--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Оккультисты и ченнелинг

15
40
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
"Вы выложили фрагмент "дискуссии" между Аноповой и адептами ченелленга, в которой "контактеры" клеймят Анопову. Даже из самой этой дискуссии становится понятно о принципиальных различиях между ченелленгом и оккультизмом. Оккультное мировоззрение завязано на астрологии, кресте стихий, тернерах, бинерах и т.д. Адепты ченелленга верят в летающие тарелки. Для оккультиста ченеллинг - это падение в иллюзии 13-й зоны, а для контактеров оккультисты - агенты Вольтрона, Повелителя Вселенной. Это принципиально разные по сути и по форме явления."
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=165160761

"первый и главный вопрос, обращенный к медиуму: "с кем вы, работники умственного труда, с светлыми или темными?". И самое интересное, что сам медиум может не знать ответа на этот вопрос... Для того чтобы ответить на этот вопрос и существует огромное здание оккультного знания с сложными доктринами и детально разработанными способами верификации визионерского опыта.
Что до целительства, то если вы откроете рекламу любого черного мага, то увидите там графу "целительство". Платошницы с чертями тоже исцеляют. И адепты аццкого рэйки тоже искренне позиционируют себя в таком качестве... Исцелять можно и перекладами... А если за человеком стоит паразитическая система, то она устроит такую игру в наперсток, что и сам "целитель" не поймет что он делает..."
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=176456252

"А вы уверены, что эти чувства "ваши"? Каноническая молитва - на то и каноническая молитва, чтобы человек, ее читающий, сразу попадал в нужный канал. Канал, который нарабатывался две тысячи лет. Вы уверены, что ваша самодельная молитва создана не под влиянием темных сил?"
www.nn.ru/community/user/ya_...351724#157351724

"Если я напишу, не Аццкий Сотона, а "клиппотические силы" - так будет лучше? Плох тот демон, что не назовется Создателем. Клиппотические силы и работающие на них сущности будут лить вам в уши елей и вещать пафосные благоглупости про Бога, Высший Разум, Космические Цивилизации, Добро, Справедливость, и при этом встроят вас в паразитическую систему, работающую на Аццкого Сотону. Как вы отличите дьявольскую бутафорию плотного ментала, от духовных реалий настоящего надзеркалья?"
www.nn.ru/community/user/ya_...351724#157351724
Немножко цитат я везде наскребла. :) Неплохо бы это обсудить.

По первой цитате. Мне такое резкое противопоставление кажется необычным. Понятно, что контактерам трудно идентифицировать субъекта по другую сторону диалога. Но я бы и оккультистов не идеализировала, как будто коллектив или система не может ошибаться. :) И в православии насколько возможно отделить чистый канал от эгрегорных примесей? И есть ли вообще этот чистый канал или православие уже целиком превратилось в паразитическую систему?

Как Медиум ориентируется? Видимо по поговорке: "По плодам их узнаете их." Хотя словесная передача информации мне показалась странной, это же неэффективно. Вроде бы свернутые смысловые куски передают, которые потом только контактер разворачивает в слова и фразы.
vasya-basya писал(а)
Мне такое резкое противопоставление кажется необычным.

кстати да... ;)
тут наверное по принципу: "всяк кулик своё болото хвалит" (с).
кто как привык получать информацию и работать с тонким планом, тот так и будет считать этот способ единственно верным и правильным.
некоторые вообще никаких альтернативных мнений слышать не хотят, даже задумываться не хотят, что мир вообще-то сложнее, чем может показаться на первый взгляд, чем то, чему научили кто-то там один раз...
в принципе так проще: не сомневаться ни в чём и делать как тебе там говорят сверху! всё остальное считая "дуркой", "диагнозом", "происками врагов" и т.п. ;)
Я попробовала прикинуть, какая для меня разница между оккультистами и контактёрами. Ну скажем, оккультисты действуют в магическом русле, а контактёры обмениваются информацией. Но вот взять ту же Медиум, она же не только инфой обменивается, но и лечит, вроде тоже действует. Тогда иначе скажем. Контактёры вроде как опираются на помощь субъектов с той стороны, а не своими руками, в то время как оккультисты действуют своими силами. Но оккультисты ведь тоже привлекают какие-то силы, хотя лично мне непонятно, подобные силы являются субъектами или нет. Так что единственное отличие, какое я могу более-менее нащупать, это что оккультисты рассматривают события, явления системно в рамках неких веками строящихся концепций, а контактёры связались с кем-то и не особо стремятся сверить с чем-то или кем-то другим, то есть смотрят на события сиюминутно и в очень узком контексте.

Почему непременно контактёры верят в летающие тарелки, я не поняла. И вообще мне непонятно, чем плохи летающие тарелки. :) Вольтрона я не знаю и потому не знаю, отчего оккультисты обязательно его агенты. :) И я сомневаюсь, что контактёры знают Вольтрона, на мой взгляд, они вообще мало задумываются об оккультистах и о том, чьи они агенты. Контактёры работают в своих узких секторах и всё, как мне кажется.
Совершенно верно: оккультизм опирается на системное описание мира, причем на весьма специфическое, а спириты вместо такового "используют" содержимое коллективного бессознательного. Оттуда и летающие тарелки...
В оккультизме практикуется системный подход, техника безопасности, критическое отношение к визионерскому опыту и специфические технологии. С точки зрения оккультиста спиритический сеанс, где сидящие без защиты люди призывают к себе (или вообще в себя) сущности - это безумие. Оккультная работа предполагает разного уровня защиту, призывание не отдельной силы или сущности, а последовательно всей иерархической цепочки, приводящей к этой силе или сущности и обязательную проверку призванного или полученной информации. Поэтому Вольтрон к оккультисту не придет - побоится...
Саму упоминание моделей, подобных "лестнице Иакова" опасно для этого бизнеса. У слушателя автоматически возникает вопрос: а с какого конца этой лестницы вещают "духи"? Я спрашивал Медиума о процедурах, при помощи которых она проверяла природу своих невидимых хозяев. Оказывается она не просто не совершала таких процедур, но и вообще не знает о необходимости их проведения... Или не хочет знать, что тоже нормально)))
она их считает Высшими Духами, вероятно как-то проверяла?
а как проверять с твоей точки зрения - правильно?
Лично для себя? Для начала, надо слазить на все уровни и научиться их различать. Т.е. получить опыт не только 13-й зоны, но и надзеркалья (насколько это возможно после 13-й зоны). Убрать все подключки к плотной менталке, паразитическим системам и т.д. Поставить защиту подзеркальную и надзеркальную, основанную на связи с эталонной силой. И после этого вызывать. А потом еще и проверить информацию на предмет правдивости и согласованности. Проверить себя после такого контакта...
Эти азы соблюдают даже домохозяйки, лечащие своих кошек по системе Пучко, а великий "Медиум" о таком даже и не знает)))
Я так понимаю, для азов нужно получать специальное образование? ) ..как-то всё довольно сложно выглядит. Например, какими методами можно проверить себя после контакта?
Кто-то просматривает себя, кто-то меряет маятником "связь с инфернальным миром" и т.д... Зависит от системы, в которой работает конкретный специалист.
Что значит "просматривает себя"?
Всевозможные паразитические подключки, инородные энергетические вкрапления, нехорошие влияния и т.д. видятся или ощущаются. Если до "контакта" таковых не было, а после появились - значит, либо призвали не того, либо в процессе кто-то не тот подключился. Чтобы избежать этих ошибок и нужны вышеупомянутые процедуры.
Ощущения вроде "кажется, со мной что-то не так" или "по ходу, меня обожрали"? )
Это что-то вроде чутья, да? По книгам нельзя научиться.
Может и так. Но если я правильно тебя понял, то "кажется, со мной что-то не так" - это следствие серьезного повреждения, типа блокировки сердца или воли, воровства куска души и т.д. Хотя это может быть и следствием провала, образовавшегося от неправильного контакта.
Просто ощущение правильности или неправильности происходящего. Ели серьёзное повреждение, ощущение будет более интенсивным, наверное.
Как вариант) С опытом появляется возможность сходу определять "что не так". Но для продуктивного и безопасного общения с силами сущностями нужно: 1. учиться дифференцировать опыт по уровню в модели подобной "лестнице Иакова", 2. сличать все с "эталонной силой", 3. ставить защиту разных уровней с участием этой "эталонной силы". Ну и разумеется, применять здравый смысл и проверять полученную информацию. К тому же здравый смысл применим и в мистической области. Он подсказывает, что "черт" с которым общается потомственная ведьма, может найти зарытый труп, но абсолютно некомпетентен в глобальных вопросах "сути бытия". И надо сомневаться во всем. Спецэффекты могут быть любыми и источники информации могут оказаться совсем неожиданными. К примеру, у меня есть одна "знакомая", которая занимается "чернушной менталкой". Так вот она, как говориться, "ставит информацию". Контактер думает, что слышит "высших духов", "ангела-хранителя", "архангелов", а на самом деле ему транслирует нужные мысли толстая злобная тетка с хроническим недо@бом)))
Что такого прекрасного может транслировать толстая злобная тетка с хроническим недо@бом, чтобы принять это за послания архангелов? )
Всё сходится к эталонной силе и её чувствованию. А как её добыть? )
Vinata писал(а)
Что такого прекрасного может транслировать толстая злобная тетка с хроническим недо@бом, чтобы принять это за послания архангелов? )
- за что заплатят, то и протранслирует. Грамотный ясновидящий или таролог всегда учитывает такую возможность.
Vinata писал(а)
Всё сходится к эталонной силе и её чувствованию. А как её добыть? )
- для этого и нужон оккультизм... И религия... Но оне не можуть - оне против христианства. И все, кто задают неприятные вопросы - однозначно религиозные фанатики)))))
Кто оне? "Девушка - медиум"? )
Оккультизм как система знаний и наработки христианства в защите от бесов? Кого почитать по этому вопросу, можешь посоветовать?
Vinata писал(а)
Кого почитать по этому вопросу, можешь посоветовать? ...
- Давида Псамлмопевца.
Хорошо, спасибо.
Vinata писал(а)
Оккультизм как система знаний и наработки христианства в защите от бесов?
- если ты почитаешь какой-нибудь Легоменон, любой средневековый гримуар или арабскую инструкцию по астрологии или вызыванию джиннов, то увидишь там кучу христианских молитв или "заклинаний именем Аллаха". Тот же мартинизм всегда позиционировался как "христианская наука".
Не могу сказать, что буду всё это читать. ) Не моё. Поверю на слово.
ну вот я, к примеру, метод Пучко ниасилила... ;) но примерно поняла о чём ты...
собственно у Медиума тоже могут быть свои процедуры и убеждённость в своей правоте, но насколько я понимаю, она не настроена ничего объяснять - её право.
Как я понял, она вообще не считает нужным проверять источник своего вдохновения. Это, конечно, ее право) Но с точки зрения оккультиста - это безрассудная глупость.
ну она же пишет, что эти сущности много раз доказали ей свою компетентность, предсказывая такие события, которые не могли быть заранее спрогнозированы.
она им верит, они ей помогают, и через нее ещё кому-то помогают.
там возможно есть свои какие-то особенные тараканы, но я честно не вижу чего-то такого ужасного и безрассудного. ;)
всё - мой диагноз тоже 13 зона? ))))
Из того, что "они" отвечают на форуме вовсе не следует "их компетентность"))) Эти ответы в духе пелевенской "командирской заруки". Это когда пелевенский Чапаев выступал на митинге, а потом пелевенский Петька его спрашивает:
- Василий Иванович, Бога ради, скажите, что такое КОМАНДИРСКАЯ ЗАРУКА?
Чапаев переспросил: - о чем вы, голубчик?
- Ну вы же сами сказали: "Вот вам, моя командирская зарука"...
- Ах, вот что... я, милостивый государь, говорил им то, что они хотят слышать. Так что я сам, честно говоря, этого не помню...
Так что кто-то просто очень хорошо попадает в ожидания аудитории, сформированной ТВ-3. Для этого "контента" умные люди даже придумали определение: "коллективное бессознательное". Там есть все, и про конец света и про карму и про то, что все мужики - козлы, а бабы - ..., про вампиров, евреев и т.д... Эта информация в основной своей массе примитивна, ошибочна, бредова и вредна, но популярна. Просто так устроена человеческая психика. А это уже не 13-я, а 12-я пассивная зона)))
И положу сюда заодно ссыль, чтоб не потерять. :)

Известия ВУЗов. О Таро. :)
archvuz.ru/2007_1/4
Если брать содержательный план, то оккультные доктрины и "послания голосов" принципиально отличаются. Оккультизм опирается на системное описание мира, где все взаимосвязано и одно проистекает от другого. Т.е. есть стихии, они закономерно "образуются" на таком-то уровне, так то и так то взаимоотносятся друг с другом, на таком то уровне преломляются через принципы первичного тернера и образуют зодиак, который опять таки, устроен так то и так то... Т.е. оккультное знание имеет глубину и из части можно вывести целое.
"Знание", которое транслируют голоса, такой глубиной и логичной взаимосвязанностью не отличаются. По-сути, это набор трюизмов (часто откровенно бредовых) + жаренные "факты". Ананерба, Гитлер на Луне, секретные артефакты древних цивилизаций, инопланетяне заражают коров гонореей, великий переход, все умрем, но кто заплатит медиуму - спасется и т.д. Владыки Света повелели... Что это за "владыки", что это за "свет", почему они повелели? Хрен знает, зато звучит круто... Т.е. это не знание как таковое, а куча броских и бессмысленных лозунгов, столь же ценная, как коровья лепешка, посыпанная стразами... Интеллектуальный максимум, на который способны ченнеленгеры - это какая-нибудь унылая конспирология про рептилоидов и лучи смерти...
Про Гитлера на Луне я не слышала, разве что в Антарктиде и в Южной Америке. :) Великий переход - это не разрозненный бредовый трюизм, а вполне системная вещь, на мой взгляд. Другое дело, в какую систему он вписывается, это отдельный вопрос.
Что до "целительства", осуществляемого адептами рэйки, крайона, риклы и прочими контактерам, то оно осуществляется по простому принципу. Паразит залазит в ресурсы рода "исцеляемого", выкачивает оттуда сколько сможет, а некоторое количество этой украденной энергии пускает на снятие симптома. По результатам чего "высшие духи" оказываются сыты и человек временно перестает чувствовать проблему. А то, что у человека будут рождаться больные дети, которые будут жить в бедности (ресурсы рода ведь тю-тю, скушали) - никого не волнует... Кроме того, от "исцеленного" будет происходить постоянный отток жизненных сил, различных энергий, фрагментов души и возможностей в пользу паразита и отчасти подключившего к паразиту "мастера".
То есть целители, типа Медиум, могут втравить пациента в нехорошую историю. При том, что сами эти целители возможно действуют из лучших побуждений, но не способны предвидеть, проверить и предотвратить отдалённые последствия подобных взаимодействий в силу своей личной неспособности и из-за того, что опираются на один-единственный источник.

Ладно, могут втравить. А может ли всё обойтись удачно для пациента или практика не знает хороших (ну что ли безубыточных) вариантов помощи такими внезапно ощутившими дар целительства, но системно безграмотными умельцами?
vasya-basya писал(а)
То есть целители, типа Медиум, могут втравить пациента в нехорошую историю. При том, что сами эти целители возможно действуют из лучших побуждений, но не способны предвидеть, проверить и предотвратить отдалённые последствия подобных ...
- да.
vasya-basya писал(а)
Ладно, могут втравить. А может ли всё обойтись удачно для пациента или практика не знает хороших (ну что ли безубыточных) вариантов помощи такими внезапно ощутившими дар целительства, но системно безграмотными умельцами?
- может обойтись хорошо для пациента, но плохо для целителя. Или хорошо для обоих, но плохо для тещи. Или хорошо для тещи, но плохо для обоих... Зависит от запроса, от проблемы, от целителя и т.д.
Понятно, Ваш прогноз всегда пессимистический. :)
Не обязательно) Безграмотный целитель может сделать что-нибудь хорошее по наитию. Или вера поциента в силу колдуна сама по себе что-нибудь исправит)
Всё же стоило бы хотя б частично договориться о понятиях. Я, пожалуй, рискну утомить местных знатоков, включая гостеприимного хозяина форума, описанием того, как лично я ориентируюсь в прочитанных эзотерических теориях. :) Поскольку Евгений ранее проявил повышенную чувствительность к субъективизму докладчиков, то я единожды и на будущие комменты оговорюсь, что пишу от себя лично, свои впечатления и понимания, потому во всякую мою фразу можно по вкусу добавить известные сочетания "на мой взгляд", "как мне кажется" и прочие подобные. :)

Итак, вопрос "С какого конца лестницы Иакова вещают духи?" Не знаю, чья эта лестница, Иакова ли, но всеобщая система явно многоуровневая, отсчитывая с Абсолюта. При этом получатель инфы и её источник могут находиться на разных уровнях друг относительно друга, а беседовать вообще о явлениях других, не своих, уровней. Тут можно для наглядности привести известный, банальный пример социальной лестницы. Скажем, я, как рядовая гражданка, могу изложить свои представления о текущей работе и должностных обязанностях президента страны, мэр города может изложить свои представления о работе президента, затем губернатор и наконец сам президент о своей работе. Такие описания одного и того же феномена с разных уровней будут отличаться, хотя очень возможно, что наиболее полное представление о феномене сторонний наблюдатель сможет получить, сравнив описания на всех уровнях с учётом этих самых уровней. Точно так же о работе губернатора может высказаться мэр, может высказаться президент, или коллеги-губернаторы, или рядовые граждане и т.д. Понятно, что описание только с одного уровня полной картины не обеспечит, хотя может иметь тем меньшие искажения, чем ближе по уровню источник информации к обсуждаемому феномену.

Ведь не только Анопова обрисовала некую многоступенчатую модель, но и Сведенборг, и Даниил Андреев, и DA, и Ра - который "Материалы Ра", и другие ораторы. И сразу первый вопрос: с какого уровня вещает данный источник и про феномены каких уровней? Понятно, что неизбежен субъективизм ещё и нашего местного уровня восприятия - либо исказит контактёр, опираясь на свои представления и аналогии, либо под понимание контактёра подстроится передающий источник. Так вот, для каждой многоступенчатой системы важно понять, с какого уровня идёт базовая инфа и сколько ступеней вверх и вниз охватывает эта система.

Я так долго объясняла формальные принципы, на которые я опираюсь в классификации эзотерических теорий, чтобы сказать смешную глупость. :) Лично я не читала более широкого и всеохватного описания мироустройства, чем у Юры Архипова, который вам всем, как бы по разным поводам, но с первого взгляда не понравился. Если описание Юры принять за базовое, то скорее всего оккультизм и по своему началу координат, и по большинству описанных ступеней уберётся в ту часть мироздания, которая расположена в минусовых координатах в изложении Юры.
Оккультизм - это система принципов, а не точка зрения.
Не поняла, причём тут точка зрения. Хотя у меня пока преобладает точка зрения, что оккультные учения содержат правила для минусовых координат.

А модель Аноповой к оккультизму не относится?
vasya-basya писал(а)
Не поняла, причём тут точка зрения. Хотя у меня пока преобладает точка зрения, что оккультные учения содержат правила для минусовых координат.
- в смысле?
vasya-basya писал(а)
А модель Аноповой к оккультизму не относится?
- та же шуба мехом внутрь. Как я понимаю, Аноповщина - это мартинизм, смешанный с теософией + их личные разработки, развивающие вышеупомянутую парадигму.
Забавно, что под описанную Юрой систему хорошо подходит и так называемый Рагнарёк. Недавно его на ютубе упомянули, когда рекламировали книгу Джона Хейвуда "Люди с севера". Лучше кратенько процитирую, чем пересказывать. :)

"...разобрано миропонимание викингов вообще... У них была очень простая система верований - во-первых, у них боги ничем практически не управляют, люди сами управляются, а боги только как очень суровые начальники ждут, кто отличится, чтобы привлечь их к себе, приблизить. Естественно, приближают только самых лучших. Самый лучшие, попав в загробный мир - в Асгард, в чертог Одина, став эйнхериями, т.е. избранными героями, живут, по пониманию викингов, очень хорошо - ежедневно жрут свинину, бухают, насилуют валькирий. ...потом вечером выходят, рубят друг друга в капусту, а потом наутро оживают - без похмелья, все целенькие и снова повторяется предыдущий этап. Но это не вечное посмертье. Если у христиан есть точное понимание, что нас ждёт за гробом жизнь вечная, то это ни фига не вечное посмертье, потому что это всего лишь тренировка перед Рагнарёком, т.е. последней битвой на исходе Мира, которая будет в самом деле последней битвой, потому что после этого никаких посмертий уже не будет, всё закончится - погибнут боги, погибнут эйнхерии, погибнут великаны и тролли, против которых они будут сражаться, никого больше не будет. Т.е. у них было чёткое понимание, что даже загробный мир в лучшем его исполнении - это не навсегда, и более того, не очень надолго, потому что, конечно, Рагнарёка ждали, как положено, - со дня на день..."
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов