Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Судьба человека
mix микс
66
184
Поделиться
Верите ли Вы в судьбу, предопределенность? Или в течение всей жизни мы стоим перед выбором (вопросом): как поступить и к чему это приведет?
По разному. Есть души, которые приходят в этот мир, скажем так, на общих основаниях, то есть для роста личного опыта и самосовершенствования, с одной стороны, и для просветления этого мира, с другой. То есть я так понимаю самое общее описание смысла человеческой жизни: личный духовный рост плюс работа над просветлением этого мира. Этот земной мир смешал в себе влияния Добра и Зла, это пограничный мир, основная арена борьбы за будущее Земли, как планеты и как совокупности разноматериальных и разновременных миров.
Кроме того, некоторые души приходят в земную жизнь с определёнными миссиями, то есть с заранее взятыми на себя обязательствами и задачами и соответственными заложенными в них потенциями/возможностями/дарами.
Кроме того, есть моё излюбленное понятие - точки бифуркации)) Оно присутствует как в историческом процессе, так и в жизни человека.
Кроме того, некоторые души приходят в земную жизнь с определёнными миссиями, то есть с заранее взятыми на себя обязательствами и задачами и соответственными заложенными в них потенциями/возможностями/дарами.
Кроме того, есть моё излюбленное понятие - точки бифуркации)) Оно присутствует как в историческом процессе, так и в жизни человека.
Я не верю в то, что знаю. А я знаю, что судьба есть. Её можно знать, а можно не знать. У кого-то судьба четко предопределена, у кого-то намечены только определенные вехи. Но без судьбы не рождается никто. У меня, к примеру, всё четко задано. Это мне один ясновидящий сказал. Да это и в моей натальмой карте видно. В астрологии есть кармические аспекты, которые не обойдешь, не объедешь. Есть мажорные аспекты, которые выражают наши события и характер. Есть минорные аспекты, которые в основном проявляются в области психики. И есть творческие. Вот здесь человек волен творить. Творческие аспекты даются богом (судьбой) как награда. Это как в школе. Сейчас переходят на американскую систему обучения. Там есть понятие "проекта". Т.е. сначала ученик знакомится с новой темой, осваивает её. Он выполняет упражнения, которые задает учитель. И как завершающий этап темы он делает проект. Для этого ему надо использовать дополнительную литературу и приветствуется использовать собственные идеи. Так вот творческие аспекты это для тех, кто в предыдущих жизнях проходил данные уроки успешно. И теперь, в этой жизни, он сам творец в этих областях жизни. Есть люди без кармических и без творческих аспектов. А есть со сплошными кармическими. Есть без минорных аспектов. Т.е. все судят со своей колокольни, есть судьба или нет. А чтобы получить знание в этом, нужно изучать астрологию.
Скучно. Нет, не хочу Вас обидеть, но правда. Скучно. Думать и верить, что у тебя все расписано и предопределено. Нет, не согласен. Ясновидящие, астрологи, астрология, натальные карты... Ты словно марионетка в руках злобного кукловода, что испытывает на прочность твои нити))
Мы - кузнецы своего счастья. Мы имеем великое благо - делать Выбор. Мы сами архитекторы своей жизни. Мы творцы. Мы не живем по сценарию... Абсолютно в этом уверен.
Мы - кузнецы своего счастья. Мы имеем великое благо - делать Выбор. Мы сами архитекторы своей жизни. Мы творцы. Мы не живем по сценарию... Абсолютно в этом уверен.
А почему именно злобного кукловода?)) Мы из двух кукловодов вправе выбрать доброго, да и сами не безвольные куклы, а можем тоже кое-что посильное делать для уменьшения количества зла в мире.
Двух? Можно ремарку, кто есть кто?
p.s. у марионетки нет выбора (по сути), она в цепких (пусть и добрых, если Вы настаиваете) лапках...
p.s. у марионетки нет выбора (по сути), она в цепких (пусть и добрых, если Вы настаиваете) лапках...
Отчасти мы сами себе кукловоды))) А голос совести - та самая связующая нить.
Так или иначе, я разделяю предположение о Свободе (Свободе выбора прежде всего). Я теперь все больше убеждаюсь, что самая высшая ценность, что есть у человека - это Выбор :)) А вот вопрос, что тобой движет при совершении выбора (принитии решения) - большой вопрос (что выбрать: то или другое, как определить куда свернуть на дороге жизни). Вот тут-то и важно понимать, что есть хорошо, а что есть плохо.
Важно понимать возможные последствия выбора и принимать на себя всю полноту ответственности.
Безусловно. Категорически "ЗА" :)) Но прелесть в том, что ты делаешь этот выбор самостоятельно, без указки. И, конечно, будь готов ответить за то, что ты выбрал, на какой путь встал :))
Закон есть закон. Скучен он или весел, но он закон. А это закон жизни: каждый имеет свой жизненный план, нарисованный богом и называемый судьбой.
Закон, судьба?) Т.е. можно убивать, насиловать, грабить - но раз судьбой расписано - дорога тебе в Рай)) а коли дорога в Ад тебе заказана - то тут уж, мил человек, извиняй, хоть молись, хоть праведником живи, хоть добро твори... Судьба такой!
Ну, близко к этому. Другое дело, что человек может противиться своим порокам и тогда, может быть, ад его минует.
Абсурд. Не быть этому никогда. :))
Мне вот этот отрывок нравится. Перетащу-ка его сюда.
Деивита:
Но в тех историях была попытка найти смысл.
А какой смысл в том, что там - круче, лучше, совершеннее - в целом?
Что это - новое, неизведанное, загадочное, непостижимое и так далее, как у ребенка, которому впервые показали новую игрушку?
...У меня есть единственное воспоминание, происхождение которого мне до сих пор трудно объяснить. Со всех сторон было бесконечное черное холодное готовое утянуть в свои дали и глубины пространство.. И громовой очень низкий голос за моей спиной спросил меня: "Ты действительно хочешь этого?" И я понимал, что Там будет очень трудно, но я был уверен в том, что Тот, за спиной, уже знает ответ.
впс:
Твоё воспоминание - после этого ты родился или отказался умереть?
Деивита:
Я не знаю. Мне трудно предположить, что это было до рождения. Но настолько же трудно предположить, что я это придумал.
Это ощущение бездны и бесконечной мудрости слишком трудно встретить в этой жизни. Хотя в некоторых вещах, которые вызывают слезы, что-то такое есть... Дыхание вечности и Мира - я бы назвал это так... Или когда смотришь на звездное небо и веришь, что ветер - дует прямо оттуда...
впс:
Значит, ты родился по своему желанию. Мог выбрать иной путь.
Деивита:
Бог... Такое часто встречающееся слово в культуре... И такое запутанное в бесчисленном количестве ее ассоциаций... Был ли это за спиной Он и Кто это был?..
Я чувствовал страх. И уважение. И смирение... И поражался его мудрости. И потрясался тому, что у Него оказалось время для того, что бы задать этот вопрос... Но эта история оказалась очень короткой, чтобы понять, что это было...
Земля, жизнь... Кажется, это вертелось на уме. И я как бы знал о них, но очень обобщенно - лишь как о жизни... Могли ли быть другие пути?
И был ли вопрос о том, хочу ли я, вопросом извне, а не моим собственным вопросом, который озвучил Тот, позади, - понять трудно. Единственное, в чем я уверен на 100% - это то, что этот вопрос был важнейшим и от него зависело буквально все. Кажется, было чувство, что это было образование... учеба... но я должен был решиться сам...
И еще - на что именно - я не знал, потому что при всем желании понять значение вопроса, которые я чувствовал, ответить и изменить Все было страшно.
А вот ответа не помню. Этот вопрос был единственным, что врезалось в память. Или... Может быть я все-таки это сочинил...
впс:
Ты рассказываешь вполне непротиворечиво. Как настоящий очевидец.
Деивита:
А то, что не сочинил, был странный сон, который я видел несколько раз в электричке из Смоленска в Ярцево, где жили отец и мама моей мамы - бабушка и дедушка.
Я смотрел на обычный лист дерева, дотрагивался до него и при мысли о том, что я сорву, чувствовал, что я начинаю терять рассудок.. Что это - непоправимо - сорвать листок дерева...
Один из самых страшных снов, а может быть и самый страшный вообще.
Я не слышал, чтобы человек мог умирать в душе, но это было что-то очень близкое к этому... Непоправимость... Вселенская непоправимость... Но при чем тут был я - я абсолютно не понимал, хотя четко знал, что все - из-за меня.
впс:
Я всё-таки хорошо отношусь к регрессивному гипнозу. Тут главное не ошибиться с выбором специалиста-гипнотизёра. Многое можно было бы узнать.
Деивита:
А зачем?.. В творчестве становишься ближе к Тому миру и в творчестве есть связь чувства Вселенского величия с нашим Миром...
впс:
Сон про лист дерева ты рассказываешь на уровне человеческого понимания. Наверно, он был более глубоким по смыслу, но твой описательный язык хромает.:)
Деивита:
...Слишком сложно.
А более предметно - в Джоконде Да Винчи и многих его картины... В его сфумато... В этом много этого...
Ладно, пора мне уже домой.
Деивита:
Но в тех историях была попытка найти смысл.
А какой смысл в том, что там - круче, лучше, совершеннее - в целом?
Что это - новое, неизведанное, загадочное, непостижимое и так далее, как у ребенка, которому впервые показали новую игрушку?
...У меня есть единственное воспоминание, происхождение которого мне до сих пор трудно объяснить. Со всех сторон было бесконечное черное холодное готовое утянуть в свои дали и глубины пространство.. И громовой очень низкий голос за моей спиной спросил меня: "Ты действительно хочешь этого?" И я понимал, что Там будет очень трудно, но я был уверен в том, что Тот, за спиной, уже знает ответ.
впс:
Твоё воспоминание - после этого ты родился или отказался умереть?
Деивита:
Я не знаю. Мне трудно предположить, что это было до рождения. Но настолько же трудно предположить, что я это придумал.
Это ощущение бездны и бесконечной мудрости слишком трудно встретить в этой жизни. Хотя в некоторых вещах, которые вызывают слезы, что-то такое есть... Дыхание вечности и Мира - я бы назвал это так... Или когда смотришь на звездное небо и веришь, что ветер - дует прямо оттуда...
впс:
Значит, ты родился по своему желанию. Мог выбрать иной путь.
Деивита:
Бог... Такое часто встречающееся слово в культуре... И такое запутанное в бесчисленном количестве ее ассоциаций... Был ли это за спиной Он и Кто это был?..
Я чувствовал страх. И уважение. И смирение... И поражался его мудрости. И потрясался тому, что у Него оказалось время для того, что бы задать этот вопрос... Но эта история оказалась очень короткой, чтобы понять, что это было...
Земля, жизнь... Кажется, это вертелось на уме. И я как бы знал о них, но очень обобщенно - лишь как о жизни... Могли ли быть другие пути?
И был ли вопрос о том, хочу ли я, вопросом извне, а не моим собственным вопросом, который озвучил Тот, позади, - понять трудно. Единственное, в чем я уверен на 100% - это то, что этот вопрос был важнейшим и от него зависело буквально все. Кажется, было чувство, что это было образование... учеба... но я должен был решиться сам...
И еще - на что именно - я не знал, потому что при всем желании понять значение вопроса, которые я чувствовал, ответить и изменить Все было страшно.
А вот ответа не помню. Этот вопрос был единственным, что врезалось в память. Или... Может быть я все-таки это сочинил...
впс:
Ты рассказываешь вполне непротиворечиво. Как настоящий очевидец.
Деивита:
А то, что не сочинил, был странный сон, который я видел несколько раз в электричке из Смоленска в Ярцево, где жили отец и мама моей мамы - бабушка и дедушка.
Я смотрел на обычный лист дерева, дотрагивался до него и при мысли о том, что я сорву, чувствовал, что я начинаю терять рассудок.. Что это - непоправимо - сорвать листок дерева...
Один из самых страшных снов, а может быть и самый страшный вообще.
Я не слышал, чтобы человек мог умирать в душе, но это было что-то очень близкое к этому... Непоправимость... Вселенская непоправимость... Но при чем тут был я - я абсолютно не понимал, хотя четко знал, что все - из-за меня.
впс:
Я всё-таки хорошо отношусь к регрессивному гипнозу. Тут главное не ошибиться с выбором специалиста-гипнотизёра. Многое можно было бы узнать.
Деивита:
А зачем?.. В творчестве становишься ближе к Тому миру и в творчестве есть связь чувства Вселенского величия с нашим Миром...
впс:
Сон про лист дерева ты рассказываешь на уровне человеческого понимания. Наверно, он был более глубоким по смыслу, но твой описательный язык хромает.:)
Деивита:
...Слишком сложно.
А более предметно - в Джоконде Да Винчи и многих его картины... В его сфумато... В этом много этого...
Ладно, пора мне уже домой.
Человек сам создает свою жизнь.
+100500. А какова роль бога в жизни человека?
Соглашусь, человек полность проживает свою жизнь сам.
Бог помогает тем кто просит.
Бог помогает тем кто просит.
Бог это творец. Он дал жизнь всему и поддерживает её.
Почему бог дает погибнуть невинным (дети в Беслане, например), но не покарает педофилов, маниаков и т.д.?
"Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию".(2Петра 3:9) Другими словами, Бог даёт возможность измениться, т.к. уничтожение зла обязательно будет.
Вы не поняли. За что он забирает жизнь у детей??? И сохраняет ее убийцам...
Я очень прекрасно понял. Но не надо винить Бога в том, чего он не делает. Людям свойственно искать виноватых. Но Библия дает надежду: "Потому что делающие зло будут истреблены, А надеющиеся на Иегову наследуют землю", путем воскресения.
Значит, так надо. Таков план божий. Может, вырасти этот ребенок, так и бед он натворит гораздо больше, чем нынешние убийцы. Ибо не чистым листом ребенок приходит в этот мир. Не ангелом, но человеком, со своими страстями и пороками.
Бред полный :)) Вы еще скажите, что во время 10 епитеских казней, там тоже дети (первенцв в каждой египетской семье) были бы будущими негодяями, убийцами и прочими криминальными элементами...
А там шло коллективное наказание. Под раздачу и наш обычные дети попали. И потом, дети расплачиваются за грехи своих родителей. Это закон кармы/жизни.
НЕТ!!! Вы так жестоко ошибаетесь :)) закон кармы не распространяется на других людей... Карма - вещь личностная, единичная. Дети не отвечают за грехи родителей. И наоборот (до определенной поры).
Вот мать беременная пьет. У неё рождается дебил. Как же Вы говорите, что ребенок не отрабатывает грехи взрослых. Вот мать заражена сифилисом или спидом. У неё рождается больной ребенок. Почему же Вы говорите, что ребенок не отрабатывает грехи родителей?
Как у Вас все просто и легко.
А вот Вам детская загадка:
"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?"
Ответ: Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
А вот Вам детская загадка:
"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?"
Ответ: Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Я сейчас не об абортах речь веду. А о том, что ребенок у таких матерей отрабатывает её грехи.
В курсе. Но только я Вам привел пример, что это утверждение не верно :))
Еще есть понятие - "наследственность". Надеюсь Вы ее не считаете проявлением наследования грехов родителей :))
Зря надеетесь. Именно так и считаю.
А Вы так считаете исходя из чего (что в основе Ваших убеждений)???
Обычный здравый смысл. Вы сунули руку в костер - получили ожог. Вы пьяным зачали ребенка - получили дебила. Незнание законов не освобождает от их исполнения.
Верно. Обычный здравый (натуралистический, эмпирический) смысл. Где ж тут грех?
Придется написать развернуто. Есть у меня знакомая, у которой начальница стерва. От неё все плачут. От её крика у подчиненных внутри всё холодеет и энурез случается. Раньше она работала мастером на хлебозаводе и, по слухам, вела себя точно так же. Так вот у её внучки онкология. Когда было обострение болезни эта начальница стала на человека похожа. Людям жить не мешала. Но вот дела у ребенка пошли на поправку и всё вернулось на круги своя. Марина, так зовут мою знакомую, говорила, что не раз хотела в глаза этой начальнице высказать, что мол, неужели она не понимает, что ребенок болеет из-за неё, такой бабушки. И с трудом сдерживалась. А впервые на связь онкологии у детей и грехами родителей я обратила внимание в связи с Ириной Хакамадой. Как-то очень давно одна праведная девушка поделилась со мной впечатлениями от выступления этой Ирины Хакамады по телевидению. Ей очень не понравилось, как та себя вела. Её характер. Я ту передачу не видела, но я доверяла этой девушке. Раз она сказала, значит, так оно и было. Потому что эта девушка для меня образец того, как нужно относиться к миру. Она нечто вроде Лота. И вот гораздо позднее я узнала, что ребенок у Хакамады болен онкологией. И сразу вспомнила, в какой ужас пришла та, моя знакомая от Хакамады. Для меня, православной, было понятно, что дочь несёт наказание за неправильное поведение и мировоззрение своей матери.
Ммм... Если честно, не вижу никакой связи. А связывать болезни и невзгоды детей с поступками родителей-самодуров - это, уж простите меня, вообще за гранью разумного...
Одно дело конечно генетическое наследие, но чтобы деспотизм родителей приводил к раку у детей и внуков это уже слишком.
Одно дело конечно генетическое наследие, но чтобы деспотизм родителей приводил к раку у детей и внуков это уже слишком.
Вот у таких родителей, которые не видят связи, дети и болеют. А те, которые понимают связь своего поведения со здоровьем детей, дети здоровые.
Таких это каких, поясните.
Т.е. все болезни детей от греховного поведения папы и мамы? Готов привести сотни примеров гениальных детей от алкашей и быдла + сотни примеров, когда у "положительных" родителей растут "проблемные детки"...
Вы жутко перегибаете палку ИМХО:))
Т.е. все болезни детей от греховного поведения папы и мамы? Готов привести сотни примеров гениальных детей от алкашей и быдла + сотни примеров, когда у "положительных" родителей растут "проблемные детки"...
Вы жутко перегибаете палку ИМХО:))
А начальница вела себя по-человечески лишь потому, что переживала, пока внучка болела... А потом все просто вернулось на круги своя...
Про грехи прошу вот сюда: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2519088&topic_id=57379389
Генофонд вообще штука сложная, но объяснять появление уродств (мутаций, отклонений, паталогий) следствием греха - не совсем уместно.
Грех это все то, что вредит нам.
Есть 3 вида греха -
Первородное повреждение, или первородный грех, достался нам от Адама. Обуславливает нашу страстность и тленность.
Родовое повреждение или грех. Это от родителей. Наследственность и воспитание.
И собственные грехи.
Родовое повреждение все же отличается от генетической наследственности, точнее в себя включает не только ее, но и воспитание, которое нам дали наши родители.
Есть 3 вида греха -
Первородное повреждение, или первородный грех, достался нам от Адама. Обуславливает нашу страстность и тленность.
Родовое повреждение или грех. Это от родителей. Наследственность и воспитание.
И собственные грехи.
Родовое повреждение все же отличается от генетической наследственности, точнее в себя включает не только ее, но и воспитание, которое нам дали наши родители.
Уровень греха № Раз. Я смертен и страстен по вине Адама.
Уровень греха № Два. Я дальтоник по вине мамы и папы.
Уровень греха № Три. Я толстый по вине своего же обжорства.
Правильно я Вас понимаю?
Уровень греха № Два. Я дальтоник по вине мамы и папы.
Уровень греха № Три. Я толстый по вине своего же обжорства.
Правильно я Вас понимаю?
Именно так и есть.
И если с первородным грехом и родовым нам уже ничего не сделать, то с личными грехами у нас есть шанс.
Вот Бог и предупреждает что грешить вредно для нашего с вами здоровья и психического состояния. И настоятельно советует этого не делать. Как заботливый родитель. А что бы у нас стимул был он нам еще и про Ад поведал, куда грешники попадут.
И если с первородным грехом и родовым нам уже ничего не сделать, то с личными грехами у нас есть шанс.
Вот Бог и предупреждает что грешить вредно для нашего с вами здоровья и психического состояния. И настоятельно советует этого не делать. Как заботливый родитель. А что бы у нас стимул был он нам еще и про Ад поведал, куда грешники попадут.
Что такое грех. Прошу комментить тут: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2519088&topic_id=57379389
А коли так, то я такого бога (конкретно ентого божка) посылаю в пекло :)) там ему место и туда ему дорога.
Кто обидит невинное дитя - тот не прав априори...
Кстати, почему вы априори считаете что смерть на Земле человека (и ребенка в т.ч.) это зло?
По христианским представлениям (а мы ведь христианского Бога обсуждаем) вся жизнь здесь на Земле лишь для того, что бы человек мог определится достоин он жизни вечной в царствии Божьем, или в Ад его дорога. Т.е. не более чем подготовка к собственно жизни. Так почему бы для одних этот процесс подготовки не стал больше или меньше? После земной смерти ребенок-мученик попадает в Рай - место вечного блаженства. Т.е. получается что Бог совершил добро, забрав из плохого и несправедливого мира (не будите спорить что наш мир плох и несправедлив?) ребенка, в хороший, исполненный блаженством Рай. Хотя не факт, что если бы ребенок вырос, то стал бы праведником, а не нагрешил столько, что в Ад бы попал. Величайшим злом было бы дать вырасти такому ребенку (заменить Рай на Ад). Т.е. в чем тут зло мне не понятно.
А вот с атеистической точки зрения взгляд кардинально меняется. Эта жизнь единственная и имеет высшую ценность (с христианской высшую ценность имеет жизнь в Раю). Величайшее зло - это лишение жизни (величайшее зло в христианстве вечные мучения в Аду). Т.е. убийство ребенка с позиций атеизма огромное зло. Но с тех же позиций Бога нет. Т.е. связать Бога и зло от убийства ребенка Богом нельзя не как. Т.к. нельзя на одну проблему сразу с обоих точек зрения (христианской и атеистической).
Вы бы уж выбрали с какой точки зрения вы смотрите, если с атеистической, то критиковать вам некого - Бога нет. Если с христианской, то Бог совершает высшее добро забирая ребенка в Рай.
По христианским представлениям (а мы ведь христианского Бога обсуждаем) вся жизнь здесь на Земле лишь для того, что бы человек мог определится достоин он жизни вечной в царствии Божьем, или в Ад его дорога. Т.е. не более чем подготовка к собственно жизни. Так почему бы для одних этот процесс подготовки не стал больше или меньше? После земной смерти ребенок-мученик попадает в Рай - место вечного блаженства. Т.е. получается что Бог совершил добро, забрав из плохого и несправедливого мира (не будите спорить что наш мир плох и несправедлив?) ребенка, в хороший, исполненный блаженством Рай. Хотя не факт, что если бы ребенок вырос, то стал бы праведником, а не нагрешил столько, что в Ад бы попал. Величайшим злом было бы дать вырасти такому ребенку (заменить Рай на Ад). Т.е. в чем тут зло мне не понятно.
А вот с атеистической точки зрения взгляд кардинально меняется. Эта жизнь единственная и имеет высшую ценность (с христианской высшую ценность имеет жизнь в Раю). Величайшее зло - это лишение жизни (величайшее зло в христианстве вечные мучения в Аду). Т.е. убийство ребенка с позиций атеизма огромное зло. Но с тех же позиций Бога нет. Т.е. связать Бога и зло от убийства ребенка Богом нельзя не как. Т.к. нельзя на одну проблему сразу с обоих точек зрения (христианской и атеистической).
Вы бы уж выбрали с какой точки зрения вы смотрите, если с атеистической, то критиковать вам некого - Бога нет. Если с христианской, то Бог совершает высшее добро забирая ребенка в Рай.
Я стараюсь отвечать с позиции здравого смысла в первую очередь :))
Жизнь - имеет первостепенную ценность, особенно жизнь ребенка (невинного и беззащитного человека).
Отнимает ли ее бог, отнимает ли ее убийца - всё едино. всё плохо. и не может иметь оправдания ни у атеиста, ни у верующего человека...
Жизнь - имеет первостепенную ценность, особенно жизнь ребенка (невинного и беззащитного человека).
Отнимает ли ее бог, отнимает ли ее убийца - всё едино. всё плохо. и не может иметь оправдания ни у атеиста, ни у верующего человека...
Здравый смысл как раз и подсказывает что либо атеизм и Бога нет (критиковать некого), либо Бог забирает ребенка в лучшие условия, и соответственно творит добро)
Смысл, который Это "подсказывает" - не есть здравый ИМХО.
Здравый смысл - не позиция атеиста, религиозного фанатика, но человека разумного :))
А говорить матери (родителям), потерявшей дитя, что он, дескать, у бога уже (и там ему, положим, "хорошо") "в гостях" - не есть поступать в соответствии со здравым смыслом...
Здравый смысл - не позиция атеиста, религиозного фанатика, но человека разумного :))
А говорить матери (родителям), потерявшей дитя, что он, дескать, у бога уже (и там ему, положим, "хорошо") "в гостях" - не есть поступать в соответствии со здравым смыслом...
Конечно матери хотелось бы видеть как ее ребенок вырастет, станет взрослым, жениться/выйдет замуж, нарожает ей внуков и т.п. Но если мать верующая, то она прежде всего должна понимать что ее ребенку сейчас там лучше, чем нам всем здесь. И эта мысль должна ее радовать. А если не радует, то это проблема маловерия, т.е. она может и не верит в Бога (только формально например, как большинство людей). Ее горе лишь от маловерия, а маловерие грех и это ее проблема, а не "жестокий Бог".
Не нужно все валить в одну кучу, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Атеизм и веру не будем смешивать, и обвинять Бога с атеистических позиций - это нонсенс.
Не нужно все валить в одну кучу, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Атеизм и веру не будем смешивать, и обвинять Бога с атеистических позиций - это нонсенс.
Нонсенс? Мухи? Котлеты?
Что для Вас атеизм? Почему Вы его заведомо ниже ставите перед верой в части "моральных" норм (выходит мораль атеиста выше морали верующего)???
Ваш бог жесток. Почему? Потому что нужно быть настоящим садистом, чтобы требовать у матери полного отчуждения от дитя (читай погасить в себе материнский инстинкт ради некой нелепой идеи о хорошей жизни после смерти) - наглядный пример - жертвоприношение Авраама.
Что для Вас атеизм? Почему Вы его заведомо ниже ставите перед верой в части "моральных" норм (выходит мораль атеиста выше морали верующего)???
Ваш бог жесток. Почему? Потому что нужно быть настоящим садистом, чтобы требовать у матери полного отчуждения от дитя (читай погасить в себе материнский инстинкт ради некой нелепой идеи о хорошей жизни после смерти) - наглядный пример - жертвоприношение Авраама.
Я вот про атеизм и моральные нормы не понял что вы хотели сказать. Я вроде не ниже, не выше ничего не ставил, а лишь сравнил 2 разные точки зрения с разных позиций.
Бог проверил преданность Авраама. В чем же жестокость, если никто не пострадал.
Кроме того, Ветхий Завет имел целью внушить людям страх к Богу, уважение к нему, веру в него. Подготовить почву к Новозаветному откровению что Бог есть любовь.
Бог проверил преданность Авраама. В чем же жестокость, если никто не пострадал.
Кроме того, Ветхий Завет имел целью внушить людям страх к Богу, уважение к нему, веру в него. Подготовить почву к Новозаветному откровению что Бог есть любовь.
1. Ветхий Завет еще никто не отменял.
2. История про Авраама пропитана таки ненавистью в той части, что человек был вынужден уже совершить убийство родного сына, чтобы доказать свою веру (любовь?) к богу. Разве это не дикость? Разве не садизм. "Убей сына, если любишь бога". Лютая ненависть к человеку и его семейным (родовым, родственным) ценностям. Только любовь к богу в сердце, больше ничего. Бог на первом месте. Потом семья и все прочее...
3. Судя по Вашим словам верующий человек более морален чем атеист... И, раз человек без бога, то он априори на ложном пути развития и прочая.
2. История про Авраама пропитана таки ненавистью в той части, что человек был вынужден уже совершить убийство родного сына, чтобы доказать свою веру (любовь?) к богу. Разве это не дикость? Разве не садизм. "Убей сына, если любишь бога". Лютая ненависть к человеку и его семейным (родовым, родственным) ценностям. Только любовь к богу в сердце, больше ничего. Бог на первом месте. Потом семья и все прочее...
3. Судя по Вашим словам верующий человек более морален чем атеист... И, раз человек без бога, то он априори на ложном пути развития и прочая.
1. Да, не отменял.
2. История Авраама нас учит что доверие Богу должно быть безграничным, даже тогда, когда он просит своего ребенка в жертву принести. Бог плохого сделать не может ВСЕ что делает Бог ведет ТОЛЬКО к добру. Безграничное доверие к Богу.
3. Нет не всегда. Я утверждаю что мораль она может измениться в угоду властьимущим. А вот вера никогда не даст морали изменится (Так как стах перед Богом сильнее чем перед властью). Мораль может мутировать, в голову человека могут закладываться ложные и вредные принципы (вроде нормальности гомосексуалистов или стукачества на своих родителей). Только стах Бога может не дать мутировать морали. Единственно верная версия добродетели находится в Библии, как и полный список пороков. Нельзя просто так порок назначить добродетелью без негативных последствий для всего общества. Атеист может вполне быть высокоморальным, но вот мораль его может быть не верной.И чем дольше будет общество без Бога, тем сильнее будет искажена мораль и тем не справидливие будет это общество. А искажается она будет непременно хотя бы из-за энтропии, а так же из за злых умыслов властьимущих, которые заботятся лишь о своей выгоде здесь и сейчас - например нам навязывается нормальность мздаимствования (банковских процентов) и сейчас весь мир за это расплачивается экономическим кризисом (развязки еще не было, все самое веселое впереди еще).
Сохранение ПРАВИЛЬНОЙ морали вот одна из миссий религии.
Мерить поступки Бога с точки зрения взглядов отрицающих его существование нельзя, т.е. с этой точки зрения Бога нет и оценивать некого. Нельзя признать Бога чуть-чуть (ровно на столько насколько хватит для его критики). Либо признаем целиком и полностью, со всеми неотчуждаемыми для него свойствами и понятиями (самое страшное что может случится это попасть в Ад, самое хорошее это попасть в Рай, смерть это лишь переход из одного мира в другой, наша жизнь лишь подготовка к жизни вечной и т.д.), но тогда точка зрения перестает быть атеистической и становится религиозной, либо не признаем вообще, но тогда не кого критиковать, т.к. в атеизме Бога нет.
Теперь про зло в поступках Бога. Приведу пример:
мальчик не хочет делать уроки и отец силой заставляет его. Причиняет ли отец сыну зло? С точки зрения сына несомненно, ведь гулять значительно приятнее чем учить уроки. Да еще и силой заставили - это вообще насилие над личностью.
А если взглянуть с точки зрения взрослого человека добро ли делает отец? Несомненно добро, если его сейчас не заставлять учится, то он вырастит неучем, не сможет поступить в институт, как следствие получит менее оплачиваемую работу и будет хуже жить. Т.е. отец совершает все же добро.
Или другой пример:
Врач режет больного на операционном столе. Делает ему больно. Т.е. боль это однозначно зло. Т.е. причиняет зло? Да нет конечно, он лечит человека, но без боли не получится.
Так и поступки Бога могут показаться на первый взгляд жестокими, но конечная цель всегда добро, даже если вы этого добра по каким то причинам не видите. Вы не можете знать полностью замысел Божий. Вам нужно ему доверится, т.е. верить в него.
2. История Авраама нас учит что доверие Богу должно быть безграничным, даже тогда, когда он просит своего ребенка в жертву принести. Бог плохого сделать не может ВСЕ что делает Бог ведет ТОЛЬКО к добру. Безграничное доверие к Богу.
3. Нет не всегда. Я утверждаю что мораль она может измениться в угоду властьимущим. А вот вера никогда не даст морали изменится (Так как стах перед Богом сильнее чем перед властью). Мораль может мутировать, в голову человека могут закладываться ложные и вредные принципы (вроде нормальности гомосексуалистов или стукачества на своих родителей). Только стах Бога может не дать мутировать морали. Единственно верная версия добродетели находится в Библии, как и полный список пороков. Нельзя просто так порок назначить добродетелью без негативных последствий для всего общества. Атеист может вполне быть высокоморальным, но вот мораль его может быть не верной.И чем дольше будет общество без Бога, тем сильнее будет искажена мораль и тем не справидливие будет это общество. А искажается она будет непременно хотя бы из-за энтропии, а так же из за злых умыслов властьимущих, которые заботятся лишь о своей выгоде здесь и сейчас - например нам навязывается нормальность мздаимствования (банковских процентов) и сейчас весь мир за это расплачивается экономическим кризисом (развязки еще не было, все самое веселое впереди еще).
Сохранение ПРАВИЛЬНОЙ морали вот одна из миссий религии.
Мерить поступки Бога с точки зрения взглядов отрицающих его существование нельзя, т.е. с этой точки зрения Бога нет и оценивать некого. Нельзя признать Бога чуть-чуть (ровно на столько насколько хватит для его критики). Либо признаем целиком и полностью, со всеми неотчуждаемыми для него свойствами и понятиями (самое страшное что может случится это попасть в Ад, самое хорошее это попасть в Рай, смерть это лишь переход из одного мира в другой, наша жизнь лишь подготовка к жизни вечной и т.д.), но тогда точка зрения перестает быть атеистической и становится религиозной, либо не признаем вообще, но тогда не кого критиковать, т.к. в атеизме Бога нет.
Теперь про зло в поступках Бога. Приведу пример:
мальчик не хочет делать уроки и отец силой заставляет его. Причиняет ли отец сыну зло? С точки зрения сына несомненно, ведь гулять значительно приятнее чем учить уроки. Да еще и силой заставили - это вообще насилие над личностью.
А если взглянуть с точки зрения взрослого человека добро ли делает отец? Несомненно добро, если его сейчас не заставлять учится, то он вырастит неучем, не сможет поступить в институт, как следствие получит менее оплачиваемую работу и будет хуже жить. Т.е. отец совершает все же добро.
Или другой пример:
Врач режет больного на операционном столе. Делает ему больно. Т.е. боль это однозначно зло. Т.е. причиняет зло? Да нет конечно, он лечит человека, но без боли не получится.
Так и поступки Бога могут показаться на первый взгляд жестокими, но конечная цель всегда добро, даже если вы этого добра по каким то причинам не видите. Вы не можете знать полностью замысел Божий. Вам нужно ему доверится, т.е. верить в него.
2. Т.е. сегодня, если у Вас будет сын, и Вам явится бог и скажет: если веришь в меня - убей его. Вы это сделаете?
Сейчас, после Пришествия Христа и открытой истине что Бог есть любовь нет, а скажу "Сатана отойди от меня".
Ага, отец-бог говорит: убей (внушая тем самым страх), сын-бог говорит: люби (внушая якобы альтруизм). Так любить или бояться???
P.S. Вопрос: что было бы с Авраамом, если бы он ослушался бога и не попытался убить сына???
P.S. Вопрос: что было бы с Авраамом, если бы он ослушался бога и не попытался убить сына???
Родитель который грозит наказанием за проступок внушает страх. Между тем и любовь к нему испытывать вполне нормальное явление.
В основе взаимоотношений христианского бога (отца) и человека лежит страх. Скажите, Вас устаивают отношения, выстроенные на страхе? Вы должны бояться, всегда. Думать иначе, говорить иначе, делать иначе, жить иначе, умереть иначе... Психология рабства, боязни, страха. Что ж тут высокоморального? ценного? развивающего? высокого?
Процесс воспитания ребенка идет от простых чувств (страха например) к более сложным (уважение, любовь). Так и процесс воспитания общества идет тем же путем.
От простого к сложному, другого пути нет. Нельзя дикарю рассказать про уважение или жертвенную любовь. Он не поймет просто. Но он поймет что такое страх. И это уже неплохо для начала. Это уже что-то что может заставить его вести так, а не иначе. Страх лежит в основе нашей государственности например, УК пугает многолетними заключениями, агрессивную экспансию соседей сдерживает страх нашего оружия и т.д. Страх голодной смерти гонит вас на работу, заставляет вставать когда охота спать. Если вы думаете что вы свободны вы ошибаетесь. Вы обложены страхами со всех сторон и стах позволяет вам оставаться живым и находить единственно верную стратегию поведения в этом мире. Вы уже раб и поведение ваше рабское. Вы не можете наплевать на все и уехать на Гоа, полежать на солнышке полгодика. Может вы думаете что у вас просто мало денег, а если бы были то вы бы стали свободным, то вы ошибаетесь. Богатый человек еще более не свободен. Как правило у него бизнес, за которым если не следить, то он разорится, богатый боится потерять что имеет и несвободен то же. Кругом один стах, страх, страх. И неволя. Хотите жить как то иначе??? Хотите видимо стать бомжом? Если вы будите жить ИНАЧЕ то только бомжом можете стать.
Страх просто инстинктивное чувство, оно может быть мотиватором (кнутом) в воспитании человека на первоначальном этапе. А вот только потом сложные высокоморальные чувства вроде любви. Сначала простое, потом сложное. Сначала арифметика, потом высшая математика. Сначала Ветхий Завет со страхом и запретами, потом Новый Завет с любовью.
От простого к сложному, другого пути нет. Нельзя дикарю рассказать про уважение или жертвенную любовь. Он не поймет просто. Но он поймет что такое страх. И это уже неплохо для начала. Это уже что-то что может заставить его вести так, а не иначе. Страх лежит в основе нашей государственности например, УК пугает многолетними заключениями, агрессивную экспансию соседей сдерживает страх нашего оружия и т.д. Страх голодной смерти гонит вас на работу, заставляет вставать когда охота спать. Если вы думаете что вы свободны вы ошибаетесь. Вы обложены страхами со всех сторон и стах позволяет вам оставаться живым и находить единственно верную стратегию поведения в этом мире. Вы уже раб и поведение ваше рабское. Вы не можете наплевать на все и уехать на Гоа, полежать на солнышке полгодика. Может вы думаете что у вас просто мало денег, а если бы были то вы бы стали свободным, то вы ошибаетесь. Богатый человек еще более не свободен. Как правило у него бизнес, за которым если не следить, то он разорится, богатый боится потерять что имеет и несвободен то же. Кругом один стах, страх, страх. И неволя. Хотите жить как то иначе??? Хотите видимо стать бомжом? Если вы будите жить ИНАЧЕ то только бомжом можете стать.
Страх просто инстинктивное чувство, оно может быть мотиватором (кнутом) в воспитании человека на первоначальном этапе. А вот только потом сложные высокоморальные чувства вроде любви. Сначала простое, потом сложное. Сначала арифметика, потом высшая математика. Сначала Ветхий Завет со страхом и запретами, потом Новый Завет с любовью.
Я с Вами согласен на все 100%. Вы сами подтвердили, что только страх лежит в основе религии. Вы верите оттого, что Вам страшно.
В доказательство: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2486490&topic_id=56430943 Вы сами к этому пришли.
В доказательство: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2486490&topic_id=56430943 Вы сами к этому пришли.
Страх в основе, верно. Как страх в основе всего вообще. Почти любого нужного действия. Назовите мне парочку полезных для человека действий и я обосную что в их основе страх (либо другое столь же примитивное чувство, например гордость или материнский инстинкт и т.п.). Простые чувства пока правят этим миром и Бог их конечно использует (нет других вариантов). Человек уже дорос до любви, но страх ему ближе пока.
Верно, но в другом ключе.
Ссылка на самого себя:
advocatus diaboli 09.10.2012 в 13:11:41
Невнимательно читаете. Я же выдал резюме краткое.
Я о Боге как имени нарицательном. Бог как продукт страха, как форма выражения непонятного, непостижимого.
Человек вышел из природы. Сначала человек просто боялся. Зверей, наример. И решил задобрить зверя. Так примерно появился тотем. Зверь, которому поклоняется человек - священный. Кушать его нельзя. Далее, фантазия расширяет формы выражения страха. Человек живет общиной. В ней есть самец-вожак. Как правило это самый матерый и яростный мижчина. Отец племени. Вождь. Он берет в жены лучших самок. Но однажды его убивают. Его сыновья. Они ставят запрет (табу) на убийство (убив сначала отца), но дабы не сеять братоубийственное зерно. Они запрещают брать в жены дочерей и матерей. Понимаете, развивается община, культура, страх из звероподобного тоже эволюционирует. Страх никуда не девается. Он развивается. Это если кратко... Дальше из тотемизма, анимизма и магии мы дойдем до политеизма и наконец вершине развития страха - монотеизма.
Иисус. Где его место? Думаю это тема отдельная, если позволите.
Ссылка на самого себя:
advocatus diaboli 09.10.2012 в 13:11:41
Невнимательно читаете. Я же выдал резюме краткое.
Я о Боге как имени нарицательном. Бог как продукт страха, как форма выражения непонятного, непостижимого.
Человек вышел из природы. Сначала человек просто боялся. Зверей, наример. И решил задобрить зверя. Так примерно появился тотем. Зверь, которому поклоняется человек - священный. Кушать его нельзя. Далее, фантазия расширяет формы выражения страха. Человек живет общиной. В ней есть самец-вожак. Как правило это самый матерый и яростный мижчина. Отец племени. Вождь. Он берет в жены лучших самок. Но однажды его убивают. Его сыновья. Они ставят запрет (табу) на убийство (убив сначала отца), но дабы не сеять братоубийственное зерно. Они запрещают брать в жены дочерей и матерей. Понимаете, развивается община, культура, страх из звероподобного тоже эволюционирует. Страх никуда не девается. Он развивается. Это если кратко... Дальше из тотемизма, анимизма и магии мы дойдем до политеизма и наконец вершине развития страха - монотеизма.
Иисус. Где его место? Думаю это тема отдельная, если позволите.
Все верно, сначала человек интуитивно начал поклоняться различным силам природы, так возникли недорелигии - пантеоны. Затем он населил мир богами и возник политеизм. Потом монотеизм.
Но вот что интересно. Во всех древних религиях боги имеют все признаки людей (просто более могущественны). Эти боги управляются как и обычные люди инстинктами (страстями). И тут, ни с того не с сего появляется христианство которое полностью отвергает страсти (инстинкты) и проповедует любовь (альтруизм). Причем в крайней форме, не было ничего ни у кого похожего. Эти идеи были на столько ни на что не похожи, что первых христиан казнили за эти идеи направо и налево. За то, что они были совершенно не понятными. И это общество Древнего Рима, просвещенное (для тех времен), толерантное к другим религиям и богам. Чуть ли не сотня богов, одним больше одним меньше. Они заимствовали своих богов у греков, у египтян. Единой догматики не было, кто во что горазд верили, у каждого бога был свой пантеон, свои служители. Они не воевали друг с другом. У иудеев была своя религия - их никто не трогал. Они живо интересовались различными богами, различными философиями, и со всеми (в религиозном смысле) жили мирно. И вдруг эти люди стали бросать христиан львам. С чего бы? С того, что идеи проповедываемые христианами даже сейчас несколько смело выглядят, а тогда это было просто выше всякого понимания. Все боги живут понятными инстинктами и только христианский вдруг любовью. Даже Ветхозаветный Бог иудеев не требовал от людей подобного.
Откуда, в какой голове могли зародиться идеи всепрощения, любви ко всем, заповеди блаженства. Для этого не было абсолютно никаких предпосылок. Уж не рыбаки, которые писали Евангелие придумали все это? Это было откровение Божие. И христианство богооткровенная религия. Этим она кардинально отличается от любой другой.
И как такая невыгодная для элиты религия вдруг стала доминирующей на планете. То же иудейство значительно выгоднее (можно набивать карманы, стремится к власти и это не плохо). Но нет, первых христиан убивали, травили, но христианство не просто выжило, оно доминирует. Тут явно без вмешательства Бога не обошлось.
Но вот что интересно. Во всех древних религиях боги имеют все признаки людей (просто более могущественны). Эти боги управляются как и обычные люди инстинктами (страстями). И тут, ни с того не с сего появляется христианство которое полностью отвергает страсти (инстинкты) и проповедует любовь (альтруизм). Причем в крайней форме, не было ничего ни у кого похожего. Эти идеи были на столько ни на что не похожи, что первых христиан казнили за эти идеи направо и налево. За то, что они были совершенно не понятными. И это общество Древнего Рима, просвещенное (для тех времен), толерантное к другим религиям и богам. Чуть ли не сотня богов, одним больше одним меньше. Они заимствовали своих богов у греков, у египтян. Единой догматики не было, кто во что горазд верили, у каждого бога был свой пантеон, свои служители. Они не воевали друг с другом. У иудеев была своя религия - их никто не трогал. Они живо интересовались различными богами, различными философиями, и со всеми (в религиозном смысле) жили мирно. И вдруг эти люди стали бросать христиан львам. С чего бы? С того, что идеи проповедываемые христианами даже сейчас несколько смело выглядят, а тогда это было просто выше всякого понимания. Все боги живут понятными инстинктами и только христианский вдруг любовью. Даже Ветхозаветный Бог иудеев не требовал от людей подобного.
Откуда, в какой голове могли зародиться идеи всепрощения, любви ко всем, заповеди блаженства. Для этого не было абсолютно никаких предпосылок. Уж не рыбаки, которые писали Евангелие придумали все это? Это было откровение Божие. И христианство богооткровенная религия. Этим она кардинально отличается от любой другой.
И как такая невыгодная для элиты религия вдруг стала доминирующей на планете. То же иудейство значительно выгоднее (можно набивать карманы, стремится к власти и это не плохо). Но нет, первых христиан убивали, травили, но христианство не просто выжило, оно доминирует. Тут явно без вмешательства Бога не обошлось.
Как-то сбивчиво у Вас...
Сначала дикий человек обходился своими "недорелигиями"... Потом возник какой-то политеизм с его страстными и инстинктивными богами, а потом - монотеизм со злым богом, а потом бац, божья десница дала "супер религию любви" - христианство... Не лепиться что-то...
Проблема уже не в том, что Христос учит любви, а в том, что человек появился изначально раньше всех этих пресловутых и сложных ситем верований... Изначально этот человек был сиротой в "духовном смысле"...
Сначала дикий человек обходился своими "недорелигиями"... Потом возник какой-то политеизм с его страстными и инстинктивными богами, а потом - монотеизм со злым богом, а потом бац, божья десница дала "супер религию любви" - христианство... Не лепиться что-то...
Проблема уже не в том, что Христос учит любви, а в том, что человек появился изначально раньше всех этих пресловутых и сложных ситем верований... Изначально этот человек был сиротой в "духовном смысле"...
Очень лепиться. Сначала вы своему ребенку уважение к себе внушаете (что бы слушался), а вот только потом отцовскую любовь (опятть же если он вдруг забывает кто здесь главный не грех и напомнить, возможно даже ремнем). Так любовь отец своему ребенку дарит или что? Это я про переход от Ветхого к Новому Завету.
Теперь про феномен возникновения христианства с атеистической точки зрения. Как возникла религия которая настолько не любит человеческие пороки, которых так много у властьимущих? Когда вокруг было так много страстных и могущественных богов. Откуда вообще такие идеи взялись?
Теперь про феномен возникновения христианства с атеистической точки зрения. Как возникла религия которая настолько не любит человеческие пороки, которых так много у властьимущих? Когда вокруг было так много страстных и могущественных богов. Откуда вообще такие идеи взялись?
Создайте, пожалуйста, отдельную тему (писать и читать уже неудобно).
Предлагаю перейти в соответствующую тему: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2486490&topic_id=56430943
Michell писал(а)
Страх в основе, верно. Как страх в основе всего вообще.
Страх в основе, верно. Как страх в основе всего вообще.
Я с этим полностью НЕ согласен. Страх, это по сути, всего лишь что-то типа «предохранительного клапана», заложенного Природой, как и боль, которая вызывается нервной системой, указывая на то, что что-то в организме происходит НЕ нормально. Но когда всё протекает нормально, то тогда ни страха, ни боли не должно быть. Да, этот «клапан» есть у всех, так как без него человек не будет контролировать и адекватно направлять свои действия, оценивая риски последствий, к которым может привести его неразумно-бесстрашное поведение, поэтому и складывается полностью обманчивое впечатление, что страх лежит в основе любого действия человека. Чем человек больше обладает адекватным восприятием действительности, тем он более оптимально сможет оценить большинство возможных рисков. Но при этом, страх совершенно излишен в ситуации, когда человек находится в обстановке, которая этот страх не будет провоцировать или не будет чувствовать боль, когда в организме большинство процессов протекает в нормальном режиме. Наличие постоянного чувства страха можно привить человеку только искусственным способом. Всё остальное, это демагогия, которая имеет своей целью как раз привить этот постоянный страх этим самым искусственным способом. И цель этого самая, что ни на есть банальная – запуганным человеком легче всего манипулировать и использовать его в любых целях…
И все же любые действия человека имеют в своей первопричине либо инстинкт - в большинстве случаев это разного рода страхи, но не только, есть еще материнский инстинкт, жажда власти, сребролюбие и т.п. Либо это проявления альтруизма.
Подавляющее большинство поступков в нашем мире это проявление инстинктов, по большей мере различных страхов. И лишь очень малое это альтруизм.
А теперь назовите поступок который не является ни проявлением инстинкта ни альтруизма. Ведь именно с этим вы ПОЛНОСТЬЮ не согласны.
Подавляющее большинство поступков в нашем мире это проявление инстинктов, по большей мере различных страхов. И лишь очень малое это альтруизм.
А теперь назовите поступок который не является ни проявлением инстинкта ни альтруизма. Ведь именно с этим вы ПОЛНОСТЬЮ не согласны.
Интересно, как вы охарактеризуете жизнь рантье? Когда человек, имеющий определённое денежное состояние, вкладывает его в какой-нибудь надёжный банк (или банки, для страховки) и просто наслаждается жизнью на полученные от этих средств проценты, не заботясь ни о чем, так как это всё есть. Нормальный и адекватный человек всегда сможет найти занятие по душе, которое будет ему интересно и не скучно, например путешествовать, или заниматься творчеством, или ещё чем-нибудь, что больше всего будет интересовать его на данный момент. Где тут может быть место ПОСТОЯННОМУ страху или альтруизму?
А причём здесь инстинкт, вообще не понятно… если только для очередного желания увести дискуссию в сторону. Больше пока причин не вижу. Я вам про то, что вы не правы в том, что «Страх в основе, верно. Как страх в основе всего вообще.» (с) ваше, а вы скатываетесь зачем-то на все человеческие инстинкты. Инстинктов у человека действительно огромное количество, никто с этим не спорит и даже в альтруизме можно найти тоже проявление инстинктов, так что НЕ уводите, в очередной раз, разговор в сторону.
А причём здесь инстинкт, вообще не понятно… если только для очередного желания увести дискуссию в сторону. Больше пока причин не вижу. Я вам про то, что вы не правы в том, что «Страх в основе, верно. Как страх в основе всего вообще.» (с) ваше, а вы скатываетесь зачем-то на все человеческие инстинкты. Инстинктов у человека действительно огромное количество, никто с этим не спорит и даже в альтруизме можно найти тоже проявление инстинктов, так что НЕ уводите, в очередной раз, разговор в сторону.
Когда человеку не нужно решать насущные проблемы, то у него, так же как и других млекопитающихся включается инстинкт любопытства. Все просто. Путешествия, новые ощущения и все такое. Для диких зверей это освоение новых территорий.
Теперь про то, почему именно страх. На 1 такого рантье приходится 10000 (ну или около этого) тех у кого нет возможности жить на проценты. Вот ими управляет в основном страх. Т.е. общее количество страха настолько больше, что приводить в пример рантье как то не правильно. Если быть точнее, если хотите, то 99% поступков на земле имеют в своей основе страх.
Теперь про то, почему именно страх. На 1 такого рантье приходится 10000 (ну или около этого) тех у кого нет возможности жить на проценты. Вот ими управляет в основном страх. Т.е. общее количество страха настолько больше, что приводить в пример рантье как то не правильно. Если быть точнее, если хотите, то 99% поступков на земле имеют в своей основе страх.
Ну что ж, могу только порадоваться тому, что у вас логическое мышление выросло уже ДО 1 ПРОЦЕНТА! :) так как до этого вы самым категоричным образом утверждали, что:
Теперь предлагаю расширить ваш диапазон логики и вспомнить про то, что практически все богатые люди на земле без каких-либо проблем тоже могут стать рантье и так же избавиться от «сжирающего» их, по вашим утверждениям, страха от боязни потерять своё богатство :) Читая вашу логику, просто поражаешься тому, что вы всех богатых людей на земле считаете прожженными мазохистами, раз они не могут жить без страха, раз сознательно выбирают этот страх :) Или может быть им интересно быть богатыми по совсем другим причинам, вы хоть немного над этим задумывались? А ещё прибавьте к этому «толстых американцев с гамбургерами», которых вы упомянули постом ниже. Они по-вашему выходит, что все жрут эти гамбургеры тоже исключительно от постоянного страха. а не потому, что они вкусные и дешёвые :) И ещё тех людей, которые ходят на работу, хотя в этом у них нет никакой финансовой необходимости, а просто потому, что она им интересна и не даёт скучать, тоже прибавьте. Я таких людей знаю, и это совершенно не единичные случаи. Ну что, процент тех, кто НЕ живет в постоянном страхе и у кого страх НЕ является причиной всех их действий, прибавился? :)
И ещё, прошу вас больше не приравнивать людей к животным, так как животные не обладают тем, чем обладает человек – разумом, который позволяет развиваться человеку в прогрессивном направлении. Хотелось грубовато подшутить, но сдержался… не провоцируйте пожалуйста…
Michell писал(а)
страх в основе всего вообще.
страх в основе всего вообще.
Теперь предлагаю расширить ваш диапазон логики и вспомнить про то, что практически все богатые люди на земле без каких-либо проблем тоже могут стать рантье и так же избавиться от «сжирающего» их, по вашим утверждениям, страха от боязни потерять своё богатство :) Читая вашу логику, просто поражаешься тому, что вы всех богатых людей на земле считаете прожженными мазохистами, раз они не могут жить без страха, раз сознательно выбирают этот страх :) Или может быть им интересно быть богатыми по совсем другим причинам, вы хоть немного над этим задумывались? А ещё прибавьте к этому «толстых американцев с гамбургерами», которых вы упомянули постом ниже. Они по-вашему выходит, что все жрут эти гамбургеры тоже исключительно от постоянного страха. а не потому, что они вкусные и дешёвые :) И ещё тех людей, которые ходят на работу, хотя в этом у них нет никакой финансовой необходимости, а просто потому, что она им интересна и не даёт скучать, тоже прибавьте. Я таких людей знаю, и это совершенно не единичные случаи. Ну что, процент тех, кто НЕ живет в постоянном страхе и у кого страх НЕ является причиной всех их действий, прибавился? :)
И ещё, прошу вас больше не приравнивать людей к животным, так как животные не обладают тем, чем обладает человек – разумом, который позволяет развиваться человеку в прогрессивном направлении. Хотелось грубовато подшутить, но сдержался… не провоцируйте пожалуйста…
Я кстати не утверждал что страх сжигающий. Например человек идет на работу. Хорошую, приличнооплачиваемую. Вполне счастлив человек и не нищий. На работу идет за зарплатой (и не только, и сама работа нравиться, приносит творческое удовлетворение), по тому, что нужны средства на жизнь. На работу его толкает тот же инстинкт, что и первобытного человека на охоту, в основе этого инстинкта страх смерти от голода (и этот страх человек очень даже явно почувствует когда сработают сигнальные маркеры, например он потеряет работу, или работоспособность, или его бизнес разорится, как и первобытный охотник который не поймал дичь).
Именно это я имею в виду что страх первопричина, а не сжигающий, постоянно нависший ужас.
И богатые люди работают в большинстве своем, здесь правда несколько другой страх, страх потерять положение в обществе . Нет, с голода он не умрет (этого он не боится), но вот влияние может потерять. Работает другой инстинкт - иерархический. Этот инстинкт заставляет человека идти постоянно вверх по этой лестнице, и опять же страх упасть с этой лестнице спокойно сидеть не дает.
Рантье наплевавший на работу, и проживающий капитал, возможно имеет слабый иерархический инстинкт, или по другому "не амбициозен". Но таких людей все же не много.
Если вы все же включите мозг, то и сами можете придти к тому же выводу, найдя первопричину любого действия. Проанализируйте, подумайте.
Но все же наиболее универсальным и прогрессивны является альтруизм, но он работает только в обществе таких же альтруистов (иначе эгоисты будут жить за счет альтруистов, не давая прибавочного продукта обществу, и снижать эффективность всей системы). Альтруизм общественный мотиватор, в отличие от большинства инстинктов - они все обращены на себя. Альтруизм на все общество в равной степени как и на себя.
Что бы получить альтруистическое общество нужно воспитывать человека с раннего детства в таком обществе. Но такого общества нет, и само по себе оно ни откуда не возьмется. Либо его вообще не будет, либо вмешаются какие то высшие силы (например второе пришествие Христа должно произойти).
Это теоретизирование, не более, мы все же на философском форуме. Не принимайте это как руководство к действию, это просто рассуждения.
Именно это я имею в виду что страх первопричина, а не сжигающий, постоянно нависший ужас.
И богатые люди работают в большинстве своем, здесь правда несколько другой страх, страх потерять положение в обществе . Нет, с голода он не умрет (этого он не боится), но вот влияние может потерять. Работает другой инстинкт - иерархический. Этот инстинкт заставляет человека идти постоянно вверх по этой лестнице, и опять же страх упасть с этой лестнице спокойно сидеть не дает.
Рантье наплевавший на работу, и проживающий капитал, возможно имеет слабый иерархический инстинкт, или по другому "не амбициозен". Но таких людей все же не много.
Если вы все же включите мозг, то и сами можете придти к тому же выводу, найдя первопричину любого действия. Проанализируйте, подумайте.
Но все же наиболее универсальным и прогрессивны является альтруизм, но он работает только в обществе таких же альтруистов (иначе эгоисты будут жить за счет альтруистов, не давая прибавочного продукта обществу, и снижать эффективность всей системы). Альтруизм общественный мотиватор, в отличие от большинства инстинктов - они все обращены на себя. Альтруизм на все общество в равной степени как и на себя.
Что бы получить альтруистическое общество нужно воспитывать человека с раннего детства в таком обществе. Но такого общества нет, и само по себе оно ни откуда не возьмется. Либо его вообще не будет, либо вмешаются какие то высшие силы (например второе пришествие Христа должно произойти).
Это теоретизирование, не более, мы все же на философском форуме. Не принимайте это как руководство к действию, это просто рассуждения.
Я на протяжении всех ваших постов, которые читал и читаю, постоянно умиляюсь над тем, как вы фанатично, причем довольно грубо, доходящего до полной абсурдности, подменяете любые понятия для того, чтобы выдать своё желаемое за действительное. То вы «СВОБОДУ выбора» нагло подменяете на «РАБСТВО», то теперь между «ИНТЕРЕСОМ к работе» вместе с «ТВОРЧЕСКИМ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ» и «СТРАХОМ смерти от голода» поставили знак равенства. И на этой основе у вас построены все ваши рассуждения, которые можно охарактеризовать только одним словом – ЛОЖЬ! И при этом вы ещё желаете «включать мозг» для того, чтобы эту полную ЛОЖЬ другие принимали за «правду». Мозг как раз необходимо включать для того, чтобы видеть, какую лживую ахинею несёте вы, а не для того, чтобы принять её за «чистую монету». Я понимаю, что любая тоталитарная идеология строится в основном на ЛЖИ, но уж доводить это до такого абсурдного состояния, как это делаете вы, это надо уже совсем иметь мозги набекрень, так как прекрасно видно, что вы при том, что постоянно лжёте, вы ещё и фанатично верите в эту свою ЛОЖЬ…
Я вам уже доказал по пунктам и как можно подробнее, практически на уровне первоклашки, что общество, состоящее из одних альтруистов, без конкуренции и без иерархии практически НЕ возможно, потому что это практическая смерть любому обществу. Я понимаю, что для вас «загробная жизнь» - это наивысшее благо, к которому должен стремиться человек, но то, что вы из-за этого желаете уничтожить всю жизнь на Земле, это я считаю позицией, на гране маразма, так как идеология, которая смерть возводит в ранг «блага», то есть идеология самоуничтожения, это суперчеловеконенавистничесткая идеология, перед которой даже фашизм, это «детский лепет», так как он хоть кому-то, хоть и в извращённой форме, но желал жизни на Земле. Хорошая жизнь за счет страдания других – это мерзость, но пропагандировать самоуничтожение – это уже, я считаю, что – мерзость в квадрате! Неужели можно принимать такие «рассуждения», как руководство к действию??? Ну если только полному маразматику, к которым я, славабогу, не отношусь… А вот вам, я уже в который раз советую включить мозг по настоящему, а не в таком извращённом режиме, в котором он у вас постоянно находится…
Я вам уже доказал по пунктам и как можно подробнее, практически на уровне первоклашки, что общество, состоящее из одних альтруистов, без конкуренции и без иерархии практически НЕ возможно, потому что это практическая смерть любому обществу. Я понимаю, что для вас «загробная жизнь» - это наивысшее благо, к которому должен стремиться человек, но то, что вы из-за этого желаете уничтожить всю жизнь на Земле, это я считаю позицией, на гране маразма, так как идеология, которая смерть возводит в ранг «блага», то есть идеология самоуничтожения, это суперчеловеконенавистничесткая идеология, перед которой даже фашизм, это «детский лепет», так как он хоть кому-то, хоть и в извращённой форме, но желал жизни на Земле. Хорошая жизнь за счет страдания других – это мерзость, но пропагандировать самоуничтожение – это уже, я считаю, что – мерзость в квадрате! Неужели можно принимать такие «рассуждения», как руководство к действию??? Ну если только полному маразматику, к которым я, славабогу, не отношусь… А вот вам, я уже в который раз советую включить мозг по настоящему, а не в таком извращённом режиме, в котором он у вас постоянно находится…
Страх также может исчезнуть, когда человек перестаёт адекватно контролировать сложившуюся ситуацию, например в порыве азарта или стадной эйфории, когда находясь в толпе, ощущает себя чем-то единым и могучим в окружении таких же, поддавшихся аналогичному "бесстрашию"… или когда он находится в состоянии полного обмана, достигнутого тем, когда, например, даже самый большой страх – страх смерти, обещают заменить на мифическую «благодать» после смерти… Последнее – это самый применяемый метод для вербовки террористов, руками которых творятся одни из самых больших злодеяний на земле, влекущие за собой гибель и беды людей, которые совершенно этого не заслуживают… :(((
Гораздо больше преступлений совершается людьми не верующими.
Это совершенно НЕ факт. В прошлом, когда общество почти поголовно было верующим, подавляющее число преступлений совершались именно ими. Тут главным фактором является сам человек и атмосфера, в которой он живёт, а не то, что верующий он или нет. Я всего лишь показал, что на почве религии довольно легко практически полностью зомбировать человека до такой степени, что он потеряет страх смерти и его можно использовать в любых, даже самых кровавых преступлениях. В данном случае религия выступает как "инструмент" для подобных манипуляций над человеком.
Человека можно зомбировать чем угодно, например атеизмом. Действительно, если вам нужен потребитель товаров и услуг, то вера ему ни к чему. Человек не должен думать о душе, о смирении страстей. Он должен думать о теле и поддаться страстям, и покупать, покупать, покупать. Двигать экономику вперед. Он не должен думать что мздаимство это грех, а должен покупать в кредит. Идеальный неверующий леминг-зомби, это толстый американец с гамбургером в руке (вот такой вот известный стереотип). И весь мир таким сделать хотят.
Вот что такое зомбирование.
Вот что такое зомбирование.
Очередное заблуждение (я о США):
Первая поправка к Конституции США, принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое отцами-основателями понималось как запрет на установление государственного вероисповедания, наподобие того, что имело место в Великобритании. Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство населения сказали, что религия играет «очень важную роль» в их жизни. Американское правительство не ведёт официальной статистики по религии. По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3% населения США считают себя протестантами, 23,9% — католики, 12,1% не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7% — мормоны, 1,6% — члены другой христианской конфессии, 1,7% — иудеи, 0,7% — буддисты, 0,6% — мусульмане, 2,5% — другое или не указано, 4% — атеисты.
Атеистов-то всего 4 процентика :)) А остальные выходит верующие...
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/США
Первая поправка к Конституции США, принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое отцами-основателями понималось как запрет на установление государственного вероисповедания, наподобие того, что имело место в Великобритании. Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство населения сказали, что религия играет «очень важную роль» в их жизни. Американское правительство не ведёт официальной статистики по религии. По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3% населения США считают себя протестантами, 23,9% — католики, 12,1% не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7% — мормоны, 1,6% — члены другой христианской конфессии, 1,7% — иудеи, 0,7% — буддисты, 0,6% — мусульмане, 2,5% — другое или не указано, 4% — атеисты.
Атеистов-то всего 4 процентика :)) А остальные выходит верующие...
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/США
Вот вы Симпсонов смотрели? Замечательный комикс на американскую жизнь. Гомер то же в церковь по воскресеньям ездиет, что бы поспать там. Т.е. формально он верующий, а фактически нет. Хотя и не атеист.
Смотрел. И очень люблю их :))
Я Вам примерно то же самое толковал намедни, а Вы говорили, дескать раз хоть как-то верит, то уже на верном пути...
Нет, не на верном значит...
Я Вам примерно то же самое толковал намедни, а Вы говорили, дескать раз хоть как-то верит, то уже на верном пути...
Нет, не на верном значит...
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным)))
Понятно что лучше бы если люди искренне, а не притворно, молились, катялись и т.д., но лучше пусть притворно, чем вообще ни как, может дойдет со временем.
Понятно что лучше бы если люди искренне, а не притворно, молились, катялись и т.д., но лучше пусть притворно, чем вообще ни как, может дойдет со временем.
Нужно быть честным прежде всего перед самим собой. А когда внутри ты притворник и формалист, то ничего хорошего и полезного никогда никому не сделаешь :)) ИМХО.
Оттого что вы сейчас кучу народа осудили вам лучше стало? Их не судить нужно, а жалеть, они же заблуждаются. Молится за них.
Осуждение?! Господь с Вами :)) Они делают выбор (постоянно). Так же как я или Вы. А раз так - давайте быть готовыми отвечать за последствия. Все просто. А жалеть никого не надо, жалось один их самых "вредных" свойств человеческой натуры. Кому от ентой жалости легче. Им? Не думаю. Вам? Тоже спорно. Мне? :)) ...
Жалость не нужное чувство, в природе ее нет. Волку зайца не жалко, да и другому зайцу не жалко зайца который обедом стал. Никому от жалости лучше лы не стало.
Еще у человека есть куча не нужных чувств, таких как совесть, сожаление, желание помочь ближнему и т.д. На свалку их, они только мешают хорошо жить.
Еще у человека есть куча не нужных чувств, таких как совесть, сожаление, желание помочь ближнему и т.д. На свалку их, они только мешают хорошо жить.
Иронизируете :))
Чудесно. Наши слова, поступки и действия вообще должны приносить пользу (человеку, обществу...) Докажите, что жалость имеет хоть сколько-нибудь важное (полезное хоть для кого-нито) значение. :))
Чудесно. Наши слова, поступки и действия вообще должны приносить пользу (человеку, обществу...) Докажите, что жалость имеет хоть сколько-нибудь важное (полезное хоть для кого-нито) значение. :))
Что интересно: Вы говорите, что атеитсы совершают больше преступлений, больше потребляют, они порочны, они зомбированы, они аморальны и греховны... Они - корень всего зла в обществе :)) А еще они верующих обижают и их чувства оскорбляют... Но процент их в обществе ужасно мал... Вот в чем беда.
Много "формально верующих" которые от атеистов мало чем отличаются.
Формально верующий многократно хуже атеиста, это как волк в овечьей шкуре...
Атеизмом можно зомбировать только тех, кто по своей сути подвержен зомбированию-фанатизму из-за своей убогости мировосприятия и то только тогда, когда одну тоталитарную идеологию, им подменят на другую, не менее тоталитарную, пусть даже и атеистическую... Остальная ваша писанина - очередное передёргивание, а то и просто откровенное словоблудство, что вам ниже, хоть и как всегда, безуспешно пытались доказать...
У вас просто разум зашкаливает от того, что вы не можете осознать одну простую вещь - высокодуховными и высокоморальными могут быть люди, которые совершенно не имеют никакого отношения к религии. Кстати, советую вам посмотреть мой самый любимый фильм - "Сталкер" Тарковского. В этом фильме гениально поднимается как раз тема человеческой ВЕРЫ. А заодно предлагаю так же посмотреть фильмы "Солярис" и "Андрей Рублёв", в которых не менее гениально поднимаются темы СОВЕСТИ, ЛЮБВИ и СВОБОДЫ человека, в частности свободы от постоянного страха. Хотя сразу предупреждаю, эти фильмы необходимо смотреть подготовленному к подобному просмотру человеку...
У вас просто разум зашкаливает от того, что вы не можете осознать одну простую вещь - высокодуховными и высокоморальными могут быть люди, которые совершенно не имеют никакого отношения к религии. Кстати, советую вам посмотреть мой самый любимый фильм - "Сталкер" Тарковского. В этом фильме гениально поднимается как раз тема человеческой ВЕРЫ. А заодно предлагаю так же посмотреть фильмы "Солярис" и "Андрей Рублёв", в которых не менее гениально поднимаются темы СОВЕСТИ, ЛЮБВИ и СВОБОДЫ человека, в частности свободы от постоянного страха. Хотя сразу предупреждаю, эти фильмы необходимо смотреть подготовленному к подобному просмотру человеку...
Да, верно, высокоморальными могут быть и люди далекие от религии. Я никогда с этим не спорил.
Но, только религия может сохранить ПРАВИЛЬНУЮ мораль:
1. Добродетель она объективна и не зависит от культуры, национальности, уровня развития техники и пр. причин.
2. Все что не является добродетелью, является ее противоположностью, т.е. злом для общества и человека.
3. Т.е. такая мораль, которая в себя наряду с добродетелями включает пороки непременно приведет к деградации общества.
4. Любая общественная организация, с помощью грамотного пиара может внедрить в общество любую выгодную для себя мысль сделав ее "моральной".
5. Причин для подмены одних моральных принципов на другие может быть масса, политические, экономические и т.п.
6. Страх Ада, Божьего гнева является лучшим гарантом того, что мораль останется неизменной, при условии искренней веры.
7. На Земле нет причин которые могли бы остановить заинтересованную организацию в изменение морали, если это сулит большие прибыли.
Расписал вам по пунктам, что бы вы не упустили ничего когда будите критиковать, т.к. каждый пункт важен. А то вы большой любитель общих и ничего не значащих фраз и любите упустить ключевые моменты и покритиковать второстепенные.
Но, только религия может сохранить ПРАВИЛЬНУЮ мораль:
1. Добродетель она объективна и не зависит от культуры, национальности, уровня развития техники и пр. причин.
2. Все что не является добродетелью, является ее противоположностью, т.е. злом для общества и человека.
3. Т.е. такая мораль, которая в себя наряду с добродетелями включает пороки непременно приведет к деградации общества.
4. Любая общественная организация, с помощью грамотного пиара может внедрить в общество любую выгодную для себя мысль сделав ее "моральной".
5. Причин для подмены одних моральных принципов на другие может быть масса, политические, экономические и т.п.
6. Страх Ада, Божьего гнева является лучшим гарантом того, что мораль останется неизменной, при условии искренней веры.
7. На Земле нет причин которые могли бы остановить заинтересованную организацию в изменение морали, если это сулит большие прибыли.
Расписал вам по пунктам, что бы вы не упустили ничего когда будите критиковать, т.к. каждый пункт важен. А то вы большой любитель общих и ничего не значащих фраз и любите упустить ключевые моменты и покритиковать второстепенные.
Я вам уже неоднократно доказывал, что религия имеет в своей основе тоталитаризм, а тоталитаризм НЕвозможен без однобокой и от этого ущербной идеологии, которая не гнушается для оправдания своей однобокости даже применения откровенной лжи. В связи с этим она априори не может быть полностью «правильной», а может только однобоко отражать некоторые особенности нашей жизни, которые могут содержать как правильные стороны, так и далеко НЕ правильные стороны, а то и полные заблуждения.
1. Добродетель субъективна и зависит прежде всего от самого человека – источника добродетели. Если вам доставляет удовольствие, когда кто-то «из добрых побуждений» вмешивается в вашу жизнь и постоянно указывает и манипулирует ею, то это ваше право, но я хочу быть самому хозяином своей судьбы, сам решать, что мне делать, а что нет и любое вторжение, особенно грубое и навязчивое совершенно НЕ приемлю.
2. Полный бред! :) Ещё раз предлагаю вам включить мозг и представить ситуацию, например когда соседка из самых «добродетельных» побуждений ходит за вами по пятам и постоянно «помогает» вам не оступиться на ступеньке, не удариться дверью… постоянно напоминает вам что необходимо выключать свет, газ и воду и тд и тп. Я так понимаю, что вы будете счастливы иметь такую «добродетельную» соседку.
3. Во-первых, это смотря какие качества считать «пороками». Удовольствие от смерти и издевательства над невинной жертвой – это одно, а такие, как азарт или даже эгоизм, это уже совершенно другое. Многие качества человека имеют НЕ только «плохие» стороны, но и «хорошие» тоже, всё завит от того, как их использует конкретный человек, так что однобоко считать все «пороки» однозначно и «непременно приведут к деградации общества» (с) более, чем абсурдно. Главное – это создать правильные механизмы для того, чтобы проявлялись хорошие стороны этих качеств и «глушились» плохие.
4. Всё правильно, РПЦ в этом деле, не отстаёт от всех остальных, а то и на вашем примере, даже достигла небывалых успехов :)
5. Ну да, или, например, тоталитарно-религиозные, имеющие под собой желание зомбирования сознания людей, с целью использования этих «зомбированных» в своих целях.
6. Когда основой морали является исключительно только СТРАХ – это мораль самого низшего порядка, которая уже в процессе развития цивилизации человечества отходит на второй план, уступая место морали ЛЮБВИ и АДЕКВАТНОСТИ. Держаться всеми силами за то, что отживает, это анахронизм и регресс в чистом виде.
7. Согласен, РПЦ и есть одна из этих организаций. Прибылей на основе распространение своей морали она получает более, чем предостаточно и не видеть этого может только полностью «слепой» человек.
Тоже расписал вам по пунктам, чтобы вы поняли, какую чепуху вы несёте постоянно и которую раскритиковать, это как «два пальца об асфальт», так как это не составляет труда по причине того, что лежит на самой поверхности.
1. Добродетель субъективна и зависит прежде всего от самого человека – источника добродетели. Если вам доставляет удовольствие, когда кто-то «из добрых побуждений» вмешивается в вашу жизнь и постоянно указывает и манипулирует ею, то это ваше право, но я хочу быть самому хозяином своей судьбы, сам решать, что мне делать, а что нет и любое вторжение, особенно грубое и навязчивое совершенно НЕ приемлю.
2. Полный бред! :) Ещё раз предлагаю вам включить мозг и представить ситуацию, например когда соседка из самых «добродетельных» побуждений ходит за вами по пятам и постоянно «помогает» вам не оступиться на ступеньке, не удариться дверью… постоянно напоминает вам что необходимо выключать свет, газ и воду и тд и тп. Я так понимаю, что вы будете счастливы иметь такую «добродетельную» соседку.
3. Во-первых, это смотря какие качества считать «пороками». Удовольствие от смерти и издевательства над невинной жертвой – это одно, а такие, как азарт или даже эгоизм, это уже совершенно другое. Многие качества человека имеют НЕ только «плохие» стороны, но и «хорошие» тоже, всё завит от того, как их использует конкретный человек, так что однобоко считать все «пороки» однозначно и «непременно приведут к деградации общества» (с) более, чем абсурдно. Главное – это создать правильные механизмы для того, чтобы проявлялись хорошие стороны этих качеств и «глушились» плохие.
4. Всё правильно, РПЦ в этом деле, не отстаёт от всех остальных, а то и на вашем примере, даже достигла небывалых успехов :)
5. Ну да, или, например, тоталитарно-религиозные, имеющие под собой желание зомбирования сознания людей, с целью использования этих «зомбированных» в своих целях.
6. Когда основой морали является исключительно только СТРАХ – это мораль самого низшего порядка, которая уже в процессе развития цивилизации человечества отходит на второй план, уступая место морали ЛЮБВИ и АДЕКВАТНОСТИ. Держаться всеми силами за то, что отживает, это анахронизм и регресс в чистом виде.
7. Согласен, РПЦ и есть одна из этих организаций. Прибылей на основе распространение своей морали она получает более, чем предостаточно и не видеть этого может только полностью «слепой» человек.
Тоже расписал вам по пунктам, чтобы вы поняли, какую чепуху вы несёте постоянно и которую раскритиковать, это как «два пальца об асфальт», так как это не составляет труда по причине того, что лежит на самой поверхности.
Не знаю что бы с ним было - ничего хорошего бы не было точно.
Еще бы, ослушаться бога - шутка ли...
Про точки зрения.
Почему Вы говорите, что мерить поступки бога с т.з. атеизма - нонсенс. А мерить поступки атеиста мерилом веры - норма. Я понимаю, что человек для Вас ниже бога, но, позвольте, категории Добра и Зла никто не отменял... Есть в поступках христианского бога некоторое, но зло. Это факт. Я это зло не принимаю. Вот я про что.
Почему Вы говорите, что мерить поступки бога с т.з. атеизма - нонсенс. А мерить поступки атеиста мерилом веры - норма. Я понимаю, что человек для Вас ниже бога, но, позвольте, категории Добра и Зла никто не отменял... Есть в поступках христианского бога некоторое, но зло. Это факт. Я это зло не принимаю. Вот я про что.
Египтянам надо было послушаться сразу и ни одной казни возможно не было бы.
Послушать кого? Где Египетская цивилизация с её уровнем культуры и развития и где дикое племя рабов евреев...
Где, где? Кто на дне, кто где. Но Бог то остался.
Эти дети мученики и попадут в Рай. Куда лучшее место чем наша Земля. Убийц же ждет Ад, вечные мучения, и оставшаяся жизнь на Земле их ничто, по сравнению с вечностью.
И вот еще, на Земле Бог никого не награждает и никого не наказывает. У человека свободная воля и вся жизнь наша на Земле лишь подготовка к жизни вечной. У нас есть время что бы определиться куда мы хотим в Рай (а в последствие в Царствие Божие на Земле) или в Ад навечно. И террористы, насильники, убийцы свой выбор таким образом делают.
И вот еще, на Земле Бог никого не награждает и никого не наказывает. У человека свободная воля и вся жизнь наша на Земле лишь подготовка к жизни вечной. У нас есть время что бы определиться куда мы хотим в Рай (а в последствие в Царствие Божие на Земле) или в Ад навечно. И террористы, насильники, убийцы свой выбор таким образом делают.
А если эти уроды прощения попросят, их простят и вауля, как говорят французы, они в раю вместе с этими же детьми!!! Вы это вот поймите.
Искренне раскаяться!!! Не просить притворно прощения, а раскатится. Полностью перестроить свое мировоззрение, осознать, почувствовать жесточайшее угрызение совести, и молиться вымаливая прощение у Бога. Вы правда считаете что это просто?
Просто это или нет, вопрос другой абсолютно. Детей уже не вернуть, а угрызения совести этих уродов меня мало волнуют если честно.
Те кто сами не могут простить прощения за свои грехи не получат.
Дело не в прощении...
Есть преступление - должно последовать и наказание... ИМХО. Знаете, ведь на палача не распространяется мнение, что он убийца, это ведь такая работа... Он словно рука возмездия. Я хочу такого возмездия для каждого, кто его "достоин".
Повторюсь, собаке собачья смерть.
Есть преступление - должно последовать и наказание... ИМХО. Знаете, ведь на палача не распространяется мнение, что он убийца, это ведь такая работа... Он словно рука возмездия. Я хочу такого возмездия для каждого, кто его "достоин".
Повторюсь, собаке собачья смерть.
Чисто звериная точка зрения. Никакого альтруизма в рассуждениях. Ничего человеческого.
Повторюсь, взгляните на себя критически. Еще раз перечитайте список грехов, грешны ли вы? Вы понимаете что призываете не прощать себя за свои грехи. И за каждый грех вы получите все то, чего желаете для других. Возмездие.
Повторюсь, взгляните на себя критически. Еще раз перечитайте список грехов, грешны ли вы? Вы понимаете что призываете не прощать себя за свои грехи. И за каждый грех вы получите все то, чего желаете для других. Возмездие.
Звучит громко...
Пусть так. Только вот почему люди хотя бы должны оплачивать содержание убийц в тюрьмах, платить налоги (читай кормить, поить, одевать, и т.д.), а те в свою очередь посидят, отдохнут и снова на свободу убивать и насиловать тех же налогоплательщиков...
У меня один вариант решения проблемы - физическое уничтожение (за тяжкие преступления).
А Вы просите альтруизма для них... Нет, не получится так.
Пусть так. Только вот почему люди хотя бы должны оплачивать содержание убийц в тюрьмах, платить налоги (читай кормить, поить, одевать, и т.д.), а те в свою очередь посидят, отдохнут и снова на свободу убивать и насиловать тех же налогоплательщиков...
У меня один вариант решения проблемы - физическое уничтожение (за тяжкие преступления).
А Вы просите альтруизма для них... Нет, не получится так.
Здесь на Земле работают земные законы и вы хотите их здесь обсудить? От сумы и тюрьмы не зарекайтесь. Не по преступлению, так по судебной ошибке. Вы вообще представляете статистику судебных ошибок? А за непреднамеренное убийство то же казнить? А мелких жуликов, алиментщиков, нарушителей ПДД то же казнить?
На небе законы Божьи, вот их то мы сейчас и обсуждаем.
На небе законы Божьи, вот их то мы сейчас и обсуждаем.
Вы невнимательны, написано же "за тяжкие преступления"
Есть вещи которые можно простить, а есть которые нельзя...
нет таких вещей
есть. ИМХО
список чего можно чего нельзя прощать вы писать будите?
Для кого? Для Вас, увольте...
для себя есть честкие установки
для себя есть честкие установки
Если они все сделают так как Вы говорите, они будут в раю вместе с убитыми ими детьми? Можно четко здесь ответить :)
Да, конечно. Если вдруг он сможет раскатится. Первым в Рай вошел разбойник распятый на кресте рядом с Христом. Убийца, грабитель. Казненный совершенно справедливо. И раскаялся он в последние минуты своей жизни. Всю жизнь убивал-насиловал-грабил. Возможно и побольше чем террористы в Беслане.
Прощать, когда человек раскаялся это совершенно естественное для человека свойство. Этот человек не несет больше для общества никакой опасности (напротив, он будет стараться загладить вину, угрызения совести не дадут ему расслабится). Другое дело что человек не сможет распознать искреннее раскаяние или притворное, а Бог может. Прощать - это опять же производное от альтруизма. Животные прощать не могут (они могут только забыть). Человек не животное. Животным свойственно мстить. У человека месть считается пороком. Тяжесть греха же принципиального значения не имеет. Эти простые человеческие законы работают как на мелких прегрешениях, так и на серьезных "смертных" грехах.
Если хотите то живите как зверь, но и приготовитесь с Зверем вечность провести.
Прощать, когда человек раскаялся это совершенно естественное для человека свойство. Этот человек не несет больше для общества никакой опасности (напротив, он будет стараться загладить вину, угрызения совести не дадут ему расслабится). Другое дело что человек не сможет распознать искреннее раскаяние или притворное, а Бог может. Прощать - это опять же производное от альтруизма. Животные прощать не могут (они могут только забыть). Человек не животное. Животным свойственно мстить. У человека месть считается пороком. Тяжесть греха же принципиального значения не имеет. Эти простые человеческие законы работают как на мелких прегрешениях, так и на серьезных "смертных" грехах.
Если хотите то живите как зверь, но и приготовитесь с Зверем вечность провести.
Michell писал(а)
Да, конечно.
Да, конечно.
Т.е. совершенно нормально, что в раю встречаются насильник и его жертва, педофил и ребенок, фашист и убитый им еврей, людоед и его "обед" :))...
Если это так, то мне с христианством не по пути... Дело даже не в вере, просто по-человечески гадко и мерзко как-то на душе...
Это все же огромная редкость, исключения, но принципиально возможность такая есть. Просто так грешники праведниками не становятся. Но у каждого есть шанс на спасение, даже у самого грешного грешника.
Я Вас понял. Такая "схема" для меня не приемлема. Прошу понять меня правильно :))
Да пожалуйста, у вас свободная воля.
Вот кстати рассказы людей которые были в Аду и Рае. Перенесшие клиническую.
И что интересно, они не врут - это видно по глазам, в свое время я изучал НЛП, там есть такое понятие "ключи глазного доступа" nlpwiki.ru/%D0%9A%D0%BB%D1%8...1%83%D0%BF%D0%B
вот ссылка на эти рассказы, понаблюдайте и послушайте. Там есть люди из разных социальных групп, разных национальностей, с разным уровнем образования. Либо они все сумасшедшие (они искренне верят в то что говорят - глаза не врут) и вот такой вот одинаковый у них был бред (что крайне маловероятно), либо они действительно это видели. www.pronebo.info/hell/video-h/ В ютубе таких видео намного больше, поищите если вас это заинтересует.
Вот кстати рассказы людей которые были в Аду и Рае. Перенесшие клиническую.
И что интересно, они не врут - это видно по глазам, в свое время я изучал НЛП, там есть такое понятие "ключи глазного доступа" nlpwiki.ru/%D0%9A%D0%BB%D1%8...1%83%D0%BF%D0%B
вот ссылка на эти рассказы, понаблюдайте и послушайте. Там есть люди из разных социальных групп, разных национальностей, с разным уровнем образования. Либо они все сумасшедшие (они искренне верят в то что говорят - глаза не врут) и вот такой вот одинаковый у них был бред (что крайне маловероятно), либо они действительно это видели. www.pronebo.info/hell/video-h/ В ютубе таких видео намного больше, поищите если вас это заинтересует.
какие-то левые товарищи в кадре... сектой отдает :)) наших русских православных нет?
Там полно православных. Внимательнее смотрите.
Обязательно вечером посмотрю :))
Такого откровеного бреда давно не видел... Чушь полнейшая :)) Михаил, скажите, какую веру Вы исповедуете??? Ясно же, что не православие...
что конкретно вам показалось бредом? Что в словах тех людей (которые верят в то что говорят) не соответствует православию. Вера вещь объективная, т.е. так оно и есть на самом деле (мнение верующего и меня в т.ч.) что из того опыта, которого пережили эти люди не соответствует взглядам православного человека?
Вы так настойчиво избегаете ответов на прямые вопросы... Видимо мои опасения верны :)) Чей это фильм, что за "Альфа и Омега"? Что за оцевидцы? Почему все они говорят о Христе? Почему среди них нет мусульман, буддистов, атеистов, кришнаитов, иудеев??? Они все вроде как видели бога и Христа... Ничего они не видели, зомбированные адепты очередной секты... Нелепое содержание сайта, особенно про ад, про этот бородатый анекдот (случай) с аудио звуками из ада от демонов и прочая ахинея в скажине глубокой времен 80 годов... Туманные ответы и тупой взгляд - отличительная черта всех респондентов... -100500...
Вы помниться выводили недавно на "чистую" воду свидетеля-иеговиста в беседе, теперь я прошу Вас озвучить свои религиозные воззрения...
Сдается мне Вы тоже не ортодоксальный православный христианин...
Вы помниться выводили недавно на "чистую" воду свидетеля-иеговиста в беседе, теперь я прошу Вас озвучить свои религиозные воззрения...
Сдается мне Вы тоже не ортодоксальный православный христианин...
Какие прямые вопросы? Вот я их только увидел, на что я должен был отвечать?
Ролики сняты совершенно разными людьми никак не связанные между собой.
Альфой и Омегой называют Бога (он первый и он последний).
Монтаж роликов (т.е. добавили титры и заставку вначале и что то там в конце) сделаны энтузиастами с этого сайта. Все эти ролики можно увидеть в ютубе и без этих заставок. Они из взяли из разных источников (с того же ютуба наверняка), собрали в одну кучу (я по этому и дал ссылку на этот сайт - удобно в одной куче все), и добавили заставку к каждому ролику.
Вам показалось странным что на христианском сайте собраны только ролики с очевидцами-христианами??? Зато там есть представители разных конфессий и православные и католики и протестанты и баптисты и адвентисты. Кстати нужно при случае например мусульман в ютубе поискать с похожей темой - будет время займусь обязательно.
Они не могут быть из одной секты, ролики сняты в разное время, в разных странах, представители разных конфессий. Да и собственно рекламы секты на сайте нет никакой. Даже принадлежность к конфессии нигде не прослеживается.
Про звуки Ада - вполне возможно и "бородатый анекдот", не на звуки я ваше внимание обратил.
Туманные ответы и тупой взгляд... Так не профессиональные лекторы или актеры сидят. А часто действительно туповатые люди - риторика у них действительно страдает. Но это ни о чем не говорит.
Я обратил ваше внимание на глаза. Глаза не могут врать (ну только если они не прошли спецподготовку какой либо разведслужбы). Понаблюдайте за знакомыми, проведите эксперименты с "ключами глазного доступа". Поймите что по глазам всегда можно определить придумывает человек или вспоминает описывая что либо (кстати очень полезно такие вещи знать, можно как детектор лжи глаза использовать). В данном случае я видел как люди ВСПОМИНАЛИ, а не придумывали. Т.е. либо у них был одинаковый бред и они вспоминали этот бред, либо они это действительно видели. С одинаковым бредом маловероятно. С фальсификацией то же маловероятно, т.к. во-первых слишком похожие описания (но это еще ладно, они все же на одну религию опираются) и во-вторых глаза - это практически на ноль сводит возможность фальсификации.
Ортодоксальный православный христианин. Пока не воцерковленный. В церковь хожу редко. Могу где то накосячить со своими воззрениями (отойти от ортодоксальной точки зрения) и из своей неграмотности. Но правда любые вопросы которые я не понимаю стараюсь сначала изучить с помощью лекций профессора Московской Духовной Академии и Семинарии Осипова А.И. www.aosipov.ru/ (а так же других богословов, на том же ютубе довольно много разных лекций разных профессоров и священников) кстати то же рекомендую если какой то вопрос не понятен. На вопросы на форуме которые не понимаю не отвечаю, либо сначала проясняю их для себя сам.
Рассказы этих людей полностью соответствуют православному взгляду на этот вопрос. Что интересно, в одном ролики протестант рассказывает и описывая Ад говорит что там мучаются верующие. Что противоречит протестантскому взгляду (у них поверил - автоматом в Рай), и другой протестант говорит "как же они попали в Ад если они верующие?". Как вы думаете сняли бы пропагандистский ролик (фальсификацию) о своей религии протестанты если в нем доказательства не верности их взглядов? Нет, фальсификация была бы идейно выдержана, со всеми нюансами из воззрений.
Да, и зомбированные какой любой идеей люди будут отстаивать эту идею Внушить кому либо такие переживания (вызвать галлюцинации, да к тому же для всех одинаковые) не под силу никакому гипнотизеру. Это пока ненаучная фантастика. Идею внушить можно, тогда бы адепты секты описывали голую идею (без видений и т.п.).
И еще момент. В свое время у моей мамы была клиническая и она неделю в коме была. И она видела Богоматерь, разговаривала с ангелами (или Богом? она не поняла и не заостряла на этом). Подчеркиваю - у нас была атеистическая семья. Ни она никогда не верила, я так вообще был воинствующим атеистом. Короче ей в голову ничего подобного придти не могло, от церкви она была очень далека. Но вот почему то в предсмертном "бреду" к ней явилась Богоматерь с ангелами (+ всякие подробности в виде видения себя со стороны, описывание предметов которых она со своей койки в реанимации видеть не могла, но могла видеть со стороны, разговоров врачей во время собственно реанимационных действий, полет через туннель и т.п.). Не, ну почему Богоматерь, а не Супермен например, или Баба-Яга с Василисой Прекрасной? Для нее они были где то в одной плоскости мифических существ. Не Будда, не Магомет, ни Кришна, ни Зевс, ни Перун. И что характерно, она описывала свое состояние когда была на небесах - безмятежное, какое то чувство радости, покоя, обострение всех чувств, будто пелена спала. Очень хорошее состояние. Такое же состояние описывают и ВСЕ люди из роликов (и не только из этих). Не хотелось от туда уходить, но Ангел сказал ей что "ей сейчас не время и пора назад", была она там лишь несколько минут. Экскурсии по Аду и Раю ей не устраивали.
Конечно я стал копать откуда это, почему так, были ли еще случаи подобные - оказалось что есть масса подобных случаев. Даже врач реаниматолог не удивился ее рассказу, сказал что подобные истории он слышал неоднократно. Собственно с этой точки я и начал интересоваться религией.
Любые объяснения которые предлагала традиционная наука подобного феномена (известного, описанного, массового) не выдерживало простой критики. И ответов на эти вопросы наука дать не могла - она просто отмахивалась от неудобных фактов. И чем больше я копал - и подобные факты искал, и пытался понять основные принципы православия (и не только православия - католицизма, протестантизма) и т.п., тем больше я склонялся к тому, что Бог все же есть. Сейчас я полностью уверен в его существовании (мне понадобилось несколько лет что бы осознать, я критически всегда подходил ко всему, мне нужно четко понять что к чему, получить доказательства и т.п.). И я уверен что именно православие наиболее близко к истине среди всех религий. Но пока, к сожалению, не могу начать из за суеты жить по христиански, и я понимаю что я лишь клубок разнообразных грехов и страстей (хотя до этого я считал себя ни в чем не грешным - не убивал, не воровал, старших уважал и т.п. - ну прямо как вы сейчас))) ) и бороться с этими страстями очень сложная задача. Так что я пока уверен что в Ад мне дорога, иду туда семимильными шагами, но все же осознание проблемы - первый шаг в ее решении.
Ролики сняты совершенно разными людьми никак не связанные между собой.
Альфой и Омегой называют Бога (он первый и он последний).
Монтаж роликов (т.е. добавили титры и заставку вначале и что то там в конце) сделаны энтузиастами с этого сайта. Все эти ролики можно увидеть в ютубе и без этих заставок. Они из взяли из разных источников (с того же ютуба наверняка), собрали в одну кучу (я по этому и дал ссылку на этот сайт - удобно в одной куче все), и добавили заставку к каждому ролику.
Вам показалось странным что на христианском сайте собраны только ролики с очевидцами-христианами??? Зато там есть представители разных конфессий и православные и католики и протестанты и баптисты и адвентисты. Кстати нужно при случае например мусульман в ютубе поискать с похожей темой - будет время займусь обязательно.
Они не могут быть из одной секты, ролики сняты в разное время, в разных странах, представители разных конфессий. Да и собственно рекламы секты на сайте нет никакой. Даже принадлежность к конфессии нигде не прослеживается.
Про звуки Ада - вполне возможно и "бородатый анекдот", не на звуки я ваше внимание обратил.
Туманные ответы и тупой взгляд... Так не профессиональные лекторы или актеры сидят. А часто действительно туповатые люди - риторика у них действительно страдает. Но это ни о чем не говорит.
Я обратил ваше внимание на глаза. Глаза не могут врать (ну только если они не прошли спецподготовку какой либо разведслужбы). Понаблюдайте за знакомыми, проведите эксперименты с "ключами глазного доступа". Поймите что по глазам всегда можно определить придумывает человек или вспоминает описывая что либо (кстати очень полезно такие вещи знать, можно как детектор лжи глаза использовать). В данном случае я видел как люди ВСПОМИНАЛИ, а не придумывали. Т.е. либо у них был одинаковый бред и они вспоминали этот бред, либо они это действительно видели. С одинаковым бредом маловероятно. С фальсификацией то же маловероятно, т.к. во-первых слишком похожие описания (но это еще ладно, они все же на одну религию опираются) и во-вторых глаза - это практически на ноль сводит возможность фальсификации.
Ортодоксальный православный христианин. Пока не воцерковленный. В церковь хожу редко. Могу где то накосячить со своими воззрениями (отойти от ортодоксальной точки зрения) и из своей неграмотности. Но правда любые вопросы которые я не понимаю стараюсь сначала изучить с помощью лекций профессора Московской Духовной Академии и Семинарии Осипова А.И. www.aosipov.ru/ (а так же других богословов, на том же ютубе довольно много разных лекций разных профессоров и священников) кстати то же рекомендую если какой то вопрос не понятен. На вопросы на форуме которые не понимаю не отвечаю, либо сначала проясняю их для себя сам.
Рассказы этих людей полностью соответствуют православному взгляду на этот вопрос. Что интересно, в одном ролики протестант рассказывает и описывая Ад говорит что там мучаются верующие. Что противоречит протестантскому взгляду (у них поверил - автоматом в Рай), и другой протестант говорит "как же они попали в Ад если они верующие?". Как вы думаете сняли бы пропагандистский ролик (фальсификацию) о своей религии протестанты если в нем доказательства не верности их взглядов? Нет, фальсификация была бы идейно выдержана, со всеми нюансами из воззрений.
Да, и зомбированные какой любой идеей люди будут отстаивать эту идею Внушить кому либо такие переживания (вызвать галлюцинации, да к тому же для всех одинаковые) не под силу никакому гипнотизеру. Это пока ненаучная фантастика. Идею внушить можно, тогда бы адепты секты описывали голую идею (без видений и т.п.).
И еще момент. В свое время у моей мамы была клиническая и она неделю в коме была. И она видела Богоматерь, разговаривала с ангелами (или Богом? она не поняла и не заостряла на этом). Подчеркиваю - у нас была атеистическая семья. Ни она никогда не верила, я так вообще был воинствующим атеистом. Короче ей в голову ничего подобного придти не могло, от церкви она была очень далека. Но вот почему то в предсмертном "бреду" к ней явилась Богоматерь с ангелами (+ всякие подробности в виде видения себя со стороны, описывание предметов которых она со своей койки в реанимации видеть не могла, но могла видеть со стороны, разговоров врачей во время собственно реанимационных действий, полет через туннель и т.п.). Не, ну почему Богоматерь, а не Супермен например, или Баба-Яга с Василисой Прекрасной? Для нее они были где то в одной плоскости мифических существ. Не Будда, не Магомет, ни Кришна, ни Зевс, ни Перун. И что характерно, она описывала свое состояние когда была на небесах - безмятежное, какое то чувство радости, покоя, обострение всех чувств, будто пелена спала. Очень хорошее состояние. Такое же состояние описывают и ВСЕ люди из роликов (и не только из этих). Не хотелось от туда уходить, но Ангел сказал ей что "ей сейчас не время и пора назад", была она там лишь несколько минут. Экскурсии по Аду и Раю ей не устраивали.
Конечно я стал копать откуда это, почему так, были ли еще случаи подобные - оказалось что есть масса подобных случаев. Даже врач реаниматолог не удивился ее рассказу, сказал что подобные истории он слышал неоднократно. Собственно с этой точки я и начал интересоваться религией.
Любые объяснения которые предлагала традиционная наука подобного феномена (известного, описанного, массового) не выдерживало простой критики. И ответов на эти вопросы наука дать не могла - она просто отмахивалась от неудобных фактов. И чем больше я копал - и подобные факты искал, и пытался понять основные принципы православия (и не только православия - католицизма, протестантизма) и т.п., тем больше я склонялся к тому, что Бог все же есть. Сейчас я полностью уверен в его существовании (мне понадобилось несколько лет что бы осознать, я критически всегда подходил ко всему, мне нужно четко понять что к чему, получить доказательства и т.п.). И я уверен что именно православие наиболее близко к истине среди всех религий. Но пока, к сожалению, не могу начать из за суеты жить по христиански, и я понимаю что я лишь клубок разнообразных грехов и страстей (хотя до этого я считал себя ни в чем не грешным - не убивал, не воровал, старших уважал и т.п. - ну прямо как вы сейчас))) ) и бороться с этими страстями очень сложная задача. Так что я пока уверен что в Ад мне дорога, иду туда семимильными шагами, но все же осознание проблемы - первый шаг в ее решении.
"Почему среди них нет мусульман, буддистов, атеистов, кришнаитов, иудеев"
Среди атеистов - как грязи. Да и моя мама была атеисткой.
Кстати очень интересный вопрос, действительно в ютубе, или просто поиском гугла не найду ни одного вообще хоть какого-нибудь упоминания о посмертном опыте не христианина. Они ничего не видят. Ну или я не нашел. (хотя старательно искал - даже на форуме исламистов обсуждают опыт христиан).
В то же время свидетельств посмертного опыта христиан и людей национальностью своей принадлежащей христианству, но атеистов, очень много (прям сильно много). Очень и очень странно. Пока я не могу объяснить это, точнее гипотез много, но бездоказательных.
Среди атеистов - как грязи. Да и моя мама была атеисткой.
Кстати очень интересный вопрос, действительно в ютубе, или просто поиском гугла не найду ни одного вообще хоть какого-нибудь упоминания о посмертном опыте не христианина. Они ничего не видят. Ну или я не нашел. (хотя старательно искал - даже на форуме исламистов обсуждают опыт христиан).
В то же время свидетельств посмертного опыта христиан и людей национальностью своей принадлежащей христианству, но атеистов, очень много (прям сильно много). Очень и очень странно. Пока я не могу объяснить это, точнее гипотез много, но бездоказательных.
Верное замечание об адептах других религий
Медицинское объяснение точно не подходит. Физиология человека не зависит от его вероисповедания. Не может христианин видеть ангелов/демонов, а мусульманин или буддист не видеть вообще ничего. Либо оба видеть должны, либо оба не видеть. Ну либо кол-во видящих должно быть равномерно распределено между людьми разных исповеданий. Пускай даже не христиане свои бы раи и ады видели, Будду, Мухамеда и т.п. Но вообще ничего, а при этом христиане видят довольно часто. Это очень странно с точки зрения науки.
Сомнений действительно много:
ru.wikipedia.org/wiki/Клиническая_смерть
ru.wikipedia.org/wiki/Околосмертные_переживания
ru.wikipedia.org/wiki/Клиническая_смерть
ru.wikipedia.org/wiki/Околосмертные_переживания
Я читал все это и даже более. И ответов на вопросы не нашел.
Не у человека месть считается пороком, а у христиан месть считается пороком.
Очень сложно доказать вам что это не так. В основе морали западной цивилизации именно библейские новозаветные законе. Так уж исторически сложилось. Кстати у мусульман в остове те же законы, и очень похожая мораль. Не надо забывать что мусульманство отделилось от христианства в 6 веке, и основа общая. Другой морали в нашем обществе просто нет. (хотя в последние 50-70 лет ее активно перестраивают и ломают, вводя новые принципы и исключая некоторые старые).
Хотя можете попробовать доказать свое утверждения найдя упоминание о добродетели мести в буддистском или индуистском мире (где христианство или мусульманство не имело влияния).
Хотя можете попробовать доказать свое утверждения найдя упоминание о добродетели мести в буддистском или индуистском мире (где христианство или мусульманство не имело влияния).
Вы не способны мне это доказать, потому что ислам я знаю лучше Вашего. И вспомните-ка ветхозаветное "Око за око, зуб за зуб" Никто ещё в иудействе эту заповедь не отменял.
Во что Вы верите (такой Вы спец по Христу, Аллаху, Иегове)?
Вы видимо не верно поняли эту заповедь.
Вы рассматриваете ее с точки зрения современной (новозаветной) морали. Эта заповедь была именно отменена Иисусом:
« Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. »
Иудеи кстати Христа не приняли.
Рассмотрим эту заповедь с точки зрения человека позднего неолита (именно в эту эпоху Ветхий Завет дан был человеку). За выбитый глаз можно было убить человека. За малое прегрешение можно было ответить гораздо сильной местью (например что б неповадно было). Таким людям объяснять сразу про правую щеку было вообще не реально (сейчас то многие по этим законам живут, что говорить о древних). "Око за око" ограничивает месть тем ущербом, который причинили тебе. Нельзя сжеть дом соседа за то что он спалил собачью будку тебе, нельзя убить за глаз, нельзя отнять весь скот за одну украденную овцу и т.д.
Ветхий Завет лишь как переходный период от дикости к человеческим законам. Нельзя сразу человека исчислять интегралы учить и матрицы детерминировать. Нужно сначала арифметике выучить.
Вы рассматриваете ее с точки зрения современной (новозаветной) морали. Эта заповедь была именно отменена Иисусом:
« Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. »
Иудеи кстати Христа не приняли.
Рассмотрим эту заповедь с точки зрения человека позднего неолита (именно в эту эпоху Ветхий Завет дан был человеку). За выбитый глаз можно было убить человека. За малое прегрешение можно было ответить гораздо сильной местью (например что б неповадно было). Таким людям объяснять сразу про правую щеку было вообще не реально (сейчас то многие по этим законам живут, что говорить о древних). "Око за око" ограничивает месть тем ущербом, который причинили тебе. Нельзя сжеть дом соседа за то что он спалил собачью будку тебе, нельзя убить за глаз, нельзя отнять весь скот за одну украденную овцу и т.д.
Ветхий Завет лишь как переходный период от дикости к человеческим законам. Нельзя сразу человека исчислять интегралы учить и матрицы детерминировать. Нужно сначала арифметике выучить.
Вы писали, что у людей месть является пороком. Тогда я ставлю в пример иудейский закон. Или Вы иудеев за людей не считаете?
Ну что ж, может быть вы и правы. Но тогда нужно было сформировать фразу так:
"не у всех людей месть считается пороком, у некоторых культур месть не порок, например у иудеев".
"не у всех людей месть считается пороком, у некоторых культур месть не порок, например у иудеев".
У наших кавказских друзей есть славная традиция - кровная месть (например)...
Вот, опять же хороший пример.
Хорошо, то что месть порок это из христианской морали.
Не выдумывайте. Просто подходящий пример того, что не для всех людей месть является пороком.
А как вы думаете, добро оно относительно от культуры (национальности и т.п.) или добро оно одинаковое для всех?
Мученики? А зачем они мучаются? Зачем бог их создает (их души), дает матери такую радость (рождение ребенка) и "забирает обратно"??? Что за садизм??? А вместе с тем, урод, который убил дитя имеет шанс спастить??? Что за АБСУРД???!!! НЕ ПОНИМАЮ...
Ключевое слово в вашей фразе "не понимаю".
Мучает их не Бог, а другие люди. Люди созданы по образу и подобию Божьему и должны со временем стать равными Богу. И Бог не может вмешаться в действия других людей, т.к. у них своя воля. Что значат земные мучения по сравнению с вечностью??? Вообще ничто, то о чем и говорить то не стоит. С вечным блаженством или муками ада это никак нельзя сравнить. О чем мы вообще говорим?
Мучает их не Бог, а другие люди. Люди созданы по образу и подобию Божьему и должны со временем стать равными Богу. И Бог не может вмешаться в действия других людей, т.к. у них своя воля. Что значат земные мучения по сравнению с вечностью??? Вообще ничто, то о чем и говорить то не стоит. С вечным блаженством или муками ада это никак нельзя сравнить. О чем мы вообще говорим?
Клечевое слово: "Зачем"
Затем что бы другие люди осознали мерзость греха и отказались от него. А мученикам воздастся.
Не велика ли цена???
И ставки то же высоки - судьба человечества на кону.
Не согласен...
Хм... По мне так судьба всего человечества не стоит и одной жизни беззащитного ребенка...
Ой как громко! Не будем судьбу ВСЕГО человечества брать, только ВАШУ (как части всего человечества). Готовы вы пожертвовать собой ради ребенка? Ведь жизнь ребенка ценнее жизней всего человечества, и уж конечно намного ценнее вашей (ведь вы только 1/7000000000 всего человечества)?
Михаил, Вы православный? Спрашиваю потому, что у них традиционно тема разговора сводится к некой фамильярности и переходу на личности :))
Мы тут не меня обсуждаем, а законы божьи... Ну да бог с Вами :))
Конечно, мой ответ - ДА! Хоть я и не альтруист, но за ребенка жизнь отдам незадумываясь.
P.s. Вы иной ответ хотели услышать? + Ваш ответ.
А фото Вам в помощь... Если помните сюжет :) очень в тему...
Мы тут не меня обсуждаем, а законы божьи... Ну да бог с Вами :))
Конечно, мой ответ - ДА! Хоть я и не альтруист, но за ребенка жизнь отдам незадумываясь.
P.s. Вы иной ответ хотели услышать? + Ваш ответ.
А фото Вам в помощь... Если помните сюжет :) очень в тему...
Я другого ответа и не ожидал. Гипотетически, когда-нибудь, мы можем громко пообещать или утверждать отдать жизнь. А вот сможете ли вы принести намного меньшую жертву, чем свою жизнь? Например жертвовать 50% зарплаты детскому дому, на ваш выбор? В течении, например года. Вот это подвиг, что ваша полугодовая ЗП, по сравнению с жизнью 7 миллиардов человек, жизнь которых ни стоит и жизни 1 ребенка, а в детском доме таких детей около сотни?
Прежде чем отвечать я доведу свою мысль до конца.
Прежде чем отвечать я доведу свою мысль до конца.
Хех... Забавно наблюдать со стороны, когда верующий (верующий ли?) человек задает вопросы такого плана атеисту (злодею + эгоисту) а не всеми уважаемым монахам, например :))
Просто, как правило, все те, кто громче всех кричит о добре и разводит дальнейшую демагогию, сами на деле оказываются врунами, жадинами, ханжами и морально убогими людьми...
А идея помощи детским домам для меня вполне приемлема...
Просто, как правило, все те, кто громче всех кричит о добре и разводит дальнейшую демагогию, сами на деле оказываются врунами, жадинами, ханжами и морально убогими людьми...
А идея помощи детским домам для меня вполне приемлема...
Это Вы загнули. Я-то про себя точно знаю, когда бог меня наказывает. Если других, действительно, на этом свете не наказывает, то уж наказание меня следует незамедлительно. Хотя иногда бывает, что он несколько лет подождет, прежде, чем наказать меня. Но я зачастую точно знаю, за что получаю ответный удар. Вспоминаю свой грех и понимаю, что получила наказание заслуженно. И ещё одну знакомую знаю, у которой божье наказание следует незамедлительно. Помню, она как-то принялась "топтать" меня прилюдно. А до этого она дружелюбно ко мне относилась. А тут поддалась влиянию коллектива. Пришла я домой и горько проплакала весь вечер. А была страстная пятница. Я не злилась на неё, а оплакивала свою горькую судьбу. А в этот же вечер бог её наказал. И я удивилась. Я никогда не видела, чтобы бог был бы так спор на расправу. Со мной он расправляется сразу. И вот ещё она оказалась таким же уникальным экземпляром.
Бог никого не наказывает и ни кого не награждает на Земле. Иначе все богатые и удачливые были бы праведниками, а бедные и больные грешниками. Что конечно же не так.
Вся жизнь человека состоит из событий и поступков. События и поступки бывают хорошими, нейтральными и плохими. Хотите вы связать плохие события со своими плохими поступками - пожалуйста связывайте. Но Бог тут не причем. Да вы еще загнули - через несколько лет наказывает. Таким образом можно что угодно с чем угодно увязать)))
Когда человек грешит, то он сам себе (а не Бог) делает плохо. Грех это то что вредит человеку (а не Богу, ему то что с ваших грехов). Как родители советуют ребенку не совать пальцы в розетку, так и Бог советует нам не грешить. И ребенка, если не послушает родителей, бьет ток, а не родители. Так и человека наказывают его страсти, а не Бог.
Вся жизнь человека состоит из событий и поступков. События и поступки бывают хорошими, нейтральными и плохими. Хотите вы связать плохие события со своими плохими поступками - пожалуйста связывайте. Но Бог тут не причем. Да вы еще загнули - через несколько лет наказывает. Таким образом можно что угодно с чем угодно увязать)))
Когда человек грешит, то он сам себе (а не Бог) делает плохо. Грех это то что вредит человеку (а не Богу, ему то что с ваших грехов). Как родители советуют ребенку не совать пальцы в розетку, так и Бог советует нам не грешить. И ребенка, если не послушает родителей, бьет ток, а не родители. Так и человека наказывают его страсти, а не Бог.
Вот только не надо обобщать. Если Вас бог не наказывает, это не значит, что меня он не наказывает. Я могла бы привести примеры из своей жизни, так что Вам пришлось бы согласиться со мной. Да вот только я не собираюсь прилюдно исповедоваться в своих грехах.
это ваше мнение
Это мнение, которое выстрадано. А Ваше мнение основано на Вашей благополучной жизни и на благополучной жизни Ваших родственников. Один ясновидящий объяснял этот феномен следующим образом. У одних людей духовные структуры настолько переполнены грехом, что наказание надолго не задерживается. Другие же достаточно чисты, оттого их сосуд не переполнен, и они могут себе позволить чинить беззакония безнаказанно. А быть переполненным грехом можно уже с рождения. Из прошлой жизни душа сюда грех свой перетащила.
Ну как бы многие термины которыми вы рассуждаете, как то:
-карма
-из прошлой жизни
-переполненный или нет грехом
и т.п. не принадлежат христианству (соответственно они не могут быть доказательством или объяснением для меня). Что бы вы со мной (либо я с вами) согласились нужно или мне вас (или вы меня) что бы в свою веру обратили. И убеждать друг друга в правильности свой веры на форуме не представляется возможным никак. И процесс этот не простой и требует внимательности, усердия с обоих сторон. Для этого нужно перечитать кучу книг, переслушать кучу лекций, найти ответы на множество вопросов (которых будет все больше, чем больше мы будем углубляется). Ни вы, ни я к этому не готовы видимо. По этому констатирую - это ваше мнение.
-карма
-из прошлой жизни
-переполненный или нет грехом
и т.п. не принадлежат христианству (соответственно они не могут быть доказательством или объяснением для меня). Что бы вы со мной (либо я с вами) согласились нужно или мне вас (или вы меня) что бы в свою веру обратили. И убеждать друг друга в правильности свой веры на форуме не представляется возможным никак. И процесс этот не простой и требует внимательности, усердия с обоих сторон. Для этого нужно перечитать кучу книг, переслушать кучу лекций, найти ответы на множество вопросов (которых будет все больше, чем больше мы будем углубляется). Ни вы, ни я к этому не готовы видимо. По этому констатирую - это ваше мнение.
Я вот всё думаю, по какому детскому изданию Вы библию изучали? Да наказание за грехи проходит красной строкой в Верхом и Новом завете. Напомню хотя бы наказание жителей Содома и Гоморры. А вот пример из Нового завета. Излечил Иисус лежачего больного и наказал ему: "Иди. И больше не греши." А вот сроки из Псалма: "Гибель вымышляет язык твой, как изощренная бритва он у тебя, коварный; ты любишь больше зло, нежели добро, больше ложь, нежели говорить правду; ты любишь всякие гибельные речи, язык коварный; за то Бог сокрушит тебя вконец, изринет тебя и исторгнет тебя из жилища твоего и корень твой из земли живых." И об этом в Верхом завете говорится сплошняком.
Цель Ветхого завета внушить людям уважение и страх к Богу. Привить начальные человеческие принципы. Подготовить почву к той истине, что Бог есть любовь. Конечно Богу приходилось вмешиваться в жизнь людей. Но это исключение из правил. В назидание другим.
Человек САМ без давления должен определиться куда ему в Рай или Ад. Человек не дрессированная собачка, добро сделал - на лакомство, зло - на наказание. У человека свободная воля.
Опять же это не я придумал, а об этом писали Святые Отцы, у православных в Святое Писание входит не только Библия, но и труды Святых Отцов.
Хотелось бы понять к какой вы конфессии принадлежите. Явно не к православной. Ответе, если вы не стесняетесь свой веры.
Человек САМ без давления должен определиться куда ему в Рай или Ад. Человек не дрессированная собачка, добро сделал - на лакомство, зло - на наказание. У человека свободная воля.
Опять же это не я придумал, а об этом писали Святые Отцы, у православных в Святое Писание входит не только Библия, но и труды Святых Отцов.
Хотелось бы понять к какой вы конфессии принадлежите. Явно не к православной. Ответе, если вы не стесняетесь свой веры.
+1 к вопросу о конфесии.
Я православная. Хотя со своим нестандартным мышлением не вписываюсь в ортодоксальную церковь. Я смею своё суждение иметь. Не всё обьясняет ортодоксальная церковь. Хотя это зависит от священников. Я как-то посещала православные лекции. К нам специально из Нижегородской семинарии присылали лекторов. И однажды я как-то спросила насчёт предыдущих жизней. И мне был ответ, типа, не всё на свете известно, есть много непознанного. Т.е. в меня не стали тапками кидаться. Православие нацелено на нынешнюю жизнь. И на будущую. И в этом есть своя правда.
Я думаю ваша проблема в том что у вас мало информации по разным вопросам (в т.ч. по перевоплощениям, карме, по наказанию и поощрению на Земле и т.п.). Ваши сомнения от незнания. Святые Отцы не просто что то утверждали, они еще и обосновывали свое мнение. Вам бы эти обоснования почитать. Ну или если читать скучно могу посоветовать Осипова А.И. послушать www.aosipov.ru/ На сайте масса лекций в т.ч. и по этим вопросам.
Вот еще по поводу нестандартного мышления. Нельзя иметь свой взгляд на 2й закон Ньютона. Нельзя иметь свое мнение на теорему Пифагора. Нельзя объективные законы понимать по своему, есть только 1 правильное понимание. Если вы согласны с тем что Бог, Рай, Ад, Страшный Суд, ангелы и демоны (т.е. все то о чем нам говорит православие) ОБЪЕКТИВНЫ - т.е. не вызывающие никаких сомнений факты, то другого мнения, кроме верного, на вопросы кармы и т.п. быть не может.
Если же для вас это не объективно, то это от маловерия. Укрепляйте свою веру, и получите информацию (что бы вы могли рассуждать) по этому вопросу из первоисточника от боговдохновенных текстов Святых Отцов.
Вот еще по поводу нестандартного мышления. Нельзя иметь свой взгляд на 2й закон Ньютона. Нельзя иметь свое мнение на теорему Пифагора. Нельзя объективные законы понимать по своему, есть только 1 правильное понимание. Если вы согласны с тем что Бог, Рай, Ад, Страшный Суд, ангелы и демоны (т.е. все то о чем нам говорит православие) ОБЪЕКТИВНЫ - т.е. не вызывающие никаких сомнений факты, то другого мнения, кроме верного, на вопросы кармы и т.п. быть не может.
Если же для вас это не объективно, то это от маловерия. Укрепляйте свою веру, и получите информацию (что бы вы могли рассуждать) по этому вопросу из первоисточника от боговдохновенных текстов Святых Отцов.
Мне не нужно укреплять свою веру. Она в этом не нуждается.
Хорошо, тогда увеличивать свои знания в этой области.
У меня сейчас другие заботы.
Сказала "А", говори "Б", не?
Это о чём, поясните.
о примерах
Нет, извините, я не готова к публичной исповеди.
Тема стала достаточно большой и имеет ответвления, по которым созданы дополнительные темы (о грехе, детях, альтруизме и др.). Прошу всех заинтересованных и тех, кому есть что сказать, переходить туда :)) Всем спасибо, данная тема закрывается!
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.