--}}

Измененное состояние сознания

Без темы
5
107
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
AviAtoR
22.03.2009
Тема оч широкая...чего говорить болшая часть зависимостей- зависимость от измененного состояния сознания...чето там есть так сильно притягивающее человека, так что он без него уже потом не мыслит...
1. какие способы вы практикуете (химические, сознательные и прочие)
2. насколько сильно вы привыкли к конкретному способу? пробовали ли другие?
3. для чего вам это состояние?
4. как вам нравятся откаты?

ПС, водка и сигареты сюда же
AviAtoR
22.03.2009
по 4му пункту есть у меня мыслишки...синдром похмелья-причины и методы защиты)
Ага, форум именно место для подобных откровений;)))

Ну что, начну с себя:
1. Практикую способ здорового образа жизни)) Зарядка по утрам + ананасный.. сок.
2. Привыкла очень! Других пробовать даже не стану, не предлагайте (пусть фсб (или ктотам смотрящий?)) себе так и запишет!))
3. Для полноты жизни и красоты тела!))
4. Откаты в виде мышц и прилива энергии - вдохновляет на.. дополнительные туры зарядки!))

(домашний адрес и телефон сообщу в привате)))
AviAtoR
22.03.2009
а ключи где можно забрать? да что вы так нервничать)о майн гот)
кому вы нужны) мы же тут не героином торгуем) хм..неплохая идея)))гыгы

т.е. у вас сознательный заряд на нормальную работу системы без отклонений от программы строго намеченным курсом?)
Мне как раз не из-за чего нервничать (выпрямившись в рост, поправив на груди кумач), а вот Вам.. с Вашими героиновыми амбициями надо бы оглядываться по сторонамм!!))) "гыгы":D
AviAtoR
22.03.2009
амбиций у меня никаких)потому как за власть не борюсь) а раз не борюсь-никому не интересен в роли красной тряпки)
в основном самопознанием занимаюсь)
z00
23.03.2009
AviAtoR писал(а)
амбиций у меня никаких)потому как за власть не борюсь)

вот тут мне кажется собака порылась) власть предполагает амбиции, но амбиции могут заключаться не только во власти.. может ты асексуальный террорист какой к примеру?)
AviAtoR
23.03.2009
я ж говорю что первоначально у меня амбиций нету) поэтому я и не террорист и за власть не борюсь) (слово перепутал не потому как, а поэтому)) амбиции они возникают когда ты внутри пирамиды...а я стремлюсь на нее сбоку смотреть
z00
23.03.2009
AviAtoR писал(а)
я стремлюсь на нее сбоку смотреть

ох уж эта гордыня...))
AviAtoR
23.03.2009
гордыня кстати тоже атрибут соцсоревнования)
о! сказочная тема!
Но пьянство, наркотики и холотропное дыхание - все это не для меня.

Я тупо валяюсь в кровати в сладкой полудреме, после того как прозвенит будильник...
Для чего? это безумно приятно и совершенно безвредно)
AviAtoR
22.03.2009
откатов нету? и как? сильно торкает? ну эфффективность метода какова?)
А какая цель ? Самопознание? На все 100% она выполняется)
Подсознание выдает сны и приключения, отражающие то что влечет и волнует. А иногда даже и полезные озарения по текущей проблеме...
AviAtoR
22.03.2009
не спорю...сны это наше все) но контроля там маловато...то есть чисто в режиме ридонли для большинства...как в кинотеатре....а где же аналитика, предмет изучения, исследования и прочие радости первооткрывателя?)
исследователя, первооткрывателя чего? Все уже украдено до нас (с)

Вряд ли я со своим скептицизом и ленью достигну и десятой доли простветления йогов, монахов-исихастов или растафарианцев (ххыхы)
AviAtoR
22.03.2009
ну вы странный...каждый человек бесконечен внутри...ниодин просветленный йог не расскажет вам о вас и доли процента
я вот чо подумал..познание себя...это и правда смысл измененного состояния сознания и зависимость это тяга к самопознанию?а?))
ведь только в это мсостоянии сознание лишается заслонов для информации из глубины...и кстати не только само...может начинается восприятие реальности более естественной для человека-отсюда такое счастье и единение) а в трезвом состоянии заслоны строят клетку?
вопрос откатов остается в силе...ведь без заслонов начинает проникать и всякий шлак...наверное поэтому так важно с кем ты практикуешь это изменение сознания)
и похмелье наполовину зависит не от того что ты принимаешь внутрь а то с кем ты находишься приняв)
Просто у вас темка попала в точку... Я как раз дочитал "Космическую игру" Станислава Грофа, (а без упоминания его имени говорить об измененных состояниях сознания будет просто неприлично :)) )
Так вот, дочитал я его, и меня одолели унылые и практичные мысли.
Ну побуду я в этих самых состояниях... познаю самадхи, единение с абсолютом, или растворение в предвечной пустоте. Явятся мне образы мировых принципов, боги и демоны, сверхсущества. И что? Дальше-то что?

Умнее я вряд ли от этого стану, физически крепче - тоже. Добрее, справедливее и лучше? Узнаю что там, за гранью, то что заставит меня бросить все и изменить мою жизнь? Сомневаюсь что мне это надо, да и близкие вряд ли будут рады....
Так что вопрос зачем оно всё и что потом делать - открытый.
AviAtoR
23.03.2009
книжек я не читаю) чтобы в чужих унылых состояниях не пребывать) кто такой грофф незнаю к сожалению)
а встречаться как я написал выше есть смысл не с демонами и богами, а с самим собой...понимая себя обретаешь ключи от счастья...я так думайт
насчет книжек, имхо, зря))))))))))))))
duremarrr
23.03.2009
ну, прочитал я Грофа лет 10 назад. и что? да ничего) как пил, так и пью)))
z00
23.03.2009
а вот не скажи.. так бы пил себе и пил, а щас вот пьёшь пьёшь и вдруг рас!!!!! - и вспомнил Грофа.. совсем другой приход, имхо!)
duremarrr
23.03.2009
точно! иной раз как вспомнишь о каком-нибудь аспекте трансперсональной психологии или особенностях холотропного дыхания, так и рюмка колом поперек горла встает)
да ну его нахрен - лучше б не читать вовсе)
z00
23.03.2009
...зато как лехко идёт когда отпускает...)))
Золотая рыбка как трансперсональный образ божественной сущности в алкогольных состояниях сознания))))
duremarrr
23.03.2009
тогда мне надо малость завязать, а то боюсь моск лопнет от натуги)))
а Грофа я давно подозревал в сотрудничестве с определенными структурами)
z00
23.03.2009
нуда.. эпидемиологам как рас про нейрофизиологию и рассуждать.. херургам про терапию а гинекологам про стаматологию..))
duremarrr
23.03.2009
синтез наук во славу прогресса)))
z00
23.03.2009
...и Великий Бендер как его венец..)
AviAtoR
23.03.2009
а я понимаю почему так происходит..в принципе я выше это изложил...я о статье))
Чего тут понимать - причина и следствие перепутаны, вот и все)
Anabel
23.03.2009
очень познавательная статья, я её, пожалуй, распечатаю и на стену повешу, в рамочку :)) как руководство к действию буду использовать :))
Sherry O
23.03.2009
Mirabile futurum писал(а)
меня одолели унылые и практичные мысли.
Ну побуду я в этих самых состояниях... познаю самадхи, единение с абсолютом, или растворение в предвечной пустоте. Явятся мне образы мировых принципов, боги и демоны, сверхсущества. И что? Дальше-то что?
Умнее я вряд ли от этого стану, физически крепче - тоже. Добрее, справедливее и лучше? Узнаю что там, за гранью, то что заставит меня бросить все и изменить мою жизнь?
Ты всё это логически сейчас расписываешь, из того, что у тебя уже есть. Крутишь свои представления... чтобы с ними и остаться. :) А узнать, что там, за гранью, можно только там побывав... имхо.:)
z00
23.03.2009
)) безумству храбрых нада обязательно петь песни?) когда к сонцу полетим?)
Sherry O
23.03.2009
До пятницы я совершенно свободен. (с) :)))
Только, чур, сразу определимся - кто из нас Буревестник, а кто Икар. :) Спички будем тянуть, или уступите даме? *потупила глазки* :)))
z00
24.03.2009
до пятницы я занят а потом 3 дня отсутствую(( буду пИнгвином.. тем более вся атрибутика недалеко от совершенности...)
Sherry O
24.03.2009
Придётся лететь без Вас... Если увидите на солнце пятно - помашите ему, это буду я. :)
z00
24.03.2009
ок.. если увидите что на Вас кто-та пялицца в большой телескоп знайте - это кто угодно кроме миня, поскольку у меня его нету)
AviAtoR
24.03.2009
а для чего вам сознание а?))
z00
24.03.2009
чтобы туда есть было нескучно.. или вы о другом?
AviAtoR
24.03.2009
ну и об этом тоже)
что чаще вы с сознанием делаете? будите или усыпляете?)
z00
24.03.2009
вааще ничего не делаю.. у нас перемирие..)
Ольга, вы опять улетаете с нашей грешной земли... Что бы узнать что-то, необязательно это видеть своими глазами - чужого опыта бывает достаточно

Уж не знаю что там открывается за гранью, но вся практическая польза для нашего, реалього мира - минимальна))))
AviAtoR
24.03.2009
что вы называете "реальным миром"?) круг дом-работа-тв?))
все вокруг, все что не является плодом воображения и находится не только в голове, а обективно существует
AviAtoR
24.03.2009
а вы уверены что видите, ощущаете и понимаете ВСЕ что существует реально? вы уверены что плод воображения не может стать реальностью?
конечно уверен. Согласитесь, что в таком прогнозируемом и предсказуемом мире гораздо проще жить? :)
AviAtoR
24.03.2009
вы хотели сказать скучнее?)
имхо предсказуемость, точнее обьяснимость его как раз минимальна-куча информации остается заблокированной, а значит много остается непонятным
Sherry O
24.03.2009
Mirabile futurum писал(а)
Уж не знаю что там открывается за гранью, но вся практическая польза для нашего, реального мира - минимальна))))
Вы уверены, Андрей? :) Как можно говорить, не зная? Вы же мужчина - где Ваша логика? :)
что меня всегда восхищает в подобных формулировках - так это чистейшая вера авторов в то, что уж их то состояние сознания - эталон.
В этом смысле Авиатор почти безнадежен. Будучи существом коллективно - ориентированного мышления человек испытывает сильнейшую зависимость от общения с себе подобными в котором он получает коллективную информацию по принципу камень-вода-кружки, при этом содержание начального импульса общения определяется опытом самого индивида.
Это я к тому, что ваш первый пост на Зависимостях (поздравляю!) в
теме про измененное состояние сознания
Anabel
24.03.2009
отличный комментарий!
а Вы себя, безусловно, отличным от других ощущаете? ))))))))))))))))))))))
на третьей строчке у меня изменилось сознание 0_о
угу.... а у меня уже на середине первой..)))))
z00
24.03.2009
людям вообще свойственна механистичность восприятия.. даже не суди и не судим будешь тоже является проявлением подобного подхода)
AviAtoR
24.03.2009
я как то вывел такую формулировку - не суди кого не понял)
z00
24.03.2009
критерий субъективного суждения субъективное заключение - это ещё запутаннее имхо)
AviAtoR
24.03.2009
имхо преполагает право на личное мнение...а тут уже образ это имха в другом созании-почти всегда сильно искажен. если не преполагать возможность искажения чужого имха в своей голове, то суждение очень жесткое и часто ошибочное...а чтобы понять чужое имхо это ж надо захотеть это сделать - осудить куда проще) и для самолюбия полезнее)
z00
24.03.2009
))) чтобы понять чужое имхо желание необходимо, но недостаточно)
AviAtoR
24.03.2009
при желании обоих сторон это почти реально
z00
24.03.2009
с чего вдруг??? если даже поддавшися своим намерениям в результате оба скажут да, то это не значит что будет достигнуто что-то общее.. у них ведь словари разные могут быть- у одного да то да, а у другого да это нет
AviAtoR
24.03.2009
я не о да...я о понимании...понять не значит согласиться...
то есть состыковав разные словари реально понять друг друга...словари стыкуются не словами а смыслом
z00
24.03.2009
смыслом? а разве не принципами взаимоотношения базовых понятий? кому-то слонег на комоде ерунда смешная, кому-то память о трёх поколениях предков передаваемая по наследству.. или вот в деревне какой попробуй рассказать что то что ты делаешь за компом это работа - засмеять могут а то и накатят посля самогонки..) намерения важны конечно.. хм.. но и только)
AviAtoR
24.03.2009
ну так опять же если есть желание обоих сторон то обьяснить суть работы за компом даже дяде ване при его желании понять-реально..и про слоников донести смысл тоже реально..а вот соглашаться с понятым уже не обязательно...но и осуждению тут уже не место будет-потому что понимаешь почему человек так поступает))
хотя согласен что нужно желание не только понять но и уважение к чужому выбору
z00
24.03.2009
так откуда оно возьмётся уважение-то, если допустим вместо слоников.. вообще хрень какая-нить которую не понять?) я бы вообщим не был так самонадеян надеясь на то что любая ситуация может быть понята при желании всех в неё попавших.. да и смысла часто нет понимать что-то.. потому что реальность не собственная)
AviAtoR
24.03.2009
кто это тут интересно говорил и верил в какие либо эталоны?)) в вас говорит дух соревнования-я вас не поддержу)
тема создана чтобы обсуждать а не чтобы сравнивать сознания)
AviAtoR писал(а)
в вас говорит дух соревнования


нет, определенно - это форум анонимных психоаналитиков.
спешу вас успокоить - психонавтика не моя стихия, я кошек люблю.

AviAtoR писал(а)
тема создана чтобы обсуждать


так я и хочу пообсуждать, просто как бы всем своим видом намекаю что в приличном обществе принято задавая подобные темы самому же и давать первые ответы, ну как бы для примера.
Anabel
24.03.2009
Аригато писал(а)
определенно - это форум анонимных психоаналитиков.

как Вы замечательно всех тут обозвали! )))))))
AviAtoR
24.03.2009
делириум тременс)дорогуша)
AviAtoR
24.03.2009
хы) ок
1.из химических только алкоголь. сознательных список думаю оч широкий-мозг сцуко не сидит на месте
2.привык слабо,хотелось бы сильнее))) попробовать наверное способен другие-не особо тяжелые
3.самопознание, как уже писал тут
4.откаты не нравятся конечно, но примерно представляю их причины-поэтому есть возможность регулироватть
вот.
с этого и стоило начинать, а то как то неосознанно (здесь за слово "неосознанно" - не банят?) возникает желание сощурить глазки и ласковым одесским голосом поинтересоваться "а шо ви уже хотите этим спросить?" впрочем неважно, я ведь не к тому речь то веду:


AviAtoR писал(а)
3.самопознание, как уже писал тут


а можно вот просто от души вопрос?
а вот нахрена вам это самопознание упало вообще? ну как бы просто в мире много других вещей интересных кроме себя самого, бабы например, или там велосипеды горные,а?
я без задней мысли (здесь за фразу "задняя мысль" - не забанят?) интересуюсь, честное слово.
AviAtoR
24.03.2009
а кто вам сказал что в моей жизни нет бабы и горного велосипеда?))
мы ведь тут об измененном сознании, а в нем ездить на велосипеде с бабой-чревато
ПС. самопознание считаю важной целью в жизни ибо(хы) внутри есть все ответы
отвечаете вопросом на вопрос. для образованного человека стремящегося познать собственную вселенную это как минимум странно.
AviAtoR
24.03.2009
ну вопрос предполагал ответ) что все имеется..вы думаю сам и поняли)
вот кстати хорошо что напомнили...видимо этот состояние нужно мне еще и для познания окружающего мира...для расширения этого самого сознания...ведь не изменив его не взглянуть на мир иначе, т.е. не расширить сознание и понимание этого мира
я же только сейчас подумал: мы же с вами как бы воду в ступе толчем; может быть сперва договоримся что мы будем называть сознанием?)
AviAtoR
24.03.2009
давайте выясним) только теперь вы расскажите свое видение
вот этого думаю нам пока хватит:


Сознание — форма отражения объективной действительности в психике человека. Характеризуется тем, что в качестве опосредствующего, промежуточного фактора выступают элементы общественно–исторической практики, позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира.
z00
24.03.2009
Аригато писал(а)
...позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира.

остальное относится к непознаваемому тире бреду?)
у меня были сомнения на тему того чтобы вычеркнуть и это предложение сконцентрировав внимание собеседника непосредственно на психическом отражении, но как то понадеялся на лучшее, и вот уж от кого я меньше всего ожидал "антиобщепринятых" шпилек - так это от тебя)
разговор по поводу баданий индивида с общественными представлениями происходящий, как правило внутри него самого, но имеющий отчего то восхитительно внешний резонанс - начинать будем или не стоит?
z00
24.03.2009
мне кажется что для боданий должны быть крайне веские основания которые также должны подтверждаться той самой практикой.. если оснований нет.. хм.. то получаем тот самый бред)
AviAtoR
24.03.2009
так у вас бытие опредляет сознание?имхо эт только половина правды
у меня одно неотделимо от другого и находится в абсолютной взаимосвязи, а у вас разве нет?
AviAtoR
24.03.2009
в вашем опрделении выше сознание вторично и является отражением...я именно об этом
во первых, это не моё определение, это определение советской, прости Господи, психологии, которая, должен признатся,мне крайне симпатична.
сознание не первично и не вторично, это как продукт воздействия окружающего мира (с этим вы спорить не будете?), так и сила воздействующая на него.
Не знаю об чем тут у вас идет.. научный диспутт, и с чего это все началось, и к чему вообще (и даже не рассказывайте, ибо не собираюсь вникать, в силу заявленного мной ранее аутизма (предусмотрительно заткнула уши))), но у меня вон што есть:
society.polbu.ru/mamardashvili_understandphilo/ch06_all.html

(улыбаюсь.. как улыбаюсь))
ну есть, ну философия, ну слушаю я раз в две недели лекции у доцента который подобные мысли может часами шпарить если недай бог с темы лекции съдет, ну интересно, ну типа есть о чем помечтать ненадолго отходя от скучных реалий (читай реальных достижений) психологии, но в данном конкретном разговоре это вообще к чему? или вы думаете я мутные ссылки с умным видом постить не умею?
К тому, что сознание - врядли продукт воздействия окружающего мира, как мне кажется))
А хамить девушкам - дурной тон, как мне кажется))

И в прения в таком тоне я вступать не собираюсь, да и в другом тоже))
Меня эта тема вообще ни капли не интересует))
(и после каждой фразы Вам моя зубастая улыбка))
1) если вы выложили этот текст просто для того чтобы я с ним ознакомился - благодарю: прочетал\нипанравилос.
2) на хамство и намека не было, а единственное информативное что я вынес из вашего портрета -это то что у вас попа хромированная, для половой идентификакии маловато..
3) вы нажали на кнопку "ответить" рядом с моим ником, а не я с вашим, так что соберитесь с мыслями и решите уже наконец чего вы хотите от жизни.
4) см. выше
5) и вам моя :-)
z00
25.03.2009
не ругайтесь.. у Бени Мамардашвилли.. хм.. примерно как у тебя - водка.. вообщим предлагаю назначить виноватым Лётчика за внесение сумятиц и слишком недецкий захват присутствующих..)
Anabel
25.03.2009
z00 писал(а)
вообщим предлагаю назначить виноватым Лётчика

я думаю, он будет против)) хихи))
z00
25.03.2009
как решим так и будет(с))
1) Без проблем. Мне не составило труда. Возможно Ваш дваразанедельный доцент много интереснее Мамардашвили..
2) Ну, тут зависит от привычки общения. Меня лично смутила фраза "мутные ссылки с умным видом постить". Вам всего лишь привиделся мой умный вид смею Вас заверить.
Попу мою я тем более тут обсуждать не собираюсь))
3) Вы считаете, что обращаясь к Вам я делаю какой-то серьезный жизненный выбор?)) Смешно пошутили))

Последнее вообще не поняла про что))
3 - я считаю что если человек вступает в разговор со словами "я не хочу вступать в разговор" - ему стоит как минимум выспаться.
а последнее было про улыбку. в смысле и вам не хворать.
АААААААААААА!!!!

А я загадала, оставите Вы за мной последнее слово или нетт)))))))))))))))))

*не оставил:D
AviAtoR
25.03.2009
вопрос что вторично-бытие или сознание-бесперспективен имхо)) потому что эти 2 сферы влияют друг на друга взаимно
еще и посты правите))
AviAtoR писал(а)
ПС. самопознание считаю важной целью в жизни ибо(хы) внутри есть все ответы


а вопросы? где есть все вопросы? я, заметьте, даже не спрашиваю что это за вопросы, видимо это что то личное.
AviAtoR
24.03.2009
вопросы тоже внутри конечно)) да я любопытен)а у вам все понятно уже?)
я просто уточнить: вы спрашиваете все ли мне понятно в себе самом, я правильно понимаю?))
AviAtoR
25.03.2009
и в себе и мире)
психология я чесно сказать не уважаю за ограниченный подход методом классификаций и систем..жесткости короче налицо..а изучает она предмет который не терпит жескостей
закинуть грибов и глядя на ковер думать что просветляешся - оно конечно гуманнее.
хрен с ним с утерянным еще на старте предметом разговора, но о какой еще такой жестокости вы говорите?
AviAtoR
25.03.2009
психология как и любая наука системна...
про грибы и ковер я не говорил)
читала тему....
нихрена не поняла....
кроме знакомого слова - ОТКАТЫ.....
если это то, про что я подумала, то я их обожаю.... когда - мне..... А когда должна я - ненавижу.....
Вот как-то так.... примерно....
z00
24.03.2009
а мне нравятся скоски..)) это из-за фрейда?)
хм.... а я такого слова не знаю....
А вот про Фрейда что-то слышала..... Это такой чувак, на которого валят все свои свинства, грехи и слабости..))
z00
24.03.2009
я тоже не в курсе особо.. но я слышал что если чота такое творишь то можно всё списать на него.. или даже так - если хочется чонить сотворить - вспомни о том что он чота такое говорил - сделай и свали)
AviAtoR
24.03.2009
тогда по пунктам просто отпишись) зачем употребляешь чолибо)
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов