроение. Если Вы в состоянии их как-либо разрешить - буду Вам благодарен, правда.
Я конечно постараюсь по мере возможностей и буду рад, если смогу помочь Вам найти ответы на те вопросы «которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично мне и слегка портят порой настроение». Сразу прошу извинить меня порой за некоторую резкость в суждениях, но к сожалению, иногда не получается без этого выразить своё видение вопроса для лучшего понимания. Надеюсь, что то НЕ будет принято за хамство.
advocatus diaboli писал(а)
2. У Вас, как Вы сказали, все "цельно". Прошу Вас, пожалуйста, не шутки ради, дайте краткую характеристику современной действительности (может быть в ее ретроспективе и перспективе), если не сложно и если есть желание.
2. У Вас, как Вы сказали, все "цельно". Прошу Вас, пожалуйста, не шутки ради, дайте краткую характеристику современной действительности (может быть в ее ретроспективе и перспективе), если не сложно и если есть желание.
Если кратко, то современная действительность соответствует той действительности, до которой дошли на данный момент те или иные человеческие общества со своими «плюсами» и «минусами». И раньше были у всех свои + и - и в будущем точно так же будут свои + и -. Если хочется действительно осознать то, что происходит, происходило и будет происходить, то необходимо, прежде всего, перестать старательно идеализировать прошлое и смотреть с одним сплошным негативом в будущее. Любые однобокости во взглядах только ещё больше путают и не дают по-нормальному взглянуть на всё, что есть на самом деле. В прошлом уже столько раз было таких ситуаций в любом обществе, когда всем казалось, что «это - конец!» и всё идёт прахом, что всё рушится и будущее ужасно, мрачно и «всё пропало!», но тем не менее проходили трудные времена и человечество неизменно, несмотря на все совершаемые ошибки, страдания и «эпохи перемен», шло вперёд и развивалось. Сейчас, в частности у нас, вот такая очередная «эпоха перемен», когда многие, как и в прошлые времена, начинают разводить истерию, глядя на всё исключительно только с негативных сторон и делая только на этом все свои выводы, причём совершенно не осознавая, что этим они только усиливают этот негатив, вместо того, чтобы постараться с ним бороться. Моё мнение такое – несмотря на всё это, я вижу то, что человечество так и будет продвигаться в своём развитии, постепенно исправлять свои «ошибки» и стремиться к тому, чтобы все люди жили в более комфортных условиях и благоприятной атмосфере. Но всё это, прежде всего, зависит от самих людей в любом конкретном обществе. Если там надеются на «чудо», что придёт «добрый дядя» и всех сделает счастливыми, но при этом они с упорством будут продолжать вести себя как настоящие раздолбаи, то этого «чудо-счастья» в таком обществе, придётся ждать долго. А если они будут стараться жить все вместе в мире, согласии и взаимопомощи, то тогда и благополучие к ним придёт на много быстрее. Поэтому я дал такие определения-характеристики разным обществам, в зависимости от того, какая атмосфера в нём преобладает и на сколько они приближены к тому состоянию, в котором они развивается – НОРМАЛЬНОЕ общество или НЕНОРМАЛЬНОЕ общество.
advocatus diaboli писал(а)
3. О Добре и Зле: уж простите, но не могу согласиться, что дескать по совести бывает всякое и "зло во благо" и "с добрыми намерениями в ад". Нет. Не согласен. касаемо этого вопроса есть отдельная тема (милости просим www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479597&topic_id=56229415).
3. О Добре и Зле: уж простите, но не могу согласиться, что дескать по совести бывает всякое и "зло во благо" и "с добрыми намерениями в ад". Нет. Не согласен. касаемо этого вопроса есть отдельная тема (милости просим www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479597&topic_id=56229415).
В тему пока не заглядывал, так как на всё сразу времени не хватает, но наверняка загляну обязательно. «Пробежался» по ней немного и понял, что там много чего, с чем я полностью НЕ согласен.
Если Вам НЕ понятны такие понятия, как «зло во благо», то давайте рассмотрим такую ситуацию, когда человек, защищаясь, или защищая другого, вынужден убить агрессора, который напал первым, угрожая жизни тем, на кого он напал. Человек совершает зло – убийство, но тем не менее, он совершает его во благо, так как прерывает агрессию, которая ещё неизвестно к каким последствиям могла бы привести.
А вот формулировку «доброта во зло» я Вас прошу НЕ переиначивать на свой манер, так как это приобретает другой смысл, совершенно НЕ соответствующий тому, что писал я. А для понимания своей формулировки, я Вас прошу рассмотреть такую ситуацию, когда из «добрых» побуждений прощается какая-нибудь мерзость и на основании этого у мерзавца складывается впечатление о вседозволенности и возможности безнаказанно и дальше творить свои мерзости.
advocatus diaboli писал(а)
4. Об учебниках: читали наверное книгу "1984" Оруэла или "Мы" Замятина, там было некое "министерство правды", которое переписывало постоянно историю тамошнего государства, "министерство мира" вело войны, "министерство любви" занималось пытками, например. Не мне Вам говорить, что история переписывается правящей силой (тот кто владеет прошлым, владеет будущим в итоге). По этому давать оценки историческим событиям, правителям, дело не благодарное... Когда-то развеяли миф о сталине (на 20-м вроде бы съезде КПСС), сейчас за Брежнего взялись и т.д.
4. Об учебниках: читали наверное книгу "1984" Оруэла или "Мы" Замятина, там было некое "министерство правды", которое переписывало постоянно историю тамошнего государства, "министерство мира" вело войны, "министерство любви" занималось пытками, например. Не мне Вам говорить, что история переписывается правящей силой (тот кто владеет прошлым, владеет будущим в итоге). По этому давать оценки историческим событиям, правителям, дело не благодарное... Когда-то развеяли миф о сталине (на 20-м вроде бы съезде КПСС), сейчас за Брежнего взялись и т.д.
Не читал ни Оруэла, ни Замятина и в общем-то, читая Ваши впечатления чувствую, что мне это чтение не принесёт большого интереса. Я вообще, к подобным произведениям отношусь крайне скептически, так как вижу, что они довольно примитивно поднимают глобальные вопросы. Я предпочитаю книги о «добре и зле» такие, как «Мастер и Маргарита» М. Булгакова и фильмы А. Тарковского. Из последних мне понравились фильмы Лунгина «Остров» и «Царь».
Историю, которая была уже довольно давно, конечно, можно трактовать по разному, но тем не менее трактовка основных её событий будет примерно одинакова. Вы в начале упомянули Петра Первого, войны 1812 года, ВОВ и Ленине. Вы написали, что «Дети на уроке истории уже не понимают» (с) про все эти события. А что там не понимать, если о них можно прочесть в учебнике по истории. Есть учебная программа, которую дети должны пройти, а любые другие мнения, которых может быть миллион, пусть изучают и оценивают вне школьной программы. Охватить всё НЕвозможно, да и зачем? Или Вы считаете, что в голову всех учеников уже в школе необходимо вложить как можно больше «каши», чтобы потом эта «каша» как в детской сказке выплёскивалась из головы-горшка на всё вокруг?
В советское время история советского периода была насквозь пронизана мифами и легендами и это сейчас НЕ является ни для кого секретом, так что какой смысл теперь стараться поддерживать все эти мифы, которые будут только ещё больше вводить население в заблуждения и повышать раздражение в обществе ещё больше и ещё сильнее. Вы понимаете, что те мифы, которые вбивались в головы людей советской пропагандой, совершенно НЕ соответствуют тому времени и тем реалиям, которые у нас существует сейчас? Тем более, что когда существует свобода слова, то любые СМИ могут любую информацию выдавать в таком виде, в каком считают нужным, в зависимости от своих взглядов и приоритетов. Вот, например, есть такой канал РЕН-ТВ, так вот я просто с умилением иногда посматриваю их сплошной поток псевдодокументальных и псевдонаучных передач и фильмов, в которых такое огромное количество всякого откровенного бреда, который там произносят с «умным видом», что только диву даюсь, на сколько его можно штамповать в таких огромных количествах на любую тему и по любому поводу, кстати и по историческому тоже :) С другой стороны я понимаю, что для впечатлительных обывателей это вполне нормальная «информационная жвачка», которая делает своё дело – развлекает их и делает их жизнь более интересной, когда они весь этот бред переваривают в себе :)
В тоже время я считаю, что если есть желание разобраться и понять, что есть бред, а что реальность, надо просто не поддаваться на всё, что говорят другие, а постараться самому глядеть на всё со стороны и постараться обо всём размышлять и анализировать самостоятельно. Может быть, когда-то и был актуален принцип, что «тот кто владеет прошлым, владеет будущим в итоге», так как это первейший принцип тоталитаризма, но сейчас, особенно в тех обществах, где существует свобода слова, этот принцип уже потерял свою актуальность, особенно при нынешнем техногенном развитии, когда при желании можно найти практически любую информацию, которую накопило человечество за свою историю и поэтому подобные тоталитарные принципы, при нормальном развитии демократии, будут в дальнейшем совершенно НЕпринципиальны :)
advocatus diaboli писал(а)
5. О Ваших лекалах: законопослушность. Где? В РФ? Не смешно. В США, Европе? Ну как знать... "Закон дурак, но он закон..." Это имело бы силу будь мы в правовом гос-ве и гражданском обществе, но пока мы где-то в другом месте... И говорит о законе и степени его соблюдения - трудно.
5. О Ваших лекалах: законопослушность. Где? В РФ? Не смешно. В США, Европе? Ну как знать... "Закон дурак, но он закон..." Это имело бы силу будь мы в правовом гос-ве и гражданском обществе, но пока мы где-то в другом месте... И говорит о законе и степени его соблюдения - трудно.
У меня складывается такое впечатление, что Вы совершенно невнимательно прочитали то, что я написал. Я разве где-то писал, что у нас в РФ существует законопослушность??? Я как раз всеми силами пытался до вас донести мысль о том, что мы как раз и живём в таком бардаке как раз из-за того, что у нас законопослушность находится на крайне низком уровне, опять же из-за того, что у нас НЕНОРМАЛЬНОЕ общество и то, что в США и Европе живут соответственно более цивилизованно по многим показателям как раз из-за того, что там законопослушность на много выше, чем у нас. Потому что между уровнем жизни и законопослушностью существует очень большая взаимосвязь! Почитайте меня ещё раз более внимательно в предыдущих постах и я надеюсь, что вы найдёте там ответы на свои вопросы по этой теме. У нас нет правового государства и гражданского общества прежде всего потому, что у нас подавляющее большинство граждан постоянно плюёт на любые права других, когда это мешает их интересам и готовы растерзать любого, кто плюёт на их права. Надо просто прекратить гадить другим, чтобы перестали гадить тебе, вот и вся проблема, но у нас, в связи с НЕНОРМАЛЬНОСТЬЮ общества, большинство нашего населения так и продолжают гадить везде и всюду при первой возможности, считая это вполне «нормальным», так «это делают все, а не только они». Вот такой «замкнутый круг»…
advocatus diaboli писал(а)
Адекватность. Чему? Где ноль, что дает право мерить в "+" или в "-"... Пошу примеров.
Адекватность. Чему? Где ноль, что дает право мерить в "+" или в "-"... Пошу примеров.
По этому вопросу рекомендую для начала прочитать вот эту небольшую пьеску, написанную около 130 лет назад знаменитым русским писателем Салтыковым-Щедриным:
rudwolf.livejournal.com/127300.html
Там очень хорошо описаны примеры как адекватного, так и НЕ адекватного поведения людей.
На счёт «нуля адекватности» могу предположить, что это такая ситуация, которая имеет в своей основе прогрессивный потенциал и при этом устраивает всех, кто имеет отношение к этой ситуации. «+» - это когда такая ситуация имеет дальнейшее положительное развитие, «-» - это когда ситуация из-за отсутствия адекватной основы, имеет регрессивное развитие.
Кстати, интересно, после прочтения пьесы, много ли Вы нашли отличий в российских и немецких взглядах и поведении 130-летней давности и сейчас?
advocatus diaboli писал(а)
6. Прошу дать примеры НОРМАЛЬНОГО общества (гос-ва) (которые были, есть, будут может быть), а я Вам свои. Идет? К чему же нам стремиться.
6. Прошу дать примеры НОРМАЛЬНОГО общества (гос-ва) (которые были, есть, будут может быть), а я Вам свои. Идет? К чему же нам стремиться.
Я считаю, что по НОРМАЛЬНОМУ пути развития уже идут такие государства, как например Германия, Швеция, Норвегия, Швейцария, Южная Корея и другие, в обществах которых преобладают законопослушность и адекватность. Хорошим примером может служить, например такая гипотетическая ситуация – представьте себе 100 перепивших алкоголя немецких рабочих и русских рабочих. Как Вы полагаете, кто и как будет реально вести себя в подобной сложившейся ситуации и к чему это может привести? У меня на новой работе многие постоянно катаются в командировки в Германию и очень подробно описывают ту атмосферу, которая там существует. Кстати, немцы бухать очень любят и напиваются с не меньшим удовольствием, чем русские.
На пути к НОРМАЛЬНОМУ обществу прогрессивно двигается Китай, который, по сути, является для нас хорошим примером, к которому нам желательно было бы стремиться, но очень хороший шанс пойти по этому пути уже так бездарно просрало в своё время советское руководство, имея для этого все возможности, но по-дурацки упёрлись в утопические коммунистические идеалы, что и привело в конечном итоге к тому, что произошло в 91 году и что мы имеем сейчас… Сейчас ситуация в стране полностью изменились, поэтому и возможность пойти по этому пути практически исчезла… А то, как я считаю, что нам надо выходить из этой ситуации и к чему стремиться я описал в своих предыдущих постах – прежде всего необходимо выращивать новые поколения, в которых надо повышать законопослушность и адекватность. По другому, я считаю, что у нас уже НЕ получится…
advocatus diaboli писал(а)
p.s. Были же примеры в истории, когда были люди слова и чести (самураю, рыцари, джентельмены), где слово было на вес золота. А сейчас имеем только общество потребления и горшка с дерьмом...
p.s. Были же примеры в истории, когда были люди слова и чести (самураю, рыцари, джентельмены), где слово было на вес золота. А сейчас имеем только общество потребления и горшка с дерьмом...
Я ещё раз прошу Вас избавиться от однобокости мировоззрения и бесполезной идеализации прошлого, тем более о котором вы, похоже, что знаете преимущественно по художественной историческо-романтической литературе. Вы даже не представляете, сколько было в те времена дикости и мракобесия по нынешним меркам, даже среди тех сословий, которые Вы перечислили! Тем более, Вы упоминаете исключительно верхние сословия, у которых не было проблем с выживанием от голода и средств к существованию. Почему Вы все выводы делаете только на их примерах, а не на тех 90% остального населения, которые НЕ были ни самураями, ни рыцарями, ни джентльменами?
А так же прошу не сравнивать нынешнюю жизнь исключительно с «дерьмом», так как в НОРМАЛЬНЫХ обществах большинство НОРМАЛЬНЫХ людей просто живут НОРМАЛЬНО и НЕ считают эту жизнь «горшком с дерьмом». Если вы считаете наше общество «обществом потребления», то тогда и проповедуйте отказ от этого самого потребления и старайтесь этому соответствовать – откажитесь от всех достижений техногенного развития – современных автомобилей, сотовых телефонов, компьютеров, телевизоров и прочего, прочего и прочего… ходите в самой практичной одежде – фуфайке и керзачах… По советским меркам вполне достаточно было 6 кв. м на человека и я так понимаю, что для того, кто будет проповедовать отказ от «общества потребления», этого будет более, чем достаточно... Что вам мешает всё это сделать? Мне кажется, что ничего…
А если всё же хочется жить в соответствии с современными реалиями – иметь современный автомобиль, современное комфортное жильё, современный и мощный, по последнему слову техники развития компьютер, навороченный сотовый телефон и так далее и тому подобное, то зачем гадить самому себе называя всё это «горшком с дерьмом»???
Для Вас все (в историческом плане) ясно и доступно.
Можно краткие комментарии о крещении Руси (насаждении веры Владимиром и геноцид населения), реформе Никона (раскол и геноцид старообрядцев)?
Можно краткие комментарии о крещении Руси (насаждении веры Владимиром и геноцид населения), реформе Никона (раскол и геноцид старообрядцев)?
Хочу Вам напомнить одну аксиому - ВСЁ ЗНАТЬ НЕВОЗМОЖНО! Я Не историк и не старался досконально изучить все этапы развития , по которым шла Россия. Могу только высказать своё личное общее мнение по этим событиям.
Тысячу лет назад человеческое общество стояло на гораздо более низкой ступени развития и всё, что происходило в нём, было обусловлено гораздо более дикими нравами, а то и чистейшим мракобесием по нынешним критериям человеческого общежития. Наверняка нужна была сила, которая смогла бы объединить разрозненные княжества на Руси, проповедующие различные религиозные культы идолопоклонничесва, что было в те времена самым обычным делом. Князем Владимиром для этого была выбрана православная религия, которая наверняка имела свои положительные стороны, раз была выбрана. Не исключаю, что она понравилась лично Владимиру, так как в те времена мнение отдельной личности могло иметь очень большое значение. То, что любая религия всегда будет насаждаться кровавыми методами, это тоже практически аксиома, так как легко отказаться от вековых традиций предков и запросто перейти из одной веры в другую, может только очень незначительный процент людей. То, что насаждение любой религии всегда будет сопровождаться кровью и страданиями людей, это и сейчас мы тоже наблюдаем, когда видим, как некоторые религиозные фанатики не гнушаясь любыми, даже самыми кровавыми методами стараются распространить и навязать свои религиозные взгляды, порядки и мировоззрение. Так же, ещё раз повторяю, люди тясячу лет назад были на много более дикими и жестокими, чем сейчас. Без войн и убийства людей не проживало практически ни одно поколение и убить человека было почти что как на уровне раздавить комара сейчас. Так что все расколы и разнообразные религиозные реформы никогда не проходили мирно, а всегда только кроваво и жестоко и исключений в истории, которая была до 20 века, наверняка почти не существует.
Тысячу лет назад человеческое общество стояло на гораздо более низкой ступени развития и всё, что происходило в нём, было обусловлено гораздо более дикими нравами, а то и чистейшим мракобесием по нынешним критериям человеческого общежития. Наверняка нужна была сила, которая смогла бы объединить разрозненные княжества на Руси, проповедующие различные религиозные культы идолопоклонничесва, что было в те времена самым обычным делом. Князем Владимиром для этого была выбрана православная религия, которая наверняка имела свои положительные стороны, раз была выбрана. Не исключаю, что она понравилась лично Владимиру, так как в те времена мнение отдельной личности могло иметь очень большое значение. То, что любая религия всегда будет насаждаться кровавыми методами, это тоже практически аксиома, так как легко отказаться от вековых традиций предков и запросто перейти из одной веры в другую, может только очень незначительный процент людей. То, что насаждение любой религии всегда будет сопровождаться кровью и страданиями людей, это и сейчас мы тоже наблюдаем, когда видим, как некоторые религиозные фанатики не гнушаясь любыми, даже самыми кровавыми методами стараются распространить и навязать свои религиозные взгляды, порядки и мировоззрение. Так же, ещё раз повторяю, люди тясячу лет назад были на много более дикими и жестокими, чем сейчас. Без войн и убийства людей не проживало практически ни одно поколение и убить человека было почти что как на уровне раздавить комара сейчас. Так что все расколы и разнообразные религиозные реформы никогда не проходили мирно, а всегда только кроваво и жестоко и исключений в истории, которая была до 20 века, наверняка почти не существует.
Ваши гипотезы относительно истороческих процессов (в части истории Руси и теперешней России) далеки от реальной картины мировых (геополитических) процессов... ИМХО
И на чём основаны подобные выводы? Вы точно знаете полную и реальную картину всех мировых исторических процессов и в частности истории древней Руси? То, что мои взгляды на теперешнюю историю России НЕ совпадают со многими другими взглядами, это, для меня, совершенно НЕ является "новостью", так как я даже прекрасно понимаю, на чём эти другие взгляды основаны и почему они имеют наибольшую популярность. Делать выводы только на основании того, что считается "правильным" у большинства, считаю далеко НЕ самым лучшим методом для того, чтобы понять настоящую суть всех тех же исторических процессов и не только исторических. Например, Джордано Бруно или Галилей тоже имели своё мнение, отличное от большинства, а так же официального, но тем не менее оказались правы именно они, а не те, кто тогда считал, что они "далеки от реальной картины мировых (геополитических) процессов" (с).
Утверждать, что я прав на 100% я не собираюсь, я только высказываю своё мнение, которое именно я считаю верным. А уж как Вы хотите его воспринимать - соглашаться или нет, это уже Ваше личное дело. Вы сами писали, что у Вас "каша в голове" и "достаточно много вопросов и внуренних противоречий, которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично Вам и слегка портят порой настроение". У меня всего этого нет и я Вам постарался объяснить почему, а так же ответить на Ваши вопросы. А уж Вам самому дальше решать, оставлять в голове то, что есть или стараться в этом разобраться и этим снять свои "внутренние противоречия"...
Утверждать, что я прав на 100% я не собираюсь, я только высказываю своё мнение, которое именно я считаю верным. А уж как Вы хотите его воспринимать - соглашаться или нет, это уже Ваше личное дело. Вы сами писали, что у Вас "каша в голове" и "достаточно много вопросов и внуренних противоречий, которые доставляют некоторое неудобство прежде всего лично Вам и слегка портят порой настроение". У меня всего этого нет и я Вам постарался объяснить почему, а так же ответить на Ваши вопросы. А уж Вам самому дальше решать, оставлять в голове то, что есть или стараться в этом разобраться и этим снять свои "внутренние противоречия"...
Рад, что вы разнесли на цитаты мой пост :))
1. Вы просто железно уверены, то, что написано в учебнике истории - истина в первой инстанции.
Вот хоть Вам альтернатива: mzadornov.livejournal.com/85601.html
2. Россия, да Россия. Хочу говрить о нас, о наших проблемах, да есть опыт других, но применим ли он у нас. применима ли у нас демократия (когда мы сидим на 1/6 части суши) или нам нужна монархия и жесткая вертикаль власти? Но Вы уверены, что за бугром знают лучше как жить нам здесь? не попахивает ли это западничеством, космополитизмом, кормите Вы тогда своих детей бургерами, смотрите голливудские фильмы, перенимайте потребительские ценности... Хотя вот Вы критикуете СССР, говорите совок, закрытые люди, бить по шапке, секса нет, жрать нечего. Вы были в США? Там сегодня тех "свобод" окоторых Вы мечтаете здесь нет. их нет. Там запретов больше, чем было при СССР. Мы сегодня "свободнее", развращеннее, безграничнее в своих жаждах наживы, еды, сексуальной революции... Такие скотские развлечения нынче в цене? Запрещать их Вам??? Что Вы)) Упаси Боже...
1. Вы просто железно уверены, то, что написано в учебнике истории - истина в первой инстанции.
Вот хоть Вам альтернатива: mzadornov.livejournal.com/85601.html
2. Россия, да Россия. Хочу говрить о нас, о наших проблемах, да есть опыт других, но применим ли он у нас. применима ли у нас демократия (когда мы сидим на 1/6 части суши) или нам нужна монархия и жесткая вертикаль власти? Но Вы уверены, что за бугром знают лучше как жить нам здесь? не попахивает ли это западничеством, космополитизмом, кормите Вы тогда своих детей бургерами, смотрите голливудские фильмы, перенимайте потребительские ценности... Хотя вот Вы критикуете СССР, говорите совок, закрытые люди, бить по шапке, секса нет, жрать нечего. Вы были в США? Там сегодня тех "свобод" окоторых Вы мечтаете здесь нет. их нет. Там запретов больше, чем было при СССР. Мы сегодня "свободнее", развращеннее, безграничнее в своих жаждах наживы, еды, сексуальной революции... Такие скотские развлечения нынче в цене? Запрещать их Вам??? Что Вы)) Упаси Боже...
1. Для того, чтобы утверждать, что я «просто железно уверен, то, что написано в учебнике истории - истина в первой инстанции.» (с), процитируйте пожалуйста мои слова, на которых Вы сделали подобные выводы. Если Вы этого НЕ найдёте, то зачем приписывать мне то, чего я НЕ писал и что совершенно НЕ соответствует действительности? Я написал лишь про то, что школьная программа должна учить какой-то одной учебной программе по поводу того, что происходило в истории, и я не вижу ничего удивительного в том, что это будет официально-государственное мнение. Или Вы считаете, что при обучении в государственной школе, которое оплачивается из государственного бюджета должны преподаваться любые историчесие трактовки, которые только вздумаются учителям? И как можно по этим трактовкам проводить экзамены или переходить из одного учебного заведения в другое, когда в каждом учебном заведении преподают всё, что угодно на основе того, что хочет какой-либо конкретный преподаватель??? Может Вы считаете, что государственный учебный надо процесс вообще отдать на полную волю того, кто захочет в нём участвовать??? Приходи кто пожелает и морочь детям головы всем чем угодно! Я Вас правильно понимаю? Я, в частности, далеко НЕ совсем согласен с официальной версией трактовки исторических событий, но тем не менее уверен, что для начала, в учебном процессе, она должна быть единой, а уж потом каждый для себя сам найдёт более близкую его представлениям трактовку, которых может быть миллион.
Вот у Задорнова своя трактовка и это его полное право иметь такую, про которую он написал по ссылке. Не знал, что он такой ярый поклонник ведической культуры :) Не удивлюсь тогда, если он втихоря напевает «Хали-гали Кришна!» :)))) Опять же, я могу согласиться с Задорновым в том, что «Дипломированный не значит образованный», если он, конечно, имеет ввиду то, что у нас сейчас диплом купить или «высидеть» не проблема, достаточно лишь быть студентом, оплачивающим образование, но при этом быть полным «нулём» по своей специальности, которая обозначена в дипломе. Но с другой стороны, если человек соответствует тому, что написано в его дипломе, то это обязательно должно свидетельствовать о том, что этот человек образованный. У моей жены, например, три высших образования, причём настоящих, а не купленных, но при этом у нас всё равно есть расхождения во взглядах на многое, что нас окружает...
2. Наконец-то, я так понимаю, мы определились, что обсуждаем исключительно то, что происходит в России, а НЕ как настоящие философы на настоящем «Философском форуме», общечеловеческие глобальные проблемы :) Я Вас правильно понял, что все проблемы, которые мы обсуждаем – это проблемы исключительно того, что происходит на данный момент в России? А не то, что происходит в остальном человеческом обществе, у которого российскому много чему стоит поучиться, отходят на второй план? Или мы всё же будем обсуждать мировой опыт для того, чтобы понять то, что сможет помочь России встать на НОРМАЛЬНЫЙ, цивилизованный путь развития и искоренить тот негатив, который сейчас у нас присутствует? Определитесь уже конкретно, в каком направлении вести диалог? А потом уже, на основании того, что Вы напишете, постараемся обсудить то, что Вы тут понаписали…
Вот у Задорнова своя трактовка и это его полное право иметь такую, про которую он написал по ссылке. Не знал, что он такой ярый поклонник ведической культуры :) Не удивлюсь тогда, если он втихоря напевает «Хали-гали Кришна!» :)))) Опять же, я могу согласиться с Задорновым в том, что «Дипломированный не значит образованный», если он, конечно, имеет ввиду то, что у нас сейчас диплом купить или «высидеть» не проблема, достаточно лишь быть студентом, оплачивающим образование, но при этом быть полным «нулём» по своей специальности, которая обозначена в дипломе. Но с другой стороны, если человек соответствует тому, что написано в его дипломе, то это обязательно должно свидетельствовать о том, что этот человек образованный. У моей жены, например, три высших образования, причём настоящих, а не купленных, но при этом у нас всё равно есть расхождения во взглядах на многое, что нас окружает...
2. Наконец-то, я так понимаю, мы определились, что обсуждаем исключительно то, что происходит в России, а НЕ как настоящие философы на настоящем «Философском форуме», общечеловеческие глобальные проблемы :) Я Вас правильно понял, что все проблемы, которые мы обсуждаем – это проблемы исключительно того, что происходит на данный момент в России? А не то, что происходит в остальном человеческом обществе, у которого российскому много чему стоит поучиться, отходят на второй план? Или мы всё же будем обсуждать мировой опыт для того, чтобы понять то, что сможет помочь России встать на НОРМАЛЬНЫЙ, цивилизованный путь развития и искоренить тот негатив, который сейчас у нас присутствует? Определитесь уже конкретно, в каком направлении вести диалог? А потом уже, на основании того, что Вы напишете, постараемся обсудить то, что Вы тут понаписали…
Кстати, просто ради интереса, опишите пожалуйста, как Вы представляете современное общество, которое НЕ будет являться "обществом потребления" и соответственно НЕ будет "горшка с дерьмом"?
Ну Вы не передергивайте.
Одно дело одна "хорошая" квартира, машина, дача, отпуск. Другое дело это "наживаемое и потребляемое добро" в 5 экземплярах))) Я за меру в потреблении (за необходимость есть и пить когда голодно, пусть даже вкусно и красиво), а не просто так жрать "от пуза и срать"...
Одно дело одна "хорошая" квартира, машина, дача, отпуск. Другое дело это "наживаемое и потребляемое добро" в 5 экземплярах))) Я за меру в потреблении (за необходимость есть и пить когда голодно, пусть даже вкусно и красиво), а не просто так жрать "от пуза и срать"...
Постарайтесь задуматься над вот такой ситуацией, хоть и немного утрированной, но всполне объясняющей то, к чему могут привести подобные модные рассуждения про "общество потребления":
Автомобильный завод. Каждая семья купила только по одному автомобилю и больше, как Вы желаете, не переходит за эту "меру потребления". Что дальше? Резко сократить объём выпускаемых автомобилей или распустить этот завод и лишить людей работы, а соответственно средств к существованию и нормальной жизни? Вы этого хотите? А подумайте о том, что люди ещё работают и на других предприятиях, которые тоже выпускают продукцию, которая позволяет предприятиям за счёт повышения продаж, наращивать мощности, привлекать всё больше работников и обеспечивать им нормальные условия жизни. Или в сфере обслуживания, где тоже работает огромное количество людей, и когда человек хочет с удовольствием потратить честно заработанные им деньги. Вы хотите прервать тот экономический круговорот, который позволяет подавляющему большинству жить нормально и получать от жизни удовольствие? Вы хотите всё это разрушить и погрузить мир в безработицу и нищету, то есть в регресс? А не в прогрессивное развитие, которое позволяет людям жить всё более зажиточней и комфортней только из-за того, что какой-то, не побоюсь этого слова - дурачёк, решил презрительно назвать наше общество "обществом потребления"?
Опять же, например, наследство. Вы считаете, что если родители сумели заработать что-то значительное, они обязательно должны лишить всего этого своих детей? Или дети в праве распорядиться по своему усмотрению тем, что досталось им от родителей?
И ещё раз я Вам хочу напомнить аксиому про то, что "ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!" и нельзя всех людей приравнять к одним и тем же интересами и потребностям! А тем более навязывать им только своё видение того, как надо себя вести и как необходимо поступать! Если люди живут, НЕ мешая другим и НЕ нарушают принятые в обществе официальные законы, то жить так, как им хочется, это их полное право свободных людей!
Я так же считаю, что люди, заработавшие деньги, должны сами решать, на что их потратить, и никто НЕ имеет право лезть в их кармин и диктовать им то, куда и на что они должны потратиться. Вы хотите, чтобы кто-то диктовал всем, что надо делать людям с заработанными ими средствами, а что нет??? Если - НЕТ, то почему у Вас постоянно прослеживается желание того, чтобы появился подобный "диктатор"??? Вы считаете, что в этом случае он лучше всех будет знать, как более правильно жить и как более правильно надо поступать во всех жизненных ситуациях???
Автомобильный завод. Каждая семья купила только по одному автомобилю и больше, как Вы желаете, не переходит за эту "меру потребления". Что дальше? Резко сократить объём выпускаемых автомобилей или распустить этот завод и лишить людей работы, а соответственно средств к существованию и нормальной жизни? Вы этого хотите? А подумайте о том, что люди ещё работают и на других предприятиях, которые тоже выпускают продукцию, которая позволяет предприятиям за счёт повышения продаж, наращивать мощности, привлекать всё больше работников и обеспечивать им нормальные условия жизни. Или в сфере обслуживания, где тоже работает огромное количество людей, и когда человек хочет с удовольствием потратить честно заработанные им деньги. Вы хотите прервать тот экономический круговорот, который позволяет подавляющему большинству жить нормально и получать от жизни удовольствие? Вы хотите всё это разрушить и погрузить мир в безработицу и нищету, то есть в регресс? А не в прогрессивное развитие, которое позволяет людям жить всё более зажиточней и комфортней только из-за того, что какой-то, не побоюсь этого слова - дурачёк, решил презрительно назвать наше общество "обществом потребления"?
Опять же, например, наследство. Вы считаете, что если родители сумели заработать что-то значительное, они обязательно должны лишить всего этого своих детей? Или дети в праве распорядиться по своему усмотрению тем, что досталось им от родителей?
И ещё раз я Вам хочу напомнить аксиому про то, что "ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!" и нельзя всех людей приравнять к одним и тем же интересами и потребностям! А тем более навязывать им только своё видение того, как надо себя вести и как необходимо поступать! Если люди живут, НЕ мешая другим и НЕ нарушают принятые в обществе официальные законы, то жить так, как им хочется, это их полное право свободных людей!
Я так же считаю, что люди, заработавшие деньги, должны сами решать, на что их потратить, и никто НЕ имеет право лезть в их кармин и диктовать им то, куда и на что они должны потратиться. Вы хотите, чтобы кто-то диктовал всем, что надо делать людям с заработанными ими средствами, а что нет??? Если - НЕТ, то почему у Вас постоянно прослеживается желание того, чтобы появился подобный "диктатор"??? Вы считаете, что в этом случае он лучше всех будет знать, как более правильно жить и как более правильно надо поступать во всех жизненных ситуациях???
Ситуация "Автозавод": вообще пустой пример.
Сегодня большинство передовых стран стоят на пороге внедрения робототехники, когда человек априори будет освобожден от ручного и тупого механического труда. Как Вы можете мерить экономику количеством отсталых порой мануфактур и убыточных фабрик. Сегодня робот - вот основа цеха. Человек уходит от ручного труда и занимается орг.моментами. Человек - организатор, манипулятор.
Сегодня большинство передовых стран стоят на пороге внедрения робототехники, когда человек априори будет освобожден от ручного и тупого механического труда. Как Вы можете мерить экономику количеством отсталых порой мануфактур и убыточных фабрик. Сегодня робот - вот основа цеха. Человек уходит от ручного труда и занимается орг.моментами. Человек - организатор, манипулятор.
А я Вас предупреждал, что это утрированный пример и где я «меряю экономику количеством отсталых порой мануфактур и убыточных фабрик»??? Я просто хотел Вам доказать, что человек может и должен сам зарабатывать на свою жизнь и сам распоряжаться по своему усмотрению заработанными средствами. Что в обществе и в экономике в частности всё очень тесно взаимосвязано! Одни делают продукцию или оказывают услуги другим, получая от этого доход, а потом тратят этот доход на продукцию и услуги других, помогая этим другим получать свой доход и чем больше одни будут потреблять продукцию и услуги других, тем у других будет доход больше и они смогут так же потреблять больше, увеличивая доходы у других. Это замкнутый цикл развития экономики, который позволяет ей двигаться вперёд и развиваться в прогрессивном направлении. Вы же, называя всё это «горшком с дерьмом», явно хотите этот процесс затормозить, а то и просто прекратить, ввергнув экономические процессы в регресс и разруху… Вот объясните мне, зачем Вам это надо???
А перед тем, как утверждать о том, что скоро всё будет роботизировано, подумайте тогда о том, кто будет изобретать, совершенствовать и производить этих роботов, кто их будет программировать, ремонтировать, перевозить, запускать и следить за их работой? Тоже роботы? Опять же задумайтесь о том, какую квалификацию и какие знания необходимо иметь, для того, чтобы работать с робототехникой? Или с ней справится любой «бомж из подворотни»? И ещё задумайтесь над тем, какой процент населения обладает повышенными интеллектуальными способностями, желанием получать настоящие знания, а не фиктивные корочки, талантами, работоспособностью и умением всем этим правильно распорядиться. Я вот уверен, что этот процент будет на много меньше половины. А как Вы полагаете, чем должны заниматься люди, которые имеют способность только к малоквалифицированному труду или тех, у кого способности на самом среднем уровне. Их что, надо «выбросить» из человеческого общества??? Или те, кто работает и зарабатывает должны содержать всех, кто НЕ хочет или НЕ способен работать квалифицированно? Я считаю, что работы всегда хватит на всех, вот только оплата труда должна быть соответствующая вложенному труду и квалификации каждого человека в отдельности. Дворник никогда НЕ должен получать почти столько же, как изобретатель роботов!!!
А перед тем, как утверждать о том, что скоро всё будет роботизировано, подумайте тогда о том, кто будет изобретать, совершенствовать и производить этих роботов, кто их будет программировать, ремонтировать, перевозить, запускать и следить за их работой? Тоже роботы? Опять же задумайтесь о том, какую квалификацию и какие знания необходимо иметь, для того, чтобы работать с робототехникой? Или с ней справится любой «бомж из подворотни»? И ещё задумайтесь над тем, какой процент населения обладает повышенными интеллектуальными способностями, желанием получать настоящие знания, а не фиктивные корочки, талантами, работоспособностью и умением всем этим правильно распорядиться. Я вот уверен, что этот процент будет на много меньше половины. А как Вы полагаете, чем должны заниматься люди, которые имеют способность только к малоквалифицированному труду или тех, у кого способности на самом среднем уровне. Их что, надо «выбросить» из человеческого общества??? Или те, кто работает и зарабатывает должны содержать всех, кто НЕ хочет или НЕ способен работать квалифицированно? Я считаю, что работы всегда хватит на всех, вот только оплата труда должна быть соответствующая вложенному труду и квалификации каждого человека в отдельности. Дворник никогда НЕ должен получать почти столько же, как изобретатель роботов!!!
:)) да, сильны Вы в экономике...
Покажите тогда, на сколько сильны в эконимике Вы. Распишите по полочкам мировые экономические процессы, которые сейчас происходят, и мы посмотрим, на сколько они соответствуют Вашим знаниям в экономической сфере. Порассуждаем и выясним, кто же из нас прав больше, а кто нет. Если Вы не можете этого сделать, то о чём тогда Вы говорите, когда рассуждаете о моих знаниях в экономике? Оценить может только тот, кто в этом действительно разбирается, а без этого, это простое - бла-бла-бла...
Создавайте отдельную тему или переходите в старую, где начинали говорить об основах коммунизма
Да, всё собираюсь ответить Michell на его последний пост в этой теме, да только понимаю, что в нормальной, краткой форме это делать ему практически бесполезно, а на действительно развёрнутый ответ надо потратить слишком много времени......
Кстати, а всё же интересно, в чём же это я так НЕ прав с Вашей точки зрения, в своих экономических взглядах?
Кстати, а всё же интересно, в чём же это я так НЕ прав с Вашей точки зрения, в своих экономических взглядах?
Давайте начнем с образования. Вы кто по профессии и что заканчивали (год, если не сложно). Потом я скажу о себе. Мы так однажды уже спорили с одним любезнейшим человеком, очень, доложу я Вам, эффективный прием, когда понимаешь кто твой собеседник. Многое проясняет и расставляет на свои места :))
Я понимаю, к чему Вы хотите склонить обсуждение и понимаю методы, которые при этом используются. Но интересно, Вы при этом понимаете, что официальное образование НЕ отражает в полной мере того, что представляет из себя человек? Я, кстати, сторонник того, чтобы как раз НЕ обращать внимание на подобные стороны жизни человека, а тем более акцентировать на этом внимание. Я за то, чтобы выслушивать конкретное мнение по тому или иному вопросу и делать на основе этого СВОИ выводы. Или Вы считаете, что экономику должны обсуждать исключительно только люди с экономическим образованием, технику только с техническим, социологию только с социологическим, экологию только с экологическим, психологию только с психологическим... и тд и тп?
Но если Вам это очень интересно, то я по профессии ведущий конструктор - менеджер проектов в своей технической области и закончил политех в 1993 году. И чего Вам это прояснило? :)
Но если Вам это очень интересно, то я по профессии ведущий конструктор - менеджер проектов в своей технической области и закончил политех в 1993 году. И чего Вам это прояснило? :)
Вас это задевает?
Или Вы правда наивно полагаете, что страной (экономикой в частности) может управлять любая кухарка???
Или Вы правда наивно полагаете, что страной (экономикой в частности) может управлять любая кухарка???
С чего это Вы взяли? :)Это у нас в советское время пропагандировалось, что страной может управлять любая кухарка, что в принципе и привело к тому, к чему привело. Наивно как раз полагать, что стоит поставить у власти дипломированного специалиста и тут же экономика сразу рванёт вверх. Причины, которые этому могут помешать, я уже перечисляю в который раз, но наивная вера в "чудо экономического гения", которое должно непременно наступить в таком случае, похоже, что неистребима... :))
А это даже интересно, т.е. по-Вашему: я (как гуманитарий) могу с Вашей легкой руки начать крошить все направо и налево ключем на 32 в Вашем политехническом устройстве (ДВС, реактор атомный, микросхема, хоть электрощит). В то же время Вы станете принимать бюджет, расчитывать риски по вкладам, снижать инфляцию и правильно собирать инвестиционный портфель??? Вы серьезно???
Если Вы заметили, то я стараюсь обрисовать проблему в целом, глобально, а не вдаваться во всю кучу тонкостей и переплетений, которые как раз и требуют этого самого экономического образования :) Вы же легко влезли в перспективы технического развития, при этом совершенно не являясь технарём :)
При этом всячески стараетесь меня уличить в экономической некомпетентности :) Может быть запретить всем людям, которые НЕ имеют юридического образования, обсуждать любые законы, которые принимаются в обществе? Или всё же мы прекратим заниматься именно этой хернёй?
Я всё же полагал, что это не самый лучший метод поиска аргументов для ведения подобных дискуссий. Что Вы всё же хотите этим доказать? Что мне, как технарю, вообще не стоит заикаться об экономике, политике и прочих областях, по которым у меня нет диплома об образовании? Вам не кажутся странными подобные ограничения на свободном философском форуме?
Кстати, раз уж сами сказали "А", то уж и говорите "Б" в полной мере:
Я вроде про себя написал, а Ваше обещание осталось невыполненным.
advocatus diaboli писал(а)
Сегодня робот - вот основа цеха. Человек уходит от ручного труда и занимается орг.моментами. Человек - организатор, манипулятор
Сегодня робот - вот основа цеха. Человек уходит от ручного труда и занимается орг.моментами. Человек - организатор, манипулятор
При этом всячески стараетесь меня уличить в экономической некомпетентности :) Может быть запретить всем людям, которые НЕ имеют юридического образования, обсуждать любые законы, которые принимаются в обществе? Или всё же мы прекратим заниматься именно этой хернёй?
Я всё же полагал, что это не самый лучший метод поиска аргументов для ведения подобных дискуссий. Что Вы всё же хотите этим доказать? Что мне, как технарю, вообще не стоит заикаться об экономике, политике и прочих областях, по которым у меня нет диплома об образовании? Вам не кажутся странными подобные ограничения на свободном философском форуме?
Кстати, раз уж сами сказали "А", то уж и говорите "Б" в полной мере:
advocatus diaboli писал(а)
Вы кто по профессии и что заканчивали (год, если не сложно). Потом я скажу о себе.
Вы кто по профессии и что заканчивали (год, если не сложно). Потом я скажу о себе.
Я вроде про себя написал, а Ваше обещание осталось невыполненным.
Я заметил, что Ваше обрисовывание "проблемы в целом" так и остается обрисовыванием.
Я не заметил четких предложений, тезисов, основополагающих понятий и явных причин НЕнормальности, Вы вроде как чувствуете и понимаете, что что-то не так, но как оно должно быть по уму не говорите или сами не знаете (ведь там много тонкостей и переплетений)
Я заметил, что не нужно быть чёртовым гением, чтобы понимать, что лучше работать на ЭВМ и программируемом станке, чем работать на мануфактуре или применять палку-копалку и прялку с сохой :))
Я заметил, что сегодня все кому не лень могут хаить законы, власть и систему, но дай им ресурсы - они поступят также (будут свои карманы набивать, а не модернизировать и реформировать систему)
Я не забыл о своем "обещании": ВВАГС (бывшая ВПШ), 2009 г., государственные и муниципальные финансы, собственно даже тружусь "по профессии" :))
Я заметил, что будет больше пользы, если каждый будет заниматься своим делом, а не учить других как им нужно работать.
Я не заметил четких предложений, тезисов, основополагающих понятий и явных причин НЕнормальности, Вы вроде как чувствуете и понимаете, что что-то не так, но как оно должно быть по уму не говорите или сами не знаете (ведь там много тонкостей и переплетений)
Я заметил, что не нужно быть чёртовым гением, чтобы понимать, что лучше работать на ЭВМ и программируемом станке, чем работать на мануфактуре или применять палку-копалку и прялку с сохой :))
Я заметил, что сегодня все кому не лень могут хаить законы, власть и систему, но дай им ресурсы - они поступят также (будут свои карманы набивать, а не модернизировать и реформировать систему)
Я не забыл о своем "обещании": ВВАГС (бывшая ВПШ), 2009 г., государственные и муниципальные финансы, собственно даже тружусь "по профессии" :))
Я заметил, что будет больше пользы, если каждый будет заниматься своим делом, а не учить других как им нужно работать.
Вот так пишешь, пишешь, обрисовываешь, стараешься и с одной стороны выразить свои мысли и с других разных сторон, а при этом получаешь подобную оценку :) Ну как Вам ещё обрисовать то, что я уже устал обрисовывать??? Я уже заметил этот любимый Michell способ ведения дискуссии, когда мнение оппонента НЕ совпадает с собственным – это сколько не напишешь, сколько подробно не постарашься выразить свои мысли, всё равно ответ один – «по делу ноль» или как у Вас – «Ваше обрисовывание "проблемы в целом" так и остается обрисовыванием.» :)
Я уже неоднократно вам объяснял, что я понимаю под НЕНОРМАЛЬНОСТЬЮ – это поведение и образ мыслей, основанные на неадекватных и иррациональных поступках, а так же агрессивности. НОРМАЛЬНО, это тогда, когда поведение и образ мыслей основан на противоположной этому основе – адекватности, рационализму и дружелюбии. Я Вам про всё это более чем подробно постоянно всё старался объяснить. Что Вам в этом ещё НЕ понятно и как мне ещё Вам это объяснить? Я как раз утверждаю, что у меня нет никакой «каши в голове» и что я и чувствую, знаю и понимаю то, что и как должно быть по уму, в отличие от Вас. Но с другой стороны я понимаю, что это всё зависит прежде всего от всех нас, а не только от одного моего желания. Можно объяснить любому человеку как нужно делать правильно, но если он сделает всё наоборот и натворит бед, то кто в этом будет виноват – он сам или тот, кто советовал ему делать правильно?
Да, согласен, что НЕ нужно быть «чёртовым гением!», чтобы понимать, что экономика основана на том, что она должна приносить прибыль, а не быть постоянно убыточной и дотационной. Что чем лучше и больше люди в обществе работают, тем богаче и комфортнее они при этом живут :) Что опять НЕ так?
Так и я об этом постоянно не перестаю писать и именно на основе этого я вижу основные причины того, почему мы живём так, как живём, и что при таком отношении подавляющего большинства нашего народа к жизни, по другому и быть НЕ может! Наконец-то Вы это поняли!
И с этим я тоже полностью согласен :) А разве кто-то кого-то здесь учит, как им нужно работать по своей специальности? А такую аксиому – кто лучше работает, тот и лучше живёт, вроде никто НЕ отменял :) И я всего лишь уверен в том, что чем лучше у нас будет каждый работать на своём рабочем месте, то и жизнь наша будет лучше. Разве я не прав?
advocatus diaboli писал(а)
Я не заметил четких предложений, тезисов, основополагающих понятий и явных причин НЕнормальности, Вы вроде как чувствуете и понимаете, что что-то не так, но как оно должно быть по уму не говорите или сами не знаете (ведь там много тонкостей и переплетений)
Я не заметил четких предложений, тезисов, основополагающих понятий и явных причин НЕнормальности, Вы вроде как чувствуете и понимаете, что что-то не так, но как оно должно быть по уму не говорите или сами не знаете (ведь там много тонкостей и переплетений)
Я уже неоднократно вам объяснял, что я понимаю под НЕНОРМАЛЬНОСТЬЮ – это поведение и образ мыслей, основанные на неадекватных и иррациональных поступках, а так же агрессивности. НОРМАЛЬНО, это тогда, когда поведение и образ мыслей основан на противоположной этому основе – адекватности, рационализму и дружелюбии. Я Вам про всё это более чем подробно постоянно всё старался объяснить. Что Вам в этом ещё НЕ понятно и как мне ещё Вам это объяснить? Я как раз утверждаю, что у меня нет никакой «каши в голове» и что я и чувствую, знаю и понимаю то, что и как должно быть по уму, в отличие от Вас. Но с другой стороны я понимаю, что это всё зависит прежде всего от всех нас, а не только от одного моего желания. Можно объяснить любому человеку как нужно делать правильно, но если он сделает всё наоборот и натворит бед, то кто в этом будет виноват – он сам или тот, кто советовал ему делать правильно?
advocatus diaboli писал(а)
Я не заметил четких предложений, тезисов, основополагающих понятий и явных причин НЕнормальности, Вы вроде как чувствуете и понимаете, что что-то не так, но как оно должно быть по уму не говорите или сами не знаете (ведь там много тонкостей и переплетений)
Я не заметил четких предложений, тезисов, основополагающих понятий и явных причин НЕнормальности, Вы вроде как чувствуете и понимаете, что что-то не так, но как оно должно быть по уму не говорите или сами не знаете (ведь там много тонкостей и переплетений)
Да, согласен, что НЕ нужно быть «чёртовым гением!», чтобы понимать, что экономика основана на том, что она должна приносить прибыль, а не быть постоянно убыточной и дотационной. Что чем лучше и больше люди в обществе работают, тем богаче и комфортнее они при этом живут :) Что опять НЕ так?
advocatus diaboli писал(а)
Я заметил, что сегодня все кому не лень могут хаить законы, власть и систему, но дай им ресурсы - они поступят также (будут свои карманы набивать, а не модернизировать и реформировать систему)
Я заметил, что сегодня все кому не лень могут хаить законы, власть и систему, но дай им ресурсы - они поступят также (будут свои карманы набивать, а не модернизировать и реформировать систему)
Так и я об этом постоянно не перестаю писать и именно на основе этого я вижу основные причины того, почему мы живём так, как живём, и что при таком отношении подавляющего большинства нашего народа к жизни, по другому и быть НЕ может! Наконец-то Вы это поняли!
advocatus diaboli писал(а)
Я заметил, что будет больше пользы, если каждый будет заниматься своим делом, а не учить других как им нужно работать.
Я заметил, что будет больше пользы, если каждый будет заниматься своим делом, а не учить других как им нужно работать.
И с этим я тоже полностью согласен :) А разве кто-то кого-то здесь учит, как им нужно работать по своей специальности? А такую аксиому – кто лучше работает, тот и лучше живёт, вроде никто НЕ отменял :) И я всего лишь уверен в том, что чем лучше у нас будет каждый работать на своём рабочем месте, то и жизнь наша будет лучше. Разве я не прав?
Чтобы не сложилось обманчивого и НЕ правильного трактования того, что я написал выше, я решил всё же пояснить, что "дурачком" я называю того человека, который первым решил ПРЕЗРИТЕЛЬНО назвать современное общество "обществом потребления" и придать этому определению негативную окраску. Я уверен, что этот человек действительно решил сделать очень большую глупость, так как человеческое общество всегда было обществом потребления и будет им в дальнейшем. Всё зависит только от того, какой процент людей может себе позволить потреблять столько, на сколько у него есть возможностей и желания. Раньше этот процент был невелик и состоял из упомянутых Вами рыцарей, самураев и джентельменов, в общем из любого аристократического сословия, которые могли себе позволить иметь то, что хотят и в 5-ти, и в 10-ти и в бОльшем количестве экземпляров, так как имели для этого средства. Остальные, в силу своей бедности могли себе позволить только самое необходимое, которое бережно передавалось из поколения в поколение не потому, что у них были какие-то более "высокие моральные принципы", а потому, что лишившись чего-то этого необходимого, восстановить или приобрести это вновь было очень большой проблемой.
Сейчас, в связи с тем, что люди стали жить на много более зажиточней и промышленность развита гораздо выше, чем в древние времена, процент тех людей, которые могут позволить себе приобрести то, что им хочется, многократно вырос и будет расти ещё дальше, стремясь к 100%. Так что называть ПРЕЗРИТЕЛЬНО современное общество "обществом потребления", а тем более давать ему другие НЕ лестные эпитеты, я считаю НЕдостойным занятием того, кто хочет трезво смотреть на происходящие в человеческом обществе процессы.
Меня вообще удивляет свойство многих людей противоречить самому себе. Например - бороться за свободу, для того, чтобы её задушить... или требовать того, чтобы дали работу и тут же обхаять "с ног до головы" того, кто её даёт и тех, кто потребляет результаты этого труда... в общем условно говоря - "всячески гадить там, где их же и кормят"... и таких, особенно у нас, огромное количество :((( что и делает нашу жизнь такой, в какой мы все живём....
Я понимаю, что самой голубой мечтой многих людей является мечта о том, чтобы как "можно меньше напрягаться и прилагать усилий, а при этом иметь как можно больше всевозможных благ и удовольствий", но надо же хоть немного быть реалистами, а не подобными "злостными фантазёрами" :)
Сейчас, в связи с тем, что люди стали жить на много более зажиточней и промышленность развита гораздо выше, чем в древние времена, процент тех людей, которые могут позволить себе приобрести то, что им хочется, многократно вырос и будет расти ещё дальше, стремясь к 100%. Так что называть ПРЕЗРИТЕЛЬНО современное общество "обществом потребления", а тем более давать ему другие НЕ лестные эпитеты, я считаю НЕдостойным занятием того, кто хочет трезво смотреть на происходящие в человеческом обществе процессы.
Меня вообще удивляет свойство многих людей противоречить самому себе. Например - бороться за свободу, для того, чтобы её задушить... или требовать того, чтобы дали работу и тут же обхаять "с ног до головы" того, кто её даёт и тех, кто потребляет результаты этого труда... в общем условно говоря - "всячески гадить там, где их же и кормят"... и таких, особенно у нас, огромное количество :((( что и делает нашу жизнь такой, в какой мы все живём....
Я понимаю, что самой голубой мечтой многих людей является мечта о том, чтобы как "можно меньше напрягаться и прилагать усилий, а при этом иметь как можно больше всевозможных благ и удовольствий", но надо же хоть немного быть реалистами, а не подобными "злостными фантазёрами" :)
Хм...
Не собираюсь с Вами спрорить и переубеждать. Нормальный процесс в жизни человека (общества): есть (потреблять) чтобы жить, а не жить, чтобы есть (потреблять). Почитайте хоть Паланика Бойцовский Клуб, например, чтобы понять о чем я пытаюсь Вам сказать)) Да и потребление как таковое не должно выходить на первый план, не нужно зацикливаться на нем. Есть в жизни вещи более значимые, чем жрать гамбургеры, например.
Не собираюсь с Вами спрорить и переубеждать. Нормальный процесс в жизни человека (общества): есть (потреблять) чтобы жить, а не жить, чтобы есть (потреблять). Почитайте хоть Паланика Бойцовский Клуб, например, чтобы понять о чем я пытаюсь Вам сказать)) Да и потребление как таковое не должно выходить на первый план, не нужно зацикливаться на нем. Есть в жизни вещи более значимые, чем жрать гамбургеры, например.
Как же я устал уже повторять одну и туже аксиому на подобные высказывания… видно придётся повторить опять… Поймите же наконец, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Не будет никогда людей одинаково любящих одно и тоже, поступающих во всех случаях одинаково и имеющих одни и те же вкусы, интересы и наклонности на всё и вся! Вот о чём я вам пытаюсь объяснить уже который раз. Если человек НЕ любит читать Паланика, а любит жрать гамбургеры, то почему Вы считаете правым ему навязать то, что читать Паланика – это хорошо, а жрать гамбургеры – плохо? Этот человек, который жрёт гамбургеры, сильно мешает Вам жить и читать Паланика??????
А на счёт установок, как человеку поступать – потреблять, чтобы жить или жить, чтобы потреблять, КАКАЯ ВАМ ДО ЭТОГО РАЗНИЦА????????? Вы что, лучше всех знаете, как везде и всюду надо правильно жить, а как НЕ правильно???? Для того, чтобы человек НЕ переступал через необходимые запреты, существуют ЗАКОНЫ человеческого общежития. Почему человек обязан ограничивать себя в том, что НЕ запрещено этими законами????? Только ради того, что кто-то посчитал его жизнь «горшком с дерьмом»??? А может для того человека жизнь того, кто так считает, будет ассоциироваться с этим «горшком с дерьмом»??? Где она - «настоящая правда»??? ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ!!!!!!!!!! И у каждого свои приоритеты, взгляды, вкусы, наклонности, хотелки и желалки. Если это никому НЕ мешает, ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТОГО, ЧТО ЕМУ БОЛЬШЕ ВСЕГО НРАВИТСЯ???
Нормальный процесс в жизни человека – это жить достойно, честно и с удовольствием! А сколько и чего ему потреблять или НЕ потреблять, пускай каждый решает сам, потому что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!!!!!!!! И никогда НЕ будут они как под одну и туже «копирку» или такими, какими их хочет видеть какой-то один «диктатор», который возомнит из себя то, что он лучше всех знает, как все должны жить, а как НЕ должны.
Смотрел я «Бойцовский клуб» - обычный голливудский фильм, рассчитанный на массового зрителя, с довольно примитивной философией. Наверняка снятый по книге Паланика. Давайте лучше обсудим фильм Тарковского «Сталкер», в котором тоже поднимаются похожие проблемы.
А на счёт установок, как человеку поступать – потреблять, чтобы жить или жить, чтобы потреблять, КАКАЯ ВАМ ДО ЭТОГО РАЗНИЦА????????? Вы что, лучше всех знаете, как везде и всюду надо правильно жить, а как НЕ правильно???? Для того, чтобы человек НЕ переступал через необходимые запреты, существуют ЗАКОНЫ человеческого общежития. Почему человек обязан ограничивать себя в том, что НЕ запрещено этими законами????? Только ради того, что кто-то посчитал его жизнь «горшком с дерьмом»??? А может для того человека жизнь того, кто так считает, будет ассоциироваться с этим «горшком с дерьмом»??? Где она - «настоящая правда»??? ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ!!!!!!!!!! И у каждого свои приоритеты, взгляды, вкусы, наклонности, хотелки и желалки. Если это никому НЕ мешает, ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТОГО, ЧТО ЕМУ БОЛЬШЕ ВСЕГО НРАВИТСЯ???
Нормальный процесс в жизни человека – это жить достойно, честно и с удовольствием! А сколько и чего ему потреблять или НЕ потреблять, пускай каждый решает сам, потому что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!!!!!!!! И никогда НЕ будут они как под одну и туже «копирку» или такими, какими их хочет видеть какой-то один «диктатор», который возомнит из себя то, что он лучше всех знает, как все должны жить, а как НЕ должны.
Смотрел я «Бойцовский клуб» - обычный голливудский фильм, рассчитанный на массового зрителя, с довольно примитивной философией. Наверняка снятый по книге Паланика. Давайте лучше обсудим фильм Тарковского «Сталкер», в котором тоже поднимаются похожие проблемы.
Все люди разные)) О, Боже, ну конечно разные. Но, есть опыт прошлых поколей, есть те нравственные положительные моменты, которые "учат" не совершать ошибок, не ходить по граблям... Сегодня этих "моменты" игнорируются. Точка. То, что Вы не читаете книг, считая их заурядными... ну, воля Ваша)) жрите бургеры, пейте пепси...
Мне кажется, человеку нужны некие "стоп-сигналы", ограничители, чтобы не нанести вред самому себе... Вы убеждены, что каждый сам может знать, что ему хорошо, а что не очень. Не уверен. Не уверен, что опыт прошлого можно и как Вы говорите порой нужно игнорить и выбросить...
Мне кажется, человеку нужны некие "стоп-сигналы", ограничители, чтобы не нанести вред самому себе... Вы убеждены, что каждый сам может знать, что ему хорошо, а что не очень. Не уверен. Не уверен, что опыт прошлого можно и как Вы говорите порой нужно игнорить и выбросить...
Ну наконец-то, я очень надеюсь на то, что всё же донес до Вас эту аксиому и Вы НЕ отрицаете того, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНВЫЕ! :)) И если есть опыт будущих поколений, то объясните мне, почему многие в нашей стране России упорно хотят наступать на одни и те же исторические «грабли»??? Почему НЕ учатся на своих ошибках и почему игнорируют исторический опыт прошлых поколений?? То, что Вы НЕ смотрите очень умные фильмы и НЕ хотите их обсуждать, это тоже полная Ваша воля. Я ещё раз повторю свою мысль о том, что ВСЁ ЗНАТЬ НЕВОЗМОЖНО! И читать то, что только советуете Вы для того, чтобы только это обсуждать, это тоже НЕ самый лучший вариант для диалога и обсуждения проблем. Я Вам предлагаю вариант диалога, при котором если и есть какие-то внешние источники, то они должны НЕ превышать максимум получасового потраченного времени. Остальные предлагаю НЕ предлагать, так как и ВКУСЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ и тратить кучу времени на то, что совершенно НЕ интересно и должно изучиться только лишь для того, чтобы потешить самолюбие оппонента, это самое бесперспективное занятие… Вы заметили, что я стараюсь НЕ давать подобных ссылок, а стараюсь как можно подробнее выражать только своё собственное мнение. И ссылку на фильм «Сталкер» я Вам дал только из-за того, что Вы уже стали полностью перебарщивать в этом плане. Если хотите высказать своё мнение, которое почерпнули из каких-то источников, то высказывайте его. Но зачем Вы постоянно предлагаете тратить мне моё личное время на изучение того, что интересно только лично Вам? Я тоже могу забросать Вас всевозможными источниками, которые в какой-то мере повлияли на моё мировоззрение и что, Вы будете скурпулёзно изучать их все, для того, чтобы понять то, что я хочу до вас донести? Выражайте, пожалуйста, определённую конкретную СВОЮ мысль, которую Вы считаете полностью верной и давайте НЕ будем сыпать ссылками на всевозможных авторитетов и этим стараться придать своим словам как можно больше авторитета. Ваше мнение – это Ваше мнение и НЕ важно, откуда оно почерпано… Согласны? Или Вы считаете себя только «ведомым звеном» авторитетных мнений???
Конкретно укажите, где я писал, что «опыт прошлого можно и как Вы говорите порой нужно игнорить и выбросить» (с) ГДЕ??? Зачем Вы стараетесь в своих постах приписать мне то, о чём я НЕ писал????? Я как раз стараюсь до Вас всеми силами донести, что НЕЛЬЗЯ игнорировать опыт прошлого и НЕОБХОДИМО делать правильные выводы на совершённых ранее ошибках! То, что этот опыт игнорируется многими у нас в стране, меня тоже очень сильно расстраивает, хотя я и понимаю, причины всего этого… Кстати, для сведения, я практически НЕ ем ни гамбургеров и ни пью колу, так как мне они Не очень нравятся. Но тем НЕ менее, почему я должен запрещать это делать другим, как демонстрируете это Вы, если это всё официально доступно без каких-либо ограничений? Хотите, чтобы это было запрещено, то «флаг Вам в руки» - боритесь и добивайтесь до тех пор, пока это всё не будет запрещено официальными законами. Я Вас постоянно призываю к тому, что в обществе все ограничения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ! То есть законными! Хотите, запрета на что-нибудь – добивайтесь на это определённого закона и радуйтесь тому, что это запрещено. Вон в Питере запретили пропаганду гомосячины и даже на Мадонну завели по этому делу судебное разбирательство! И считаю, что правильно – не хрена нарушать закон там, где он есть! «Ограничители», в виде законов естественно должны быть и я никогда этого НЕ ОТРИЦАЛ, а наоборот всячески старался до Вас донести. Почему Вы этого так старательно НЕ хотите видеть – это для меня полная загадка… Но почему Вы так стараетесь наложить на всех других людей кучу запретов помимо существующих законов, я могу только объяснить тем, что Вам те законы, которые существуют, мешают осуществить то, что Вы очень сильно хотите. К сожалению, мой жизненный опыт подсказывает, что подобные желания сводятся к далеко НЕ самым благим намерениям по отношению к окружающим…
Хочу дать Вам некоторую пищу для размышления… Наверняка подавляющее большинство людей считает себя как минимум добрыми и справедливыми. Но если постоянно накапливать в себе исключительно только один негатив, то как Вы полагаете, этот человек может после этого адекватно оценивать доброту и справедливость? Я уверен, что практически уже НЕ сможет… Злоба внутри, может породить только злобу снаружи. Отсюда и агрессивность, НЕадкватность, раздражение и озлобленность… злоба…. и опять озлобленность…. и опять злоба……. Откуда в этой атмосфере «замкнутого круга» взяться доброте??? Начните с себя, станьте добрее, разомкните этот «порочный круг» озлобленности, которую Вы всеми силами стараетесь поддерживать и Вы сами увидите, что мир далеко НЕ такой негативный, как Вы его хотите только видеть. Я уверен, что главное – это начать с себя! И если это сделает большинство, то наша российская действительность будет уже совершенно другой! В других НОРМАЛЬНЫХ странах, именно это стало «фундаментом» их благополучия! И как до сих пор НЕ могут этого понять наши вечно недовольные и озлобленные «мечтатели» о благоденствии России???????? В который раз уже повторяю – таких «чудес», когда в атмосфере повальной злобы может наступить благоденствие - никогда НЕ БЫВАЕТ и НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!
Конкретно укажите, где я писал, что «опыт прошлого можно и как Вы говорите порой нужно игнорить и выбросить» (с) ГДЕ??? Зачем Вы стараетесь в своих постах приписать мне то, о чём я НЕ писал????? Я как раз стараюсь до Вас всеми силами донести, что НЕЛЬЗЯ игнорировать опыт прошлого и НЕОБХОДИМО делать правильные выводы на совершённых ранее ошибках! То, что этот опыт игнорируется многими у нас в стране, меня тоже очень сильно расстраивает, хотя я и понимаю, причины всего этого… Кстати, для сведения, я практически НЕ ем ни гамбургеров и ни пью колу, так как мне они Не очень нравятся. Но тем НЕ менее, почему я должен запрещать это делать другим, как демонстрируете это Вы, если это всё официально доступно без каких-либо ограничений? Хотите, чтобы это было запрещено, то «флаг Вам в руки» - боритесь и добивайтесь до тех пор, пока это всё не будет запрещено официальными законами. Я Вас постоянно призываю к тому, что в обществе все ограничения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ! То есть законными! Хотите, запрета на что-нибудь – добивайтесь на это определённого закона и радуйтесь тому, что это запрещено. Вон в Питере запретили пропаганду гомосячины и даже на Мадонну завели по этому делу судебное разбирательство! И считаю, что правильно – не хрена нарушать закон там, где он есть! «Ограничители», в виде законов естественно должны быть и я никогда этого НЕ ОТРИЦАЛ, а наоборот всячески старался до Вас донести. Почему Вы этого так старательно НЕ хотите видеть – это для меня полная загадка… Но почему Вы так стараетесь наложить на всех других людей кучу запретов помимо существующих законов, я могу только объяснить тем, что Вам те законы, которые существуют, мешают осуществить то, что Вы очень сильно хотите. К сожалению, мой жизненный опыт подсказывает, что подобные желания сводятся к далеко НЕ самым благим намерениям по отношению к окружающим…
Хочу дать Вам некоторую пищу для размышления… Наверняка подавляющее большинство людей считает себя как минимум добрыми и справедливыми. Но если постоянно накапливать в себе исключительно только один негатив, то как Вы полагаете, этот человек может после этого адекватно оценивать доброту и справедливость? Я уверен, что практически уже НЕ сможет… Злоба внутри, может породить только злобу снаружи. Отсюда и агрессивность, НЕадкватность, раздражение и озлобленность… злоба…. и опять озлобленность…. и опять злоба……. Откуда в этой атмосфере «замкнутого круга» взяться доброте??? Начните с себя, станьте добрее, разомкните этот «порочный круг» озлобленности, которую Вы всеми силами стараетесь поддерживать и Вы сами увидите, что мир далеко НЕ такой негативный, как Вы его хотите только видеть. Я уверен, что главное – это начать с себя! И если это сделает большинство, то наша российская действительность будет уже совершенно другой! В других НОРМАЛЬНЫХ странах, именно это стало «фундаментом» их благополучия! И как до сих пор НЕ могут этого понять наши вечно недовольные и озлобленные «мечтатели» о благоденствии России???????? В который раз уже повторяю – таких «чудес», когда в атмосфере повальной злобы может наступить благоденствие - никогда НЕ БЫВАЕТ и НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!
advocatus diaboli писал(а)
Есть в жизни вещи более значимые, чем жрать гамбургеры, например.
Есть в жизни вещи более значимые, чем жрать гамбургеры, например.
Ответьте пожалуйста на вот эти простые вопросы:
Почему Вы хотите навязать всем только тот образ жизни, который Вы считаете «правильным»?
Почему Вы хотите лишить остальных людей свободы выбора решать самим, как и кому следует жить?
Почему Вам НЕ даёт покоя тот факт, что люди поступают так, как считают нужным, а не так, как хотите Вы?
Вы знакомы с такими понятиями, как "добровольность" и "благотворительность"?
Почему Вы хотите всех людей сделать непременно одинаковыми? Вот некоторые форумчане даже не скрывают, что с помощью страха и насилия мечтают переделать всех в безликих альтруистов...
Хм... без комментариев...
Хм...
понятно - ответов нет...
понятно - ответов нет...
Что Вам понятно?
Я никому ничего не хочу навязывать, да, знаком с "такими понятиями".
Я никому ничего не хочу навязывать, да, знаком с "такими понятиями".
Ну ладно хоть такие ответы...
У меня всё же к Вам ещё один вопрос - вот как Вы считаете, на жизнь, которая происходит вокруг нас, необходимо смотреть с реалистичных позиций, то есть прагматично стараясь оценивать все "плюсы" и "минусы" и именно на их основе делать свои выводы или надо смотреть на неё с идеалистических позиций, то есть с позиций "вот хорошо бы было вот так... а ещё лучше - вот так...", а ещё проще говоря - летая в облаках?
У меня всё же к Вам ещё один вопрос - вот как Вы считаете, на жизнь, которая происходит вокруг нас, необходимо смотреть с реалистичных позиций, то есть прагматично стараясь оценивать все "плюсы" и "минусы" и именно на их основе делать свои выводы или надо смотреть на неё с идеалистических позиций, то есть с позиций "вот хорошо бы было вот так... а ещё лучше - вот так...", а ещё проще говоря - летая в облаках?
По большому счету проблема в сильном расслоении населения. Разница в доходах бедняка и богача - несколько десятков (сотен, даже тысяч) раз. Вы вот только не начинайте, что они (богачи) их (свои миллионы) заработали. И говорить о том, чтобы мне не стоит считать деньги в чужом кармане. Если тварь наворовалась и жрет от пуза, а бабушка крохи собирает - это зло. Это не правильно. Задача государства - не дать подохнуть с голоду незащищенным слоям населения, дать пособия, льготы и проч. и не дать выкабениваться мажорам (Абрамовичам всяким). А Вы тут пургу заливаете об ограничении свободы.
Резюме: жить нужно по-человечески, а не по законам рынка...
Резюме: жить нужно по-человечески, а не по законам рынка...
Когда же Вы наконец избавитесь от того, чтобы всё, что происходит в человеческом обществе, оценивать только исключительно на том, что происходит в России?????? Почему Вы постоянно все свои выводы делаете исключительно только на нашем НЕНОРМАЛЬНОМ обществе?????? Вы НЕ знаете, что существуют ещё и другие общества??? И причём здесь рынок???? Рынок бывает разный – построенный на честной конкуренции или живущий по по-понятиям НЕчестной конкуренции. Почему Вы постоянно скатываетесь исключительно только в одну сторону и делаете на этом свои общие выводы???? Если Вы пишите о России, то так и пишите, что «у нас в России то-то и то-то… но этого нет в других, более цивилизованных обществах или это же, но так-то и так-то…» или «только у нас в России происходят те-то и те-то процессы, но те же процессы в такой-то или такой-то стране происходят так-то и так-то…» Нельзя постоянно обобщать то, что происходит в России на всё человечество!!! Я Вам постоянно пытаюсь дать объяснения на общемировых тенденциях, а Вы мне постоянно ставите в пример то, что происходит в России. Таким способом можно и жизнь в НОРМАЛЬНОМ обществе оценивать исключительно по жизни в какой-нибудь психушке и на основании этого давать этому обществу оценки.
Я считаю, что должна быть взвешенная и многогранная позиция по всем вопросам, а НЕ однобокое скатывание исключительно только в одну сторону! Я предлагаю Вам обсуждать жизнь общества в целом на основании того, что уже практикуется в НОРМАЛЬНЫХ обществах. Я хочу донести до Вас НОРМАЛЬНЫЕ общие взгляды и НОРМАЛЬНОЕ общее видение общечеловеческих процессов, основываясь на НОРМАЛЬНЫХ общих для всех законах человеческого общежития. Проясните же наконец-то чётко ситуацию, на которой должен строиться наш диалог-обсуждение - мы всё же стараемся обсуждать все общие проблемы в целом, присущие всему человеческому обществу или обсуждаем только конкретные проблемы, присущие только конкретному обществу на примере конкретного государства????? Но если Вы всё же хотите обсуждать жизнь конкретного общества, то давайте обсуждать жизнь конкретно обозначенного общества. Выбирайте конкретное государство и давайте на его примере давать этому конкретному обществу конкретные оценки. А делать все общие выводы только на основании конкретных, причём, НЕНОРМАЛЬНЫХ обществ, это путь в никуда… и сплошная «каша в голове»…
Я считаю, что должна быть взвешенная и многогранная позиция по всем вопросам, а НЕ однобокое скатывание исключительно только в одну сторону! Я предлагаю Вам обсуждать жизнь общества в целом на основании того, что уже практикуется в НОРМАЛЬНЫХ обществах. Я хочу донести до Вас НОРМАЛЬНЫЕ общие взгляды и НОРМАЛЬНОЕ общее видение общечеловеческих процессов, основываясь на НОРМАЛЬНЫХ общих для всех законах человеческого общежития. Проясните же наконец-то чётко ситуацию, на которой должен строиться наш диалог-обсуждение - мы всё же стараемся обсуждать все общие проблемы в целом, присущие всему человеческому обществу или обсуждаем только конкретные проблемы, присущие только конкретному обществу на примере конкретного государства????? Но если Вы всё же хотите обсуждать жизнь конкретного общества, то давайте обсуждать жизнь конкретно обозначенного общества. Выбирайте конкретное государство и давайте на его примере давать этому конкретному обществу конкретные оценки. А делать все общие выводы только на основании конкретных, причём, НЕНОРМАЛЬНЫХ обществ, это путь в никуда… и сплошная «каша в голове»…
Я родился, вырос, живу в России. Мне не интересно "рассуждать о жизни", если в конечном счете это не применимо к России, зачем? Мы говорим о том как улучшить жизнь человека, пусть сначала в отдельности для каждого, но в итоге в целом для всей страны... Что тут такого? Вы меня еще в национализме обвините...
Национализм тут совершенно не при чем и я вообще не собираюсь Вас ни в чём обвинять :) мне просто жаль, что как я Вам ни стараюсь объяснить, что нельзя зацикливаться в подобных вопросах исключительно только на примере нашего НЕНОРМАЛЬНОГО российского общества, Вы так и не хотите заглянуть шире него и постараться на примерах других, НОРМАЛЬНЫХ обществ, понять причины того, что нам мешает из НЕНОРМАЛЬНОГО хоть как-то постараться встать на путь НОРМАЛЬНОГО развития. А пока мы так и будем хвалиться и бравировать при каждом удобном случае всеми атрибутами своей НЕНОРМАЛЬНОСТИ и считать это "нормальным", мы так и будем жить в том НЕНОРМАЛЬНОМ обществе, которое мы же сами всеми силами и поддерживаем и при этом удивляться - и почему мы так хреново живём????????????? Поймити же наконец, что если "гадить" у себя дома везде и постоянно, то от этого никогда "чистым" дом НЕ станет! Вот как мне ещё вам это объяснить?????
advocatus diaboli писал(а)
Резюме: жить нужно по-человечески, а не по законам рынка...
Резюме: жить нужно по-человечески, а не по законам рынка...
Назовите пожалуйста конкретный пример государства, в котором люди живут по-человечески, но при этом там полностью отсутствуют законы рынка?
Вы читаете фразу целиком? Где написано, что рынок должен отсутствовать?
Да, читал. Если я не понял того, что Вы написали, значит Вы написали НЕ то, что имели ввиду. Объясните тогда более внятно и конкретно, как это можно жить НЕ ПО ЗАКОНАМ РЫНКА и при этом рынок должен всё равно присутствовать?
Отношение между нами должно должно быть "человек человку друг, товарищ и брат", а не "человек человеку товар, работа, услуга"...
Что самое интересное, точно так же, на словах, подобные благие пожелания будет высказывать подавляющее большинство людей в нашей стране (мы же исключительно только то, что происходит у нас обсуждаем, нас, я так понял, совершенно не волнует то, что происходит в других обществах)). Даже, скорее всего все 95% нашего населения! При чём, что ещё более интересное то, что под тем, что подразумевается под формулировкой «должно быть "человек человеку друг, товарищ и брат", а не "человек человеку товар, работа, услуга" (с) на самом деле у тех, кто это очень хочет, подразумевается хоть и скрытый, но самый реальный подтекст – если у тебя есть чего-то больше, чем у меня, то ты обязан этим со мной поделиться! Человек же человеку друг, товарищ и брат! Значит все, у кого что-то есть, должны обязательно делиться с теми, у кого чего-то нет! Причём безвозмездно и ничего не прося взамен, так как это уже будет то, что "человек человеку товар, работа, услуга" (с), а это уже нехорошо, то есть не «по-человечески»… При чём опять же, если у какого-нибудь такого «борца за справедливость» появится что-то, чем он может по-человечески поделиться со своим ближним, например излишки жилплощади, то хрен он кому предоставит эту свою жилплощадь, даже самым остронуждающимся бесплатно, так как он одновременно будет уверен в том, что с ним обязательно все должны поступать по-человечески – давая безвозмездно всё, что ему нужно, но в тоже время он будет считать нормальным ситуацию, когда за свои услуги он будет брать деньги. Или подвести кого-нибудь по пути, если есть свободные места в личном авто, многие ли способны у нас безвозмездно поступить таким образом по-человечески? Вот так у нас везде и всюду – на словах все такие поборники отношений по-человечески, что просто все чуть ли не «ангелы небесные», а на деле, как только дело касается лично их поступать всегда по-человечески, так сразу – А ПОЧЕМУ ЭТО Я ДОЛЖЕН ВСЕМ ПОМОГАТЬ НА ХАЛЯВУ?????!!!!!!! ВОТ ЕСЛИ МНЕ, ТО ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! А вот если я……..
Сразу хочу оговориться, что всё, что я написал, это не относится лично к Вам, так как я Вас практически не знаю. Но то, что я это наблюдаю везде и повсеместно – это факт! Отчего и живём мы так, как живём – на словах все хотят одного, а на деле практически противоположного и этим двуличным лицемерием пронизано большинство населения нашего российского общества… Вот как Вы полагаете, с чем это связано? Почему у нас постоянно принято говорить одно, а делать другое? Причём это везде и всюду, от самого низа нашего общества, до самого верха!
Я только надеюсь на то, что когда Вы будете задумываться над ответами на эти вопросы, Вы не будете их строить на основе идеализации прошлого, так как это самый верный путь к ещё бОльшему искажению взгляда на то, что происходит и соответственно к ещё бОльшему увеличению «каши в голове»...
Сразу хочу оговориться, что всё, что я написал, это не относится лично к Вам, так как я Вас практически не знаю. Но то, что я это наблюдаю везде и повсеместно – это факт! Отчего и живём мы так, как живём – на словах все хотят одного, а на деле практически противоположного и этим двуличным лицемерием пронизано большинство населения нашего российского общества… Вот как Вы полагаете, с чем это связано? Почему у нас постоянно принято говорить одно, а делать другое? Причём это везде и всюду, от самого низа нашего общества, до самого верха!
Я только надеюсь на то, что когда Вы будете задумываться над ответами на эти вопросы, Вы не будете их строить на основе идеализации прошлого, так как это самый верный путь к ещё бОльшему искажению взгляда на то, что происходит и соответственно к ещё бОльшему увеличению «каши в голове»...
:)) я подвожу коллег по возможности с работы, иногда и на работу...
Коллеги, друзья - это понятно :)) А вот совершенно незнакомых людей, просто ,по-человечески, без любой задней мысли про товарно-денежные отношения, часто подвозите?
Идите спросите любого незнакомца, хочет ли он Вашей "помощи", подумает Вы слабоумный или маниак, или слабоумный маниак :))
Вы сейчас самым наглядным образом продемонстрировали пример того, чем у нас любят заниматься при каждом удобном случае – одновременно желать того, чтобы ВСЕ вокруг поступали по-человечески и при этом тут же стараться найти-придумать любые причины, вплоть до абсурдных, для того, чтобы оправдать своё поведение, отличное от того, какое рекомендуется другим :) Надеюсь, что Вы знаете, как это называется…
А то, что у нас большинство поступит точно так же, как и Вы сейчас, я в этом практически не сомневаюсь :) Вот объясните мне, что мешает подъехать к голосующему, выяснить куда ему надо доехать и если это по пути, то отвезти его туда просто, по-человечески, за спасибо?
А то, что у нас большинство поступит точно так же, как и Вы сейчас, я в этом практически не сомневаюсь :) Вот объясните мне, что мешает подъехать к голосующему, выяснить куда ему надо доехать и если это по пути, то отвезти его туда просто, по-человечески, за спасибо?
Давайте перестанем херней уже заниматься.
Вполне ожидаемый ответ :))
Кстати, в НОРМАЛЬНЫХ странах, подвезти незнакомого попутчика "за спасибо", довольно распространённая практика.
Кстати, в НОРМАЛЬНЫХ странах, подвезти незнакомого попутчика "за спасибо", довольно распространённая практика.
И ещё одно небольшое дополнение-уточнение. Я поразмыслил и полагаю, что если и искать критерии, по которым должен оцениваться тот или иной человек, это, прежде всего, должны быть ЗАКОНОПОСЛУШНОСТЬ и АДЕКВАТНОСТЬ. Именно только на этих основных столпах-принципах сможет сформироваться НОРМАЛЬНОЕ общество. Остальные критерии, такие, как отсутствие агрессивности, чистоплотность, вежливость, рациональность, порядочность и так далее, будут уже формироваться на этих основах сами собой. В остальном, люди должны быть свободными, как в своих поступках, так и помыслах и увлечениях в зависимости от своих индивидуальных особенностей, которые у всех могут быть совершенно различными. Но у нас, к очень большому сожалению, как законопослушность, так и адекватность поведения крайне НЕ развиты, да ещё к тому же считаются даже больше недостатком, чем достоинством. В нашем обществе очень сильна атмосфера наплевательского отношения к любым законам, причём в глобальном масштабе на всех уровнях, особенно когда они затрагивают личные интересы. У нас любое такое нарушение любого закона «поймут» и НЕ осудят, если это относится к близким людям, а то и даже будут гордо хвалиться этим или считать, что "так и надо, молодец!"... и тут же будут проклинать за тоже самое тех, кто к близкому кругу отношение иметь не будет. И этим «двойным стандартом» у нас пронизано практически всё вокруг и бухающие попы – это просто «детский лепет», по сравнению с ситуацией в нашем обществе в целом. А отсутствие адекватности у нас так же можно наблюдать на каждом шагу и для этого совершенно НЕ нужно прилагать хоть каких-то усилий.
Всё это, конечно, присутствует во всех других обществах, разница лишь только в том, какое процентное соотношение всего этого "безобразия" по сравнению ко всему, что происходит в обществе в целом. У нас это – запредельно-критический процент! И надеяться на какие-то «чудеса» в подобной атмосфере, это проявление полнейшей наивности и по сути, той же НЕадекватности! А усиленное выделение и нагнетание исключительно негативной обстановки только ещё больше усиливает этот самый негатив и получается принцип «замкнутого круга», из которого чем больше будет нагнетание негатива, тем больше его становится и тем труднее будет из него вырваться… Вот такая «цепная реакция» в действии… Хотите жить в этом «негативном круге», и поддерживать в себе и вокруг себя исключительно негативную атмосферу, дело ваше – живите и поддерживайте… Я из него всё же сумел вырваться и другим советую. Жизнь даётся только один раз и отравлять её сплошным негативом, при этом всеми силами поддерживая его, увеличивая и распространяя вокруг себя, у меня нет никакого желания. Я предпочитаю атмосферу любви, адекватности и доброжелательности :) чего и Вам желаю :)
Всё это, конечно, присутствует во всех других обществах, разница лишь только в том, какое процентное соотношение всего этого "безобразия" по сравнению ко всему, что происходит в обществе в целом. У нас это – запредельно-критический процент! И надеяться на какие-то «чудеса» в подобной атмосфере, это проявление полнейшей наивности и по сути, той же НЕадекватности! А усиленное выделение и нагнетание исключительно негативной обстановки только ещё больше усиливает этот самый негатив и получается принцип «замкнутого круга», из которого чем больше будет нагнетание негатива, тем больше его становится и тем труднее будет из него вырваться… Вот такая «цепная реакция» в действии… Хотите жить в этом «негативном круге», и поддерживать в себе и вокруг себя исключительно негативную атмосферу, дело ваше – живите и поддерживайте… Я из него всё же сумел вырваться и другим советую. Жизнь даётся только один раз и отравлять её сплошным негативом, при этом всеми силами поддерживая его, увеличивая и распространяя вокруг себя, у меня нет никакого желания. Я предпочитаю атмосферу любви, адекватности и доброжелательности :) чего и Вам желаю :)
Перечитываю Ваши посты и ловлю себя на мысли, что Вы говорите лишь об одном... Дескать мы тут словно туземцы, меняем золото на бусы, а где-то там, за семи морями и океанами есть прекрасные страны, где правят мудрые и благородные цари, и нам, лопухам, быдлу и невеждам неплохо было бы у них, этих пряников заморских, поучиться уму-разуму...
Они ж там нормальные, а мы видать не очень...
Они ж там нормальные, а мы видать не очень...
А Вы считаете, что когда есть настоящие, живые и наглядные примеры того, чему следует поучиться, то их необходимо игнорировать и поступать специально так, отчего самому же себе делаешь хуже?
И пожалуйста, НЕ надо мне приписывать того, чего я НЕ писал и НЕ собираюсь писать, так как это совершенно НЕ соответствует тому, о чём я стараюсь выразить своё мнение. Всё, что Вы написали - это только Ваши фантазии и ассоциации, а не мои. А пытаюсь я донести мысль о том, что если хочется жить НОРМАЛЬНО, так и надо поступать при этом НОРМАЛЬНО, а не пытаться декларировать одно, а поступать при этом прямопротивоположно. Все должно быть логично и последовательно, а не перевёрнуто с ног на голову. И если человек, например, ведёт себя как натуральный хам, то что, его при этом необходимо называть культурным и порядочным человеком и погладить по головке? Надо просто для начала научиться называть вещи и поступки своими именами, а не искать возможности найти всеми силами оправдание даже самым неблаговидным и глупым поступкам, чтобы постараться потом с таким же успехом совершать их снова и снова. А если продолжать это делать с завидным упорством, то каких результатов можно при этом добиться?
В жизни вообще очень полезно брать примеры с тех, кто этого достоин и стараться учиться на чужих ошибках, а не устравать "пляски на граблях"... Разве не так?
И пожалуйста, НЕ надо мне приписывать того, чего я НЕ писал и НЕ собираюсь писать, так как это совершенно НЕ соответствует тому, о чём я стараюсь выразить своё мнение. Всё, что Вы написали - это только Ваши фантазии и ассоциации, а не мои. А пытаюсь я донести мысль о том, что если хочется жить НОРМАЛЬНО, так и надо поступать при этом НОРМАЛЬНО, а не пытаться декларировать одно, а поступать при этом прямопротивоположно. Все должно быть логично и последовательно, а не перевёрнуто с ног на голову. И если человек, например, ведёт себя как натуральный хам, то что, его при этом необходимо называть культурным и порядочным человеком и погладить по головке? Надо просто для начала научиться называть вещи и поступки своими именами, а не искать возможности найти всеми силами оправдание даже самым неблаговидным и глупым поступкам, чтобы постараться потом с таким же успехом совершать их снова и снова. А если продолжать это делать с завидным упорством, то каких результатов можно при этом добиться?
В жизни вообще очень полезно брать примеры с тех, кто этого достоин и стараться учиться на чужих ошибках, а не устравать "пляски на граблях"... Разве не так?
Я начинаю уставать от Ваших пространных рассуждений, переходите к примерам и конкретным ситуациям, так будет проще всем...
Для начала, хотелось бы напомнить, что форум Вами же изначально позиционируется как «философский», а это, как я понимаю, подразумевает и пространные рассуждения и другие способы для того, чтобы постараться понять и осознать сущность того, что происходит и постараться сделать на основе этого правильные выводы. Я конечно понимаю, что всегда хочется слышать от других подтверждения именно своих взглядов и когда аргументов, которые этому противоречат слишком много, то это действительно создаёт ощущение «усталости»…
Но если Вы хотите конкретные примеры, то пожалуйста, постарайтесь хотя бы ответить на эти вопросы:
У нас для большинства граждан полицейский или дпс-ник, с которым нельзя быстро «договориться на взаимовыгодных условиях» при любом допущенном ими косяке кто - сотрудник правоохранительных структур, достойный всякого уважения или «козёл поганый»?
Когда я иду на работу, то прохожу пять светофоров. Объясните мне, почему я практически каждый день наблюдаю ситуацию, когда едут на красный свет? Люди что, не знают элементарных правил дорожного движения? Почему я постоянно наблюдаю превышение скорости каким-либо водителем? Почему я постоянно наблюдаю, как пешеходы стараются переходить дорогу в неположенных места, хотя до светофора минуту хотьбы? Как Вы полагаете, эти все нарушения допускает исключительно только «зажравшаяся элита» или все подряд?
Но если Вы хотите конкретные примеры, то пожалуйста, постарайтесь хотя бы ответить на эти вопросы:
У нас для большинства граждан полицейский или дпс-ник, с которым нельзя быстро «договориться на взаимовыгодных условиях» при любом допущенном ими косяке кто - сотрудник правоохранительных структур, достойный всякого уважения или «козёл поганый»?
Когда я иду на работу, то прохожу пять светофоров. Объясните мне, почему я практически каждый день наблюдаю ситуацию, когда едут на красный свет? Люди что, не знают элементарных правил дорожного движения? Почему я постоянно наблюдаю превышение скорости каким-либо водителем? Почему я постоянно наблюдаю, как пешеходы стараются переходить дорогу в неположенных места, хотя до светофора минуту хотьбы? Как Вы полагаете, эти все нарушения допускает исключительно только «зажравшаяся элита» или все подряд?
Не понимаю, к чему Вы клоните приводя пободные примеры.
Ну есть положим ГАИшник, который денег не берет на месте, выписывает протокол и на этот все. Что с того? Ну, молодец. Но система в целом гнилая. Вопрос к продажным генералам и сердюковым всяким, коротые расхищают социалистическую собственность :))
Есть люди (пешеходы и водители) которые принебрегают простыми правилами дорожного движения. Нарушают и те и другие... Это вопрос культуры поведения уже.
Есть люди, которые мочаться на стульчак, не смывают за собой, плюют на пол, бросают бычки мимо урны, кидают фантики, выплевывают жвачку, высмаркиваются, ковыряют в носу, едять козявки, мастурбируют, трахают овец, смотрят порно, снимаются в порно. Что дальше?
А есть и ДРУГИЕ люди в нашей немытой России!!!
Вы склонны обсуждать и тыкать нас носом, ставя в пример западных ханжей и праведников. Поверьте, у нас своих пророков и апостолов хватает, не меньше чем дураков припасено, лет на 100 вперед :))
Я же Вас призываю общаться на уровне достойных людей, который чуть выше кухонных разговоров соседей-собутыльников за жизнь, за веру, за царя и Отечество :))
Есть у нас думающие, креативные, духовные, образованные, работающие граждане, которые хотят жить иначе... Мало того, они были и раньше, будут и после нас :))
И я вовсе не идеализирую прошлое, ненавидянастоящее, смотря при этом с тоской в будущее... Совершенно нет :))
Что же касается рассуждений и отступлений - ради Бога, сколько угодно, но можно хотя бы как-то резюмировать свои речи в конце поста, чтоб потом не перечитывать все заново, выискивая крупицы-тезисы, а сразу попадать на суть сообщения :))
Ну есть положим ГАИшник, который денег не берет на месте, выписывает протокол и на этот все. Что с того? Ну, молодец. Но система в целом гнилая. Вопрос к продажным генералам и сердюковым всяким, коротые расхищают социалистическую собственность :))
Есть люди (пешеходы и водители) которые принебрегают простыми правилами дорожного движения. Нарушают и те и другие... Это вопрос культуры поведения уже.
Есть люди, которые мочаться на стульчак, не смывают за собой, плюют на пол, бросают бычки мимо урны, кидают фантики, выплевывают жвачку, высмаркиваются, ковыряют в носу, едять козявки, мастурбируют, трахают овец, смотрят порно, снимаются в порно. Что дальше?
А есть и ДРУГИЕ люди в нашей немытой России!!!
Вы склонны обсуждать и тыкать нас носом, ставя в пример западных ханжей и праведников. Поверьте, у нас своих пророков и апостолов хватает, не меньше чем дураков припасено, лет на 100 вперед :))
Я же Вас призываю общаться на уровне достойных людей, который чуть выше кухонных разговоров соседей-собутыльников за жизнь, за веру, за царя и Отечество :))
Есть у нас думающие, креативные, духовные, образованные, работающие граждане, которые хотят жить иначе... Мало того, они были и раньше, будут и после нас :))
И я вовсе не идеализирую прошлое, ненавидянастоящее, смотря при этом с тоской в будущее... Совершенно нет :))
Что же касается рассуждений и отступлений - ради Бога, сколько угодно, но можно хотя бы как-то резюмировать свои речи в конце поста, чтоб потом не перечитывать все заново, выискивая крупицы-тезисы, а сразу попадать на суть сообщения :))
Я клоню к тому, что наша жизнь прежде всего зависит от того, как МЫ все к ней относимся, а НЕ только исключительно от тех, кто стоит у власти. В любом обществе есть разные люди - и те, кто "плюёт" на всё и вся вокруг и тех, кто этого делать НЕ будет. У нас очень часто можно услышать отговорку - "у них тоже такое есть!" Да, всё есть везде, вся разница только в процентном отношении этого негатива ко всему обществу в целом, только и всего. Когда этого очень много, то и жизнь тогда соответствующая, а когда этого на много меньше, то это влияет на общество в целом в гораздо меньшей степени. Да, от власти многое зависит, но если общество всеми силами сопротивляется и НЕ хочет жить нормально, то как это можно изменить? Ввести опять жесточайший террор против любого инакомыслия, полное подавление свободы личности, огородить всех непроницаемым «железным занавесом» и ввести обязательную уравниловку? Вы в этом видите наше «светлое будущее»? Но я считаю, что жизнь уже давно диктует нам другие условия существования, что НОРМАЛЬНОЕ человечество уже отказывается от подобных способов организации общества, так как это на сегодняшний день прямой путь к регрессу и торможению в развитии. Да, ничего идеального в мире нет и на пути развития человечества есть и будет ещё много ошибок, потерь и разных катаклизмов, но тем не менее я уверен, что лучше двигаться всё же вперёд, чем упорно стараться держаться только за старое…
Я так же всё же стараюсь донести до других те причины, которые я вижу и которые мешают нам сделать наше общество НОРМАЛЬНЫМ, что в свою очередь позволит нам жить достойно и благополучно, но тем не менее, при том, что все хотят жить лучше, никто НЕ хочет отказываться от своих «дурных привычек». Как алкоголики и наркоманы не считают себя таковыми, так и те, кто постоянно плюёт на законы и правила, грубит, хамит, ведёт себя неадекватно и по-варварски, считают, что такая жизнь самая что ни на есть «нормальная», но при этом мечтают жить в обществе благополучия и комфорта, где большинство себя как раз так НЕ ведёт. Никто не хочет ничего менять и даже попытаться приложить к этому усилия, а только любят надеяться на «чудо», типа «второго пришествия Христа» или «доброго, честного правителя», который с какого-то хрена вдруг появится из ниоткуда и сделает всех счастливыми. Но я считаю, что главное, это понимать, что ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ! Бывает только практическое стремление делать правильные, нормальные и адекватные дела, которые в конечном итоге приведут к практическим результатам. Нет дел – нет результата! Никто и никогда НЕ принесёт никому счастье на «блюдечке с голубой каёмочкой», пока сам не заработаешь своим трудом и на это блюдечко и на то, что лежит на нём.
Вы пишите, что «Я же Вас призываю общаться на уровне достойных людей, который чуть выше кухонных разговоров соседей-собутыльников за жизнь, за веру, за царя и Отечество :)) Есть у нас думающие, креативные, духовные, образованные, работающие граждане, которые хотят жить иначе... Мало того, они были и раньше, будут и после нас :))» (с), а тем не менее к чему сводятся основные обсуждения на форуме – ВО ВСЁМ ВИНОВАТА ВЛАСТЬ И СИСТЕМА! Это ли не самый распространённый треп при кухонных разговорах или в любом чепке среди тамошних постоянных соседей-собутыльников? Ведь только об этом все в таких местах и говорят. А я Вам как раз и стараюсь объяснить, что надо смотреть выше этого уровня и иметь не «кашу в голове» от таких рассуждений-обсуждений, а видеть более глубокие причины того, почему мы живём так, как живём и никак у нас не получается жить по другому. Жить иначе, почему-то, хочет большинство, а вот приложить к этому усилий, не хочет почти никто… Хотя бы, для начала, проявлять адекватный креатив, повышать образование, не на словах, а на деле, вести порядочную жизнь, и честно трудиться. Не хочется « работать на дядю», то проявить креатив и организовать своё дело, а многие ли хотят приложить к этому усилия? И таких, кто не стонет по каждому поводу, а честно работает даже в тех условиях, которые существуют, не мало, хотя стонать по каждому поводу и без, постоянно быть недовольными и искать любые причины, чтобы быть на «модной протестной волне», у нас большинство. И, к сожалению, я это прекрасно вижу, что это будет у нас при любой власти, так как поводов быть недовольными у нас всегда будет более, чем в избытке, особенно тогда, когда это супермодно и практически безопасно…
Я так же всё же стараюсь донести до других те причины, которые я вижу и которые мешают нам сделать наше общество НОРМАЛЬНЫМ, что в свою очередь позволит нам жить достойно и благополучно, но тем не менее, при том, что все хотят жить лучше, никто НЕ хочет отказываться от своих «дурных привычек». Как алкоголики и наркоманы не считают себя таковыми, так и те, кто постоянно плюёт на законы и правила, грубит, хамит, ведёт себя неадекватно и по-варварски, считают, что такая жизнь самая что ни на есть «нормальная», но при этом мечтают жить в обществе благополучия и комфорта, где большинство себя как раз так НЕ ведёт. Никто не хочет ничего менять и даже попытаться приложить к этому усилия, а только любят надеяться на «чудо», типа «второго пришествия Христа» или «доброго, честного правителя», который с какого-то хрена вдруг появится из ниоткуда и сделает всех счастливыми. Но я считаю, что главное, это понимать, что ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ! Бывает только практическое стремление делать правильные, нормальные и адекватные дела, которые в конечном итоге приведут к практическим результатам. Нет дел – нет результата! Никто и никогда НЕ принесёт никому счастье на «блюдечке с голубой каёмочкой», пока сам не заработаешь своим трудом и на это блюдечко и на то, что лежит на нём.
Вы пишите, что «Я же Вас призываю общаться на уровне достойных людей, который чуть выше кухонных разговоров соседей-собутыльников за жизнь, за веру, за царя и Отечество :)) Есть у нас думающие, креативные, духовные, образованные, работающие граждане, которые хотят жить иначе... Мало того, они были и раньше, будут и после нас :))» (с), а тем не менее к чему сводятся основные обсуждения на форуме – ВО ВСЁМ ВИНОВАТА ВЛАСТЬ И СИСТЕМА! Это ли не самый распространённый треп при кухонных разговорах или в любом чепке среди тамошних постоянных соседей-собутыльников? Ведь только об этом все в таких местах и говорят. А я Вам как раз и стараюсь объяснить, что надо смотреть выше этого уровня и иметь не «кашу в голове» от таких рассуждений-обсуждений, а видеть более глубокие причины того, почему мы живём так, как живём и никак у нас не получается жить по другому. Жить иначе, почему-то, хочет большинство, а вот приложить к этому усилий, не хочет почти никто… Хотя бы, для начала, проявлять адекватный креатив, повышать образование, не на словах, а на деле, вести порядочную жизнь, и честно трудиться. Не хочется « работать на дядю», то проявить креатив и организовать своё дело, а многие ли хотят приложить к этому усилия? И таких, кто не стонет по каждому поводу, а честно работает даже в тех условиях, которые существуют, не мало, хотя стонать по каждому поводу и без, постоянно быть недовольными и искать любые причины, чтобы быть на «модной протестной волне», у нас большинство. И, к сожалению, я это прекрасно вижу, что это будет у нас при любой власти, так как поводов быть недовольными у нас всегда будет более, чем в избытке, особенно тогда, когда это супермодно и практически безопасно…
Резюмирую Ваш пост: у нас %-т быбла и дураков больше чем в развитых западных странах...
При всей моей любви к нашей Родине и нашему народу, если смотреть на всё не через "розовые очки", не идеализировать действительность, а честно признавать то, что есть на самом деле, то так оно в принципе и выходит... А если ещё учесть то, что в нашей истории был период, когда было полностью уничтожено аристократическое сословие – сословие рыцарей и самураев, о которых Вы так восторженно писали, было принижено и тоже довольно сильно подверглось уничтожению интеллигенция – сословие джентльменов, о которых Вы писали с не меньшим восторгом, а к власти дорвались люди с явными криминальными наклонностями, то как Вы полагаете, упомянутый Вами процент в нашей стране от этого увеличился или уменьшился?
Конкретно по данному посту - ключевые слова - "взрослое население (человек)", его воспитывать уже поздно, а надеяться на его "правосознание" и подавно. Его только "рублём" наверное и нужно "наказывать". Но речь не о том, речь о молодежи. Взрослые свой выбор уже сделали.
Надеюсь, что я ответил на этот вопрос постом выше, но тем не менее я уверен, что даже несмотря на то, что есть, уже взрослому населению сейчас всё равно необходимо «прививать» хоть какие-то навыки НОРМАЛЬНОСТИ. Для примера вот такой, «показательный» пример сейчас, когда штрафы за то, что водитель не уступил дорогу пешеходу на пешеходном переходе - вполне приличные штрафы и у большинства водителей всё же начал вырабатываться принцип – надо уступить! Хотя раньше, этому же правилу большинству из них на это было полностью наплевать… Вот примерно так, шажочек за шажочком и надо двигаться в правильном направлении к НОРМАЛЬНОМУ обществу для всех. А все остальные словоблудия, которые постоянно сыпятся со всех сторон, стараясь оправдать любую, даже самую отвратительную мерзость, будут только и дальше способствовать сохранению у нас принципов НЕ НОРМАЛЬНОГО общежития и соответственно, всех тех дурацких особенностей, в которых мы живём и которые присущи НЕ НОРМАЛЬНОМУ обществу. Необходимо усвоить одну маленькую закономерность - НЕЛЬЗЯ одновременно возмущаться всем тем, что очень НЕ нравятся и в тоже время и с таким же не меньшим старанием поддерживаются и даже прославлять всё то, что НЕ нравится всеми возможными способами… Самый наглядный пример – криминал. Никто у нас не любит, когда криминал совершается по отношению к ним непосредственно, но при этом большинство с особым сопливым умилением будут жалеть всех «бедных» и «несчастных» криминальных заключённых, даже убийц, грабителей и насильников, стоит им только жалостливо пустить слезу… Поэтому и будет процветает у нас пока принцип – «хотели как лучше, а получилось как всегда…» (с) ВСЧ.
Но грех - это не столько деяние, сколько его осознание как греха. Ведь многие вещи, которые не являются откровенным злом, считаются как грех. :(
То, о чем Вы говорить уж очень смахивает на понятие "совесть" :))
Может и похоже. Но я вот о чем: допустим, двое друг друга любят, занимаются сексом и все равно поженятся - никакого зла тут не творится, но по религиозным нормам это грех блуда. Где логика? Грех - это совершение зла и его осознание.
А Вам знаком, например, термин "телегония"?
Знаком. Имхо, бред неудачников, которые парятся из-за того, что им не дают!
Неудачники нас пока мало интересуют...
Но вот интересные примеры при скрещивании лошадей есть, можете найти в сети :))
Но вот интересные примеры при скрещивании лошадей есть, можете найти в сети :))
Вы удивитесь, но я, например, не говорящая лошадь, я человек и что там с лошадьми происходит, меня мало волнует.
Браво!
А если я скажу, что "капля никотина убивает лошадь", то для Вас это будет не более чем пустой звук... Вас капля никотина наверное сделает сильнее???:))
А если взять биологию, физиологию, физику, химию, генетику, биохимию... Не? :))
Если Вас не вдохновил пример с лошадками, пусть так, но суть от этого не меняется...
А если я скажу, что "капля никотина убивает лошадь", то для Вас это будет не более чем пустой звук... Вас капля никотина наверное сделает сильнее???:))
А если взять биологию, физиологию, физику, химию, генетику, биохимию... Не? :))
Если Вас не вдохновил пример с лошадками, пусть так, но суть от этого не меняется...
Простите, а где доказательство телегонии у людей? У лошадок, допустим, есть, а у людей?
У меня для Вас сейчас нет весомых доказательств, но я попробую найти интересные материалы, потерпите :))
А секс как норма жизни любящих людей - хорошо, беспорядочные половые связи - не хорошо...
А секс как норма жизни любящих людей - хорошо, беспорядочные половые связи - не хорошо...
Тут я согласен. Но почему, например, греховен добрачный секс двух любящих людей, которые все равно поженятся?
А секс между женатыми тоже грех... Нужно таки еще венчаться :))
Вам наверняка знакомо выражение "свечку держать" (говорят как правило в определенных же случаях, касаемо супрежеского долга), как раз там взято :))
Вам наверняка знакомо выражение "свечку держать" (говорят как правило в определенных же случаях, касаемо супрежеского долга), как раз там взято :))
грех - это нарушение принципа "жить в гармонии с окружающим миром"
мне кажется, что это определение не противоречит здравомыслию :)
Грех уныния, например, где нарушение гармонии, что ж тут такого :))
уныние - это уже говорит о том, что нет гармонии у человека с чем то.
Есть масса причин, которые ввергают человека в сей грех (депрессия, стресс, неврозы, болезни). Человек априори не может все время улыбатся и радоваться (если конечно он не идиот). А тут раз и все, хандра (англицкий сплин) - грех... :))
Не совсем так. Человек всегда должен радоваться жизни (идиотизм тут не при чем :) ). В проблемных случаях (результатом которых и бывает уныние), которые человек не в силах решить, он должен обращаться к своему Богу, который ему всегда поможет. Другое дело бывают случаи, когда человек не может понять ответ Бога. А еще чаще бывает, что не хотят обращаться, или вообще, не к тому Богу обращаются - в итоге проблема остается.
В итоге получаем, что уныние - нежелание преодолеть свои жизненные сложности с Богом, несмотря на то, что в помощи Он никогда не откажет. Т.е. человек игнорирует Бога - а это грех.
Как-то так примерно :)
В итоге получаем, что уныние - нежелание преодолеть свои жизненные сложности с Богом, несмотря на то, что в помощи Он никогда не откажет. Т.е. человек игнорирует Бога - а это грех.
Как-то так примерно :)
Есть такое мнение. В еврейском и греческом языках слово, которое переведено в Библии словом «грех», буквально означает «непопадание в цель». Бог сам определяет цель, которой должны достичь его разумные создания. Непопадание в эту цель — это грех, неправедность или беззаконие. Все качества, нормы и пути Бога, а также его воля святы, и все, что им противоречит,— это грех. Сюда включается неправильное поведение, неисполнение того, что следует исполнять, неугодная Богу речь, нечистые мысли, эгоистичные желания или побуждения. В Библии показывается различие между унаследованным грехом и намеренным грехом, между грехом, в котором человек раскаивается, и привычкой грешить.
Для религиозного человека здесь вопросов нет. Есть законы (заповеди) и отступление от них (грех). Но не все мы "пришли к Богу".
Вы задали вопрос, я ответил. Однако в светском понятии грех не существует. Это чисто религиозное понятие.
2306 писал(а)
Однако в светском понятии грех не существует. Это чисто религиозное понятие. ...
Однако в светском понятии грех не существует. Это чисто религиозное понятие. ...
Я считаю, что это НЕ так. Разве, например, убийство с любыми корыстными целями, это НЕ грех? То, что это НЕ юридическое понятие, я могу согласиться, но то, что это слово даже в светском понимании даёт характеристику определённым поступкам, это несомненно! А вот то, что в религии нагородили семь вёрст до небес всего, что ни попадя, связывая это всё с понятием "грех", я всё же считаю, что это НЕ даёт основание считать, что религия из-за этого имеет на него эксклюзивный приоритет. Понятий и слов, которые имеют в своей основе религиозный поддтест, сложившийся исторически, в светском обиходе множество, и слово "грех" - просто одно из них...
Барабашк писал(а)
Разве, например, убийство с любыми корыстными целями, это НЕ грех?
Разве, например, убийство с любыми корыстными целями, это НЕ грех?
В светском понятии это преступление. При чем все как раз зависит от цели. Полицейский убивает преступника - он герой. Что касается солдата, то тут зависит от победы.
В любом случае, христианское понятие убийства - грех. Не убей, гласит одна из заповедей. При чем без пояснений.
И в светском понимании убийство, это тоже - грех. И в христианском понимании, за условно называемое "справедливое убийство" на поле боя или в других случаях, подобных упомянутому Вами "убийству преступника полицейским", тоже возводили в герои, а то и приравнивали к мученникам и святым. А большинство заповедей во всех религиях основаны, прежде всего, на самых обычных общечеловеческих ценностях, которые всегда существовали и будут существовать всегда, так что опять же НЕЛЬЗЯ считать, что любая религия имеет на них эксклюзивное право. Почему все так зацикливаются на этом, раз об этом упоминает религия??? Это всё равно, что если где-то в религии упомянуто про "плодитесь и размножайтесь", то как будто без этого упоминания, это было бы полностью НЕ возможно :) "Не убей!" - это ЗАПОВЕДЬ ПРИРОДЫ человеческого общества вообще, а совершенно не какой-либо религии!
А понятие "грех", в светском понимании, это стало созвучно понятию "плохой поступок", только и всего...
А понятие "грех", в светском понимании, это стало созвучно понятию "плохой поступок", только и всего...
Преступление - это нарушение закона, а грех - это нарушение десяти заповедей, разве нет?
Понятие греха шире рамок 10 заповедей.
Вот это как раз интересный вопрос, почему, кто и когда расширил понятие греха.
Десять заповедей. Они были даны евреям! Как и остальной моисеев закон. Т.о. под грехом понимается нарушение всего закона Бога.
Я не еврей. Могу я не соблюдать эти запреты?
Это личное дело каждого.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.