--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Человек без Бога (Человек свободный)

Философия
2
40
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Может ли человек (изначально в одиночку, затем группами, может быть малыми общинами, наконец народами) жить, развиваться, существовать вне (без) Бога (абсолютно вытеснив, заменив, преодолев, осознав и отодвинув его влиянияе)???
Обсуждаемая плоскость: З.Фрейд "Тотем и Табу", "Человек по имени Моисей":
1. Человек прошел путь от тотема до единобожия.
2. Человек прошел путь от каннибализма и кровосмешения до права и морали.
3. Человек прошел путь от патриархата до матриархата и обратно.
На этом пути он возвел большую стену (от страха перед отцом-самцом к Единому Богу). В основе этой стены-веры-религии = Страх.
Готов ли человек Сегодня освободиться от своих Страхов (Бог как Большой брат (Злой Отец), что карает нерадивого ребенка-человека) и жить наконец Свободно???
varwara
09.10.2012
Я эти вещи Фрейда не читала)) В рамках темы могу сказать, что Иисус не Большой Брат (1984) и не Злой Отец, равно как никого не карает)) Попытка жить без Бога описана, закончилась она печально.
Невнимательно читаете. Я же выдал резюме краткое.
Я о Боге как имени нарицательном. Бог как продукт страха, как форма выражения непонятного, непостижимого.
Человек вышел из природы. Сначала человек просто боялся. Зверей, наример. И решил задобрить зверя. Так примерно появился тотем. Зверь, которому поклоняется человек - священный. Кушать его нельзя. Далее, фантазия расширяет формы выражения страха. Человек живет общиной. В ней есть самец-вожак. Как правило это самый матерый и яростный мижчина. Отец племени. Вождь. Он берет в жены лучших самок. Но однажды его убивают. Его сыновья. Они ставят запрет (табу) на убийство (убив сначала отца), но дабы не сеять братоубийственное зерно. Они запрещают брать в жены дочерей и матерей. Понимаете, развивается община, культура, страх из звероподобного тоже эволюционирует. Страх никуда не девается. Он развивается. Это если кратко... Дальше из тотемизма, анимизма и магии мы дойдем до политеизма и наконец вершине развития страха - монотеизма.
Иисус. Где его место? Думаю это тема отдельная, если позволите.
Я же Вас спрашиваю, если Вера (Религия) в основе которой лежит первобытный страх имела место тысячи лет назад, то сегодня нужна ли Она, эта возможность (способность, обязанность) все наши невзгоды и печали, разочарования и неудачи сваливать на Бога: типа пути Господни неисповедимы, на все воля Твоя...?
varwara
09.10.2012
Одна маленькая проблема. Кроме страха есть и другие ощущения. Всегда были люди, способные увидеть и почувствовать непознанное. Непознанного можно бояться, непознанному можно молиться, опыт контактов с непознанным можно накапливать и классифицировать. Эту многовековую статистику можно не признавать, а можно изучать, в том числе научными методами.
Тысячи раз "Да".
Но, страх - это первобытное, первостепенное, основополагающее чувство. Оно спасает жизнь. Оно движет человеком (не сегодняшним, а тогда, тысячи лет назад), на этом его и "подловили". Однажды: когда одни люди увидели, что можно сделать с другим человеком который боится (наделяет страшного зверя волшебными свойствами, например), и была создана эта точка воздействия на человеческое сознание.
varwara
09.10.2012
Кем была создана точка? И как всё-таки быть с очевидцами?
Кем? Другим человеком, который не смог своего сильного соплеменника победить силой, но смог взять его страхом.
Кто они, эти очевидцы?
varwara
09.10.2012
advocatus diaboli писал(а)
Кто они, эти очевидцы?

Описаны в специализированной литературе. Я сама себе очевидец и знаю несколько таких людей))
Всю летературу пишут человеки.
Об очевидцах: заявление потерпевших есть? свидетели? протокол? понятые? вещ. доки?
Не, не слышал... :))
varwara
09.10.2012
Кому это интересно, тот изучает, например: www.airclima.ru/sanchita.htm
www.airclima.ru/research_beyond.htm
varwara
10.10.2012
www.newsru.com/world/10oct2012/afterlife.html плюс внутренние ссылки и ссылки по теме))
Вчера убил весь вечер на знакомство с феноменом электронного голоса (ФЭГ). Ничего толкового не нашел (включая Ваши ссылки). Да, есть так называемый "белый шум", но связи с загробным миром и контактёров "оттуда" не нашел. Если есть достойные материалы, прошу поделиться.
Помните наш разговор о точках. О "нолях". Вот мой ноль видимо - первый человек. Нет, не забавный и глуповатый Адам. А реальный первый человек, с его общиной, с его страхами, с его проблемами выживания и развития, с его попытками описать окружающий мир...
varwara
09.10.2012
Адам - это скорее всего символ, а не конкретное существо.
Ага. :)) На мой взгляд - Иисус тоже - Символ, а не "конкретное существо".
varwara
09.10.2012
Придётся повторить слова Воланда: Имейте в виду, Иисус существовал.
Ой, "МиМ" это отдельная песня (тема) :))
varwara
09.10.2012
Да, одну тему по мотивам Булгакова я уже создала))
Как знать, может и жил пару тысяч лет назад некий иудей (сын плотника, проповедник, философ) по имени Иисус... Что ж стого?! :))
varwara
09.10.2012
Хорошая была тема на форуме Вопрос священнику про природу Иисуса.
ЗЫ. Жаль, если Вы не запомнили основные понятия по строению человека. Я в этих терминах напишу кое-что про Иисуса))
"Единственное, что человек делает всегда искренне, так это — заблуждается. Если одно заблуждение свойственно всему обществу и при этом помогает ему жить, то оно становится верой. А если вера теряет искренность, то это уже не заблуждение и соответственно не вера, а лицемерие и обман, которые могут только разлагать общество..." (с) философ Хань Сян-цзы
varwara
12.10.2012
По-моему, просто бла-бла-бла)) Вера возникает, когда некто авторитетный(-ые) рассказал(-и) нечто из своего опыта, а остальные пока не смогли лично испытать, но то там, то тут появляются новые испытавшие.
Т.е. если кто-то "аворитетный" покушает Амфетамина, посмотрит мульты, поимеет этот "сказочный" опыт, но то там, то тут появляются новые испытавшие (тоже покушавшие зелья), то мы разом новую веру заимеем???

p.s. Некоторые шаманы ведь так и делали, кстати...
varwara
12.10.2012
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око..."
Откровение Иоанна Богослова Глава 1 стих 7

Видимо без этого в самом деле не обойтись)) Каждый увидит лично.

"Князь тьмы ужасал людей, являясь в трёх-четырёх физических обликах одновременно. Христос явится во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе [нашем физическом мире с 3 пространственными измерениями и 1 временным] воспринимающих сознаний, каждому из них показуя Себя и каждому из них глаголя.
Эти облики, непостижимо отождествляясь, будут в то же время слиты в одном, верховном, грядущем на облаках в неизреченной Славе.
И не останется в Энрофе [нашем физическом мире] ни одного существа, не видящего Бога-Сына и не слышащего Его слов.
И исполнится то, иносказание о чём хранится в Писании как пророчество о Страшном Суде.
Пространство Энрофа [нашего физического мира] ещё не изменится, но материальность человека будет изменена.
Те, кого этот час застигнет живущими в Энрофе [нашем физическом мире], претерпят не смерть, но одну из двух противоположных трансформ.
Немногие из людей, оставшиеся верными, преобразятся физически, их материальные облачения будут мгновенно просветлены. Эти останутся в Энрофе [нашем физическом мире].
Большинству же - всем тем, кто составит дьяволочеловечество - предстоит трансформа обратная: не умерев физически, они телесно изменятся так, что очутятся в мирах Возмездия. Сперва - в верхних чистилищах, потом - вниз и вниз, каждый сообразно своей карме."
rozamira.org
Michell
29.10.2012
"Готов ли человек Сегодня освободиться от своих Страхов (Бог как Большой брат (Злой Отец), что карает нерадивого ребенка-человека) и жить наконец Свободно???"

Конечно, когда ребенок вырастает, то он становится равным отцу, и отец из Злого Отца Что Карает (воспитывает) превращается в хорошего друга что дает советы.
Наше общество сейчас напоминает подростка, которой протестует против навязывания отцом своего мнения, подростка который все сам знает об всем. Переходный период.
Я с Вами соглашусь, что религия - это как "ежовые рукавицы", чтобы человека воспитать... Но не более того.
Почему сегодня религиозные институты переживают кризис (упадок)? Все просто, человек пересилил свои страхи. Он больше не боится (перестает бояться).
Michell
30.10.2012
Тут есть нюанс. Если человечество пересилило свои страхи и другие страсти, то это конечно было бы здорово. А пока человечество пересилило один страх - страх гнева Божия. А все остальные остались на месте. Человек так же как и 2 тысячи лет назад боится остаться без заработка, умереть с голоду. Боится власти. Боится войны. Т.е. полезный страх у человека отняли, а вредные остались.
Страх гнева Божьего - это страх вторичный, это инструмент управления и манипуляции толпой соплеменниов. А борьба с ним поднята лишь потому, что он не является базисным, т.е. оригинальным и первичным. А остальные заложены природой (инстинкты), зачем с ними бороться? Есть попытки (пост - против пищи, монашетсво - против продолжения рода и т.д... Но насколько это логично и необходимо???
Michell
30.10.2012
Ну как бы и лень это инстинкт, экономия энергии. Но человек зачем то ходит в спортзал - мышцы тренирует. Такого инстинкта нет. Вот и волю и дух то же нужно тренировать.
Если ты ленивый, то тебя съедят (буквально или в перенослом смысле) :)) Значит лень - это не инстинкт.

Справка:
Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. Термин инстинкт (лат. instinctus) появился у философов-стоиков. Он понимался ими как врождённое стремление направляющее животное к благоприятным для него факторам и отвращающее от неблагоприятных (!!!)
Лень (от лат. lenus — спокойный, медлительный, вялый) — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. (т.о. в природе не встечается)
Michell
30.10.2012
Не знаю лень инстинкт или как его еще назвать, но свойство то же полезное и присущее всем и животным то же. Бесцельно тратить энергию не выгодно, лень и есть тот сдерживающий фактор.
А трудовая деятельность присуще только человеку и ваше определение лени не полное.
То, о чем Вы говорите, в природе называется иначе (в чистой физике - закон сохранения энергии), и, я не думаю, что он применителен к живой природе (в части поведения и мотивации у животных + у человека). Лень - чисто "человеческое" понятие, которое связано как уже было замечено ранее с трудовой деятельностью. Ленивый - тот, кто работать не хочет, а не "энергию свою бережет" :)) Вас может животное ленивец сбил с мысли, так это просто назнавание такое, в нем человек себя увидел, вот и назвал, а вовсе не от того, что тот просто не расходует жизненные силы :))
Michell
31.10.2012
сытый кот ведет себя иначе, чем голодный. А мог бы мышей впрок наловить.
Да, а трезвый пьяному не товарищ :))
Из природы: Волк, например, может впрок съесть до 10 кг сырого мяса. Хоть и без особого аппетита видимо к концу трапезы. И потом месяц вообще ничего не есть.
Не стоит в природе искать эту человеческую черту - лень. Она идет рука об руку только в плане трудовой деятельности.
«Сперва человек бессознательно и непроизвольно создает по своему образу бога, а затем уже этот бог сознательно и произвольно создает по своему образу человека» (Фейербах. «Сущность христианства») Как-то так, красиво сказано...
Deacon
07.11.2012
тут есть толика верного. Богу нужна вера людей, так же, как людям нужен Бог.
Как знать, как знать :))
Deacon
09.11.2012
Гляньте фильм "гнев титанов". Там есть одна интересная мысль :)
Deacon
07.11.2012
Вот Вы говорите "страх" - основа религии? Может и так.
Поделюсь одной мыслью. Из всех животных, только у человека есть страх смерти, больше ни у кого (не путать с инстинктом самосохранения). Но вспомним принцип, что ничего в мире не делается просто так. Так зачем нам дано это чувство?
Я лишь говорю, что религия держится на страхе, это основа. Что есть страх вообще, давайте обсудим в отдельной темке :))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов