--}}

Внимание! Аферисты!

Серьёзная тема
6
37
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
griff1805
04.04.2011
На днях ко мне явился чел и сообщил, что, оказывается, я некоторое время назад получил в их оптовой фирме товар по договору поставки с отсрочкой платежа на энную сумму денег. Причем на договоре стоит моя печать ( не ксерокопированная, а мастичная). Когда первый шок прошёл, подоспели другие оптовики с аналогичными претензиями. Я-то со своей стороны знаю, что ничего у этих ребят не брал, что их просто развели при помощи ксерокопий моих документов и головотяпства их собственных менагеров, которые запросто могут отгрузить товар без денег, без оригиналов документов, без самого ИП и даже без какой-то доверенности для представления его интересов. Документы свои и печать я никогда не терял и никому не передавал. Понятно,что мои ксерокопии и образец печати могли взять где угодно - в любой из фирм, где я сам брал товар, у арендодателей, где я раньше снимал помещения и т.п. Вот теперь все получили гемор на свою задницу - оптовики остались без денег, милиция с лишней головной болью, а я с нервотрепкой, раздачей объяснений и неизвестно когда все это закончится и чем. Нормально только аферистам - они с товаром, деньгами и моими ксерокопиями и печатью. Можно искать следующих бестолковых оптовиков. Кто-то был в такой ситуации? Может что-то посоветуете?
даже не знаю что сказать......
На сколько мне известно, не Вы должны доказывать свою невиновность, а сторона имеющая к Вам претензии должна доказывать Вашу непосредственную вину и степень причастности к сложившийся, столь неприятной ситуации...
Вам должны предъявить документы, на основании которых был якобы приобретён Вами товар...
Документы, которые Вам вероятно предъявят, должны пройти экспертизу на подлинность... экспертизу как правило делает заинтересованная сторона, т.е. организация предъявляющая Вам материальные притензии... только в случае если в суде докажут Вашу виновность, Вы будете обязаны компенсировать все расходы, которые взяла на себя, в ходе следствия, предъявляющая притензии организация...
Проконсультируйтесь у юриста, на сколько предъявленные организациями документы имеют юридическую силу... не исключаю возможность, что договор на поставку товара, был составлен с нарушениями... иначе подобной ситуации просто не произошло бы...
На мой взгляд очевидно, что без договора о поставках и наличия доверенности, где наряду с Вашими паспортными данными, должны быть указаны так же и паспортные данные того, на кого пишется доверенность... претензий к Вам не может быть...
Если товар, приобретённый якобы Вашей организацией, в лице "доверенного лица", отпускался на складе, то на накладных, которые являются неотъемлемой частью пакета документов, свидетельствующих в частности о прохождении, пусть и заключительной, но от этого не менее важной части процедуры отгрузки товара, должны стоять, подпись по факту отпуска/приёма приобретённого товара и печать, которые ставятся как правило в присутствии менеджера либо начальника склада... подделать подпись так, чтобы она была идентична с Вашей на столько, что почерковедческая экспертиза не смогла бы найти отличия, крайне маловероятна... ибо все подписи и печати ставятся в режиме реального времени, в присутствии обеих сторон, причём, как правило этот процесс происходит фактически синхронно, что является очередной степенью защиты документов от подделки...
Потом в доверенности должны быть указаны паспортные данные того кто имеет право совершать от Вашего лица действия, перечень которых как правило так же перечисляется, в избежании вероятной возможности факта превышения полномочий, доверенного лица.
Лицо, предъявляющее доверенность, от Вашего лица, на право заключать те или иные сделки, прямо или косвенно связанных с взятием тех или иных обязательств, влекущих за собой материальную ответственность за имущество, принадлежащее любой из сторон, должно:
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ удостоверить свою личность, только после чего сделка может быть признана действительной, в противном же случае сделка, может считаться ничтожной...
..если это конечно не противоречит уставам организаций ..хотя, по-моему, кроме как системного сбоя работы организации, устав, противоречащий законодательству и общепринятым правилам, проведения подобного рода сделок, этого не вызовет... устав является сводом правил, распространяющихся исключительно на сотрудников организации...
..проверяться подлинность доверенности, равно как и личность, на которую выписана доверенность, в процессе отгрузки товара, должна проверяться материально ответственным лицом, согласно общепринятых норм отпуска товара, предусматривающий под собой безналичный расчёт или отпуска товара с отсрочкой платежа...
..а схему с получением материала по доверенности на предъявителя... считаю сверхабсурдной...
Организация не удостоверившись в подлинности документа, заключила договор, с неизвестным лицом, который представившись представителем Вашей организации, не подтвердив свою личность кроме как копией какого-то документа (даже не заверенного нотариусом, у которого в случае мошенничества можно было бы извлечь как минимум паспортные данные... что теперь очевидно просто не возможно...
..признав незаверенную нотариусом копии, даже "недокумента", в следствии повлекло за собой каскад нарушений, приведших к известным последствиям.
Все вероятные риски, которые могут появиться в процессе совершения сделки, в одностороннем порядке возложили на Вас, что в договоре о сотрудничестве, между Вашими организациями изначально явно не указывалось... в противном случае, думаю Вы вряд ли, будучи в трезвом уме, подписали бы подобный документ, полностью лишающий Вас контроля над совершаемыми сделками (тем более с подобным образом оплаты, что по определению должно вызвать подозрение сотрудников фирмы, которые просто оказались в данном случае крайне некомпентентны)
В ряде случаев, например как в Вашем например, документы заверяются вообще нотариально...
griff1805
04.04.2011
Спасибо за такую подробную консультацию. Посмотрим, что будет дальше.
Fellow
21.05.2011
олежка* писал(а)
Проконсультируйтесь у юриста, на сколько предъявленные организациями документы имеют юридическую силу...

никакие бумаги с Вашей печатью не имеют юридической силы если на них стоит не Ваша подпись. Доказать подлинная подпись в документе или нет, в настоящее время не представляет сложности.
PS: главное на любом документе, это не печать а подпись.
griff1805
21.05.2011
Это вроде-бы понятно. Только хотелось бы иметь ссылку на закон. Мы вот нашли ГОСТ Р6.30. Там говорится как раз об оформлении копий документов. Можно ли привязать этот ГОСТ к нашему случаю? Может быть Вы подскажете нам на какой закон можно ссылаться?
Fellow
22.05.2011
Зачем Вам это, Вам вообще не нужно ничего сейчас доказывать.
Исходя из ст. 434 ГК РФ, договор в письменной форме м.б. заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами.... А в ст. 160 ГК РФ говорится о том, что сделка в письменной форме д.б. подписана лицом, совершающим сделку или должным образом уполномоченным лицом. Таким образом, печать на договоре не является обязательным элементом, а подписан договор д.б. только уполномоченным лицом (на основании Устава или доверенности), если это не соблюдено, то договор является недействительным.
Печать является обязательным реквизитом только для расчетных документов.
Поверьте судебной практике, ТН без печати например проходит в суде без проблем а вот без подписи но с печатью ни одним судом к делу приобщена не будет.
griff1805
22.05.2011
Спасибо.
griff@
16.05.2011
Продолжаю удивляться нашим оптовикам. Такое впечатление, что находишься в театре абсурда. Звонит чел, говорит, что он сотрудник милиции. Просит подъехать в фирму, чтобы дать пояснения по факту неоплаченной накладной по договору поставки. Пориезжаем. Приглашают в офис. Требуют написать объснение на имя директора фирмы. Спрашиваем, с какой стати? Вроде бы, дяденька, ты сотрудником милиции представлялся. А покажи-ка, дяденька, документы! Какие, говорит, документы? Вот паспорт могу показать. Оказывается, с начальником СБ фирмы разговаривали. А второй, который юристом представился, очень интересные вещи рассказывал. Оказывается, ксерокопии с липовой печатью и договора с поддельными подписями (причем, на всех бумажках разными) являются самыми, что нинаесть правомочными документами, и арбитражный суд, по его мнению, думает, оказывается, также, как господин юрист, и прямо завтра придут к нам приставы и опишут все наше, нажитое непосильным трудом..., и т.д. и т.п. В общем, сцена из плохого сериала. Сказали мы господам юристам и начальникам СБ до свидания. Я такого дурдома, мне кажется, за всю жизнь не встречала. Нравится?
На понт берут...
Результаты экспертизы пусть покажут.... решение суда.... а там уж...
griff@
18.05.2011
Да это понятно, расчет был как раз на то, что мы со страху сразу начнем узнавать, в какую кассу деньги нести. Причем этот, с позволения сказать, юрист нес такую хрень, что слушать противно. Типа арбитраж, основываясь на тех документах, выненсет решение в их пользу, а уж потом мы можем подать иск со своей стороны и нам по решению суда деньги вернут. ( Если он судебный приказ имел ввиду - так на него всегда возражение можно отправить и он автоматитечски отменяется. ) В общем, смысл такой - ребята, ну заплатите деньги. Фигня, что это не вы, и печать не ваша, и подписи всякие разные, но не ваши, и доверенности никакой нет, и ксера заверена только липовой печатью, а вы все равно заплатите... А мы вроде тоже не с Луны упали. Есть возможность и с юристами (нормальными) проконсультироваться, и ГК почитать и ГОСТы на оформление копий узнать. Так что шел бы он лесом...
Так и держать...)
..вот именно, шли бы они лесом...)
Fellow
22.05.2011
какой бред)))
griff@
24.05.2011
Вот и у нас было впечатление, что находимся в дурдоме с юридическим уклоном...
Со всеми контрагентами с которыми работаем по отсрочке, мало того что заключали договор, но и первые несколько сделок шли по предоплате.
Сами при отпуске, даже оплаченного товара обязательно ксерокопируем паспорт того кто получает товар.
Мозги Вам конечно сейчас покомпостируют! Держитесь.
Если не трудно пишите как развиваются события, поучительно и интересно.
Elenavik
05.04.2011
Экспертиза печати была? или только вопросами сыплют?!
УЖас какой то.
griff1805
06.04.2011
Экспертизу печати будут делать, взяли образцы, хотя там невооруженным глазом видно, что она не наша - другой размер шрифта и еще другие неточности. В общем все в процессе...
Elenavik
06.04.2011
ну вот! все будет хорошо.
Какие результаты?
griff@
28.04.2011
Взяли образцы почерка, печати. Печать не совпадает - другой шрифт, почерк и подавно. Больше нас никуда не дергали. Да и новые "потерпевшие" пока, слава Богу, не появились. Так что пока тихо...
Ну и слава Богу...))
griff@
29.04.2011
Спасибо за участие...
может это попытка рэйдерского захвата?
если у вас не убыточная компания,хорошие обороты и неплохие активы?подумайте над этим?
griff@
29.04.2011
Не тот уровень. Слишком мелкий у нас бизнес. Мы думаем, что просто кто-то решил воспользоваться каким-то образом попавшими к ним ксерокопиями наших документов и развести пару-тройку оптовых фирм. Ущерб-то у "потерпевших" копеечный - около двадцати тысяч у каждой. Расчет-то был правильный. Все это присходило перед мартовскими праздниками. У продуктовых оптовиков суматоха, клиентов много. Вот менеджеры и прошляпили. И тем не менее, я не понимаю, как можно было по таким, с позволения сказать, "документам" оформлять договора. Я видела эти ксерокопии. Там такое качество, что совершенно невозможно понять, кто изображен на фотографии, лица нет вообще. Видимо на попавшей к ним ксерокопии затерли и уже с нее сделали еще. Почему не спрашивают паспорт? Боятся упустить клиента и готовы оформить договор по трамвайному билету? Жадность (равно как и глупость) наказуема, все справедливо. Только вот у нас нервотрепка лишняя.
i-nn
24.05.2011
Озвучьте "имена героев" (название фирмы этих оптовиков)! :-)))
griff@
24.05.2011
А стоит ли? Пусть "процветают" дальше...
i-nn
26.05.2011
Стоит!
Если кто будет иметь с ними дело - смогут, проявив повышенную осторожность, избежать возможных проблем.
Даже если такие наезды можно отбить в суде, далеко не все издержки (деньги, время, нервы) могут быть компенсированы...
Пусть процветают...
Мы же не делаем им антирекламу... не ругаем их...
Мы обсуждаем сложившуюся ситуацию... переживаем форумом за коллегу...
Названия фирмы заставит повысить бдительность... сам факт произошедшего говорит о том, что в фирме подобного рода проблемы существуют, и судя по тому, какое продолжение истории мы наблюдаем, проблема не решена до сих пор... а это значит, что каждый из нас может попасть в ту же ситуацию... а не хотелось бы...
slait
19.08.2011
в такой ситуации были. года три назад кто-то умудрился якобы от нашей фирмы "обуть" завод какой-то небольшой на 150000 р.. вызвали один раз в ОБЭ*П, взяли объяснительную, нашлепали кучу отисков нашей печати (на тот момент она была у нас одна зарегистрирована) на листе А4 и отстали на этом. больше не вызывали.
ттт...
Elenavik
22.08.2011
А где вы печать регистрировали?
сейчас фирмы изготавливающие печати при выдаче делают ее оттиск, и хранят у себя, или еще куда отправляют.?
что то я не в теме....
slait
22.08.2011
даже и не вспомню, юридич. агентство этим занималось. нашей фирме более 10 лет, это юр. агентство нас все время сопровождает (это я к тому, чтобы на них не подумалось:-)))
Elenavik
22.08.2011
)))
Никуда не отправляют. И хранят недолго.
Yuliet
19.08.2011
во избежание подобных ситуаций работаем только по 100% предоплате
вот вы приходите в магазин, вам что с отсрочкой продукты дают? и на любом рынке нужно работать по тому же принципу

искренне желаю скорейшего разрешения вашей геморойной ситуёвины
к юристам обращались надеюсь
Elenavik
22.08.2011
со 100% предоплатой не всегда получается, не у всех оборотка есть например.
Что-то мне подсказывает, что пострадавшая фирма (отпустившая товар) как раз и является теми самыми аферистами, уж больно все хорошо сходится: якобы продали товар с печатью предпринимателя, потом претензии, потом прессинг в офисе в надежде, что денег дадут... в общем если окучить так nn-ое количество народу, то какой-то процент свои "долги" оплатят, особенно те, у кого в бухгалтерии черт ногу сломит и вообще бардак в конторе.
+++++++++++
..согласен...
Последние темы форумов