--}}

Подсобка в жиме

311
49
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
self-reliant
05.06.2012
Вопрос собственно в теме, кто какую подсобку делает в жиме? Понятно, что подсобка выбирается для проработки отстающих групп мышц, но всё-же интересно, что и какими упражнениями вы прорабатываете? Нужно ли "закачивать" трицепс после тяжёлого жима? Или как часто вы работаете на широчайшие? Ну вообщем всё что вы думаете по теме, и из собственного опыта предлагаю делиться))
Мр@к
05.06.2012
тема интересная
тут кому что подойдёт...
я чисто для жима делаю на почти каждой жимовой тренировке разгибания на блоке, на бабочке закачиваю грудь в одно-двух подходах, делаю лёгкие махи гантелями через стороны и в наклоне
очень редко дожимы
не знаю насколько спина работает при жиме, никогда не мог отследить эту закономерность, поэтому тяги делаю время от времени для удовольствия лёгким весом, правда счас ввёл подтягивания, но это скорее для рук, проработка углов для армрестлинга
основа жима - сам жим, нужно много жать, после хорошей тренировки так устаёшь, что и сил-то особых нет на остальное, а в среднюю или лёгкую нагружаться подсобкой тоже нельзя, иначе до тяжёлой не восстановишься и не отработаешь как надо
давно перстал делать брусья, французский жим, жим узким хватом, для меня уже некомфортные упражнения и травматичные
Если я правильно понимаю, то в жиме учавствуют:
1. само-собой грудные
2. трицепс
3. бицепс
4. дельты
5. широчайшие
6. ноги
С грудными, трицепсом, широчайшими, мне вроде понятно, а вот дельты-какой пучок сильнее нагружается, т.е. принимает большее участие? Средний и передние пучки я как подсобку делаю, иногда даже очень жёстко, а вот допустим задний пучок вообще редко прорабатываю.
Бицепс, нужен ли он сильный в жиме, и в какой фазе работает?
malandr
05.06.2012
широчайшие и ноги можно смело вычеркнуть, т.к. они опосредованно участвуют в жиме. бицепс можно поддержать, если совсем он слабый и сильно болтает штангу на тректории. если такой проблемы нет, то на бицепс можно не заморачиваться. он играет роль стабилизатора всего лишь при жиме.
я кстати про бицепс читал такую вещь, что если он прокачен, особенно его нижняя часть, то при опускании штанги он в числе прочих учавствующих мышечных групп, создаёт некий буфер, т.е. в локтевом сгибе создаётся небольшое напряжение которое как пружина помогает выталкивать вверх. не знаю, может это плацебо, но после хорошей прокачки низа бицепса, я чувствовал небольшое сопротивлении в локтевых сгибах, которое мне показалось помогало толкать.
Ноги....для себя тоже делал мало, но после того как стал приседать, почувствовал какую-то устойчивость. Теперь когда беру штангу стал более уверен в себе что-ли..
А широчайшие почему исключить? У меня после тяжёлого жима даже трапеция болит, как-будто я шраги делал))
malandr
05.06.2012
я не говорил, что надо исключить. смысл темы , что участвует в жиме и помогает в увеличении результата в жиме лёжа как я понял. у широчайших обратная функция грудным поэтому в самом жиме они не используются. у меня иногда после жима икры сводит, это же не значит, что они жать помогают.) А так на широчайшие хорошее упражнение для общего развития. Мне оно всегда нравилось. Только начинал как-то тяги в наклоне со 120 кг в рабочих и дошёл до 180 кг, но на жим это никак не повлияло.
Мне всё-же кажется(или в моём случае), что при опускании штанги, широчайшие помогают удерживать её. Я не делаю мост, но когда опускаю штангу, стараюсь максимально подать вверх корпус, и получается так, что нагрузка приходится на грудные, трицепс и широчайшие. Ну по крайней мере это моё впечатление....
malandr
05.06.2012
видимо все мы разные.)
блажен, кто верует.)
а мост почему исключён?
Да скорее всего разные))
Мост не исключил, просто нет такой гибкости чтобы замостить)))
подсобки минимум и как правило в пампинговом режиме
1. дожимы
2. отжимания с весом
3. разгибания
4. брусья
5. проработка задних дельт
сам жим обычно 3 раза в неделю + циклирование нагрузки
Мр@к
05.06.2012
как это, дожимы в пампинге?))
дожимы, есс-но, не в пампинге))
3-4 подхода по 2-4 повторения
malandr
05.06.2012
Если всё это в один день, то это очень много для подсобки.
думаю, что дожимы подсобкой можно назвать с большой натяжкой. я б их выводил в отдельную тренировку.
Брусья бы исключил, как травмоопасное и бесполезное для силового жима упражнение.
если бы я это делал в одну тренировку, мне бы постоянно пришлось сидеть на курсе)))
дожимы - раз в 2-3 недели, в качестве отдельной тренировки, также как и жгуты.
брусья чем травмоопасны? всю жизнь их делал, никогда не испытывал трудностей. не обязательно же делать 5 по 10 с весом 70 кг)) достаточно сделать 3-4 подхода раз в две недели с необольшим весом, чтобы немного качнуть крови в трицепс.
Мр@к
06.06.2012
а зачем столько много подсобки? для чего?
на самом деле, ее не так много.
не обязательно все делать в одну неделю. как правило все перечисленное я чередую по-недельно (в теч. 3-4 недель), чтобы не перегрузить рабочие мышцы. да и веса на подсобке ничтожные.
зачем? - разнообразие, чтобы адаптации не было.
Мр@к
06.06.2012
адаптация - это из арсенала билдеров, хочется мяса поднабрать? или разнообразие для мотивации?
лично мне для трицепса хватает разгибаний на блоке, хотя наверно на начальном этапе тоже до фига всего лишнего пробовал
хз почему, у меня от брусьев теперь аж связки скрипят, хотя раньше по глупости вешал 105кг на пояс и на 3 раза в неполную амплитуду делал и нормально себя чувствовал...
почему адаптация из арсенала билдеров? зачем же тогда применяют жгуты, слинги, майки, удержание, жим на разных частях амплитуды в силовых тренировках?
Мр@к
06.06.2012
честно? не знаю, для меня это ерунда какая-та, кроме дожимов возможно и те необязательны
malandr
06.06.2012
"это не ерунда дружище Битнер, это совсем не ерунда..." (с) к/ф "
17 мгновений весны" ))
значит нет у тебя слабых мест.
Мр@к
06.06.2012
да ну как нет, как у всех мёртвая точка, и дожим счас пропал, не делал месяца 4 потому что
malandr
06.06.2012
вот это и есть вообщем-то подсобка для жима лёжа. т.е. упражнения которые могут помочь увеличить результат в жиме. а всякие отжимания, тяги, разводки и т.д. это всё из бб и для него. если речь конечно идёт о спортсмене не начального уровня. для новичка это пригодится как офп. попробуйте отказаться от любого упра из офп и я на 95% уверен, что ваш жимовой результат не упадёт. в принципе подсобка нужна для устранения слабых мест и соответственно она разная у всех может быть, причём в разные периоды времени может изменяться у одного и того же спортсмена.
Я всегда делаю подсобку после жима по 3-4 подхода на разные группы, естественно веса в основном средние, но что-нибудь одно как правило делаю в тяжёлом стиле. Не знаю много ли 3-4 подхода подсобки или нет, правильно ли это, но по самочувствию восстанавливаться успеваю и на жим вроде пока не влияет(в сторону снижения результата естественно).
malandr
06.06.2012
а в сторону увеличения?)
у подсобки в самом названии заложен её смысл - помогать.
malandr писал(а)
а в сторону увеличения?)
я сейчас "иду" по той программе, которую мы с вами обсуждали на "Железном", и прогресс есть, так что в сторону увличения дело идёт)
<br> у подсобки в самом названии заложен её смысл - помогать. ...
я в принципе так и стараюсь делать, анализировать свои слабые места на данный момент времени, и затем прорабатывать их подсобкой. возможно иногда конечно я "перебарщивал" с нагрузкой, но теперь стараюсь прислушиваться мнения опытных коллег)
malandr
06.06.2012
"анализировать свои слабые места на данный момент времени"
во-во, суть уловил.))
malandr
06.06.2012
когда начинал только ходить в спортзал (это было до исторического материализма))) такие схемы применялись многими и мной тоже. тогда просто качались, бб и пл у нас ещё не было. у меня одно из тренировок в неделе занимала 3 часа, делал там 5 упр. на трицепс и 4 на бицепс, всё 6по8 и всё в упор. на протяжении нескольких лет. курсов не было никаких. просто со временем и с увеличением весов организм сам подсказал, что это лишака.
на самих отжиманиях от брусьев травм не было, микротравмы проявлялись после них и причём бывало не на тренировке, а в быту.
вы мою схему не видели, чтобы судить о ней))
вопрос был задан: "какая подсобка для жима у вас", на что была перечислена вся возможная подсобка, которая периодически используется. это не значит, что надо планомерно долбить рабочие мышцы вторичными упражнениями.
при этом в моей схеме 4 тренировочных дня в неделю, в каждый из которых я делаю не более 4-5 упражнений (не считая пресса, который делается 3 раза в неделю). 2 из этих 4-5 упражнений в день - это основные движения.
бицепс и трицепс отдельно - в легкие недели (4 упражнения в месяц), максимум 3-4 подхода.
по подобной схеме я стабильно прибавляю до 10% к общей сумме за цикл без АС.
отдельно по жиму прибавка не так велика (примерно 5-7%).
от брусьев тоже давно отказался, делаю иногда только, чтобы трицепс и грудные потянуть
делаю в конце без дополнительного веса.
Полностью соглашусь с Андреем, что дожимы в отдельный день.
> дожимы в отдельный день. ...
не знаю людей, которые делают иначе. да и про циклирование нагрузки я указал.
Мр@к
06.06.2012
я делаю иначе)))
дожимы после жима в тяжёлую тренировку, в отдельный день просто ещё не пытался делать, да и не делаю дожимы так чтоб очень уж тяжело, до отказа
я до отказа вообще ничего не делаю - психологический момент.
а считается отказом, когда ты допустим жмёшь последний повтор в последнем подходе с помощью страхующего? просто у меня не часто но бывает так. и какой психологический момент в этом?
Мр@к
06.06.2012
я про психологический момент не знаю, травмоопасно это, на себе убедился...
malandr
06.06.2012
согласен, на тяжелых весах отказы не желательны и если не идёт, то лучше сразу снять, без всяких билдерских "на пальчиках". имхо
считается. страхующий должен подать штангу, контроллировать ход штанги и помочь в случае непредвиденной ситуации. а нагрузка должна быть рассчитана так, чтобы выполнить ее самостоятельно, даже если это околопредельные веса. при этом, грамотный страхующий никогда не потащит штангу вверх с мертвой точки.
психологический момент заключается в том, что если страхующий тебе помог на последнем повторении пятого-десятого подхода, значит в мозгу закрадется сомнение, что это достаточно легкий вес для тебя и появится неуверенность.
ну и плюс мотивация - выполнил большой объем работы без страхующего, значит осилишь и больше.
ну не знаю, разве у тебя никогда небыло чтобы штанга вставала где-то на траектории? я ж не про системные отказные говорю, а так сказать про отдельные случаи зависании штанги). ведь на то это и тренировка, что ты должен каждый раз "брать новую высоту", и волей-неволей приходится штурмовать новые веса или делать на один повтор больше, в котором иногда может и придавить. так что скажу за себя, отказные присутствуют.
ну а про психологию, она у меня работает в обратном направлении, т.е. если мне помог страхующий, то в моём мозгу это будет значит что пока это непосильный для меня вес, и в голове отложится что в следующий раз надо будет приложить больше усилий, т.е. настрой будет более боевой.
бывало. только на проходке.
на обычных тренировках работать на максимуме не вижу смысла, только если под конец цикла.
Don Corleone писал(а)
<br> на обычных тренировках работать на максимуме не вижу смысла, только если под конец цикла. ...

ну так я собственно скорее про конец цикла, получается говорим об одном, но на разных языках..
malandr
05.06.2012
никакую не делаю практически. иногда узким пожму, иногда на бицепс потяну, иногда тягу наклонную. но это не как подсобка, а просто чтоб время просто провести в зале, если больше не чем заняться.
ну просто у вас такие! веса в жиме, что на подсобку уже нет сил и смысла, организм и так по полной грузится
malandr
06.06.2012
силы есть. я ухожу обычно с тренировки бодрячком, даже после тяжёлой. подсобку подключаю по необходимости.
malandr писал(а)
силы есть. я ухожу обычно с тренировки бодрячком, даже после тяжёлой. подсобку подключаю по необходимости. ...

могу только одно сказать-вот что значит старая школа и генетика))
malandr
06.06.2012
школы то как раз нет никакой.)) если бы у меня был тренер, то сколько времени можно бы съэкономить, скольких ошибок избежать. всё было из области сам себе режисёр. первое моё продвижение было из-за молодости и регулярности тренировок и режима, а вот второе за счёт информации, оно совпало с подключением инета в 2009-м году. ну и обучаемости если так можно выразиться. ведь некоторые спортсмены дойдут до определённого уровня, и всё, слова им не скажи, то о чём они не знали или если звучит другое мнение это не воспринимается вообще, либо в штыки.
на счёт генетики не согласен. есть конечно люди для которых ПЛ не их вид спорта, но для основной массы он очень доступен и достижимы определённые уровни. по крайней мере кмс практически всем. не даром он самый возрастной вид спорта наверное. нужно только терпение и желательно грамотный тренер.
Вроде где-то видел, что у вас на соревах в качестве тренера был написан Гурьянов, собственно отсюда и предположение о школе. Даже если это и не так, то в любом случае ваш спортивный багаж это уже школа. А про уровень достижений, так думаю он и выражается как терпение+знание+характер. Вроде всё просто, только почему-то достигают этого еденицы....
malandr
07.06.2012
Максима всегда пишу тренером, может пригодится ему где-нибудь для галочки. Тренировались вместе, кое-что подсказывал, но реально моим тренером он не был.
Кстати вот где генетика, у М. Гурьянова.
Мр@к
07.06.2012
а Гурьянова Максима в 90-х как бы не Суровецкий тренировал?
да, я что ещё спросить хотел, ты вроде по ветеранам не выступаешь, почему?
malandr
07.06.2012
какое-то время АЕС тренировал Максима. тягу он ему ставил. кстати поставил отменно, 390 в юниорах в 125 остались вечным рекордом в фпр.
я выступал на России ветеранской в 2010 в Иркутске , проиграл её по собственному весу. там на самих соревнованиях куча ошибок была сделана вынужденых и невынужденых. в 2011-м соревнования были в августе, в 2012-м будут тоже в августе , а летом у меня пик работы и дел по дому, поэтому не могу в это время готовиться и выступать. Ехать на Европу или Мир ветеранские не вижу смысла, т.к. в Европу поездка где-то в 100 тыщ упирается, ну а в Америку ещё дороже. На наших местных соревнованиях фпр вообще нет желания выступать. Буду "прописку" спортивную на Питер менять или вообще уйду в альтернативную федерацию.
Мр@к
07.06.2012
понял, а как можно выступать от другого города, не проживая там и не будучи прописанным? я хотел от московской области выступать, письмо им написал, отказали вот на этих основаниях
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов