Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Кто есть Бог(и)
Религия
10
126
Поделиться
Бог(и): Иегова (Яхве), Иисус, Будда, Кришна, Сварог, Зевс, Нептун, Атон, Ра, Заратустра, и другие. Кто он(и)? что хочет(хотят) нам сказать? О чем хочет (хотят) предупредить и чему научить???
Ну во-первых, весьма познавательная тема о природе Иисуса Христа: www.nn.ru/community/user/voprossv/?do=read&thread=2423371&topic_id=54661382
Кое-что из этой темы я в дальнейшем тоже рискну прокомментировать.
Кое-что из этой темы я в дальнейшем тоже рискну прокомментировать.
Вот поймал себя на мысли, что Иисус Христос - глубоко несчастный человек...
Он-таки сделал лимонад из лимона. Чем же он несчастен? Наоборот, поражение смог превратить пусть в частичную, но победу.
Если допускать, что он изначально "знал что его ждет" и "прошел через это", то тут полный швах.
У него был план, он допускал вероятность поражения ввиду преждевременности и несозревших условий, но смог превратить поражение в частичную победу, логика вполне обычная. Что не так?
Т.е. Вы допускаете иной (альтернативный) финал этой истории?
Не поняла, где Вы видите альтернативный финал? Окончательная победа слишком хорошо подготовлена, чтобы не стать неизбежной))
Вы писали: "У него был план, он допускал вероятность поражения".
То есть была вероятность иного исхода дел???
То есть была вероятность иного исхода дел???
Безусловной предопределённости не существует, это миф)) Есть хорошая или плохая подготовка к решению поставленной задачи)))
Ну так а я о чем! Вот и спросил: мог ли быть иной вариант развития событий?
Я ещё вчера хотела сделать темку-конспектик обычным языком без лишних терминов, которые всех так пугают. Лениво было. Постараюсь сегодня)))
Однако мы включим наше восприятие того, что на самом деле произошло во времена Иисуса. Некоторые учения на Земле полагают, что вся история Христа была сфабрикована; это не верно, хотя, хотя и существует много искажений его учений и несколько вопиющих упущений. Позвольте уточнить.
История Иисуса Христа
У члена Конфедерации, существа 8-ой плотности, а фактически ее ведущего члена в этом секторе Галактики, есть особая история, которую мы с радостью помещаем ниже. Мы рассказываем эту историю с помощью сверхдуши Иисуса –Владыки Сананды.
Сейчас мы просветлим ваши умы в связи с настоящей историей Иисуса Христа. Важно отметить, что аллегорическая историческая линия одного существа, принесенного в жертву во имя искупления грехов других, не имеет ничего общего с событиями, произошедшими 2.000 лет назад, но является темой, многократно повторявшейся в истории задолго до того, как человек, которого вы знаете как Иисуса, был распят на кресте. Если вы покопаетесь в истории разных культур, вы обнаружите и другие иконы, история которых похожа на историю Иисуса. Идея, что Спаситель умер за ваши грехи, и разыгрывание драмы в форме, похожей на Иисуса, – попытка внешних “темных владык” заставить человечество стыдиться себя, чтобы удерживать его от решения своих проблем.
Давайте проясним ситуацию. Никто и никогда не может умереть за ваши грехи. И только по двум причинам: (1) Вы обладаете свободной волей и отвечаете за все, что делаете; (2) Нет таких вещей как непростительная ошибка или ошибка, вынуждающая вас иметь недостатки. Вы так же совершенны, как и в тот день, когда вас сотворил Бог, вы всегда будете совершенными, чистыми и святыми. В своей книге Курс чудес Владыка Сананда делает это очень ясным.
В истории, рассказанной в Новом Завете Библии, есть несколько правдивых аспектов, но есть и много искажений. Позвольте разобраться.
Душа, известная как Иисус, - прямой фрагмент родословной Сананды. Иными словами, Сананда был сверхдушой Иисуса. Сананда, наблюдавший, как человечество вновь погружается в печаль и невежество, и желавший вмешаться в дела мира способом, уважающим свободную волю, воплотился приблизительно в 39 году до новой эры, как сын Иосифа и Марии. Это полностью не согласуется с библейской историей. Дата рождения Иисуса – приблизительно 31 марта, а не 25 декабря.
Владыка Сананда, звездное существо 8-ой плотности, воплотился как Иешуа или Джошуа, в зависимости от того, каким переводом вы пользуетесь. Будучи существом 8-ой плотности, он сохранил многие духовные способности, не смотря на очень плотную окружающую среду, в которой родился. Еще, будучи ребенком, он был сильным экстрасенсом и предвидел многие случившиеся позже события. В какой-то степени Мария и Иосиф не были согласны с политическими правящими кругами, и они не были женаты, когда Мария забеременела.
Так возникла история о “непорочном зачатии”. Некоторые инопланетные группировки обладали способностями оплодотворять женщин, не вступая в обычный сексуальный контакт, но в случае Иешуа все произошло с помощью обычного полового акта.
Чтобы избежать социальных и политических последствий рождения ребенка вне брака, и спастись от деспотических верований властей, Мария и Иосиф переехали в Галилею, и, в конце концов, оказались возле Мертвого Моря, где сразу же нашли приют у Ессеев. Оставив Иешуа на их попечение, Мария и Иосиф вернулись в Галилею. Позже Иешуа присоединился к Ордену Ессеев[24]. Он провел три года, строя храмы и жилища для Ессеев, одновременно знакомясь с их священными учениями и учась их образу жизни. На берегах Мертвого Моря Иешуа научился уважать Мать Землю и “приложил руку”, помогая вызвать нужный дождь, столь редкий в этом регионе. Ессеи были строгими вегетарианцами и учили уважению ко всем жизненным формам. Правительство региона считало Ессеев очень странными и антиобщественными, но оставило их в покое, ибо, сочло, что они не представляют собой угрозы, исправно платят налоги, даже если не верят в такие вещи.
Когда Иешуа исполнилось 16 лет, он вместе с группой последователей Ессеев путешествовал с Востока в Индию, где встречался с несколькими индийскими гуру и святыми. Почти два года он учился у гуру, обучавшего его тайнам жизни. Вернувшись (во время опасного посещения своих родителей, вернувшихся в Галилею), он встретил и полюбил Марию Магдалину, которая была танцовщицей и артисткой, и лишь иногда продавала себя, когда наступали тяжелые времена. Мария Магдалина и Иешуа глубоко любили друг друга, и у них был ребенок-мальчик. Из-за того, что они не были женаты, они тоже стали социальными изгоями. Некоторые друзья Иешуа, Ессеи, позволяли Марии оставаться в храмах с Иешуа, вопреки правилам старейшин. Иешуа, Мария Магдалина и их маленький сын вторично путешествовали в Индию, где гуру благословил ребенка. Евангелие утверждает, что у Марии Магдалины был незаконный ребенок, и, казалось, никто (кроме Ессеев) не знал его отца. Опасаясь за жизнь ребенка, Мария Магдалина и Иешуа временно оставили его на попечение индийского святого и вернулись в Галилею. Прошло несколько лет прежде, чем им удалось вернуться в Индию, и хотя они ужасно тосковали по сыну, они знали, что с ним все в порядке.
Несколькими годами позже они еще раз посетили сына, но когда они вернулись обратно, сын все еще оставался на попечении индийского святого. Политический климат был слишком нестабильным, чтобы рискнуть привести его с собой назад в Галилею. Не смотря на непродолжительное время, что они провели с сыном, их влияние очень ему помогало, когда он рос в Индии. Их сын стал мудрецом, и его учения внесли значительный вклад в просветление в Индии. Согласно Хроникам Акаши, у сына Иешуа и Марии Магдалины детей не было.
У Марии Магдалины и Иешуа была еще и дочь, которая продолжила родословную, хотя никаких исторических свидетельств о втором ребенке не существует. Несколько секретных обществ сообщили, как и где дочь продолжила родословную Иешуа и Марии Магдалины. Исследуя Хроники Акаши, мы обнаружили нескольких потомков родословной, следовавших извилистыми путями на Ближнем Востоке и Восточной Европе. Раскрытие родословной Иешуа и Марии Магдалины не существенно для нашего обсуждения, и мы больше не будем говорить на эту тему. И хотя история Иешуа отсутствует в официальных архивах Рима и других исторических документах того периода времени, следует понять, что Иешуа, будучи заклеймен как антисоциальный бунтовщик, был удален из официальных исторических записей.
На протяжении жизни, Иешуа получил несколько видений от духа и своей духовной семьи. Ему поручили учить более высоким духовным принципам любого, кто искренне пожелает его слушать. Он начал учить преимущественно к 30-ти годам и собирал последователей. В какой-то момент у него было около пятидесяти учеников. Он и Мария Магдалина хранили в глубокой тайне свои взаимоотношения и ребенка, это не обсуждалось даже с самыми близкими учениками. Будучи ясновидящим, Иешуа предвидел, что, в конце концов, власти его убьют, но его Божественное Я велело ему следовать своему пути и продолжать учить путям духа стольких людей, сколько возможно.
В Библии учения Иешуа сильно искажены, но нескольким истинам все же удалось пробиться. Он учил, что все мы сотворены по образу и подобию нашего Творца, и все мы обладаем теми же способностями, которые демонстрировал он. Он учил любить друг друга и прощать врагов. Он не учил, что путь к Богу проходит только через него. Некоторые ученики научились использовать духовные дары для целительства и ясновидения, и в Евангелии от Иоанна содержится множество историй совершения похожих исцелений.
История о вовлечении Иешуа в Орден Мелхиседека тоже содержится в Библии, в главах 6 и 7. Как только Иешуа достиг определенного уровня осознания, с ним начала общаться его космическая семья в звездных сферах, Она напомнила ему о его положении в Ордене Мелхиседека.
Когда Иешуа распяли на кресте, он сразу же сознательно покинул свое тело, вместо того, чтобы, как ошибочно учат, страдать три дня. На протяжении всей жизни он постоянно “прощал людей за то, что они не ведают, что творят”. Покинув тело, он голографически спроецировал себя в человеческую форму, и много раз появлялся перед своими учениками и Марией Магдалиной. Тело исчезло из гробницы, потому что его похитили расхитители могил. Восстанавливать тело не было необходимости, ибо, вернувшись в 8-ую плотность, он уже мог материализоваться в новом теле.
На протяжении всей истории Владыка Сананда фрагментировал свою душу еще несколько раз. В настоящее время на Земле есть восемь фрагментов Сананды. Некоторые из этих душ верят, что они - Иисус, и в некоторой степени они правы. Во имя служения на планетах более низкой плотности, все великие души способны фрагментировать себя десятки раз. Обычно, сверхдуша одновременно фрагментируется в 12 душ, но это не “высечено в камне”. Многие первичные фрагменты остаются в более высоких плотностях для управления фрагментами, находящимися в более низких мирах. Термин “аспект” не означает незавершенности или частичности. Каждый из аспектов – целостное и суверенное существо. Вспомните аналогию с клеточным делением. За более полным объяснением деления и фрагментации души, пожалуйста, обращайтесь к главе 5.
“Второе Пришествие Христа” означает возвращение Христова сознания или звездного сознания более высоких плотностей. Это положение правильно интерпретировал Парамаханса Йогананда и многие другие йоги и святые.
Как известно большинству людей, традиционное христианство имеет мало общего с учениями Иешуа, в основном оно занято грехом и виной. К счастью, многие души расширяют осознание выше этих примитивных верований. Нам, Основателям, приятно видеть, что многие совершают воистину “великую работу”, которой учил Иешуа.
Кратко описывая деятельность Иешуа, мы лишь мимолетно коснулись Марии Магдалины и Божественной Женственности, и не сказали ни слова о Матери Марии. Матери Марии посвящено много ченнелинговых статей, и нам не хотелось дублировать информацию.
[Примечание автора: Сейчас многие книги раскрыли истинную природу Марии Магдалины. Передаются многочисленные ченнелинговые послания, описывающие ее истинную роль в истории Земли.]
Надеемся, мы осветили жизнь того, кого вы называете Иисусом. Мы – Основатели.
www.ligis.ru/librari/3167.htm
История Иисуса Христа
У члена Конфедерации, существа 8-ой плотности, а фактически ее ведущего члена в этом секторе Галактики, есть особая история, которую мы с радостью помещаем ниже. Мы рассказываем эту историю с помощью сверхдуши Иисуса –Владыки Сананды.
Сейчас мы просветлим ваши умы в связи с настоящей историей Иисуса Христа. Важно отметить, что аллегорическая историческая линия одного существа, принесенного в жертву во имя искупления грехов других, не имеет ничего общего с событиями, произошедшими 2.000 лет назад, но является темой, многократно повторявшейся в истории задолго до того, как человек, которого вы знаете как Иисуса, был распят на кресте. Если вы покопаетесь в истории разных культур, вы обнаружите и другие иконы, история которых похожа на историю Иисуса. Идея, что Спаситель умер за ваши грехи, и разыгрывание драмы в форме, похожей на Иисуса, – попытка внешних “темных владык” заставить человечество стыдиться себя, чтобы удерживать его от решения своих проблем.
Давайте проясним ситуацию. Никто и никогда не может умереть за ваши грехи. И только по двум причинам: (1) Вы обладаете свободной волей и отвечаете за все, что делаете; (2) Нет таких вещей как непростительная ошибка или ошибка, вынуждающая вас иметь недостатки. Вы так же совершенны, как и в тот день, когда вас сотворил Бог, вы всегда будете совершенными, чистыми и святыми. В своей книге Курс чудес Владыка Сананда делает это очень ясным.
В истории, рассказанной в Новом Завете Библии, есть несколько правдивых аспектов, но есть и много искажений. Позвольте разобраться.
Душа, известная как Иисус, - прямой фрагмент родословной Сананды. Иными словами, Сананда был сверхдушой Иисуса. Сананда, наблюдавший, как человечество вновь погружается в печаль и невежество, и желавший вмешаться в дела мира способом, уважающим свободную волю, воплотился приблизительно в 39 году до новой эры, как сын Иосифа и Марии. Это полностью не согласуется с библейской историей. Дата рождения Иисуса – приблизительно 31 марта, а не 25 декабря.
Владыка Сананда, звездное существо 8-ой плотности, воплотился как Иешуа или Джошуа, в зависимости от того, каким переводом вы пользуетесь. Будучи существом 8-ой плотности, он сохранил многие духовные способности, не смотря на очень плотную окружающую среду, в которой родился. Еще, будучи ребенком, он был сильным экстрасенсом и предвидел многие случившиеся позже события. В какой-то степени Мария и Иосиф не были согласны с политическими правящими кругами, и они не были женаты, когда Мария забеременела.
Так возникла история о “непорочном зачатии”. Некоторые инопланетные группировки обладали способностями оплодотворять женщин, не вступая в обычный сексуальный контакт, но в случае Иешуа все произошло с помощью обычного полового акта.
Чтобы избежать социальных и политических последствий рождения ребенка вне брака, и спастись от деспотических верований властей, Мария и Иосиф переехали в Галилею, и, в конце концов, оказались возле Мертвого Моря, где сразу же нашли приют у Ессеев. Оставив Иешуа на их попечение, Мария и Иосиф вернулись в Галилею. Позже Иешуа присоединился к Ордену Ессеев[24]. Он провел три года, строя храмы и жилища для Ессеев, одновременно знакомясь с их священными учениями и учась их образу жизни. На берегах Мертвого Моря Иешуа научился уважать Мать Землю и “приложил руку”, помогая вызвать нужный дождь, столь редкий в этом регионе. Ессеи были строгими вегетарианцами и учили уважению ко всем жизненным формам. Правительство региона считало Ессеев очень странными и антиобщественными, но оставило их в покое, ибо, сочло, что они не представляют собой угрозы, исправно платят налоги, даже если не верят в такие вещи.
Когда Иешуа исполнилось 16 лет, он вместе с группой последователей Ессеев путешествовал с Востока в Индию, где встречался с несколькими индийскими гуру и святыми. Почти два года он учился у гуру, обучавшего его тайнам жизни. Вернувшись (во время опасного посещения своих родителей, вернувшихся в Галилею), он встретил и полюбил Марию Магдалину, которая была танцовщицей и артисткой, и лишь иногда продавала себя, когда наступали тяжелые времена. Мария Магдалина и Иешуа глубоко любили друг друга, и у них был ребенок-мальчик. Из-за того, что они не были женаты, они тоже стали социальными изгоями. Некоторые друзья Иешуа, Ессеи, позволяли Марии оставаться в храмах с Иешуа, вопреки правилам старейшин. Иешуа, Мария Магдалина и их маленький сын вторично путешествовали в Индию, где гуру благословил ребенка. Евангелие утверждает, что у Марии Магдалины был незаконный ребенок, и, казалось, никто (кроме Ессеев) не знал его отца. Опасаясь за жизнь ребенка, Мария Магдалина и Иешуа временно оставили его на попечение индийского святого и вернулись в Галилею. Прошло несколько лет прежде, чем им удалось вернуться в Индию, и хотя они ужасно тосковали по сыну, они знали, что с ним все в порядке.
Несколькими годами позже они еще раз посетили сына, но когда они вернулись обратно, сын все еще оставался на попечении индийского святого. Политический климат был слишком нестабильным, чтобы рискнуть привести его с собой назад в Галилею. Не смотря на непродолжительное время, что они провели с сыном, их влияние очень ему помогало, когда он рос в Индии. Их сын стал мудрецом, и его учения внесли значительный вклад в просветление в Индии. Согласно Хроникам Акаши, у сына Иешуа и Марии Магдалины детей не было.
У Марии Магдалины и Иешуа была еще и дочь, которая продолжила родословную, хотя никаких исторических свидетельств о втором ребенке не существует. Несколько секретных обществ сообщили, как и где дочь продолжила родословную Иешуа и Марии Магдалины. Исследуя Хроники Акаши, мы обнаружили нескольких потомков родословной, следовавших извилистыми путями на Ближнем Востоке и Восточной Европе. Раскрытие родословной Иешуа и Марии Магдалины не существенно для нашего обсуждения, и мы больше не будем говорить на эту тему. И хотя история Иешуа отсутствует в официальных архивах Рима и других исторических документах того периода времени, следует понять, что Иешуа, будучи заклеймен как антисоциальный бунтовщик, был удален из официальных исторических записей.
На протяжении жизни, Иешуа получил несколько видений от духа и своей духовной семьи. Ему поручили учить более высоким духовным принципам любого, кто искренне пожелает его слушать. Он начал учить преимущественно к 30-ти годам и собирал последователей. В какой-то момент у него было около пятидесяти учеников. Он и Мария Магдалина хранили в глубокой тайне свои взаимоотношения и ребенка, это не обсуждалось даже с самыми близкими учениками. Будучи ясновидящим, Иешуа предвидел, что, в конце концов, власти его убьют, но его Божественное Я велело ему следовать своему пути и продолжать учить путям духа стольких людей, сколько возможно.
В Библии учения Иешуа сильно искажены, но нескольким истинам все же удалось пробиться. Он учил, что все мы сотворены по образу и подобию нашего Творца, и все мы обладаем теми же способностями, которые демонстрировал он. Он учил любить друг друга и прощать врагов. Он не учил, что путь к Богу проходит только через него. Некоторые ученики научились использовать духовные дары для целительства и ясновидения, и в Евангелии от Иоанна содержится множество историй совершения похожих исцелений.
История о вовлечении Иешуа в Орден Мелхиседека тоже содержится в Библии, в главах 6 и 7. Как только Иешуа достиг определенного уровня осознания, с ним начала общаться его космическая семья в звездных сферах, Она напомнила ему о его положении в Ордене Мелхиседека.
Когда Иешуа распяли на кресте, он сразу же сознательно покинул свое тело, вместо того, чтобы, как ошибочно учат, страдать три дня. На протяжении всей жизни он постоянно “прощал людей за то, что они не ведают, что творят”. Покинув тело, он голографически спроецировал себя в человеческую форму, и много раз появлялся перед своими учениками и Марией Магдалиной. Тело исчезло из гробницы, потому что его похитили расхитители могил. Восстанавливать тело не было необходимости, ибо, вернувшись в 8-ую плотность, он уже мог материализоваться в новом теле.
На протяжении всей истории Владыка Сананда фрагментировал свою душу еще несколько раз. В настоящее время на Земле есть восемь фрагментов Сананды. Некоторые из этих душ верят, что они - Иисус, и в некоторой степени они правы. Во имя служения на планетах более низкой плотности, все великие души способны фрагментировать себя десятки раз. Обычно, сверхдуша одновременно фрагментируется в 12 душ, но это не “высечено в камне”. Многие первичные фрагменты остаются в более высоких плотностях для управления фрагментами, находящимися в более низких мирах. Термин “аспект” не означает незавершенности или частичности. Каждый из аспектов – целостное и суверенное существо. Вспомните аналогию с клеточным делением. За более полным объяснением деления и фрагментации души, пожалуйста, обращайтесь к главе 5.
“Второе Пришествие Христа” означает возвращение Христова сознания или звездного сознания более высоких плотностей. Это положение правильно интерпретировал Парамаханса Йогананда и многие другие йоги и святые.
Как известно большинству людей, традиционное христианство имеет мало общего с учениями Иешуа, в основном оно занято грехом и виной. К счастью, многие души расширяют осознание выше этих примитивных верований. Нам, Основателям, приятно видеть, что многие совершают воистину “великую работу”, которой учил Иешуа.
Кратко описывая деятельность Иешуа, мы лишь мимолетно коснулись Марии Магдалины и Божественной Женственности, и не сказали ни слова о Матери Марии. Матери Марии посвящено много ченнелинговых статей, и нам не хотелось дублировать информацию.
[Примечание автора: Сейчас многие книги раскрыли истинную природу Марии Магдалины. Передаются многочисленные ченнелинговые послания, описывающие ее истинную роль в истории Земли.]
Надеемся, мы осветили жизнь того, кого вы называете Иисусом. Мы – Основатели.
www.ligis.ru/librari/3167.htm
Хочу изложить свою версию, что понимаю под единым Богом, которая/версия имеет своей основой "Розу мира" Д.Андреева, но я попыталась взглянуть с логической точки зрения, совсем не претендуя на абсолютную истину. Это всего лишь моё личное понимание; конструктивная критика и вопросы на засыпку приветствуются))
Предварительно сошлюсь на другую тему: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479538&topic_id=56227634
а конкретно на цитату: www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=5641846
Предварительно сошлюсь на другую тему: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2479538&topic_id=56227634
а конкретно на цитату: www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=5641846
Итак, что мы имеем: Бог един, Бог-творец, при этом есть Троица, а также не станем забывать о единстве полярных начал.
Для тех, кто не прочитал о строении человека в предварительно рекомендованной цитате, кратко повторю. Имеется дух/монада/светлое высшее неделимое Я, которое обитает исключительно в специальном высоком светлом тонком мире; имеется душа/шельт+астральное+эфирное тело, при этом шельт для себя творит монада; имеется физическое тело для жизни в нашем плотном трёхмерном мире.
Как мне представляется, вследствие человеческой малости и грандиозности понятия Бога и сопутствующих понятий людям свойственно смешивать категории и объекты, относящиеся к Вселенной, с одной стороны, и относящиеся к планетарному космосу, то есть системе взаимосвязанных параллельных миров, привязанных к планете Земля. Думаю, что не избежал этой аберрации и Даниил Андреев, либо он просто не успел до конца проработать и отредактировать эти моменты в своей книге. Так вот, под единым Богом-творцом существующих конфессий возможно кроются как минимум два субъекта или объекта, как угодно. Поэтому и пришлось ввести в оборот понятие Троицы, но и оно по вполне объяснимым и существенным соображениям оказалось искажённым.
Итак, Бог как Всеведущий Абсолют, Солнце мира, центр Вселенной. Мы знаем о нём пока немного.
"Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.
Дух в своём первичном состоянии, не облачённый ни в какие покровы, которые мы могли бы назвать материальными, представляет Собою субстанцию, которую мы не точно, а лишь в порядке первого приближения можем сравнить с тончайшей энергией. Духовны только Бог и монады - бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших "Я", неделимых духовных единиц; они разнствуют между собой степенью своей врождённой потенциальной масштабности, неисчерпаемым многообразием своих материальных облачений и дорог своей жизни. Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину вездесущ - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно."
"Бог Святой Дух именно и есть Бог-Отец, ибо Бог-Отец не может быть кем-либо иным, как Святым и Духом."
"Ипостаси - это различные выявления Единой Сущности вовне; это - то, как открывается Она миру, а не какою пребывает в Себе. Но выявления вовне столь же абсолютно реальны, как и пребывание в Себе; поэтому ипостаси не могут быть приняты ни в коем случае за иллюзии или за аберрации нашего сознания.
Выявляясь вовне, Единый проявляет некую присущую Ему внутреннюю полярность. Сущность этой полярности внутри Божества для нас трансцендентна. Но, выявляясь вовне, она воспринимается нами, как полярность двух друг к другу тяготеющих и друг без друга не пребывающих начал, извечно и присно соединяющихся в творческой любви и дающих начало третьему и завершающему: Сыну."
Итак, единство двух противоположных начал и Солнце мира - Бог-Творец, творящий монады, а немногие монады с особым потенциалом таинственно рождающий. Монады тоже своего рода творцы - они творят уже материальности и миры из этих материальностей.
"Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорождённые. Их немного. Они крупнее масштабно, они непосредственно вышли из непостижимых глубин Творца, они предназначены к водительству мирами и с самого начала приступают к нему, не зная ни падений, ни срывов и в дальнейшем только возрастая от славы к славе, от силы к силе. Тайну их божественного рождения не постигает и никогда не постигнет никто, кроме них самих... Другая категория - все остальные монады мира, монады богосотворённые. Тайна их творения Богом может быть постигнута каждой из них, хотя, конечно, на чрезвычайно высокой ступени восхождения."
rozamira.org
Одна из великих Богорождённых монад, которую, по всей видимости, и принято называть Бог-сын, его условно называет Д.Андреев Планетарным Логосом и считает первой древнейшей монадой планеты Земля. Я предполагаю, что Бог-сын, он же Планетарный Логос, как все остальные монады, сотворил себе шельт, астральное, эфирное и физическое тело и этот человек и был в итоге Иисус. Тот голос обычных богосотворённых монад, который едва просачивается в зашоренное и ограниченное сознание обычных людей как голос совести, был у Иисуса мощным потоком прямой информации и энергии самого Бога-сына. Остальные пророки вероятно были шельтами и телами обычных богосотворённых монад в отличие от Иисуса.
Для тех, кто не прочитал о строении человека в предварительно рекомендованной цитате, кратко повторю. Имеется дух/монада/светлое высшее неделимое Я, которое обитает исключительно в специальном высоком светлом тонком мире; имеется душа/шельт+астральное+эфирное тело, при этом шельт для себя творит монада; имеется физическое тело для жизни в нашем плотном трёхмерном мире.
Как мне представляется, вследствие человеческой малости и грандиозности понятия Бога и сопутствующих понятий людям свойственно смешивать категории и объекты, относящиеся к Вселенной, с одной стороны, и относящиеся к планетарному космосу, то есть системе взаимосвязанных параллельных миров, привязанных к планете Земля. Думаю, что не избежал этой аберрации и Даниил Андреев, либо он просто не успел до конца проработать и отредактировать эти моменты в своей книге. Так вот, под единым Богом-творцом существующих конфессий возможно кроются как минимум два субъекта или объекта, как угодно. Поэтому и пришлось ввести в оборот понятие Троицы, но и оно по вполне объяснимым и существенным соображениям оказалось искажённым.
Итак, Бог как Всеведущий Абсолют, Солнце мира, центр Вселенной. Мы знаем о нём пока немного.
"Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.
Дух в своём первичном состоянии, не облачённый ни в какие покровы, которые мы могли бы назвать материальными, представляет Собою субстанцию, которую мы не точно, а лишь в порядке первого приближения можем сравнить с тончайшей энергией. Духовны только Бог и монады - бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших "Я", неделимых духовных единиц; они разнствуют между собой степенью своей врождённой потенциальной масштабности, неисчерпаемым многообразием своих материальных облачений и дорог своей жизни. Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину вездесущ - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно."
"Бог Святой Дух именно и есть Бог-Отец, ибо Бог-Отец не может быть кем-либо иным, как Святым и Духом."
"Ипостаси - это различные выявления Единой Сущности вовне; это - то, как открывается Она миру, а не какою пребывает в Себе. Но выявления вовне столь же абсолютно реальны, как и пребывание в Себе; поэтому ипостаси не могут быть приняты ни в коем случае за иллюзии или за аберрации нашего сознания.
Выявляясь вовне, Единый проявляет некую присущую Ему внутреннюю полярность. Сущность этой полярности внутри Божества для нас трансцендентна. Но, выявляясь вовне, она воспринимается нами, как полярность двух друг к другу тяготеющих и друг без друга не пребывающих начал, извечно и присно соединяющихся в творческой любви и дающих начало третьему и завершающему: Сыну."
Итак, единство двух противоположных начал и Солнце мира - Бог-Творец, творящий монады, а немногие монады с особым потенциалом таинственно рождающий. Монады тоже своего рода творцы - они творят уже материальности и миры из этих материальностей.
"Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорождённые. Их немного. Они крупнее масштабно, они непосредственно вышли из непостижимых глубин Творца, они предназначены к водительству мирами и с самого начала приступают к нему, не зная ни падений, ни срывов и в дальнейшем только возрастая от славы к славе, от силы к силе. Тайну их божественного рождения не постигает и никогда не постигнет никто, кроме них самих... Другая категория - все остальные монады мира, монады богосотворённые. Тайна их творения Богом может быть постигнута каждой из них, хотя, конечно, на чрезвычайно высокой ступени восхождения."
rozamira.org
Одна из великих Богорождённых монад, которую, по всей видимости, и принято называть Бог-сын, его условно называет Д.Андреев Планетарным Логосом и считает первой древнейшей монадой планеты Земля. Я предполагаю, что Бог-сын, он же Планетарный Логос, как все остальные монады, сотворил себе шельт, астральное, эфирное и физическое тело и этот человек и был в итоге Иисус. Тот голос обычных богосотворённых монад, который едва просачивается в зашоренное и ограниченное сознание обычных людей как голос совести, был у Иисуса мощным потоком прямой информации и энергии самого Бога-сына. Остальные пророки вероятно были шельтами и телами обычных богосотворённых монад в отличие от Иисуса.
Ну ну ну. Это все очень вольные допущения. Во-первых, мы говорим о Боге в понятиях и категориях христианства. А все вышенаписанное к христианству не имеет никакого отношения. Во-вторых, мы видим очень простое и наивное решение проблемы троицы. Троицу свели к дуализму Бога, а именно разложили Бога на собственно Бога и одну из его богорожденных монад. Простите, все это никак не соотносится с традиционным богословием. А я все же полагаю, что о физике можно говорить на языке физики, об астрономии - на её языке с использованием соответствующего понятийного аппарата, признанного всеми, о христианстве и его Боге - на языке писания, поскольку пока ничего другого нам не дано.
Коротко говоря. Понимаете, и я, и любой другой может найти множество более менее умных и изящных объяснений Бога и троицы. Ну, одно из таких объяснений нам представил Андреев. Оно стоит любого другого. А хочется то не любого, а верного)
Коротко говоря. Понимаете, и я, и любой другой может найти множество более менее умных и изящных объяснений Бога и троицы. Ну, одно из таких объяснений нам представил Андреев. Оно стоит любого другого. А хочется то не любого, а верного)
Свидельство из первых рук каждый живущий в этом мире получит во время второго пришествия. А до той поры - только после физической смерти, раз уж на вознесение кишка тонка))
Тоже стали "ЗАВТРАками" кормить :))
Ну почему. Есть простой и лёгкий путь, описанный в фильме "Коматозники")))
www.youtube.com/watch?v=E3ajPT6jna0
www.youtube.com/watch?v=E3ajPT6jna0
1. Мы не ограничиваемся рамками христианства и традиционного богословия.
2. Понятийный аппарат сложноват и малочитаем, согласен.
3. Верного объяснения тоже очень хочется :))
2. Понятийный аппарат сложноват и малочитаем, согласен.
3. Верного объяснения тоже очень хочется :))
Как Вы намерены определять, какое из объяснений верное? Свои критерии поверки я более-менее назвала, а Вы пока отмолчались))
Верное объяснение Чего, простите? :))
advocatus diaboli писал(а)
1. Мы не ограничиваемся рамками христианства и традиционного богословия.
1. Мы не ограничиваемся рамками христианства и традиционного богословия.
А за этими рамками, как я уже отмечал, можно сказать что угодно, и приискать любое количество любых объяснений.
Ммм... А кто собственно говорит о том, что сказанное должно умещаться в теснейшие рамки христианства и традиционного богословия???
p.s. Христианству всего пара тысяч лет, а человеческим верованиям - десятки, если что...
p.s. Христианству всего пара тысяч лет, а человеческим верованиям - десятки, если что...
Ну, я выше уже отмечал. Что о физике нужно говорить на ее языке. Понимаете? Нельзя применять термины социологии в астрономии. Собственно, ваше замечание уместно по отношению к заглавному посту, но я то отвечал на конкретный пост Варвары, а в нем речь идет о Боге именно христианском.
Получается, что Андреев по сути - христианин, позволивший себе расширить эти самые рамки... Вот и все :))
Тема выдалась широкая :)) Понятно, что сейчас человек далёк от Бога, он его не слышит, не понимает, не ощущает его присутствия и ставит под сомнение вообще наличие творца...
Давайте может попробуем дробить по блокам как-то, выставим "ноли" и токи отсчета...
Мой "первый ноль" - Бог и первый разумный человек, что Вы об этом бумаете? Как человек вышел из животного мира (по Андрееву?), как произошло знакомство с Богом? Или как вообще человек про Бога узнал?
Мне очень по душе, например, славянская "практика" общения с богами, как с равными себе единицами, когда твои родные боги - это твои РОДственники.
Может еще детальнее пойти?
1. Бог (без человека);
2. Бог и первый человек;
Давайте может попробуем дробить по блокам как-то, выставим "ноли" и токи отсчета...
Мой "первый ноль" - Бог и первый разумный человек, что Вы об этом бумаете? Как человек вышел из животного мира (по Андрееву?), как произошло знакомство с Богом? Или как вообще человек про Бога узнал?
Мне очень по душе, например, славянская "практика" общения с богами, как с равными себе единицами, когда твои родные боги - это твои РОДственники.
Может еще детальнее пойти?
1. Бог (без человека);
2. Бог и первый человек;
Можно обратиться к Библии, где, на мой взгляд, все доходчиво объяснено. Первые главы Бытие все прекрасно разъясняют.
Ну не нравится мне быть от обезьяны!!!
Ну не нравится мне быть от обезьяны!!!
Какова цель создания человека (по образу и подобию прошу заметить)?
Зачем?
Зачем?
Из любви. Рождение происходит не только по "залёту".
В продолжение той темы, о душе.
Что примечательно, сердце у эмбриона в утробе матери бъется уже на 5 неделю жизни, а на 6 неделю уже фиксируется активность головного мозга (мозговые волны)...
Что примечательно, сердце у эмбриона в утробе матери бъется уже на 5 неделю жизни, а на 6 неделю уже фиксируется активность головного мозга (мозговые волны)...
Не знаю, как воспримите, но почему такой сложный понятийный аппарат, откуда такие словные термины и определения, Андреев был востоковед или что-то в этом роде?
Он сам писал, что ему такие названия сообщали, некоторые названия и имена собственные он не смог до конца перевести в звуки и буквы русского языка. Сказал, что тамошние названия нерусские в основном потому, что большей частью названия давали давно и делали это представители древних народов, поэтому много корней из древних языков.
Так называемый "белый шум"?
Вряд ли по итогам "белого шума" можно написать "Божественную комедию" или "Розу мира")) Для этого потребуется помощнее канал передачи данных))
А кто посылает эти сообщения? И что "они" пытались сообщить?
На той стороне, похоже, толпы народу, так что сообщать может много кто)))
а как они выбирают себе этот "ретранслятор"?
У Данте и Андреева это были специальные миссии, их готовили к этому до рождения. Что такое ретранслятор? Это человек, способный к устойчивой связи через "железный занавес". Обычному человеку пришлось бы идти путём многолетних тренировок в рамках одной из религиозных практик. Специально подготовленный человек обретает эти же навыки быстрее и проще. Как-то так.
Я хотел бы отметить, что о христианском Боге вообще ничего нельзя сказать. Ибо он всемогущ, всесилен, всезнающ и т.д. и т.п., и таким образом представляет собой по сути бесконечность. Которую нельзя описать ни в каких терминах, также как нельзя и измерить. Коротко говоря, Бог принципиально непостижим. Ибо являет собой сущность без пространственных и временных границ, он вообще вне времени (ибо одна секунда для него не больше тысячи лет) и пространства, (так как один миллиметр для него не короче парсека).
Таким образом, любые наши попытки понять его или описать в каких то терминах во-первых, заранее обречены на неудачу, во-вторых вообще недопустимы. Любыми законченными суждениями о нем мы полагаем ему границы, мы допускаем, что можем понять его, и таким образом мы считаем себя способными объять его и допускаем, что он уже не бесконечность и всемогущество. А это значит, что мы допускаем (пусть даже неосознанно), что рано или поздно станем равными ему, поскольку разница между нами всего лишь количественная.
Таким образом, любые наши попытки понять его или описать в каких то терминах во-первых, заранее обречены на неудачу, во-вторых вообще недопустимы. Любыми законченными суждениями о нем мы полагаем ему границы, мы допускаем, что можем понять его, и таким образом мы считаем себя способными объять его и допускаем, что он уже не бесконечность и всемогущество. А это значит, что мы допускаем (пусть даже неосознанно), что рано или поздно станем равными ему, поскольку разница между нами всего лишь количественная.
Ах вон куда Вас понесло...
Классическая чисто иудо-христианская (читай рабская) позиция по отношению к богу. Он велик и всемогущ, а человек - жалкий раб, не достойный познать его, понять и простить, уж простите за каламбур...
Как Вам позиция язычества, например, когда боги - равные человеку сущности, часть Рода?
Классическая чисто иудо-христианская (читай рабская) позиция по отношению к богу. Он велик и всемогущ, а человек - жалкий раб, не достойный познать его, понять и простить, уж простите за каламбур...
Как Вам позиция язычества, например, когда боги - равные человеку сущности, часть Рода?
Что то вы заговариваетесь. Делаете те выводы, которых я не имел ввиду.
Оотношение Бога к человеку как господина к рабу лично мне чуждо. В конце концов, Бог настолько велик, что подобные отношения выглядят смешным недоразумением. На кой ему рабы, спрашивается... Зачем мы ему вообще, раз он создал мириады миров...
Позиция, которую я выразил, ничего рабского в себе не содержит. Также как вам не под силу сосчитать вручную количество звезд на небе, также вам не под силу понять Бога. Само по себе это еще не говорит, что вы раб звезд, не достойный их сосчитать.
Ну, положим в язычестве боги отнюдь не равны человеку, они просто более антропоморфны, более человечны, если угодно. Они ближе к человеку и понятнее. Их поступки и мотивы вполне человеческие.
Ну, позиция как позиция. Достойна всякой другой, хотя бы и моей.
Оотношение Бога к человеку как господина к рабу лично мне чуждо. В конце концов, Бог настолько велик, что подобные отношения выглядят смешным недоразумением. На кой ему рабы, спрашивается... Зачем мы ему вообще, раз он создал мириады миров...
Позиция, которую я выразил, ничего рабского в себе не содержит. Также как вам не под силу сосчитать вручную количество звезд на небе, также вам не под силу понять Бога. Само по себе это еще не говорит, что вы раб звезд, не достойный их сосчитать.
advocatus diaboli писал(а)
Как Вам позиция язычества, например, когда боги - равные человеку сущности, часть Рода?
Как Вам позиция язычества, например, когда боги - равные человеку сущности, часть Рода?
Ну, положим в язычестве боги отнюдь не равны человеку, они просто более антропоморфны, более человечны, если угодно. Они ближе к человеку и понятнее. Их поступки и мотивы вполне человеческие.
Ну, позиция как позиция. Достойна всякой другой, хотя бы и моей.
Как же так?
Сначала "по образу и подобию", потом "грехопадение" и "роды в муках" + "хлеб в тяжком труде и в поте лица", до кучи еще "нищие духом", "сирые и убогие"...
Для чего же такой бог создал людей, чтобы они изначально были обречены на муки и страдания?
Сначала "по образу и подобию", потом "грехопадение" и "роды в муках" + "хлеб в тяжком труде и в поте лица", до кучи еще "нищие духом", "сирые и убогие"...
Для чего же такой бог создал людей, чтобы они изначально были обречены на муки и страдания?
А без понятия, если честно)
А я дальше расскажу))
Спасибо, что честно :))
advocatus diaboli писал(а)
Для чего же такой бог создал людей, чтобы они изначально были обречены на муки и страдания?
Для чего же такой бог создал людей, чтобы они изначально были обречены на муки и страдания?
А я бы не стал исключать наделение Богом людей собственной волей, проявление которой и внесло в их жизнь муки и страдания...
Самостоятельность даже у детей имеет некоторые рамки дозволенности, выходя из которых дитяте может навредить себе из-за неопытности и малого объема знаний...
:)
Так и есть, так и говорится об Абсолюте, Всеведующем Солнце мира, но Иисус - это сын, то есть Богорождённая монада, которая водительствует совокупностью миров планеты Земля. а Творцы - оба, только Абсолют творит и рождает монады, то есть духов, а монады/духи творят материи (от тонких до плотных) и миры. Не вижу противоречия, если честно.
Противоречие в том, что часть бесконечности это тоже бесконечность. Проще говоря, из бесконечности нельзя ничего выделить. Всё - в ней и её часть.
Ну почему? Из бесконечности можно выделить большое и конечное. Нам с нашего мизерного уровня всё большое сливается с бесконечностью.
Вот я думаю, что Заратуштра - пророк, не более того...Бог светлой силы у арийцев -поклоняющихся огню - Ахурамазда, а в буддизме вообще нету бога...И вопрос о том, чему нас хотел научить Будда, вроде нет, так как нет единой канонической лит-ры, но прямое указание в самом учение на то, что делать, есть...
По поводу языческих богов Рима и нового Бога нового Рима очень подробно в "Граде Божием" Аврелия Августина, кто чего делал и что из этого получалось??? для человека...
:)
В целом, думаю, с другими языческими культами, примерно так же, как и у олимпийцев с сотоварищами...)
По поводу языческих богов Рима и нового Бога нового Рима очень подробно в "Граде Божием" Аврелия Августина, кто чего делал и что из этого получалось??? для человека...
:)
В целом, думаю, с другими языческими культами, примерно так же, как и у олимпийцев с сотоварищами...)
Когда осознаёшь, что все Боги, это всего лишь фантазии придумавших их людей, то многое "встаёт на свои места". А всему, что научилось или запутало само себя человеческое общество, это всего лишь влияние положительных или отрицательных факторов человеческого разума. От ума, к сожалению, может быть как и горе, так и регресс, а не только счастье и прогресс....
Попробуйте, к примеру, понять одну простую вещь.
Возьмем наше славянское язычество.
Что есть бог(и)? Ответ очевиден: Солнце, Воздух, Вода, Земля, Огонь (Природа одним словом).
Можно (нужно) ей поклоняться (кланяться, уважать, жить с ней в согласии)?
Ответ разве не очевиден...
Возьмем наше славянское язычество.
Что есть бог(и)? Ответ очевиден: Солнце, Воздух, Вода, Земля, Огонь (Природа одним словом).
Можно (нужно) ей поклоняться (кланяться, уважать, жить с ней в согласии)?
Ответ разве не очевиден...
Вы видите ответ в том, что славяне поклонялись и уважали Природу как совокупность Богов? Но ведь Боги - это мифологический культ, исскуственно созданный человеком, а Природа, это просто реальная среда обитания человека. Так что это разные вещи... Или Вы хотели сказать своим постом о чём-то другом?
Не передергивайте смыслы.
Боги славян - это не только "среда обитания", т.к. например, главный славянский Бог - Солнышко... Могу продолжать в отдельной теме.
Что значит Ваш термин "мифологический культ"? Говорите проще.
Природа как окружающий Мир - Солнце как элемент Природы (Бог), которому дали имя - Ярило, Ра...
Где "разность вещей"?
Боги славян - это не только "среда обитания", т.к. например, главный славянский Бог - Солнышко... Могу продолжать в отдельной теме.
Что значит Ваш термин "мифологический культ"? Говорите проще.
Природа как окружающий Мир - Солнце как элемент Природы (Бог), которому дали имя - Ярило, Ра...
Где "разность вещей"?
А я и не передёргиваю, я только выражаю свой взгляд по теме и по Вашему посту. Ну были у славян Боги, которые олицетворяли разные части или явления природы и это нормально. Для людей тех времён это даже было более, чем нормально, это была часть их культуры. Но тем не менее, любой божественный культ имеет в своей основе разного рода фантазии, поэтому и "мифологический".
Что Вы хотите конкретно объяснить? То, что у славян Природа и Боги - это одно и тоже? Назовите мне хоть одну религию, где эти понятия не связаны? Именно непонимание процессов в окружающей природе и становится всегда основной причиной того, что возникает любая религия, так как религия может объяснить абсолютно всё, что в этой природе существует, хотя и довольно своеобразно, но это для верующих людей в общем-то уже не принципиально. Но разве религия всё объясняет правильно? То Земля на трёх китах, то Солнце вращается вокруг Земли... А ведь в это свято верили.
Слепая вера во что-то и существующая реальность - сейчас-то часто противоречат друг другу, а в те далёкие времена и подавно. Я вот какую "разность вещей" имею в виду.
Что Вы хотите конкретно объяснить? То, что у славян Природа и Боги - это одно и тоже? Назовите мне хоть одну религию, где эти понятия не связаны? Именно непонимание процессов в окружающей природе и становится всегда основной причиной того, что возникает любая религия, так как религия может объяснить абсолютно всё, что в этой природе существует, хотя и довольно своеобразно, но это для верующих людей в общем-то уже не принципиально. Но разве религия всё объясняет правильно? То Земля на трёх китах, то Солнце вращается вокруг Земли... А ведь в это свято верили.
Слепая вера во что-то и существующая реальность - сейчас-то часто противоречат друг другу, а в те далёкие времена и подавно. Я вот какую "разность вещей" имею в виду.
Барабашк писал(а)
Природа и Боги - это одно и тоже? Назовите мне хоть одну религию, где эти понятия не связаны?.
Природа и Боги - это одно и тоже? Назовите мне хоть одну религию, где эти понятия не связаны?.
Может буддизм? Ему параллельна реальность, мне кажется...)
Буддизму реальность не параллельна :) Мне кажется, что они просто с помощью религии пытаются создать видимость некоей "параллельной реальности", но в основе тоже самое, что и везде - желание постичь, объяснить или использовать законы природы... но тем не менее, сколько не "параллель" реальность - куда же они денутся с "подводной лодки" :)) Можно вообще жить в любых фантазиях, но реальный мир, тем не менее, всегда будет напоминать о себе...
А как же нирвана?
Когда нет страдания -нет привязки к природе, мне кажется...
И они уверены, что могут покинуть "подводную лодку".
Ходят слухи, что кому-то в Тибете это даже удавалось достигнуть...
:0
Когда нет страдания -нет привязки к природе, мне кажется...
И они уверены, что могут покинуть "подводную лодку".
Ходят слухи, что кому-то в Тибете это даже удавалось достигнуть...
:0
Обычное состояние, схожее с наркотическим, только достигнутое силой собственной воли, а не искусственными потребленем всякого дерьма, которое при этом разрушает здоровье. Возможности человеческого организма довольно велики, но не всякий их может использовать в силу многих собственных слабостей. В чём положительная сторона любой религии - в том, что она может простимулировать работоспособность этих резервов. В буддизме это достигается методом долгих и упорных тренировок, опять же задействуя религию, как стимулирующий фактор. Можно достигнуть много, если заниматься долго, упорно и на пределе возможностей. Для кого-то это смысл жизни и они доводят его до того уровня, когда он начинает приносить удовольствие. Главное, чтобы это приносило только положительные плоды, а не горе, смерть и разрушение...
Я знаю, что такое нирвана (буддизм) )))))
Привел пример в качестве ответа на существование верований, не связанных с Природой.... Если я правильно понял в каком смысле в теме фигурирует Природа...
:)
Привел пример в качестве ответа на существование верований, не связанных с Природой.... Если я правильно понял в каком смысле в теме фигурирует Природа...
:)
Природа - это то, что существует в реальности. Из неё вырвать невозможно... если только в фантазиях...
Ага. Понятно. Видимо, речь идет о материи в "осязательном" плане восприятия...
Я несколько "ширше" рассматриваю Природу. Особенно, в свете последних гипотез о существовании темной материи, где понятие "материя" очень условно.
:)
Я несколько "ширше" рассматриваю Природу. Особенно, в свете последних гипотез о существовании темной материи, где понятие "материя" очень условно.
:)
Давайте будем читать меня внимательно и не домысливать ограниченно мои слова собственными домыслами. Я написал:
Природа - это то, что существует в реальности.
Где тут хоть намёк на то, что "речь идет о материи в "осязательном" плане восприятия..." (с)??? покажите мне это!!!
Я прежде всего говорю о том, что если что-то существует в рельности, то это и есть - Природа! Если есть существование так называемой "тёмной материи", то это - Природа! Будет доказано существование ещё чего-то, что НЕ будет вызывать сомнений природного происхождения, то это тоже будет - Природа!
Если уж и выставлять напоказ "широту" своих взглядов по сравнению с другими взглядами, то это должно иметь хоть какую-то базу, на основании определённых факторов, а не на сплошном домысливании, как в данном случае... А различных гипотез по каждой фигне и в дело и без дела, было всегда будет - великое множество! :) Я полагаю, что не стоит сразу любую гипотезу принимать на веру. Лучше всего искать для неё доказательства или хотя бы хоть какое-то логическое объяснение и только после этого воспринимать и приводить как доказательство :) А без этого, это всего лишь - очередные фантазии, не более... :)
Природа - это то, что существует в реальности.
Где тут хоть намёк на то, что "речь идет о материи в "осязательном" плане восприятия..." (с)??? покажите мне это!!!
Я прежде всего говорю о том, что если что-то существует в рельности, то это и есть - Природа! Если есть существование так называемой "тёмной материи", то это - Природа! Будет доказано существование ещё чего-то, что НЕ будет вызывать сомнений природного происхождения, то это тоже будет - Природа!
Если уж и выставлять напоказ "широту" своих взглядов по сравнению с другими взглядами, то это должно иметь хоть какую-то базу, на основании определённых факторов, а не на сплошном домысливании, как в данном случае... А различных гипотез по каждой фигне и в дело и без дела, было всегда будет - великое множество! :) Я полагаю, что не стоит сразу любую гипотезу принимать на веру. Лучше всего искать для неё доказательства или хотя бы хоть какое-то логическое объяснение и только после этого воспринимать и приводить как доказательство :) А без этого, это всего лишь - очередные фантазии, не более... :)
Прошу великодушно меня простить, ибо не помышлял ничего дурного! )
Реальность -суть вещественное, из самого первого, что пришло в голову, опять же исходя из латинского происхождения слова и его применения.
Я понимаю реальность, как материальный мир, отсюда и как вы сказали домыслил, что речь идет о материи, а других способов ее ощущения, кроме контакта, я не знаю....
Если Природа существует в реальности, то она и есть материальный мир,....
Это мое мнение, и не было желание что- либо выставлять.
и да, напоследок, опять же мое мнение, Природа -это не только то, что существует в реальности, если рассматривать таковую именно та,к как я это "домыслил" (с) выше.
Реальность -суть вещественное, из самого первого, что пришло в голову, опять же исходя из латинского происхождения слова и его применения.
Я понимаю реальность, как материальный мир, отсюда и как вы сказали домыслил, что речь идет о материи, а других способов ее ощущения, кроме контакта, я не знаю....
Если Природа существует в реальности, то она и есть материальный мир,....
Это мое мнение, и не было желание что- либо выставлять.
и да, напоследок, опять же мое мнение, Природа -это не только то, что существует в реальности, если рассматривать таковую именно та,к как я это "домыслил" (с) выше.
Да я и не помышлял на Вас обижаться :) С Вами приятно общаться :)
Многие слова, имеющие в своей основе определённые смыслы, заложенные в древности, уже давно утратили границы этого самого смысла, хотя и не перестали иметь суть этого смысла. Так как жизнь идёт вперёд, раширяется, но определения порой остаются теми же, так что вот тут как раз и необходимо смотреть "шире", а не стараться опираться только на то, что было когда-то :)
И что же по Вашему есть - Природа? Больше или меньше того, что существует в реальности?
Многие слова, имеющие в своей основе определённые смыслы, заложенные в древности, уже давно утратили границы этого самого смысла, хотя и не перестали иметь суть этого смысла. Так как жизнь идёт вперёд, раширяется, но определения порой остаются теми же, так что вот тут как раз и необходимо смотреть "шире", а не стараться опираться только на то, что было когда-то :)
dachnik8 писал(а)
Природа -это не только то, что существует в реальности, если рассматривать таковую именно та,к как я это "домыслил"
Природа -это не только то, что существует в реальности, если рассматривать таковую именно та,к как я это "домыслил"
И что же по Вашему есть - Природа? Больше или меньше того, что существует в реальности?
Барабашк писал(а)
И что же по Вашему есть - Природа? Больше или меньше того, что существует в реальности? ¶
И что же по Вашему есть - Природа? Больше или меньше того, что существует в реальности? ¶
1. Природа - это много больше, чем существующее в реальности...
2. Конечно, несколько крамольно с т.з. здравого смысла и диалектики прозвучит моя точка зрения, но я считаю Природу - силой, объединяющей не только элементы экосистемы, но и обладающей определенным Разумом, т.е. Нечто, способное управлять, а не быть только частью космоса в узких рамках планеты, системы, галактики...
Тогда легко можно интегрировать в нее понятия богов и духов или так же легко доказать, что и боги и духи -это лишнее, так как Природа уже обладает Разумом...Универсальный подход, на мой взгляд....))
dachnik8 писал(а)
1. Природа - это много больше, чем существующее в реальности...
1. Природа - это много больше, чем существующее в реальности...
Забавно :) Значит можно приписать к Природе любую фантазию, не существующую в реальности и считать её Природой? Вы представляете, к чему приведёт этот путь восприятия Природы? Я вот уверен, что только к очередным "пляскам на граблях" во всех направлениях и набивание огромного количества "шишек", причём даже по самым бестолковым поводам и причинам.
dachnik8 писал(а)
2. Конечно, несколько крамольно с т.з. здравого смысла и диалектики прозвучит моя точка зрения, но я считаю Природу - силой, объединяющей не только элементы экосистемы, но и обладающей определенным Разумом...
2. Конечно, несколько крамольно с т.з. здравого смысла и диалектики прозвучит моя точка зрения, но я считаю Природу - силой, объединяющей не только элементы экосистемы, но и обладающей определенным Разумом...
Вот видите, Вы уже погрузились в мир фантазий, домыслов и вымыслов :) Подход, конечно "универсальный", не спорю, вот только, с моей точки зрения, полностью уводящий от существующей реальности. С таким подходом и то, что "Земля плоская и лежит на трёх китах" - сущая правда! И то, что Солнце вращается вокруг Земли, это тоже - более, чем правда! Фантазия же НЕ ограничена - выдумывай всё, что хочешь, НЕ задумываясь о том - существует ли это на самом деле или нет? И "вселенский Разум" как раз из этой самой "оперы" :) В чём состоит доказательство его наличия? Я вот их НЕ вижу, хотя мне и пытаются некоторые построить эти доказательства, которые опять же в своей основе имеют сплошные фантазии, домыслы и вымыслы. А это разве может быть доказательством? Один вымысел доказывает другой вымысел - хорошая же это "база" для познания Природы :)) Можно конечно и в вымышленном мире прожить всю свою жизнь и это право любого человека, но разве это может помочь осознать то, что существует на самом деле? Мне вот ближе мир реалистичный и я вижу в нём на много больше реальных ответов на те вопросы, которые возникают по ходу той жизни, которой живёт общество и я в том числе :)
Хм....
Тогда получается, что природа (умышленно с маленькой буквы пишу) лишь многообразный набор деталек, существующих по определенным сложным законам...камень, фотон, клетка или просто на уровне атома - все это, пускай даже и огромная по размерам и разнообразная по свойствам элементов, но все таки замкнутая система...
А теперь самое интересное)
В замкнутой системе нет стимула для движения или изменения, для таковых необходим толчок из- вне, влияние чего-то для того, чтобы вся система заработала и продолжала функционировать. А вот тут, действительно, забавно, Потому что тогда мы или предполагаем наличие Бога - как источника начала движения и поддержания его, или эту функцию отдаем Природе, которая сама создает и поддерживает....
И где тогда мы встречаемся с домыслами и фантазиями? Достаточно убрать в причинно-следственной связи причину, и элементы природы протянут по инерции совсем не долго, а потом перестанут существовать. Или нет?
Весь материальный мир просто исчезнет, потому что не достаточно только первого толчка для вращения электронов, необходимо еще и постоянное управляющее вмешательство в их работу.
Зы. про универсальный подход написал с иронией, так как тема сама про богов.))) Я не уверен, что земля плоская и на трех китах, тоже касаемо вращения солнца вокруг планеты.., хотя....)
Тогда получается, что природа (умышленно с маленькой буквы пишу) лишь многообразный набор деталек, существующих по определенным сложным законам...камень, фотон, клетка или просто на уровне атома - все это, пускай даже и огромная по размерам и разнообразная по свойствам элементов, но все таки замкнутая система...
А теперь самое интересное)
В замкнутой системе нет стимула для движения или изменения, для таковых необходим толчок из- вне, влияние чего-то для того, чтобы вся система заработала и продолжала функционировать. А вот тут, действительно, забавно, Потому что тогда мы или предполагаем наличие Бога - как источника начала движения и поддержания его, или эту функцию отдаем Природе, которая сама создает и поддерживает....
И где тогда мы встречаемся с домыслами и фантазиями? Достаточно убрать в причинно-следственной связи причину, и элементы природы протянут по инерции совсем не долго, а потом перестанут существовать. Или нет?
Весь материальный мир просто исчезнет, потому что не достаточно только первого толчка для вращения электронов, необходимо еще и постоянное управляющее вмешательство в их работу.
Зы. про универсальный подход написал с иронией, так как тема сама про богов.))) Я не уверен, что земля плоская и на трех китах, тоже касаемо вращения солнца вокруг планеты.., хотя....)
dachnik8 писал(а)
Тогда получается, что природа (умышленно с маленькой буквы пишу) лишь многообразный набор деталек, существующих по определенным сложным законам...камень, фотон, клетка или просто на уровне атома - все это, пускай даже и огромная по размерам и разнообразная по свойствам элементов, но все таки замкнутая система...
Тогда получается, что природа (умышленно с маленькой буквы пишу) лишь многообразный набор деталек, существующих по определенным сложным законам...камень, фотон, клетка или просто на уровне атома - все это, пускай даже и огромная по размерам и разнообразная по свойствам элементов, но все таки замкнутая система...
Да, природа – это «многообразный набор деталек, существующих по определенным сложным законам...камень, фотон, клетка или просто на уровне атома». Пусть условно будет так :) Вот только на счёт «замкнутости», это неверно – природа, в смысле – Вселенная вечна, бесконечна и сама по себе не имеет замкнутости, хотя условно замкнутых систем, взять хотя бы Солнечную систему, в ней огромное количество и это количество постоянно меняется, одни замкнутые системы разрушаются, а другие рождаются вновь.
dachnik8 писал(а)
А теперь самое интересное)
В замкнутой системе нет стимула для движения или изменения, для таковых необходим толчок из- вне, влияние чего-то для того, чтобы вся система заработала и продолжала функционировать.
А теперь самое интересное)
В замкнутой системе нет стимула для движения или изменения, для таковых необходим толчок из- вне, влияние чего-то для того, чтобы вся система заработала и продолжала функционировать.
А вот тут действительно самое интересное :) В человеческом разуме напрочь сидит стереотип о том, что всё всегда должно иметь начало и конец, а то что это за фигня получается – я рождаюсь и умираю, а что-то существует вечно! Так вот, те самообразовавшиеся во Вселенной замкнутые системы, типа любых звёздных систем или галактик, действительно и рождаются и умирают, а сама Вселенная существовала, существует и будет существовать вечно, так как у неё нет ни начала, ни конца во всех смылах. И не было никогда никакого «большого взрыва» и не будет никогда большого сжатия Вселенной в одну точку и тд и тп. Это всё всего лишь гипотезы, не более того. Вселенная «дышит», то расширяясь, то потом сжимаясь, то смещаясь, то ещё как видоизменяясь, вот и строятся на этой основе различные гипотезы, тем более, что человечество про это движение узнало, по сути, почти что только вчера.
dachnik8 писал(а)
А вот тут, действительно, забавно, Потому что тогда мы или предполагаем наличие Бога - как источника начала движения и поддержания его, или эту функцию отдаем Природе, которая сама создает и поддерживает....
А вот тут, действительно, забавно, Потому что тогда мы или предполагаем наличие Бога - как источника начала движения и поддержания его, или эту функцию отдаем Природе, которая сама создает и поддерживает....
Вот учёные уже давно установили тот факт, что одни звёзды «рождаются», а другие «умирают». И кто их зажигает или тушит? Единый Бог, который носится по всей Вселенной, стараясь оказаться во всех этих местах? Или у него пульт дистанционного управления? Или ещё какой Разум? Или ещё чего? Или это происходит самостоятельно – создались случайно условия, которые в соответствии с определёнными природными законами - дали толчок зажечься звезде, а когда её энергетический ресурс иссяк, то она самоликвидировалась, создав условия для рождения чего-то нового. Катаклизмов во Вселенной тьма-тьмущая и чего только в ней не летает от этого, притягиваясь друг к другу и создавая всё новые образования или разрушая уже созданные. Всё всегда находится в движении и переходе из одного состояния в другое, так как без этого невозможно ничего – ни рождение, ни смерть. Ничего во Вселенной не пропадает и ничего не появляется из ничего, всё просто переходит из одного в другое – материя, энергия, да и всё, всё, всё… Статика невозможна по определению, так как это противоречит сущности природы в принципе!
dachnik8 писал(а)
И где тогда мы встречаемся с домыслами и фантазиями? Достаточно убрать в причинно-следственной связи причину, и элементы природы протянут по инерции совсем не долго, а потом перестанут существовать. Или нет?
И где тогда мы встречаемся с домыслами и фантазиями? Достаточно убрать в причинно-следственной связи причину, и элементы природы протянут по инерции совсем не долго, а потом перестанут существовать. Или нет?
А домысли и фантазии как раз состоят в том, что человек, в силу своей разумности всегда будет искать ответы на кучу своих вопросов и может успокоиться только тогда, когда получает на них ответы. А от ума бывает не только радость, но и горе, чего даже на много больше, чем радости. И на сколько эти домысли и вымыслы соответствуют действительности, это уже бывает не так важно, главное только то, чтобы так же считало большинство. Обычный «принцип толпы» - если все так считают, значит так оно и есть! Хотя некоторые и стараются выделиться, стараясь придумать свои варианты фантазий, которые от этого так фантазиями и остаются. А в природе нет ни инерций, ни затуханий… есть только переход одного в другое в соответствии с природными законами.
dachnik8 писал(а)
Весь материальный мир просто исчезнет, потому что не достаточно только первого толчка для вращения электронов, необходимо еще и постоянное управляющее вмешательство в их работу.
Весь материальный мир просто исчезнет, потому что не достаточно только первого толчка для вращения электронов, необходимо еще и постоянное управляющее вмешательство в их работу.
Вот что постоянно вмешивается в движение Луны вокруг Земли или планет вокруг Солнца? Или они просто двигаются в соответствии с природными законами – падают, падают, но так как вращаются на определённом расстоянии и с определённой скоростью, так и не могут упасть :) Или всё же их «кто-то» постоянно их подталкивает и управляет?
dachnik8 писал(а)
Зы. про универсальный подход написал с иронией, так как тема сама про богов.))) Я не уверен, что земля плоская и на трех китах, тоже касаемо вращения солнца вокруг планеты.., хотя....)
Зы. про универсальный подход написал с иронией, так как тема сама про богов.))) Я не уверен, что земля плоская и на трех китах, тоже касаемо вращения солнца вокруг планеты.., хотя....)
Я тоже написал с иронией, но в отличие от Вас я уже полностью уверен в том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца :) Развитие знаний всё же не стоит на месте и ответы на многие вопросы всё же начинают иметь реальную, а не вымышленную основу :) И это будет продолжаться бесконечно, так как знания накапливаются и ответы на одни вопросы порождают следующие вопросы, про которые раньше даже никто и не задумывался :)
Барабашк писал(а)
Вселенная вечна, бесконечна и сама по себе не имеет замкнутости
Вселенная вечна, бесконечна и сама по себе не имеет замкнутости
С вашего разрешения, буду отвечать несколькими постами
1. А откуда, интересно, такая информация?
Я, допустим, сторонник теории большого взрыва, что подразумевает какое-никакое, но Начало - что уже не Вечность. Опять же, классическая физика говорит нам о расширении и сжатии Вселенной (по относительному расположению Галактик и прочие факторы), что опять таки ставит под сомнение вопрос "незамкнутости", потому что если речь идет об изменении размеров и формы, то подразумеваются определенные границы.
Барабашк писал(а)
одни замкнутые системы разрушаются, а другие рождаются вновь.
одни замкнутые системы разрушаются, а другие рождаются вновь.
В том то и дело, что Природе -не замкнутая система, мое предположение в предыдущем посте было сделано на основании рассмотрения природы только, как набора деталек, что не верно, в принципе.
Кроме того, замкнутые системы (чисто теоретически) не могут разрушаться и рождаться, так как не обладают энергией (сами по себе они ее вырабатывать не могут по той же причине замкнутости).
И поэтому я не рассматриваю Природу только как материю в чистом виде.
dachnik8 писал(а)
1. А откуда, интересно, такая информация?
Я, допустим, сторонник теории большого взрыва, что подразумевает какое-никакое, но Начало - что уже не Вечность. Опять же, классическая физика говорит нам о расширении и сжатии Вселенной (по относительному расположению Галактик и прочие факторы), что опять таки ставит под сомнение вопрос "незамкнутости", потому что если речь идет об изменении размеров и формы, то подразумеваются определенные границы.
1. А откуда, интересно, такая информация?
Я, допустим, сторонник теории большого взрыва, что подразумевает какое-никакое, но Начало - что уже не Вечность. Опять же, классическая физика говорит нам о расширении и сжатии Вселенной (по относительному расположению Галактик и прочие факторы), что опять таки ставит под сомнение вопрос "незамкнутости", потому что если речь идет об изменении размеров и формы, то подразумеваются определенные границы.
А откуда информация об обратном? «Теория большого взрыва», это всего лишь ТЕОРИЯ и я, допустим, не вижу в ней логического смысла. Объясните мне, как может вся Вселенная быть сжата в какое-то одно место, причём чуть ли не в одну "точку"? Или в какой-то огромнейший "шар" или еще во что-то? Вы можете представить себе, как это вся вселенная может быть "сжата в точку" или в какое-то однородное образование так же в одном-единственном месте? Во-первых, я считаю, что это противоречит всякой логике. Во-вторых, мнение о том, что Вселенная расширяется и сжимается, не противоречит тому, что я имею ввиду. Вот вы сами, когда дышите, Вы сжимаетесь при этом в одну "точку", а потом опять расширяетесь до бооооольших размеров? Или это происходит в определённых пределах? За то время, что человек зачат, рождается и умирает, много за это время происходит кардинальных перемен во Вселенной, подобных «большому взрыву»? В-третьих, подобные теории, я уверен, возникают по большей части на стереотипных примерах из нашей бренной жизни - как только было замечено расширение того, что нас окружает, как тут же сразу проводятся аналогии с тем, что может быть похоже. Опа! Отдалённо это напомнило что-то, похожее на "взрыв"... Всё!!! значит это непременно должен быть взрыв! Уверен, что это и были практически все основания для этого... В-четвёртых, про "замкнутость". Опять, если взять человека, как "замкнутую систему", разве можно на этой основе делать выводы о замкнутости всей Вселенной и о её границах? Если человек изменяется в процессе жизни, то какое это может оказывать влияние на всю Вселенную в целом? Как это может ставить под сомнение неограниченность Вселенной? Или если рассматривать тоже самое на основе другой любой "замкнутой системе", например Солнечной системы или галактики? В-пятых, если отказаться от "теории большого взрыва", то вероятность любого Начала отпадёт сама собой :) Как в принципе и Конца :)
dachnik8 писал(а)
В том то и дело, что Природе -не замкнутая система, мое предположение в предыдущем посте было сделано на основании рассмотрения природы только, как набора деталек, что не верно, в принципе.
Кроме того, замкнутые системы (чисто теоретически) не могут разрушаться и рождаться, так как не обладают энергией (сами по себе они ее вырабатывать не могут по той же причине замкнутости).
И поэтому я не рассматриваю Природу только как материю в чистом виде.
В том то и дело, что Природе -не замкнутая система, мое предположение в предыдущем посте было сделано на основании рассмотрения природы только, как набора деталек, что не верно, в принципе.
Кроме того, замкнутые системы (чисто теоретически) не могут разрушаться и рождаться, так как не обладают энергией (сами по себе они ее вырабатывать не могут по той же причине замкнутости).
И поэтому я не рассматриваю Природу только как материю в чистом виде.
А что Вы вкладываете в понятие «незамкнутая система»? То, что в Природе могут происходить события, которые нарушают все законы самой природы? Что что-то может возникнуть из ничего и исчезнуть в никуда? Может Вы считаете возможными и реальными сказочные чудеса, типа шапки-невидимки или скатерти-самобранки? Или всё же реальность, это не сказочная бурная фантазия, не имеющая границ, а всё таки совокупность «набора деталек» в самом широком смысле этого слова, «работающих» в соответствии с ограничениями определённых природных законов? Если всё же эти законы природы существуют, то тогда почему Вы считаете Вселенную «незамкнутой системой»? Хотя, если Вселенную считать бесконечной и её «незамкнутость» понимать в этом смысле, то с этим я согласен. Если в ней возможно любое «чудо», противоречащее законам природы, то – нет.
А с чего Вы взяли, что замкнутые системы, такие, например, как Солнечная система, не могут рождаться и разрушаться? Откуда тогда берётся энергия Солнца? Или то, что мы имеем и ощущаем, это плод нашего несуществующего сознания? Ваши подобные утверждения рождают только огромное число несоответствий и вопросов, чем расставляют все точки над «I». А вот когда есть понимание того, что ничего не исчезает, а только переходит из одной энергии в другую, из одного состояния в другое, из одной материи в другую или в разнообразные варианты подобных переходов из чего-то одного в другое, то всё встаёт на свои места и обретает смысл.
Барабашк писал(а)
В человеческом разуме напрочь сидит стереотип о том, что всё всегда должно иметь начало и конец, а то что это за фигня получается – я рождаюсь и умираю, а что-то существует вечно!
В человеческом разуме напрочь сидит стереотип о том, что всё всегда должно иметь начало и конец, а то что это за фигня получается – я рождаюсь и умираю, а что-то существует вечно!
2. Попробуйте создать модель, когда отсутствуют напрочь начало и конец...
Это невозможно, и не только с точки зрения человеческой логики, а в принципе. Чисто эмоционально мы можем нафантазировать себе и бесконечность и кучу всяких измерений, но используя пускай даже самые примитивные абстракции (хотя бы математику или, на основе ее, кинематику) мы всегда определяем точки отсчета, нулевые скорости, и обратно - точки прибытия и максимальные скорости.
Мое мнение, если мы не в состоянии сейчас осознать и описать модель таких огромных величин, как размеры вселенной, или миллиарды микрочастиц микрокосмоса, это не повод назвать их бесконечными и на этом закончить дальнейшие исследования, создав из нашего непонимания аксиому.
"Ничто не вечно под Луной" - Шекспир это прочувствовал, а Гегель -это доказал...)))
А такую модель и создавать не имеет смысла, так как мы в ней сейчас и существуем :) Для начала, необходимо отказаться от стереотипов о «начале и конце» и тогда появится логика. Какие Вы хотите найти началы и концы :) движения, когда Вы сами находитесь на планете, которая несётся вокруг Солнца с огромной скоростью, а Солнечная система также несётся по галактике с не меньшей, а то и большей скоростью? Какие Вы тут можете найти «точки отсчёта» и нулевые скорости? Всё это чистой воды абстракции, принятые только для простоты вычислений в той же пока ещё довольно примитивной земной математике и кинематике, которые в действительности очень далеки от реального положения вещей. Какие тут могут возникнуть «аксиомы»??? Нам ещё познавать и познавать мир и процесс этот никогда не будет иметь границ!
А фраза Шекспира, как «доказательство», вообще позабавила до слёз :)))
А фраза Шекспира, как «доказательство», вообще позабавила до слёз :)))
Барабашк писал(а)
Статика невозможна по определению, так как это противоречит сущности природы в принципе!
Статика невозможна по определению, так как это противоречит сущности природы в принципе!
3. Дык, и я об этом!!!!
Статика - это состояние покоя - состояние замкнутой системы.
Изменить состояние покоя может только внешнее воздействие на систему.
Кто же источник воздействия? Каковы причины, вдруг, зашевелить набор деталек?
:)
У нас, похоже, полная разница в понимании, что такое «замкнутая система». Я под «замкнутой системой» понимаю определённое пространство, где всё движется и взаимодействует прежде всего между собой в определённых границах и очень слабо или почти совсем не взаимодействует с тем, что находится за пределами этой системы, как например наша Солнечная система. Где же в Солнечной системе «статика»??? Для Вас же, похоже, что «замкнутая система» - это совершенно не понятное для меня состояние чего-то, что находится в таком же совершенно не понятном «покое»… Как это представить, мне тоже пока не понятно. Конкретный пример можно? Только чтобы это совершенно НЕ находилось ни в каком движении в пространстве Вселенной?
Барабашк писал(а)
А в природе нет ни инерций, ни затуханий
А в природе нет ни инерций, ни затуханий
4. Переход из одного состояния вещества в другое, а так же прекращение взаимодействия между телами, как тогда назвать?
Инерция как раз таки существует, и инерция, на мой взгляд, самый главный провокатор дальнейших процессов, так как своим "поведением" и стремлением к покою (замкнутости и омертвлению) тела и провоцируют качественные изменения в дальнейшем....
Затухание так же, мне кажется, является "плодоносным слоем" для появления чего то нового или обновление старого.
И инерция и затухание - суть те же естественные процессы вселенной (Природы), как и их антиподы.
Соглашусь, что выразился неудачно :) Инерция и затухание – это тоже одни из критериев движения или преобразования одного в другое. Тут согласен, что Вы меня правильно поправили и всё, что Вы написали, это кстати очень хорошо описывает то, чего я Вам и стараюсь доказать – всё в Природе просто переходит из одного в другое, а не появляется из ничего и не исчезает в никуда.
Барабашк писал(а)
но в отличие от Вас я уже полностью уверен в том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца :)
но в отличие от Вас я уже полностью уверен в том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца :)
5. Ну так то да, и Д.Бруно мне тоже жалко...)
С другой стороны, ни один академик РАН не ответит вам на вопрос, что такое "сила" и какова ее природа в причинно-следственной связи...Мы используем ее как инструмент для описания процессов, но не знаем, что это такое, какова ее сущность...По сравнению с этим, представления о Земле и Солнце - могут иметь право на некоторую свободу интерпретации, так как сегодня вроде не сжигают за это...))))
Не знаю, как на счёт академиков РАН, но попробуйте провести эксперимент – поголодайте недельку и оцените своё состояние – у Вас сил прибавится или убавится или будет столько же, как и прежде? Или это подскажет Вам то, что энергия, которую Вы получаете от переработки пищи преобразовывается в мышечную энергию и даёт Вам использовать для приложения СИЛЫ, при воздействии на что-то, что в свою очередь позволит Вам получить очередную порцию пищи. Вот круг и замкнулся :) Или для того, чтобы у Вас появилась сила – пища не обязательна?
Представление о Земле и Солнце могут иметь любую свободу интерпритации и наверняка Вы и сейчас не докажите каким-нибудь дикарям из племени Тамбу-Ямбу из лесов Амазонки, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца :) И это их право считать как им заблагорассудится, но реальность же от этого не перестанет быть реальностью, разве не так? :))) В принципе, это так же аналогично и с верой в Бога :)
Представление о Земле и Солнце могут иметь любую свободу интерпритации и наверняка Вы и сейчас не докажите каким-нибудь дикарям из племени Тамбу-Ямбу из лесов Амазонки, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца :) И это их право считать как им заблагорассудится, но реальность же от этого не перестанет быть реальностью, разве не так? :))) В принципе, это так же аналогично и с верой в Бога :)
6. Таким образом, Вы исключаете Разумность Природы, наличие в ней Сознания, руководящего и направляющего начала всех процессов, и все отдаете на откуп случайностям? Или таки, есть у нее кроме богатства материального еще и в некотором смысле "мозги"?
Ну если Вы не исключаете «разум» и «сознание», например у булыжника или речного песка, то тогда можно предположить и «разум-сознание» у всей Природы-Вселенной в целом. А если Вы всё же считаете, что у песка и булыжников «мозгов» нет, то тогда о каком можно говорить «разуме» Природы-вселенной? :)
Барабашк писал(а)
Вот что постоянно вмешивается в движение Луны вокруг Земли или планет вокруг Солнца? Или они просто двигаются в соответствии с природными законами – падают, падают, но так как вращаются на определённом расстоянии и с определённой скоростью, так и не могут упасть :) Или всё же их «кто-то» постоянно их подталкивает и управляет?
Вот что постоянно вмешивается в движение Луны вокруг Земли или планет вокруг Солнца? Или они просто двигаются в соответствии с природными законами – падают, падают, но так как вращаются на определённом расстоянии и с определённой скоростью, так и не могут упасть :) Или всё же их «кто-то» постоянно их подталкивает и управляет?
7. На движение небесных тел оказывают влияние:
1. Гравитационные поля ближайших тел
2. Процессы, происходящие в Галактике, где находится данное тело или система тел
3. Соседние галактики
4. Темная материя (кроме электромагнитного)
5. В какой то степени состав и структура самого тела
А теперь опыт:)
Возьмем банку с водой, в которой плавают различные ягоды. Тряхнем банку и понаблюдаем. Ягоды и молекулы воды придут в движение, начнутся столкновение, деформации и, возможно, разрушения некоторых ягод....но потом все остановится, хотя и "мир" внутри банки преобразится. Тряхнем еще раз - опять изменения, при постоянной тряске - постоянные изменения...
В рамках данного комментария, представим, что часть ягод - это Земля и луна, и солнце и еще куча других тел, а вода -это темная материя, в чем все это и находится. Относительно друг друга внутри банки действуют законы (попроще, чем в космосе, но все же)....Но что заставило ВСЕ ЭТО двигаться и ЧТО продолжает поддерживать ЭТО движение? Природа -это не только содержимое "банки", Природа - это еще и ТО, что не дает появится статики в этой банке.
Мое мнение.
:)
Перечисленные Вами воздействия на небесные тела вполне правильные, хотя и уверен, что это далеко не все. И определение «тёмной энергии», это пока просто абстрактное определение чего-то, что ещё мало изучено. А вот на счёт Вашего «опыта», это полный абсурд, так как Вы пытаетесь сравнить совершенно несравнимые вещи и при этом стараетесь делать на основании этого какие-то выводы :) Это всё равно, что полностью абсурдно сравнивать возникновение жизни на Земле со «случайным» появлением полноценного автомобиля :))) Вообще, сравнивать несравнимые вещи – это излюбленный метод верующих в Бога, для доказательства наличия этого Бога. Нет никакой аналогии между ягодами в банке и Солнечной системой, так как это абсолютно несопоставимые вещи ни по каким критериям! Это всё равно, что сравнивать разум человека с «разумом» булыжника на дороге. Так что этот Ваш пример ничего не доказывает и доказать в принципе не может! А так, как верующие в Бога верят в любые «чудеса», поэтому у них и нет ограничений в подобных фантазиях, я же предлагаю сравнивать реальность с реальностью, а не фантазии с реальностью, и тем более фантазии с фантазиями :) Вы правильно написали, что «Природа, это то, что не даёт появиться статике» (с), но пример, который Вы привели, никакого отношения к этой фразе не имеет…
Знакомые мотивы Формы Аквинского о первопричине (доказательство Б-га), уважаю :))
Дорогой, Барабашк!
Прошу Вас посмотреть на это иначе. До сего момента Вы наверное склонны полагать,что язычество - это очередная модная сегодня (в виде неоязычества) стезя молодых бунтарей, неонацистов и скинхедов. Может быть и так, но...
призываю Вас посмотреть на это с другой стороны, давайте пока кратко:
Вы владете русским языком, Вы носитель русского языка...
Русский язык в целом, наша русская речь как таковая до сих пор содержит достаточный объем не только слов (для некоторых просто слов, означающих предметы или сигналы как например во всех современных западных языках сегодня), но и образов, систем, символов, инструкций, знаний. Я сейчас не буду приплетать ведизм, богов, шаманов... я говорю о языковой системе славян. По официальным данным, она использовалась примерно в том же виде, что и сейчас нами, аж в 5 веке до н.э. Понимаете к чему это, нет? лишь к тому, чтобы показать, что культура наша (славян) старше веры моисеевой и прочей ближневосточной блажи по порядок. Дальше, что есть язычество как таковое по сути - это не система традиционно понимаемых обрядовых практик, жертвоприношений, культов. Это просто и гениально, а именно - язык (вот Вам корень - язычество,язычники - владеющие языком). Язык как большая копилка знаний, опыта поколений, умений, навыков. не просто слов, а образов. Не надо думать, что язычники прежде - просто пастухи и охотники, которые молились пням и камням... Верх невежества. Повторюсь, прежде всего это система знаний (практических, военных, культурных, управленческих и прочих), сконцентрированных для простоты и удобства в языке, который у всех на устах. Не говоря уже о том, что буквица составляла 49 символов (Аз, Буки, Веди...) а не как принято считать, что "грамотеи" Кирилл и Мефодий в 10 веке "принесли" нам "благо", обрезав основу, а г-н Луначарский сократил в прошлом веке убрал вовсе смыслы оставив чуть больше 30 букв-фонем.
Язык по сути - это вообще не тема веры и религии, это основа, это та нить, что сшивает воедино все вокруг. Здесь нет рамок вообще... Кратко как-то так :))
Прошу Вас посмотреть на это иначе. До сего момента Вы наверное склонны полагать,что язычество - это очередная модная сегодня (в виде неоязычества) стезя молодых бунтарей, неонацистов и скинхедов. Может быть и так, но...
призываю Вас посмотреть на это с другой стороны, давайте пока кратко:
Вы владете русским языком, Вы носитель русского языка...
Русский язык в целом, наша русская речь как таковая до сих пор содержит достаточный объем не только слов (для некоторых просто слов, означающих предметы или сигналы как например во всех современных западных языках сегодня), но и образов, систем, символов, инструкций, знаний. Я сейчас не буду приплетать ведизм, богов, шаманов... я говорю о языковой системе славян. По официальным данным, она использовалась примерно в том же виде, что и сейчас нами, аж в 5 веке до н.э. Понимаете к чему это, нет? лишь к тому, чтобы показать, что культура наша (славян) старше веры моисеевой и прочей ближневосточной блажи по порядок. Дальше, что есть язычество как таковое по сути - это не система традиционно понимаемых обрядовых практик, жертвоприношений, культов. Это просто и гениально, а именно - язык (вот Вам корень - язычество,язычники - владеющие языком). Язык как большая копилка знаний, опыта поколений, умений, навыков. не просто слов, а образов. Не надо думать, что язычники прежде - просто пастухи и охотники, которые молились пням и камням... Верх невежества. Повторюсь, прежде всего это система знаний (практических, военных, культурных, управленческих и прочих), сконцентрированных для простоты и удобства в языке, который у всех на устах. Не говоря уже о том, что буквица составляла 49 символов (Аз, Буки, Веди...) а не как принято считать, что "грамотеи" Кирилл и Мефодий в 10 веке "принесли" нам "благо", обрезав основу, а г-н Луначарский сократил в прошлом веке убрал вовсе смыслы оставив чуть больше 30 букв-фонем.
Язык по сути - это вообще не тема веры и религии, это основа, это та нить, что сшивает воедино все вокруг. Здесь нет рамок вообще... Кратко как-то так :))
Не хочу Вас обидеть, но моё мнение - в том, что Вы написали, содержится очень много мифов, хотя это лишь моё мнение и я ни на чём настаивать не буду. Но практически уверен, что если бы Вы встретились со славянином даже тысячелетней давности, у Вас было бы много проблем в общении с ним, так как очень многое из того, что вы говорили бы друг другу, вам бы было не понятно, примерно как в разговоре украинца, который никогда не говорил по русски и русского, который услышал впервые украинский язык. Что-то общее есть, но и различий более, чем предостаточно...
А увлечение язычеством я не считаю модным, это просто обычная блажь определённых увлекающихся людей. Сейчас чем только люди в этом плане не увлекаются, от традиционных религий или привнесённых извне, до самопридуманных небольших сект на разнообразных религиозных основах... сейчас же свобода в этом плане, значит многие считают, что можно :) жизнь далеко не у всех благоприятная и чаще всего полна многих стрессов и негатива, причём чаще всего самими же созданного, вот и ищут спокойной жизни любыми способами, а обещание такой жизни -это самая любимая реклама любой религии...
А увлечение язычеством я не считаю модным, это просто обычная блажь определённых увлекающихся людей. Сейчас чем только люди в этом плане не увлекаются, от традиционных религий или привнесённых извне, до самопридуманных небольших сект на разнообразных религиозных основах... сейчас же свобода в этом плане, значит многие считают, что можно :) жизнь далеко не у всех благоприятная и чаще всего полна многих стрессов и негатива, причём чаще всего самими же созданного, вот и ищут спокойной жизни любыми способами, а обещание такой жизни -это самая любимая реклама любой религии...
Уважаемый, advocatus diaboli.
Всё же решил сделать одно уточнение. Я считаю, что любой язык, это прежде всего средство общения между людьми и перемешивать его с религией, придавая какие-то суперособые качества и уже на этой основе строить какие-то предположения, тем более заостряя внимание на произношении отдельных слов, это довольно тупиковое направление рассмотрения данного вопроса, которое по сути врят ли даст правильные ответы. Тем более, когда чувствуется огромное желание попытаться любыми способами хоть с каких-то сторон идеализировать целенаправленно историю именно только своих предков. Уверяю Вас, что в любом народе, любой национальности точно так же будут происходить попытки приписать именно своим предкам намного больше всевозможных положительных качеств, духовности и прочего-прочего, чтобы поднять в своих глазах свою нацию по сравнению со всеми остальными и для этого все средства будут хороши от перетасовки исторических фактов до догадок, выдумки и даже банального вранья, прибегая к любым методам, стараясь взять за основу всё, что только можно и уж тем более язык, религию и культуру. И это нормально и это будет всегда, так как кто же ещё лучше всех себя похвалит, кроме самого себя?
А то, что в языке много слов, имеющих в своей основе религиозную или прордную основу, в этом нет совершенно ничего удивительного. И то, что это "копилка знаний" - тоже. А на чём же ещё можно передавать знания из поколения в поколения кроме как при использовании языка? Приведите примеры, как например отец сыну сможет передать свои знания без использования языка. Это возможно в неразумной природе, ну так там и развития нет, а как Вы это представите у людей, это было бы очень интересно :) И тут НЕ важно то, какой конкретно это язык, важен сам факт того, что это делается посредством языка. А любой язык будет развиваться в ногу с тем, как развивается человек. Неужели можно на полном серьёзе быть уверенным в том, что например английский язык 2000 лет назад был намного примитивней, чем русский и не был для предков англичан своей "копилкой знаний"? Я уверен, что англичане с этим не согласятся, как и греки, индусы, китайцы... да и представители всех остальных народов Земли. Или вы считаете, что кроме русских больше никто не обладает богатой историей предков, которой можно гордиться и писать подобные Вашему посту хвалебные оды?
Всё же решил сделать одно уточнение. Я считаю, что любой язык, это прежде всего средство общения между людьми и перемешивать его с религией, придавая какие-то суперособые качества и уже на этой основе строить какие-то предположения, тем более заостряя внимание на произношении отдельных слов, это довольно тупиковое направление рассмотрения данного вопроса, которое по сути врят ли даст правильные ответы. Тем более, когда чувствуется огромное желание попытаться любыми способами хоть с каких-то сторон идеализировать целенаправленно историю именно только своих предков. Уверяю Вас, что в любом народе, любой национальности точно так же будут происходить попытки приписать именно своим предкам намного больше всевозможных положительных качеств, духовности и прочего-прочего, чтобы поднять в своих глазах свою нацию по сравнению со всеми остальными и для этого все средства будут хороши от перетасовки исторических фактов до догадок, выдумки и даже банального вранья, прибегая к любым методам, стараясь взять за основу всё, что только можно и уж тем более язык, религию и культуру. И это нормально и это будет всегда, так как кто же ещё лучше всех себя похвалит, кроме самого себя?
А то, что в языке много слов, имеющих в своей основе религиозную или прордную основу, в этом нет совершенно ничего удивительного. И то, что это "копилка знаний" - тоже. А на чём же ещё можно передавать знания из поколения в поколения кроме как при использовании языка? Приведите примеры, как например отец сыну сможет передать свои знания без использования языка. Это возможно в неразумной природе, ну так там и развития нет, а как Вы это представите у людей, это было бы очень интересно :) И тут НЕ важно то, какой конкретно это язык, важен сам факт того, что это делается посредством языка. А любой язык будет развиваться в ногу с тем, как развивается человек. Неужели можно на полном серьёзе быть уверенным в том, что например английский язык 2000 лет назад был намного примитивней, чем русский и не был для предков англичан своей "копилкой знаний"? Я уверен, что англичане с этим не согласятся, как и греки, индусы, китайцы... да и представители всех остальных народов Земли. Или вы считаете, что кроме русских больше никто не обладает богатой историей предков, которой можно гордиться и писать подобные Вашему посту хвалебные оды?
Что ж...
Если Вам будет интересно, Вы можете обратиться к замечательной науке - этимологии... подчерпнете много нового :))
Убеждать Вас не считаю нужным, но...
Если Вы просто попробуете взять самые обычные слова и станете искать их общий исходный корень, то упретесь в наши простые и русские корни... :)) больше мне пока для Вас добавить нечего.
Здесь я буду говорить только как человек, изучающий язык, без включения эмоциональных окрасок, религиозных трактовок...
Люди из века в век говорят, из поколения в поколение передают знания, но нить (кирпичики смыслов, слова, слоги, буквы, образы) уходит корнями в нашу речь :))
Если Вам будет интересно, Вы можете обратиться к замечательной науке - этимологии... подчерпнете много нового :))
Убеждать Вас не считаю нужным, но...
Если Вы просто попробуете взять самые обычные слова и станете искать их общий исходный корень, то упретесь в наши простые и русские корни... :)) больше мне пока для Вас добавить нечего.
Здесь я буду говорить только как человек, изучающий язык, без включения эмоциональных окрасок, религиозных трактовок...
Люди из века в век говорят, из поколения в поколение передают знания, но нить (кирпичики смыслов, слова, слоги, буквы, образы) уходит корнями в нашу речь :))
А Вы не допускаете мысли, что это совпадения, связанные в том числе и с богатством именно русского языка?
М.Задорнов тоже почти в каждой своей передаче и даже в последнем своем фильме про Рюрика пытается найти славянскую основу в заимствованных иностранных словах...
Например, делает выводы о славянских корнях, в том числе, на фантастических выводах, что "галлы" - это от русского слова "голосить"...Ошибка грандиозная, учитывая, что данная транскрипция названия кельтского племени материковой части Европы, пришла в русский язык через минимум 3 перевода....
М.Задорнов тоже почти в каждой своей передаче и даже в последнем своем фильме про Рюрика пытается найти славянскую основу в заимствованных иностранных словах...
Например, делает выводы о славянских корнях, в том числе, на фантастических выводах, что "галлы" - это от русского слова "голосить"...Ошибка грандиозная, учитывая, что данная транскрипция названия кельтского племени материковой части Европы, пришла в русский язык через минимум 3 перевода....
Я допускаю больше чем Вам кажется... но этимологию слов никто не отменял :))
Что же касается английского языка, то скажу Вам по секрету, 2000 лет назад его вовсе не было как такового... как некоторым тут хотелось бы верить :))
Что же касается английского языка, то скажу Вам по секрету, 2000 лет назад его вовсе не было как такового... как некоторым тут хотелось бы верить :))
advocatus diaboli писал(а)
Что же касается английского языка, то скажу Вам по секрету, 2000 лет назад его вовсе не было как такового... как некоторым тут хотелось бы верить :)) ...
Что же касается английского языка, то скажу Вам по секрету, 2000 лет назад его вовсе не было как такового... как некоторым тут хотелось бы верить :)) ...
Дык, почти 50% современных языков не было 2000 лет назад...Даже греческий язык сейчас отличается от того, на котором говорил Сократ.
Ничего удивительного нет, на мой взгляд, но касательно английского языка очевидно, что без англов и саксов, т.е. наречий германского того времени, не обошлось....Но с другой стороны, алфавитикус они все -таки взяли латинский себе...)
Их то не было, а наши предки были, мало того что были, так еще этакие сорванцы имели самостоятельный полноценный язык и развитую непримитивную письменность, включая узелковую вязь :)) О как!
Тогда у меня к вам есть просьба! )
Источники информации, пожалуйста.
Только не логические выводы современников, а артефакты (или ссылки), если можно...
Геродот и Страбон очень слабо себе представляли, что находится по ту сторону Дуная и Днепра, а других источников, допустим, той эпохи у меня нету...от чего печаль сильная на мне...))))
Источники информации, пожалуйста.
Только не логические выводы современников, а артефакты (или ссылки), если можно...
Геродот и Страбон очень слабо себе представляли, что находится по ту сторону Дуная и Днепра, а других источников, допустим, той эпохи у меня нету...от чего печаль сильная на мне...))))
А что мне Ваш Геродот? Эталон? Невежда, не понимающий, что лежит по ту сторону черного (русского) моря...
Источники - да тьма, пойдите в любой приличный музей славянской письменности с Москве, Питере, Новгороде, Киеве, обратитесь к доступным хранилищам. Могу Вам привести примеры летописей, которые общедоступны и у многих (а у многих ли теперь уже вопрос?) на слуху.
Самый простой пример из школьной программы - "Слово о полку Игореве"
Источники - да тьма, пойдите в любой приличный музей славянской письменности с Москве, Питере, Новгороде, Киеве, обратитесь к доступным хранилищам. Могу Вам привести примеры летописей, которые общедоступны и у многих (а у многих ли теперь уже вопрос?) на слуху.
Самый простой пример из школьной программы - "Слово о полку Игореве"
Попробуйте начать работать с Лаврентьевского свода летописей, найдете много интересного, по нашей теме в том числе :))
И конечно перво-наперво "Повесть временных лет" :))
И конечно перво-наперво "Повесть временных лет" :))
именно лаврентьевский свод смотреть? )))))
именно :))))
Мне как-то на глаза попадался каталог из библиотеки Ивана Васильевича. прелюбопытнейший список....Геродот -невежда там тоже был, как и впрочем полное собрание Полибия, ныне утерянные больше половины книг....и много еще чего, но в основном греческие и римские классики...
Был в Музее иконописи в Суздале, видел там самый древний из сохранившихся рукописных текстов (что-то библейское)...9-век, не ранее. Геродот -невежда, согласно индуизму уже, наверное 2 жизни сменил )))
И названия Понт Эвксинский больше подходит к черному морю, на мой взгляд, нежели русское, хотя бы потому, что и с севера -скифский крым, и с востока -древняя армения, и с юга -персидские владения, на момент названия моря после прибытия туда греков, о славянах на этих берегах не слышали ничего...И название само постарше будет....
Был в Музее иконописи в Суздале, видел там самый древний из сохранившихся рукописных текстов (что-то библейское)...9-век, не ранее. Геродот -невежда, согласно индуизму уже, наверное 2 жизни сменил )))
И названия Понт Эвксинский больше подходит к черному морю, на мой взгляд, нежели русское, хотя бы потому, что и с севера -скифский крым, и с востока -древняя армения, и с юга -персидские владения, на момент названия моря после прибытия туда греков, о славянах на этих берегах не слышали ничего...И название само постарше будет....
пока не вижу никаких противоречий своим словам
advocatus diaboli писал(а)
а наши предки были, мало того что были, так еще этакие сорванцы имели самостоятельный полноценный язык и развитую непримитивную письменность, включая узелковую вязь
а наши предки были, мало того что были, так еще этакие сорванцы имели самостоятельный полноценный язык и развитую непримитивную письменность, включая узелковую вязь
Я хотел сказать, что летописи наших предков намного моложе, чем общемировая культура, и с определением Геродота как невежды -не согласен. Минимум, это не корректно, хотя бы потому, что он представлял себе какую-никакую географию соседних племен, в отличие от наших предков, существование которых в его время предполагаю на уровне первобытно-общинного строя. Такой формат жизни племени исключает его развитие вне "частокола" своего поселения...)
И название моря и выходы к нему принадлежат скорее грекам и скифам, нежели славянам...Название Черного моря русским напоминает мне местечковую географию КНДР, в учебниках которой так же фигурируют другие, отличные от общепризнанных, названия морей и островов.
Вообще, моими постами я хотел выразить мысль, что история славянских племен, письменная, моложе, причем намного, от остальных племен среднеземноморского бассейна и ближней азии...
И развитая письменность развитая только в сравнении, наверное, с кочевниками юга и востока равнины, поскольку письменность в других регионах мира была не только развитая к этому времени, но уже и претерпевала множество изменений...
Таким образом, зная о контактах европейских племен с азиатскими и далее с далеко восточными, с африканскими и скандинавскими, но незначительные упоминания о племенах варваров, живущих за германскими племенами на востоке, в эпоху того же Геродота и даже позднее, в римскую, могу предположить, что на этой территории, среднерусской равнине, не проживало никого, кто мог бы иметь ценность, как культурологического так и материального направления.
Иначе, повторюсь, они вошли бы в контакт с миром не в эпоху движения варягов и гуннов, которые и "растеребили" устоявшийся и изолированный уклад малочисленных и разрозненных славянских племен, а много раньше, еще в эпоху античного мира.
Извиняюсь за корявый язык, если что...)
Т.е. жили такие тёмные, в шкурах, с дубинами приматы без языка и культуры...
Варяги же принесли нам государственное устройство, а братья-грамотеи Кирилл и Мефодий - письмо...
Так по Вашему значит?
Варяги же принесли нам государственное устройство, а братья-грамотеи Кирилл и Мефодий - письмо...
Так по Вашему значит?
А что плохого в том, чтобы жить с дубинами и в шкурах? Славяне никогда не были завистливыми и редко подражали кому-то (и потому что рядом никого не было, и потому что не было это их чертой).
Язык, скорее всего был, так как в коллективе без языка сложно. Письмо - вряд ли.
А насчет приматов, так это я не придумал, все люди -приматы по одной известной теории)
Вопрос культуры очень большой и сложный. Например, при раскопках стойбища первых людей (живших параллельно с неадертальцами) нашли примитивную трубочку из кости, с помощью которой первые люди пытались изобразить "музыку", что явилось принципиальным стимулом для дальнейшего выживания рода. Культура? Да, несомненно. Я так понимаю, что когда вы говорите о культуре славян, вы подразумеваете единую систему оценки ценности, в сравнении с другими племенами и народностями. Вот здесь не соглашусь, наверное. Отсталость именно славянских племен имело место быть. Неповторимость, оригинальность и уникальность культуры славян -да, развитое состояние, преимущественное положение по отношению к другим, соседним культурам - нет. О возрасте я уже упоминал.
По поводу братьев -грамотеев....Вроде как азбуку создали еще до них? А за помощь в развитии русской речи и письма не могу не сказать им спасибо, как и Ломоносову за вклад в науку....Тот еще грамотей был, говорят...не нравился университетским курфюстам...)
Язык, скорее всего был, так как в коллективе без языка сложно. Письмо - вряд ли.
А насчет приматов, так это я не придумал, все люди -приматы по одной известной теории)
Вопрос культуры очень большой и сложный. Например, при раскопках стойбища первых людей (живших параллельно с неадертальцами) нашли примитивную трубочку из кости, с помощью которой первые люди пытались изобразить "музыку", что явилось принципиальным стимулом для дальнейшего выживания рода. Культура? Да, несомненно. Я так понимаю, что когда вы говорите о культуре славян, вы подразумеваете единую систему оценки ценности, в сравнении с другими племенами и народностями. Вот здесь не соглашусь, наверное. Отсталость именно славянских племен имело место быть. Неповторимость, оригинальность и уникальность культуры славян -да, развитое состояние, преимущественное положение по отношению к другим, соседним культурам - нет. О возрасте я уже упоминал.
По поводу братьев -грамотеев....Вроде как азбуку создали еще до них? А за помощь в развитии русской речи и письма не могу не сказать им спасибо, как и Ломоносову за вклад в науку....Тот еще грамотей был, говорят...не нравился университетским курфюстам...)
Чем это нам "грамотеи греки" помогли???
Могу только предположить, а вы поправьте, если что не так...)
Из всех доступных книг на территории Руси особой популярностью пользовалась Библия. С помощью ее и учили грамоте. Думаю, что это не немаловажно, учитывая, что эти греки нам и сделали ее доступной... Византийский вариант нечитаемый, однако...)
Из всех доступных книг на территории Руси особой популярностью пользовалась Библия. С помощью ее и учили грамоте. Думаю, что это не немаловажно, учитывая, что эти греки нам и сделали ее доступной... Византийский вариант нечитаемый, однако...)
У меня к Вам 2 вопроса.
1. Норманская теория. Ваше видение проблемы.
2. Крещение Руси. Ваш взгляд.
После я Вам свой вариант озвучу.
1. Норманская теория. Ваше видение проблемы.
2. Крещение Руси. Ваш взгляд.
После я Вам свой вариант озвучу.
1. Не отвечу, поскольку не изучал, а только слышал мельком...
2. Крещение - дело хорошее, но опять таки в сравнении с другими вариантами, а принимать чью-либо сторону все равно пришлось бы, рано или поздно....
Есть преимущества, однако: не надо делать обрезание детям, можно спиртное (а у нас везде холодно), некоторые языческие праздники разрешены, а некоторые просто живут параллельно, не мешая никому...В магометанстве вряд ли нам бы разрешили чучела сжигать...)))). Если вы скажите мне про суровую действительность самого процесса крещения, то соглашусь, имели место быть некоторые элементы анти-гуманизма, но по сравнению с обрядами так уважаемых последнее время майя и инков, или инквизицией в Европе, или принуждением Константина своих подданных, очень даже легко все прошло на Руси...)
Зы. А зачем вы спросили об этом спросили? Альтернативы уже имеющей последовательности событий все равно не будет...
2. Крещение - дело хорошее, но опять таки в сравнении с другими вариантами, а принимать чью-либо сторону все равно пришлось бы, рано или поздно....
Есть преимущества, однако: не надо делать обрезание детям, можно спиртное (а у нас везде холодно), некоторые языческие праздники разрешены, а некоторые просто живут параллельно, не мешая никому...В магометанстве вряд ли нам бы разрешили чучела сжигать...)))). Если вы скажите мне про суровую действительность самого процесса крещения, то соглашусь, имели место быть некоторые элементы анти-гуманизма, но по сравнению с обрядами так уважаемых последнее время майя и инков, или инквизицией в Европе, или принуждением Константина своих подданных, очень даже легко все прошло на Руси...)
Зы. А зачем вы спросили об этом спросили? Альтернативы уже имеющей последовательности событий все равно не будет...
1. Раз нет, то и суда нет :)) Изучите, обсудим!
2. Крещение, письменность, "греки-грамотеи", письмо, язык.
Крещение на Руси проходило жестко. Выжигались города, морили народ, принуждали отказаться от старой веры предков, насиловали одним словом. Вы станете с этим спорить? Численность населения Руси сократилась по самым скоромным подсчетам на 25-50%. Смена веры - дело тяжелое. Сами посудите, если сейчас президент примет мусульманство и Вам "предложат мирно перейти" в эту веру, почикают лишнее (пониматет о чем я), Вы разве согласитесь? Думаю нет. Тогда голова с плеч. Вы думаете было иначе? Грамотность. Сказано в начале, что было 49 букв-образов (это можно не обсуждать), после крещения стали лишнее убирать, причесывать по греческие буквы и тексты, стали популяризировать христа среди тех, кто принял новую веру. Старики были вне закона, как староверы некогда в 1666 году при Никоне, когда старую веру отцов послали к чертям, дескать, креститесь иначе и читаете с ошибками. Власть + РПЦ тамошняя не меняет методов, как сжигали однажды язычников, так сжигали преданных староверов-раскольников. В чем тут вопросы??? Та же песня с текстами, когда тысячами списков выжигали библии старообрядцев и переписывали в скорости новые трактовки... Вы вроде здравый человек, ну сопоставьте факты, методы, анализируйте!
Где остались неудобные славяне-язычники - на костре.
Где старообрядцы - на костре.
Ничего не менятеся, вот только переписывается все как удобно некоторым...
2. Крещение, письменность, "греки-грамотеи", письмо, язык.
Крещение на Руси проходило жестко. Выжигались города, морили народ, принуждали отказаться от старой веры предков, насиловали одним словом. Вы станете с этим спорить? Численность населения Руси сократилась по самым скоромным подсчетам на 25-50%. Смена веры - дело тяжелое. Сами посудите, если сейчас президент примет мусульманство и Вам "предложат мирно перейти" в эту веру, почикают лишнее (пониматет о чем я), Вы разве согласитесь? Думаю нет. Тогда голова с плеч. Вы думаете было иначе? Грамотность. Сказано в начале, что было 49 букв-образов (это можно не обсуждать), после крещения стали лишнее убирать, причесывать по греческие буквы и тексты, стали популяризировать христа среди тех, кто принял новую веру. Старики были вне закона, как староверы некогда в 1666 году при Никоне, когда старую веру отцов послали к чертям, дескать, креститесь иначе и читаете с ошибками. Власть + РПЦ тамошняя не меняет методов, как сжигали однажды язычников, так сжигали преданных староверов-раскольников. В чем тут вопросы??? Та же песня с текстами, когда тысячами списков выжигали библии старообрядцев и переписывали в скорости новые трактовки... Вы вроде здравый человек, ну сопоставьте факты, методы, анализируйте!
Где остались неудобные славяне-язычники - на костре.
Где старообрядцы - на костре.
Ничего не менятеся, вот только переписывается все как удобно некоторым...
Так я и не спорю)
Можно подставлять вместо ХР Магомета, скорректировать некоторые цифры статистики, и примерно такая же история и получится....Хорошо, что у нас нет возможности сравнить, думаю, что мы по-другому стали бы смотреть на прошедшую "реформацию" вероисповедания на Руси... Но изменения такого плана все равно коснулись бы Руси, рано или поздно!
А так то, христианство везде, где имело поддержку верховных правителей, весьма не толерантно продвигала свои идеи, ничего удивительного в этом нет. И такова судьба, я думаю, не только славян, но и почти всех народностей Европы после признания ее Св.Константином - убийцей мужа своей сестры и своего племянника.... :(
Зы. Чуть выше я лишь написал свое мнение о пользе перевода братьями библии с греческого на славянский....
Можно подставлять вместо ХР Магомета, скорректировать некоторые цифры статистики, и примерно такая же история и получится....Хорошо, что у нас нет возможности сравнить, думаю, что мы по-другому стали бы смотреть на прошедшую "реформацию" вероисповедания на Руси... Но изменения такого плана все равно коснулись бы Руси, рано или поздно!
А так то, христианство везде, где имело поддержку верховных правителей, весьма не толерантно продвигала свои идеи, ничего удивительного в этом нет. И такова судьба, я думаю, не только славян, но и почти всех народностей Европы после признания ее Св.Константином - убийцей мужа своей сестры и своего племянника.... :(
Зы. Чуть выше я лишь написал свое мнение о пользе перевода братьями библии с греческого на славянский....
Да. Есть так, как есть :)) но...
Наша прямая обязанность знать как было, не забывать, не откидывать свое прошлое, и не повторять ошибок прошлого :))
Наша прямая обязанность знать как было, не забывать, не откидывать свое прошлое, и не повторять ошибок прошлого :))
advocatus diaboli писал(а)
Невежда, не понимающий, что лежит по ту сторону черного (русского) моря...
Невежда, не понимающий, что лежит по ту сторону черного (русского) моря...
:)
Вспомнил одну весчь..
Мне знакомый римлянин, сейчас, по-моему в Берлине преподает, хотя может и привирает, давно не видел его...но не в этом суть..
Так вот он объяснял "незнание" земель севернее крыма с т.з. римлян, только одним: в сандалиях ноги мерзли мама-не-горюй...да и брать там было нечего и не у кого....Не знаю, но я почему то, ему верю, особенно если речь идет о 3-2 веках до н.э.
Основной двигатель античного Рима - это богатство, и Рим побывал везде, где пахло золотом, и ничто не могло остановить его легионы. Если Рим, углубляясь на сотни миль внутрь германских земель, возвращался только с добычей в виде чел. ресурсов, то предполагаю, , что на территории славян им вообще ничего не светило, поэтому они туда и не ходили. Вопрос?Да и есть ответ. Наличие богатств подразумевает наличие более-менее развитой культуры племени. Если нет богатств, то и о культуре как таковой можно лишь придумывать мифы...
Мое мнение.
Ок, пойдем немного иным путем :))
Вы вообще как себе представляете, вот откуда мы здесь (на террирории России) взялись?
Из Европы пришли?
из Индии?
Великое переселение народов?
Объясните, пожалуйста...
Вы вообще как себе представляете, вот откуда мы здесь (на террирории России) взялись?
Из Европы пришли?
из Индии?
Великое переселение народов?
Объясните, пожалуйста...
На самом деле, все гораздо прозаичнее )))
Мы все - из Африки. Потому что там тепло.)))))))))))))
Сторонникам гипербореи и прочих сибирских корней происхождения всегда задаю один вопрос: как возможна жизнь в таком регионе, если до параллели современного Волгограда на всей равнине находился огромный ледник, высотой почти в километр, а сама Сибирь, даже в цикличности глобальных изменений климата представляет собой ледяной ад зимой, и такой же летом для человека? Эта территория была обезжизненна (не в буквальном, а в относительном смысле, конечно) на многие века...Достаточно провести элементарное сравнение численности и разнообразия видов флоры и фауны центра равнины и Сибири с более южными субтропиками и по периметру морей и океанов...Человек тоже, как ни как, часть природы. Зачем ему добровольно обрекать себя на неудобства? Только если принудить жить там, где сейчас и живут они.
Я думаю, что славяне имеют западные корни, а именно были вытеснены в свое время более агрессивными германскими племенами на восток. Родина славян -это "вертикаль", от Дакии до Балтики. Это мое мнение - сугубо субъективное! )))
И общая численность была небольшой, а в климатических условиях центра и запада Руси эту численность было еще и трудно увеличивать, т.к. холодно....
Вывод.
1. Мы часть индоевропейской группы
2. Пришли с Европы (а до этого с африки)
3. Великое переселение народов было много позднее поселения племен вдоль рек будущей Руси.
Мы все - из Африки. Потому что там тепло.)))))))))))))
Сторонникам гипербореи и прочих сибирских корней происхождения всегда задаю один вопрос: как возможна жизнь в таком регионе, если до параллели современного Волгограда на всей равнине находился огромный ледник, высотой почти в километр, а сама Сибирь, даже в цикличности глобальных изменений климата представляет собой ледяной ад зимой, и такой же летом для человека? Эта территория была обезжизненна (не в буквальном, а в относительном смысле, конечно) на многие века...Достаточно провести элементарное сравнение численности и разнообразия видов флоры и фауны центра равнины и Сибири с более южными субтропиками и по периметру морей и океанов...Человек тоже, как ни как, часть природы. Зачем ему добровольно обрекать себя на неудобства? Только если принудить жить там, где сейчас и живут они.
Я думаю, что славяне имеют западные корни, а именно были вытеснены в свое время более агрессивными германскими племенами на восток. Родина славян -это "вертикаль", от Дакии до Балтики. Это мое мнение - сугубо субъективное! )))
И общая численность была небольшой, а в климатических условиях центра и запада Руси эту численность было еще и трудно увеличивать, т.к. холодно....
Вывод.
1. Мы часть индоевропейской группы
2. Пришли с Европы (а до этого с африки)
3. Великое переселение народов было много позднее поселения племен вдоль рек будущей Руси.
Ледник? А более свежей информации у Вас нет?
Чем Вам Гиперборея не угодила?
Как быть с находками мамонтов в Сибири, курганов?
Как Вы вообще можете объяснить, что у нас в Сибири есть газ и нефть? Что есть газ, нефть? Просто - это долгий продукт распада и трансформации бывшей живой органики - по-русски говоря - очень старые удобрения и перегной. Чем Вам еще флору и фауну подтвердить?
Население. Слышали о Гардарике - стране городов - Русь-матушка :)) А что есть город? Это не просто хибары у реки, это архитектура деревянного зодчества и прочая...
Анализы ДНК, (делались одним ученым-генетиком, кстати, в Гарварде (США)) показали, что люди с нашей (русской, славянской) ДНК жили на территории русской равнины уже в 9 веке до н.э.
Следы материалной культуры, которые 100% удалось идентифицировать, датируются 4,5 лет до н.э...
Чем Вам Гиперборея не угодила?
Как быть с находками мамонтов в Сибири, курганов?
Как Вы вообще можете объяснить, что у нас в Сибири есть газ и нефть? Что есть газ, нефть? Просто - это долгий продукт распада и трансформации бывшей живой органики - по-русски говоря - очень старые удобрения и перегной. Чем Вам еще флору и фауну подтвердить?
Население. Слышали о Гардарике - стране городов - Русь-матушка :)) А что есть город? Это не просто хибары у реки, это архитектура деревянного зодчества и прочая...
Анализы ДНК, (делались одним ученым-генетиком, кстати, в Гарварде (США)) показали, что люди с нашей (русской, славянской) ДНК жили на территории русской равнины уже в 9 веке до н.э.
Следы материалной культуры, которые 100% удалось идентифицировать, датируются 4,5 лет до н.э...
advocatus diaboli писал(а)
Как Вы вообще можете объяснить, что у нас в Сибири есть газ и нефть? Что есть газ, нефть?
Как Вы вообще можете объяснить, что у нас в Сибири есть газ и нефть? Что есть газ, нефть?
Углеводороды могли иметь место быть еще на Гондване, к тому же эта часть, называемая сейчас Сибирью, так и осталась в центре при дальнейшем расколе материков. В те времена смутно представляю себе не только приматов, но многие другие виды животных )))
advocatus diaboli писал(а)
что люди с нашей (русской, славянской) ДНК жили на территории русской равнины уже в 9 веке до н.э
что люди с нашей (русской, славянской) ДНК жили на территории русской равнины уже в 9 веке до н.э
Я догадался. У нас с вами разные подходы к вопросу древности!
9 век до н.э.....в это время на Гисарлыке уже был надстроен второй город на месте Трои....Совсем не древняя история (для меня лично).
Честно, я не знаю в какое время славяне заселили равнину. Не исключено, что и раньше племена славян поселились в лесистой и суровой местности.
Древние люди безусловно жили на равнине. Но славяне ли они?
advocatus diaboli писал(а)
Ледник? А более свежей информации у Вас нет?
Ледник? А более свежей информации у Вас нет?
"Возраст нижневалдайского предполагают в 75 тысяч лет назад, после чего наступило молого-шекснинское межледниковье, 50-30 тысяч лет назад. Следующее оледенение, верхневалдайское или осташковское, было 30-20 тысяч лет назад, после чего ледник стремительно отступил. Между прочим, именно в то время на Русской равнине и существовала историко-культурная общность охотников на мамонтов, которая оставила стоянки Костёнки, Сунгирь, Зарайск и другие. Однако большую часть ранней поры верхнего палеолита (45-20 тысяч лет назад) люди, живущие на Среднерусской равнине, охотились в основном на диких лошадей." (с)
"Ледники оказывали существенное влияние как на территории, до которых они доходили, так и на те, над которыми ледяного щита (а толщина его достигала 1,5-2 км, 500-700 метров у краев) не было" (с)
Не так то уж и давно был ледник то (последний) если в привязке к Гиперборее, возраст которой датируется (по некоторым источникам) - 20 тыс.лет назад...Так что почти совпадает...)))
Еще один момент, календарь. Как Вам истоиия о том, что по славянскому летоисчислению сейчас на дворе 7521 год? Как Вы считаете, могли ли те люди (как Вы их охарактериховали - те самые в "шкурах и с дубинами") вести такие расчеты в астрономии, работая со светилами небесными, чтобы выводить такие закономерности и вести такой счет времени. Это при условии, что 5,5 тыс. лет до Христа...
1. С Новым Годом Вас!
2. По поводу календаря. Честно, пока не готов ответить.Первое, что пришло в голову, это проверить дату Потопа по Ветхому Завету...Приходится примерно на 5.5 тыс.лет до РХ...(по Болотину смотрел). В сумме с современной датой 7500 так и получается...*Источник сведений о сугубо славянском календаре поставил под сомнение*.
:)
2. По поводу календаря. Честно, пока не готов ответить.Первое, что пришло в голову, это проверить дату Потопа по Ветхому Завету...Приходится примерно на 5.5 тыс.лет до РХ...(по Болотину смотрел). В сумме с современной датой 7500 так и получается...*Источник сведений о сугубо славянском календаре поставил под сомнение*.
:)
Барабашк писал(а)
огромное желание попытаться любыми способами хоть с каких-то сторон идеализировать целенаправленно историю именно только своих предков..
огромное желание попытаться любыми способами хоть с каких-то сторон идеализировать целенаправленно историю именно только своих предков..
Абсолютно верно.
Как пример, до 19 века ирландцы с пеной у рта доказывали, что имеют свою самобытность, никоим образом не связанную с племенами соседних островов. Но тем не менее, доказано, что ирландцы - это предки равнинных кельтов с острова Британия, которые были вытеснены горными кельтами в свое время на соседний "зеленый" остров...Не удивительно, что первое желание беженцев было забыть напрочь свои корни и придумать свою этническую историю...Но, увы, они заблуждались...
Один из методов проверки родства, удивительно, это анализ бардовских песнопений ирландцев и скоттов...
advocatus diaboli писал(а)
Что есть бог(и)? Ответ очевиден: Солнце, Воздух, Вода, Земля, Огонь (Природа одним словом).
Что есть бог(и)? Ответ очевиден: Солнце, Воздух, Вода, Земля, Огонь (Природа одним словом).
Что -то мне кажется, вы меня поправьте конечно, но не только боги природы у славян.
Примеры: Сварог - кузнец, Мокошь - пряденница, и еще младшая группа в "Пантеоне", чьи функции в обрядах не до конца изучены...
В целом, конструкция построения языческих богов одинакова у славян и у греков -римлян, и наверное у многих других политеистических направлений. Основная мысль (по Августину Аврелию, в частности): каждый бог отвечал за конкретный участок..)))
Барабашк писал(а)
Когда осознаёшь, что все Боги, это всего лишь фантазии придумавших их людей, то многое "встаёт на свои места".
Когда осознаёшь, что все Боги, это всего лишь фантазии придумавших их людей, то многое "встаёт на свои места".
Согласен.
Иначе бы неминуемо был наказан Ахиллес - полубог, когда он осквернил Храм Аполлона ...)))
А вообще, мое мнение, язычество - это фольклор. Имеет исключительно культурологическое значение и иногда, как подсказка, для определения мотивации тех или иных событий в племенах и между ними...
Мне приходилось встречаться с некоторыми людьми, призывающими вернуться к богам славян на полном серьезе...Когда я, как аргумент, показывал им фильмы ВВС о современных племенах из Африки, они были умилительны в своей реакции, и называли этих полуголых людей дикарями...Хотя разница только географического и лингвистического характера...Их боги просто труднопроизносимы, а функции -один в один...
:)
Мне приходилось встречаться с некоторыми людьми, призывающими вернуться к богам славян на полном серьезе...Когда я, как аргумент, показывал им фильмы ВВС о современных племенах из Африки, они были умилительны в своей реакции, и называли этих полуголых людей дикарями...Хотя разница только географического и лингвистического характера...Их боги просто труднопроизносимы, а функции -один в один...
:)
В общем-то, почти так всё и есть :) Вот только Боги в древности, это совсем не просто "фольклёр" и "культурологическое значение", это всё было более, чем серьёзно...
Надо отдельную тему создать.)
Я знаю, что откопал латинский крестьянин в своем огороде, имеющее отношение к Тарквинию Гордому...)))) И что обеспечило величие Рима на многие века....
Я знаю, что откопал латинский крестьянин в своем огороде, имеющее отношение к Тарквинию Гордому...)))) И что обеспечило величие Рима на многие века....
А Заратустра - бог?
Как тебе ответил бы Владимир.НН, они не боги, они сущи :)))
Строго говоря - нет. Но положим пророк, жрец...
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.