--}}

Поговорим о Советском Союзе

4
48
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Добрый
05.02.2004
На эту тему меня натолкнул один случай. В городском я сказал, что в СССР жизнь год от года становилась лучше. Сразу был замодерирован "за заведомую ложь" :о)
А ведь если рассудить логически: просто надо сравнить уровень жизни при основании СССР (1926г.) и уровень жизни при распаде СССР (1991г.). Если уровень жизни 1991 года выше, чем 26-го (врядли кто в этом усомниться), то действительно, что при СССР год от года жилось лучше. Давайте вспомним про то хорошее, что было тогда. Негатива мы уже наслушались от наших либералов и демократов...
Smith
05.02.2004
С другой стороны, вспомним Римскую империю. Уровень жизни при основании, росте и при разложении, падении. И сделаем вывод, что "уровню жизни" перепели дифирамбов. Это важный показатель экономики. И все.
Согласен! "не хлебом единым жив человек", наконец-то мы потихоньку стали заново понимать эту мудрость. А то вторили вслед за прорабами перестройки "только то, что экономически выгодно - морально!"
Smith
05.02.2004
Уверен, жизнь еще не один раз докажет tech-no-logical превосходство профессиональных гуманитариев над марксистами, вдруг перековавшимися в выдающихся знатоков экономики.
Вспомнилось тут начало предвыборной (в Верховный совет) речи Хакамады образца 1990 года. "Как мать двоих детей и как коммунист..." Точно уж, перекрасились, подонки во мгновенье ока.
stealth
05.02.2004
хых...а застывших обществ наверное нет)))

и что значит в 1991 лучше чем в 1926...все познается в сравнении

более информативно например сравнить изменение уровня жизни стран...для чистоты эксперимента еще бы найти одинаковые на некую точку развития...

о - давай например сравним как изменилась финляндия(чухония) с момента отпочкования от россии - тем более что на момент отпочкования мне кажется уровень жизни в россии был выше))) - хоть мож я и ошибаюсь)
petrovna
05.02.2004
во-во

а то как привыкли при СССР все с 13-тым годом сравнивать, так и щас, уже сами себе, очки втирают
Финляндия при империи ещё имела весьма существенную автономию, да и уровень жизни тама был поболе, чем в средней российской глубинке. опять же следует помнить о том, что практически все страны "санитарного кордона" весьма серьёзно подпитывались из-за рубежа. А помощь это была весьма немалая.
stealth
05.02.2004
не скажи...чухонцы завсегда были согласны на самую грязную работу...что на мой взгляд говорит как раз об обратном...

а про помощь и развитие...мы говорим о достигнутом прогрессе (чего кстати пока еще никто не доказал)))))))) или сразу будем признаваться что у тех же финов прогресс налицо потому тчо им помогали?))

ну давай с америкой сравнимся..еще до какого нить 1913 года когда в рубль влезало столько баксов сколько копеек))))))))))))))))))))(шутка)...


я че хочу сказать...хочешь объективно сравнивать - вперед - выбираем страну к нам в пару - сравниваем, а потом разбираем причины))...а то одно горлопанство получится из серии все сволочи...а мы бедные))))

так что давай по пунктам...сравниваем нас и Кого?,и с какого по какой год?
Ну хотя бы нас и ту же США с 1945 по к примеру 80-й год.
stealth
06.02.2004
лучше бы другой пример - чтобы изначально уровни развития - болееменее равные были

*имеется в виду наверно не пиковое достижение науки)))...а уровень жизни)
полная цитата (курсив мой)

>При совсоюзе хоть на самом деле потихоньку
>жизнь с каждым годом хоть чуточку,
>но лучше становилась, что не скажешь про нонешние времена.

Не лги. ¶
О! А вот и Мысь пожаловал! :о)
Давай-ка, сравним... Возьмём самое что ни на есть тяжкое послевоенное время. Несмотря на то, что огромные силы тратились на восстановление хозяйства, производство атомной бомбы, разработку ракет... тем не менее карточки отменили раньше, чем в Англии, снижались цены, люди стали получать квартиры... пусть "хрущобы", но всё же квартиры...

А "время реформ"? жизнь дорожает. Возьми хотя бы последние месяца два... громкие крики про то, как хорошо стало жить и вместе с тем повышение практически всех цен... скоро повышение цен на бензин, тянущее за собой все остальные... Так что если раньше денег в послевоенной стране хватало не только на оборону, но и на повышение уровня жизни то сейчас хватает только на пополнение офшорных счетов.
petrovna
06.02.2004
в Советском Союзе всегда было принято раздавать рыбу, в то время как в других странах раздавались удочки
stealth
06.02.2004
согласен

хотя сейчас я бы сказал что у нас стали раздавать удочки...но народ по-прежнему ждет рыбу)))))))))

шансы заработать сейчас есть у всех - я не говорю о сверхдоходах - но как минимум о достойном уровне жизни.

но за эти удочки надо бороться..поикрайней мере пробовать их в разных местах ...а не сидеть в надежде что рыба сама приплывет


ну и если говорить о рыбалке...то я бы сравнил ну ту же америку с ловлей рыбы в раборазводческом хозяйстве...а нас - ...ну ...с полудикой природой...типа надо все время бегать - искать - куда рыба ушла...выращивать рыбу в промышленных масштабах у нас пока не получается))))))))
Типичные упрёки - на Западе свобода, на Западе деньги, в Сталинском СССР всего этого не было. Но на поверку всё выходит иначе. Ваше счастье если вам посчастливилось найти на Западе постоянную работу. Это сейчас там становится всё большей и большей редкостью. Люди вынуждены устраиваться на временную работу, что само по себе не лучше чем пособие по безработице. Проблемы эти можно перечислять до бесконечности. И какая может быть свобода в обществе, где царит культ денег? Свобода выбрать между Бушем и Керри? Ведь ясно, что в таком плутократическом обществе как Америка на политическую арену не выйдет НИ ОДИН кандидат, не имеющий за собой поддержку многомиллиардного капитала!
Да что там говорить - такие даже и на телевидение не попадут, о них просто никто не узнает. Какая же тут свобода? И что от вас зависит на выборах, можете мне объяснить? Что там ещё вы говорили? В Союзе могли на зарплату жене сапоги купить? Ну а здесь что? Сколько остаётся на Западе у малооплачиваемого рабочего, служащего или безработного после вычета квартплаты, платы за электричество и воду? Если вы получаете зарплату в 3-4 штуки баксов, то вам конечно не понять меня. Я живу в Финляндии, и квартплата у меня 310 евро в месяц, за воду надо платить 14 евро (это в "стране тысячи озёр", где она могла бы быть бесплатной!), за электричество в прошлом квартале счёт был 68 евро! Хорошо, что социальные службы помогают (но это только когда не работаю).
Сходить в парикмахерскую стоит 20 евро, один проезд на автобусе 2, 80 евро, буханка хлеба не меньше 2 евро. Получаю я когда не работаю от 400 до 500 евро. Так живут в Финляндии не меньше 10 процентов населения, а по неофициальным данным - до 20. В некоторых других странах Евросоюза положение ещё хуже, например в Италии и Испании. Ну и на фига, извиняюсь, мне все эти ваши пустые разговоры о вашей "свободе". Какая на х.. свобода при таких ценах и с 500 евро в кармане?!
Продолжаю. О каких прелестях "свободной" жизни вы дальше говорили? Свобода передвижения? Передвижения на чём? На автобусах и поездах, где выложишь опять же сотни евро? Может быть вы посоветуете совершить мне круиз по Средиземному морю тысячи за две или три? Или прилететь к вам в Штаты на лайнере, где билет в одну сторону будет стоить около тысячи? И останавиться в самой дешёвой гостинице за 100 долларов в сутки? Остаётся одно - купить подержанный автомобиль и на нём осуществлять ваш принцип "свободы передвижения". Но и тут эта свобода будет ограничена непомерными ценами на бензин, обязательное страхование, ремонт и т.д. и т.п. Вот все ваши хвалёные "свободы"! Не похоже ли это всё скорее на издёвку над людьми?
Декларировать некие абстрактные свободы в обществе, где эти свободы доступны только всё более узкой группе населения? Только здесь, на Западе я начал осознавать то, что мы потеряли с развалом СССР. Да там много было не так. Много было ошибок, недоработок. Много было просто так называемого человеческого фактора, т.е. воровства, разгильдяйства, глупости. Но это недостатки не социализма, а нас с вами. Если бы мы были лучше, то и жизнь в Союзе была бы лучше. Но в СССР было создано справедливое общество, где не было наглой кучки сверхбогатых, наворовавших свои капиталы и глумящихся над всеми остальными людьми.
В СССР у нас была самая главная свобода, которую теперь мы потеряли - свобода быть уверенным в завтрашнем дне, свобода жить спокойно и заниматься своим любимым делом, а не подбирать те огрызки буржуазного общества, которые тебе иногда случайно обломятся на бирже труда. У нас была свобода быть ЛЮДЬМИ с большой буквы, а не винтиками в рыночном механизме, которым неизвестно кто управляет. Вот за это я и благодарен товарищу Сталину. Честь ему и хвала!
Не соглашусь. Вэлвэры - это раздача удочек? Скорее наиболее изощрённое нарушение права человека на труд. А заработать много при совсоюзе было вполне можно, я имею ввиду официально. Но заработать не торговлей, как сейчас, а трудом. Вспомните бригады строителей-шабашников, поездки на север за деньгами? Да я сам одно лето проработал в золотодобывающей артели. Заработал 3700 рублей. ТЕХ рублей, хотя был школьником и подсобным рабочим.
Smith
09.02.2004
А чего плохого в зарабатывании торговлей?
petrovna
09.02.2004
исключения, только подтверждающие правила
Не слишком ли много исключений?
Опять же вспомните, что с начала СССР проводилась политика интернационализма. Европейско-англосаксонский же тип цивилизации подразумевает расизм. В каком году в "свободных" США негр стал иметь право зайти в любой автобус, не боясь наказания за это?
petrovna
11.02.2004
Да, я таки настаиваю, что раздача рыбы в кап. странах - это вынужденные уступки обществу. А раздача удочек при социализме - недоработки компартии :)

Вот по марксу-энгельсу зарплата рабочего есть средства, необходимые для содержания его и его семьи
На заре СССР мой дед вполне мог содержать свою неработающую жену и пятерых детей. Ему даже не нужно было для этого шабашить сверхурочно.
Но социализм не стоял на месте, он развивался. С каждым годом жить становилось лучше и веселей.
И мои родители уже не могли себе такого позволить. Зато их согревало то, что "в Америке негров вешают" :)
Западное общество - общество "двух третей", которые живут нормально и их абсолютно не волнует, как живёт та несчастная, лишённая средств к существованию треть. Если общество богато - оно платит вэлферы и прочую "социалку", как в Европах, если капиталистическое общество не богато - от этой трети богатых жителей избавляют "эскадроны смерти". За примерами ходить далеко не надо: Аргентина, Бразилия и иже с ними, принявшие МВФ.
Что касаемо, что человек в двадцатых годах кормил жену и детей - так вы сравните уровень "кормления", который был тогда и который был в позднем СССР. В 20-е годы и одёжку носили по три поколения, и на жратву гораздо меньше тратили.
А что, это так весело, что негров вешают? Или это неправда?
petrovna
16.02.2004
человек - животное социальное. А обустроить жизнь всего общества действительно весьма проблематично. Наверное, нет ни одной общественной системы, успешно с этим справляющейся.
Так што я полностью согласна, что капитализм далеко не рай. Я не согласна с тем, что социализм лучше. Хотя попытка сместить прироритеты с экономических проблем на социальные (в СССР) лично мне тоже симпатична.
Система такая была, и называлась она - социализм. Главное - это то, что именно она давала любому человеку не рыбу (вэлфэр), а удочку (бесплатное образование, отсутствие безработицы).
Вы не видели вчерашнюю передачу "намедни" про бомжей и бездомных, которых только в Питере более 70.000 человек только по официальным данным?
petrovna
16.02.2004
я не видела. Но вот как раз при социализме за то, чтобы эти люди не стали бомжами, отрабатывали те, кто бомжами не стали до сих пор и сами по себе

любая система кому-то хороша, а кому-то плоха. Нет системы хорошей для всех.

и потом - есть же Куба. На любителя
А чем плоха Куба? Тем, что на Кубе детская смертность ниже, чем в США? Тем, что народ там работает на себя. а не как раньше в виде проституток ублажает американских мафиози?
Smith
25.02.2004
Ты думаешь, сейчас на Кубе нет проституции? С легализацией валюты и "развитием тур. бизнеса" там ее стока... аж жуть. Кастро просто закрывает глаза - основной канал притока буказиодов.
petrovna
02.03.2004
я не говорю, что Куба плоха. Я грю - кому нравица социализм, вполне можно уехать на Кубу. Свобода выбора
Денег на билет не подкинете?
То, что я здесь зарабатываю - на похороны не хватит.
И ещё: если я уеду, то что без меня буржуазия делать будет?
Ведь это Я её кормлю.
Дядя Фидель на Вас - же энергию масс и направит.
:))
Так что ирония здесь не умесна.
petrovna
02.06.2004
шо за манера просить денег у незнакомых людей? :)

и никакой иронии у меня не было. А было у меня про то, что лучше б каждый выбирал систему для себя. А не для соседей.

а что денег нет - так это гнилая отмазка. Было бы желание.
:)
petrovna писал(а)
А было у меня про то, что лучше б каждый выбирал систему для себя. А не для соседей.
___
Но ведь за мення, как и за миллионы сограждан её (систему)выбрали...

****

а что денег нет - так это гнилая отмазка. Было бы желание.
:)
___
Предвижу "гнилые" варианты ответов - советов на вопрос "где взять денег" типа:
"Продай квартиру".
Так ведь нет её у меня.
И потом отчего думаешь, что МНЕ нужно уезжать? :)))
Может кто - то другой чемоданчики паковать вскоре будет?

Smith
06.02.2004
А жутчайший послевоенный голод в сельской Украине?
А отмена крепостного права в России в последнюю очередь?
А поголовная неграмотность?
А беспризорники?
А нищие?
А Нижегородские босяки?
А тиф и другие страшные болезни в поволжье?
А полнейшее правовое бесправие?
А, чего тут ещё скажешь.
Вы я вижу историю по новым книгам учите. Только без предвзятости перечитайте посты Доброго...
Многое для себя нового откроете.
1. распространение ложи о причине модерирования Городского форума. бан на сутки. в следующий раз на неделю.

2. функция роста даже физического благополучия "при советском союзе" очевидно не гладкая (ВОВ, Голодомор, массовые репрессии - ямы) . в то же время нельзя сказать что "сейчас" ВСЁ хуже и хуже, или "одинаково". разве у Туркменбаши.

3. обощение в этих услвоиях на ВСЕХ проводить некорректно, это тебе вполне очевидно, и более того, оно утвердалось как факт. поэтому в следующий раз бан не на 3 часа, а на сутки.
1. Какой ложи, масонской чтоли? Возможно, любителю латышского легиона СС стоит подучить правила русской грамматики? :о) Модерирование твоё - суть не производная от правил форума, а производная от личного отношения. И пользоваться модераторскими ножницами в личных целях... недостойно.
2. "Функция роста" - значит таки роста? Значит таки вопреки твоему утверждению рост был? :о)
3. Баюс-баюс... расслабься.! :о)
Cruz
09.02.2004
Не надо бы путать кислое с теплым: голодомор в сельских районах той же Харьковской области - это одно... Полная ликвидация безработицы в сама Харькове - совсем другое. Это только один пример
и кстати. кто был тот карлепед, что говарил с тобой в коридоре "Удачи" и набросился на меня?
идентифицировать его так и не удалось.
Странно... полфорума его "идентифицировало" и поздоровалось... :о) RDR - таких людей надо помнить!
Видимо я из другой половины.

Да, мельчают наши мотоциклисты..
Гы! А с каких пор мотоциклисты для тебя стали "нашими"? :о)
.. а мог бы и полоснуть.
Не мог. Если помнишь, я пресёк это дело на корню. Не люблю, когда при мне бьют людей.
Толкования этого дела были разные, но по итогам, хвала твоей доброте. Это ж надо было так потерять бдительность.
Ясный перец, что при СССР при отсутствии форс-мажорных обстоятельств развивалась и промышленность и все остальное. А как же иначе. Это будет в любом обществе. В 30 годы не было советского телевидения, в 60 оно стало повсеместным (хотя бы один канал). Это на пример. Обчеству свойственно развиваться, куда же денешься.
ПС Ну не фига себе немодерируемый форум. Баны целые на несколько днев.
Торпедыч-ака! Какие баны? Ни кого не банил, чесслово, зуб даю на отсечение! Чичас погляжу, но ейбогу никому никаких банов не ставил.
А вона тут, Доброе утро, баны раздавал, см. выше, я уж грешным делом подумал, что так все и было. Только щас допетрил, что 7 и 8 лютня были выходные.))
Hillerien
05.04.2004
Добрый писал(а)
На эту тему меня натолкнул один случай. В городском я сказал, что в СССР жизнь год от года становилась лучше.


Выскажу свое скромное ИМХО.
1. Тот строй, который мы строим описывал еще конфуций. "Сделай так, что бы у подданных были желудки полны, а сердца пусты." Именно такое обччество мы сейчас и строим.
В СССР (позднем СССР) были и желудки не пустые, и с духовностью более менее нормально,одним словом соблюдался некий баланс. Конечно кривой, конечно, нужно было говроить то, что положено... а вы попробуйте сказать что нить против "Гэнэралной лынии бэлого дома" в США... 3-х раз будет не нужно для ответа где вы окажитесь %-)
2. Про то, что в СССР нельзя было заработать для нормальной жизни - бредятина полная. Даже преподаватель вуза мог себе позволить не самую плохую машину (ну да, не "свиномарку").
3. Хоть как-то сдерживались аппетиты Москвы... это думаю без комментариев.
Поддерживаю.
Почему - то говоря о СССР - говорят: плохо.
Бредятина полнейшая.
США - в то время намного лучше было?
Наркомания, безработица и неуверенность в завтрашнем дне.
Разве не так?
А сейчас какие цели у россиян?
Дожить до зарплаты и терпеть очередные унижения.
ПС: пусть сильнее грянет буря.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мобильный форум VoWiFi   -  Pyk 27.07.2024 в 16:05:37 11