--}}

Эндометриоз и ЭКО. Делема. Девочки, нужен совет и... просто поговорить.

Поговорим?
664
17
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Всем доброго дня!
Девочки, у меня делема, которая лишила меня сна уже не первую неделю. Ситуация в следующем: у меня эндометриоз 3-4 степени, давний и запущенный. В 2017 была лапара у Закомерной, где прижгли очаги и удалили кисту справа 3 см. Далее климакс на Люкрине 4 мес. Но после беременность не наступила. Сейчас эндометриоз вернулся в более агрессивной форме, справа снова 2 кисты - 25х35 и 45х55. Я решилась на ЭКО, выбрала клинику в МСК GMS ECO, съездила туда на консультацию. Клименко сказала сначала убираем лапарой на правом яичнике кисты и очаги, потом в следующем же цикле делаем ЭКО (квоту с кистами не дают, т.е документы на квоту нужно подать после лапары и как я успею за 2 недели получить квоту - не совсем понятно), если в следующем цикле не получается вступить в протокол - на визанну. К слову, мне 32, АМГ 2,7, но антральных фолликулов до 3-х, значит АМГ по факту ниже. Правый яичник практически сожран кистами и овуляции и АФ в нем нет. После поездки в Москву мне не давал покоя этот вопрос с повторной лапарой. Я понимаю, что это сильно снизит АМГ и возможно я вообще потеряю правый яичник. Я думала и думала, понимаю, что на операцию идти НЕ ХОЧУ. Интуитивно чувствую, что не нужно, что могу остаться без своих клеток. Стала искать информацию в интернете, и действительно: репродуктологи всего мира уже постепенно приходят к тому, что оперативный метод используют уже только тогда, когда что-то угрожает жизни, либо другого выхода просто нет. ИК тоже не имеет положительных результатов в вопросе наступления беременностей, т.е он бессмысленен. А уж ПОВТОРНЫЕ операции тем более не рекомендуются с эндометриозом, таких пациенток рекомендуется оперировать 1 РАЗ в жизнь. И больше туда не лезть, потому что самое бесценное - это овариальный резерв женщины, который сильно снижается от операций на яичниках, а иногда уходит в 0 даже при исходном высоком АМГ... Я стала искать в инстаграм именитых известных уважаемых врачей, всем стала писать в директ с одним единственным вопросом - убирать кисты перед протоколом или нет, лезть туда, рискуя моими яйцеклетками или сохранить, но подвергнуться риску осложнений в протоколе? Человек 15 ответили, что лучше убрать. И 4 доктора ответили, ни к коем случае пока нет детей, не трогать, отстимулироваться по полной несколько циклов, получить достаточное кол-во эмбрионов, накопить, заморозить, идти спокойно удалять свои кисты и вступать в крио.
Квоту во втором случае не дают, поэтому придется делать за свой счет, если я решусь, это огромные для меня деньги. И теперь у меня делема, что делать? Кого слушать?? Поговорите пожалуйста со мной.... ((((((
Ума не приложу, как поступить,
Silvera
17.06.2020
Не бывает никакого запущенного эндометриоза, это гормонозависимое (не буду говорить "заболевание") состояние. Наверное, вы знаете, что избыток эстрогенов провоцирует рост очагов эндометриоза, процедуры ЭКО способствуют их увеличению, что иммунитету пофигу на эндометриоз, поэтому можно и в искусственном климаксе нарастить кисту, можно ходить на лапары каждый год и оперироваться, удалять и они снова будут расти, ну и так далее и тому подобное.
Вариант, предложенный 4 докторами, - самый оптимальный, это банкинг. Пмим тоже предлагает эту процедуру. По 100 тыс за 1 банкинг. Так можете сделать 2-3 банкинга, подать документы в Минздрав на квоту, пока сделаете лапару, получите ответ от Минздрава, вступите в протокол и используете банкинг(так у вас "бесплатной" будет хотя бы само эко) - это все на начальном этапе с врачом обговаривается, конечно.
Тоже думаю про вариант с заморозкой. Под нож ведь всегда успею, если без этого в итоге не обойдется.
Подскажите, а 100 тыс. за один банкинг - это туда все входит (стимуляция, пункция, заморозка)? Получается, это за 1 цикл расценка? Но я конечно еще уточню этот момент в клинике. И может быть подскажете, кто там толковый доктор в этой клинике? Я с ними совсем не знакома и не искала информацию.
Silvera
17.06.2020
Да, все входит за 1 процедуру, по-моему, раньше были цены на их сайте, по банкингу 70 тыс, но с учетом анализов и еще могут дополнительные расходы быть, округлять надо в большую сторону.
Записаться можете к Комаровой, например. Она вам даст все памятки и распишет конкретно по вашему случаю, какой-то прогноз - будет ли крио после лапары или может еще что-то останется на свою стимуляцию и это как раз под квоту попадает. Прием с узи 2000 руб. раньше был.
Лапару придется делать, к сожалению. При размере кист от 30 мм уже на эко не берут, или только под личную ответственность врача, если кисты большие, то есть риск разрыва и без лапары, а это уже экстренная операция и она хуже, чем лапара.
Банкингом что называется - замораживают ооциты или эмбрионы? Я читала, что лучше морозить эбрионы, они лучше переносят это, да и с точки зрения стратегии готовые эбрионы это уже то, с чем работаем и что имеем, а яйцеклетки - ХЗ, оплодотворятся или нет, что там будет после.
Silvera
17.06.2020
Речь шла об ооцитах, это точно помню.
Может и лучше, но эмбрионы тоже не все могут перенести разморозку, в общем, тоже никаких 100% гарантий нет.
Вы поговорите с репродуктологом, возможно, и о заморозке эмбрионов можно договориться.
Да вот где бы найти "своего" репродуктолога... Все по-разному говорят, никто в душу не западает. У Комаровой когда-то была, совсем не понравилась, очень мало по моей проблеме сказала, насчитала кучу денег, как потом выяснилось на ненужные анализы и манипуляции, было ощущение развода. Второй раз к ней не пошла. У нас в НН вообще разуверилась во врачах, либо не встретила своего.
Silvera
17.06.2020
По сути у вас сейчас на руках 2 мнения:

1. лапара (после лапары сдача амг, лг, фсг + узи, чтобы выяснить овариальный запас, от него отталкиваться, возможно ли еще эко со своими клетками, нужен ли искусственный климакс - все вам это скажет врач),

2. банкинг (опять же, возможен ли он? возьмут ли на стимуляцию с кистами такого размера?) с последующей операцией и эко.

Значит, нужно искать клинику, которая занимается банкингом (насколько знаю, ПОМЦ не занимается, но могу ошибаться, про другие клиники в НН не знаю).
И идти на консультацию, обговорить оба эти мнения.
П.С. На всякий случай - у меня любимых клиник нет, так же как и врачей, узистов, репродуктологов, хирургов, всех специалистов для себя делю на толковых и так себе.
Сложно судить, нужные анализы или нет, пока результат так и не получен )

У нас, кроме Екатерины Викторовны 4 доктора, проводящие банкинги и не только) Посмотрите на сайте информацию обо всех докторах, будем рады помочь ! hotim-rebenka.ru/o-klinike/vrachi.html
Сколько в среднем стоит у вас процедура: стимуляция, оплодотворение и заморозка эмбрионов?
Marusinka
18.06.2020
ДД. У меня не совсем похожая ситуация с вашей, но тоже требовалась лапара. Но, у меня в момент обращения в КН уже было направление на ЭКО по ОМС. Репродуктологи в Казани мне сразу сказали, что лапара только после стимуляции овул. Заморозили один эмбрион ( тоже низкий овар резерв). После лапары с гистерой было много всяких проблем. Но подсадка состоялась через полгода.
Я думаю, что лучше сделать стимуляцию и заморозить эмбрионы в той клинике, где хотели сделать ЭКО, за свой счёт. Если потеряете свои последние клеточки, то покупка донорских ооцитов встанет вам ещё дороже.
Получается, вы стимулировались и морозили за счет средств ОМС? То есть вам раздробили протокол? Мне в одной клинике в МСК сказали, что по таким протоколам сильно снижается коэффициент оплаты и они не берут таких пациенток.
Но у меня как раз основное это то, что изначально с кистами квоту не дадут. Без вариантов. Или стОит попробовать подать доки? Вообще есть какая-то консультативная линия в Минздраве с теми, кто выдает квоты, чтобы спросить про ковоты с кистами?
Marusinka
19.06.2020
Да, мне раздробили протокол. Это правда было в 2016г. Может какие-то изменения произошли...
Про консультативную линию в Минздрава не слышала. Попробуйте оформить квоту через ЖК по месту жительства.
Мне тоже в Минздрава сказали, что в моем случае квоту не дадут. Но тем не менее выделили... Так что даже не пытайтесь звонить туда и консультироваться. Просто подайте свою выписку или бесплатно через ЖК, или платно через любую клинику в городе. Я лично подавала документы через ПМиМ.
Спасибо вам большое за информацию, когда сталкиваешься впервые - это очень ценно.

P.S Я пришла в ЖК, при слове "выписка" на меня врач посмотрела как на марсианина и проводила к более молодой докторше, но та сказала, что они никогда не занимались этим и вообще не понимают, что я хочу. Все говорят ЖК ЖК... В каких ЖК все делают документы?
Silvera
19.06.2020
В любой ЖК есть заведующая, идите к ней, указы-приказы Минздрава это не бумажки, в которых разбираются по желанию, по возрасту или по адресу нахождения ("ааа, автозавод - ну этим не надо").
Зайдите сами на сайт Минздрава и почитайте, что там написано по поводу выписки жирным шрифтом- ее готовит медицинский работник и подает выписку клиника, жк, но не пациентка ни в коем случае.Что значит, не знают, не слышали - это их работа.
Именно так и хочу сделать. Мне интересно, в ЖК на Раевского 1 хоть кто-то вообще подавал документы на квоту? Чем закончилось? Интересно было бы узнать отзывы людей.
Marusinka
18.06.2020
В приват