Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Что сегодня можно назвать христианством?
34
77
Поделиться
Что сегодня можно назвать (считать) христианством (православием)?
Хронология в миниатюре:
1. Положим жил Христос. Говорил и учил чему-то.
2. Пошли последователи его учения. Пошли разные толки.
3. Константин и Никейский собор. Систематизация разных толков.
4. Стоглавый собор. Иван Грозный
5. Раскол на Православие и Католицизм.
6. Реформы Никона и раскол.
7. Наши дни.
Что сегодня можно таки назвать верой истинной христианской (православной)?
Сегодня (пункт 6) может кто-то сказать о том что было (пункт 1)?
Принимая во внимание события в христианском мире (последние 2000 лет), создается впечатление, что заигрались люди...
Вы понимаете, что Вы еритики?
Хронология в миниатюре:
1. Положим жил Христос. Говорил и учил чему-то.
2. Пошли последователи его учения. Пошли разные толки.
3. Константин и Никейский собор. Систематизация разных толков.
4. Стоглавый собор. Иван Грозный
5. Раскол на Православие и Католицизм.
6. Реформы Никона и раскол.
7. Наши дни.
Что сегодня можно таки назвать верой истинной христианской (православной)?
Сегодня (пункт 6) может кто-то сказать о том что было (пункт 1)?
Принимая во внимание события в христианском мире (последние 2000 лет), создается впечатление, что заигрались люди...
Вы понимаете, что Вы еритики?
advocatus diaboli писал(а)
Вы понимаете, что Вы еритики? ¶
Вы понимаете, что Вы еритики? ¶
Еретик - последователь ереси.
Е́ресь — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава Церкви новой общины.
Почти за 2000 лет из состава Церкви выделились многие новые общины. Но, та община которая не выделялась, т . е. та из которой выделялись другие, она осталась от апостольских времен и теперь называется Православная Церковь.
Одни общие фразы.
С определением еретиков вроде бы разобрались.
Так Вы понимаете, что современная православная церковь отошла от апостольских канонов, а Вы еретик?
С определением еретиков вроде бы разобрались.
Так Вы понимаете, что современная православная церковь отошла от апостольских канонов, а Вы еретик?
advocatus diaboli писал(а)
Так Вы понимаете, что современная православная церковь отошла от апостольских канонов, а Вы еретик? ...
Так Вы понимаете, что современная православная церковь отошла от апостольских канонов, а Вы еретик? ...
Одни общие фразы. Аргументы где? Только прежде чем их выдумывать, ознакомьтесь с понятием "икономия".
Аргументы чего? Я как бы вопрос задал, не?
Аргументы того "что современная православная церковь отошла от апостольских канонов" - это в вашем вопросе написано. Не?
Ну давайте по порядку :))
Коли уж Вы называете себя православным христианином, то наверное помните те неудобные страницы в истории современной РПЦ, когда патриарх Никон наводил свои порядки в ентих самых церковных делах (а по сути внес только смуту и ересь).
Коли уж Вы называете себя православным христианином, то наверное помните те неудобные страницы в истории современной РПЦ, когда патриарх Никон наводил свои порядки в ентих самых церковных делах (а по сути внес только смуту и ересь).
Не совсем так. Ереси не было по определению. У старообрядцев до сих пор имеются разногласия но не догматического характера, а обрядового. Поэтому они и не считаются еретиками, а только раскольниками.
Патриарх Никон в свою бытность, обнаружил расхождения в обрядовой части. Расхождения с той поместной церковью от которой Россия берет начало своей христианской истории, от которой, в свое время, были переняты догматы и обряды. Вот он и решил их привести в соответствие. Раскольники с этим не согласились и отделились. Так не удачно отделились, что потом в своей среде еще делились. Потом у них Святое Миро закончилось, потому что его приготовить может только патриарх. Поэтому пришлось в последствии отказаться от миропомазания после таинства Крещения. Потом у них священники все умерли, а новых некому было рукополагать. Так появились безпоповцы. И т. д.
А ДОГМАТИЧЕСКИХ РАЗНОГЛАСИЙ СО СТАРООБРЯДЦАМИ НЕ БЫЛО И НЕТ. Поэтому разговор о ереси в контексте действий патриарха Никона не уместен.
Патриарх Никон в свою бытность, обнаружил расхождения в обрядовой части. Расхождения с той поместной церковью от которой Россия берет начало своей христианской истории, от которой, в свое время, были переняты догматы и обряды. Вот он и решил их привести в соответствие. Раскольники с этим не согласились и отделились. Так не удачно отделились, что потом в своей среде еще делились. Потом у них Святое Миро закончилось, потому что его приготовить может только патриарх. Поэтому пришлось в последствии отказаться от миропомазания после таинства Крещения. Потом у них священники все умерли, а новых некому было рукополагать. Так появились безпоповцы. И т. д.
А ДОГМАТИЧЕСКИХ РАЗНОГЛАСИЙ СО СТАРООБРЯДЦАМИ НЕ БЫЛО И НЕТ. Поэтому разговор о ереси в контексте действий патриарха Никона не уместен.
Как это так "не совсем так"?...
Вы понятия не передергивайте, пожалуйста.
Что значит раскольники, староверы? От кого они откололись?
Они ничего не раскалывали, они жили и живут по вере своих предков (отцов и дедов), т.е. придерживаются старой (до реформ Никона).
А Никон есть главный смутьян того времени.
И не надо вот говорить, что "его изменения" носили чисто формальный, поправочный характер, дескать поменяли пару буковок там где-то... они не буквы меняли, а смыслы, образы...
Вы хоть сравнивали ТО как было и ТО как стало?
Не говоря уже о символе веры, крещения щепотью, восьмиконечном кресте и тд и тп...
Вы понятия не передергивайте, пожалуйста.
Что значит раскольники, староверы? От кого они откололись?
Они ничего не раскалывали, они жили и живут по вере своих предков (отцов и дедов), т.е. придерживаются старой (до реформ Никона).
А Никон есть главный смутьян того времени.
И не надо вот говорить, что "его изменения" носили чисто формальный, поправочный характер, дескать поменяли пару буковок там где-то... они не буквы меняли, а смыслы, образы...
Вы хоть сравнивали ТО как было и ТО как стало?
Не говоря уже о символе веры, крещения щепотью, восьмиконечном кресте и тд и тп...
Символ веры тут причем? В нем расхождений нет. Еще раз пишу - в догматике расхождений нет.
"Крещение щепотью" - это что? В каком догмате вы видели как надо креститься - двумя перстами или тремя? Нет такого догмата. Вы снова путаете. Преподобный Сергий Радонежский жил во времена двуперстного крестного знамения и стал святым в Православной Церкви. Преподобный Серафим Саровский жил во времена уже трехперстного крестного знамени и таким знамением себя осенял и тоже стал святым в лоне Православной Церкви. Вы как думаете, почему так? Потому что нет такого догмата о котором вы упорно пишете. Это всего лишь обрядовая сторона, а не смысл и образы, как вы пишете.
То же самое о форме Креста. В Православной Церкви одинаково почитаются и восьмиконечный и четырехконечный крест. Вы в православный храм зайдите, в церковной лавке посмотрите на кресты.
"Крещение щепотью" - это что? В каком догмате вы видели как надо креститься - двумя перстами или тремя? Нет такого догмата. Вы снова путаете. Преподобный Сергий Радонежский жил во времена двуперстного крестного знамения и стал святым в Православной Церкви. Преподобный Серафим Саровский жил во времена уже трехперстного крестного знамени и таким знамением себя осенял и тоже стал святым в лоне Православной Церкви. Вы как думаете, почему так? Потому что нет такого догмата о котором вы упорно пишете. Это всего лишь обрядовая сторона, а не смысл и образы, как вы пишете.
То же самое о форме Креста. В Православной Церкви одинаково почитаются и восьмиконечный и четырехконечный крест. Вы в православный храм зайдите, в церковной лавке посмотрите на кресты.
C r e d o писал(а)
Нет такого догмата. Вы снова путаете.
Нет такого догмата. Вы снова путаете.
Товарищ не понимает что обряд это не догмат; что изменение обряда это не изменение догмата, а значит не ересь.
Вы прежде чем говорить о том, кто и что понимает, лучше ответьте на вопрос: Вы вообще знакомы с историей развития церкви? Знакомы вообще с особенностями реформы Никона?
Вы действительно считаете, что было лишь "косметическое" редактирование, без вмешательства в смыслы? Типо было 2 пальца, а стало 3. Вы хоть смысл сложения перстов вразумляете?
Вы действительно считаете, что было лишь "косметическое" редактирование, без вмешательства в смыслы? Типо было 2 пальца, а стало 3. Вы хоть смысл сложения перстов вразумляете?
Вы о нарушении догматов или уже о чём?
advocatus diaboli писал(а)
Вы хоть смысл сложения перстов вразумляете? ¶
Вы хоть смысл сложения перстов вразумляете? ¶
Смысл сложения перстов? Вы в каком догмате видели этот смысл? Не утруждайтесь, не найдете такого догмата. Может вы думаете что такие святые как блг. кн. Александр Невский, прп. Сергий Радонежский, блж. Василий и другие святые, жившие до преобразований Никона, крестясь двумя перстами занимались еретизмом?
Готов продолжать разговор при условии, что Вы внимательно читаете мои посты.
Еретиками я Вас называю, т.е. всех последователей Никона. (Последователи - здесь те, кто принял ересь Никона).
Про персты. Есть смыслы во всем, что связано с обрядом.
Крестясь двумя перстами, Вы символизируете, что на кресте был распят сын божий - Исус (2 пальца = человеческая и божественная природа его), т.е. сложили 2 пальчика и нарисовали в воздухе крестик. Доступно излагаю?
Крестясь же тремя перстами, Вы символизируете, что распяли нечто, что сложено из 3 (видимо святую троицу, но троица = отец + сын + святой дух распяты не были).
Про обряд. Ну что с того, что меняют обряды скажете Вы. Но вот Вам пример с Пусси Райот - они совершили молебен. На свой манер. На свой обряд. Что Вас коробит. Одни циркачи станцевали на чужой концертной площадке. Я про ХХС сейчас говорю. Доступно излагаю?
Еретиками я Вас называю, т.е. всех последователей Никона. (Последователи - здесь те, кто принял ересь Никона).
Про персты. Есть смыслы во всем, что связано с обрядом.
Крестясь двумя перстами, Вы символизируете, что на кресте был распят сын божий - Исус (2 пальца = человеческая и божественная природа его), т.е. сложили 2 пальчика и нарисовали в воздухе крестик. Доступно излагаю?
Крестясь же тремя перстами, Вы символизируете, что распяли нечто, что сложено из 3 (видимо святую троицу, но троица = отец + сын + святой дух распяты не были).
Про обряд. Ну что с того, что меняют обряды скажете Вы. Но вот Вам пример с Пусси Райот - они совершили молебен. На свой манер. На свой обряд. Что Вас коробит. Одни циркачи станцевали на чужой концертной площадке. Я про ХХС сейчас говорю. Доступно излагаю?
Вы не учитываете что крестясь двумя перстами, другие ваши три перста, символизирующие Пресвятую Троицу, остаются внизу. По вашему это нормально? Нормально когда три перста сверху, а два, действительно символизируют две природы Христа, внизу. Крестясь тремя перстами, мы вовсе не символизируем распятие Троицы, но просим у Нее защиты силою Честного Животворящего Креста. Доступно излагаю?
Говорить с вами о ереси нет смысла. Потому как вы, зная определение ереси, не желаете его принять. Ересь это сознательное отклонение от догматов веры. Именно этого НЕ БЫЛО в действиях патриарха Никона. Поэтому ваши обвинения в его сторону и в сторону его последователей - беспочвенны.
Что касается выходки пусей, то уверяю вас, не все православные поддерживают патриарха в этом плане, не все православные подписались под письмом из канцелярии МП за их осуждение мирским судом. Это личная ошибка тех служителей, которые затеяли мирское судилище. На этом форуме это обсуждалось.
Говорить с вами о ереси нет смысла. Потому как вы, зная определение ереси, не желаете его принять. Ересь это сознательное отклонение от догматов веры. Именно этого НЕ БЫЛО в действиях патриарха Никона. Поэтому ваши обвинения в его сторону и в сторону его последователей - беспочвенны.
Что касается выходки пусей, то уверяю вас, не все православные поддерживают патриарха в этом плане, не все православные подписались под письмом из канцелярии МП за их осуждение мирским судом. Это личная ошибка тех служителей, которые затеяли мирское судилище. На этом форуме это обсуждалось.
Что есть крестное знамение?
Дословно и буквально: это символ принятия смерти на кресте Исуса. Кто есть Исус. Исус это сын божий, имеющий двойственную природу. Получаем 2 пальцика вверх и рисуем крестик. все.
Что значит Ваша фраза: "Крестясь тремя перстами, мы вовсе не символизируем распятие Троицы, но просим у Нее защиты силою Честного Животворящего Креста"???
Вы уходите в сторону (в ересь): откуда пошла связка троицы и силою честного животворящего креста??? При чем тут троица и крест? Крест по смыслу и всем канонам - это символ распятия Исуса.
Зачем с именем троицы натягивать на себя крест Исуса во имя силы?
Вы пытаетесь привязать то, чего нет. Сделано это было просто на менер Греции, чтобы не было разночтений с восточными патриархиями. Читай по политическим соображениям. Ибо сам Алексей Михайлович имел виды на православную империю со столицей в москве. Это дурацкая попытка третьего Рима... А вовсе не правка якобы ошибок. Вы смотрите на проблемку чуть дальше своего носа. и многое станет понятнее. А Никон Ваш драгоценный так вообще целился поравняться с папой римским...
Дословно и буквально: это символ принятия смерти на кресте Исуса. Кто есть Исус. Исус это сын божий, имеющий двойственную природу. Получаем 2 пальцика вверх и рисуем крестик. все.
Что значит Ваша фраза: "Крестясь тремя перстами, мы вовсе не символизируем распятие Троицы, но просим у Нее защиты силою Честного Животворящего Креста"???
Вы уходите в сторону (в ересь): откуда пошла связка троицы и силою честного животворящего креста??? При чем тут троица и крест? Крест по смыслу и всем канонам - это символ распятия Исуса.
Зачем с именем троицы натягивать на себя крест Исуса во имя силы?
Вы пытаетесь привязать то, чего нет. Сделано это было просто на менер Греции, чтобы не было разночтений с восточными патриархиями. Читай по политическим соображениям. Ибо сам Алексей Михайлович имел виды на православную империю со столицей в москве. Это дурацкая попытка третьего Рима... А вовсе не правка якобы ошибок. Вы смотрите на проблемку чуть дальше своего носа. и многое станет понятнее. А Никон Ваш драгоценный так вообще целился поравняться с папой римским...
Ересь. С подменой понятий. С подменой смыслов. Можете хоть кукишем креститься :)
Где доказательства? Приведите их, если сможете, опираясь на догматы.
Капитошка писал(а):
Смысл сложения перстов? Вы в каком догмате видели этот смысл? Не утруждайтесь, не найдете такого догмата.
Смысл сложения перстов? Вы в каком догмате видели этот смысл? Не утруждайтесь, не найдете такого догмата.
Попробуйте договориться сначала между собой
А в чем договориться - то? Вы догмат нашли? Нет? Ничего удивительного. Смысл крестного знамения разъяснен не в догматах, а в традициях. Как бы вам не сильно хотелось, а изменение традиций не есть изменение догматов.
Вы тут "...ересь, ересь...", и ни одного доказательства, ни одного примера сознательного нарушения догматов.
Вы тут "...ересь, ересь...", и ни одного доказательства, ни одного примера сознательного нарушения догматов.
читайте тему внимательно. написал ниже.
Будьте внимательны при прочтении, чтобы потом не возникали лишние вопросы:
Двуперстным крестным знамением осеняли себя все христиане от времен Исуса Христа: в Риме (со времени принятия христианства (примерно в 350 г.) до возникновения католицизма (примерно в 1054 г.), в Греции, на Руси (до раскола 1666 г.) и в других странах. Так молились апостолы, святитель Никола Чудотворец, Василий Великий, святый Иоанн Златоуст и другие святые.
О двуперстном крестном знамении известно писание святых отец Мелетия Антиохийского, Славостинского епископа, и Феодорита (4 век). Во время спора с арианами люди просили представить доказательства истинности двуперстного сложения, что святой Мелетий и сделал. В начале он сложил три перста и не было никакого знамения. Потом он сотворил полное двуперстное крестное знамение и благословил людей, и от его крестного знамения, как молния вышел огонь. «... Два совокупив, три согнув и благослови люди, и изыде от него яко огонь молния, достохвальный убо он испусти глас... и тако посрами еретики». (Стоглав, гл. 31). Св. Мелетий был в большом почете в Константине граде и так учил священников благословлять людей, а мирян креститься. Истинность двуперстия подтвердил Стоглавый собор на Руси (1551 г.), осудивший неистинность проникшего в страну троеперстия: «Аще кто не знаменается двема персты, яко же и Христос, да будет проклят» (Стоглав, гл.31). В Успенском Соборе Московского Кремля хранится Крест. На Кресте у Спаса благословляющая рука сложена в двуперстие. В катакомбах Рима, cохранившихся до настоящего времени от первых христиан (4 век), имеются фрески с изображением святых с двуперстием на правой руке. Об истинности двуперстного перстосложения свидетельствуют также мощи святых. В Киево-Печерской Лавре до сего времени находятся нетленные мощи Илии Муромца, персты правой руки которой сложены в двуперстие. Преп. Максим Грек, известный своими многочисленными богословскими трудами, в своей книге также пишет о двуперстии. Согласно учению святых отец, нужно сложить вместе три перста правой руки: большой, безымянный и мизинец в знак того, что мы веруем во Святую Троицу (Отца и Сына и Святаго Духа). Два других перста (средний и указательный) складываем вместе, при этом средний перст немного преклоняем, а указательный перст сильно протягиваем (держим прямо). Эти два перста изображают два естества в Богочеловеке Исусе Христе: Божеское и человеческое. Любое изменение искажает смысл крестного знамения и оно теряет свою силу.
Двуперстным крестным знамением осеняли себя все христиане от времен Исуса Христа: в Риме (со времени принятия христианства (примерно в 350 г.) до возникновения католицизма (примерно в 1054 г.), в Греции, на Руси (до раскола 1666 г.) и в других странах. Так молились апостолы, святитель Никола Чудотворец, Василий Великий, святый Иоанн Златоуст и другие святые.
О двуперстном крестном знамении известно писание святых отец Мелетия Антиохийского, Славостинского епископа, и Феодорита (4 век). Во время спора с арианами люди просили представить доказательства истинности двуперстного сложения, что святой Мелетий и сделал. В начале он сложил три перста и не было никакого знамения. Потом он сотворил полное двуперстное крестное знамение и благословил людей, и от его крестного знамения, как молния вышел огонь. «... Два совокупив, три согнув и благослови люди, и изыде от него яко огонь молния, достохвальный убо он испусти глас... и тако посрами еретики». (Стоглав, гл. 31). Св. Мелетий был в большом почете в Константине граде и так учил священников благословлять людей, а мирян креститься. Истинность двуперстия подтвердил Стоглавый собор на Руси (1551 г.), осудивший неистинность проникшего в страну троеперстия: «Аще кто не знаменается двема персты, яко же и Христос, да будет проклят» (Стоглав, гл.31). В Успенском Соборе Московского Кремля хранится Крест. На Кресте у Спаса благословляющая рука сложена в двуперстие. В катакомбах Рима, cохранившихся до настоящего времени от первых христиан (4 век), имеются фрески с изображением святых с двуперстием на правой руке. Об истинности двуперстного перстосложения свидетельствуют также мощи святых. В Киево-Печерской Лавре до сего времени находятся нетленные мощи Илии Муромца, персты правой руки которой сложены в двуперстие. Преп. Максим Грек, известный своими многочисленными богословскими трудами, в своей книге также пишет о двуперстии. Согласно учению святых отец, нужно сложить вместе три перста правой руки: большой, безымянный и мизинец в знак того, что мы веруем во Святую Троицу (Отца и Сына и Святаго Духа). Два других перста (средний и указательный) складываем вместе, при этом средний перст немного преклоняем, а указательный перст сильно протягиваем (держим прямо). Эти два перста изображают два естества в Богочеловеке Исусе Христе: Божеское и человеческое. Любое изменение искажает смысл крестного знамения и оно теряет свою силу.
Что это за секретный документ? Откуда он?
Это никакой не секретный документ. Это общеизвестные факты в православном мире.
Вы видимо не владеете предметом беседы в нужном объеме, раз такие вопросы задаете.
"Изучайте мат. часть" (ц)
Вы видимо не владеете предметом беседы в нужном объеме, раз такие вопросы задаете.
"Изучайте мат. часть" (ц)
Пытаюсь найти откуда вы это взяли.
Ну похоже мат часть и вам не мешает перечитать. Итак.
В молитвенном крестном знамении изображается символ веры нашей Православной. Что знаменуют три первые перста десницы, соединенные вместе? Святую Живоначальную Троицу. Что знаменуют другие два перста, пригнутые вместе к длани? Тайну воплощения Сына Божия, или два естества в Господе нашем Иисусе Христе неслитно соединенными: Божеское и человеческое. Но великие эти догматы и составляют самую главную сущность христианства; из них и другие догматы христианские вытекают сами собою. Притом заметим, что такое именно перстосложение, какое употребляют для молитвы православные христиане, истинно и точно соответствует самому знаменуемому и правильно изображает Святую Троицу, единосущную и нераздельную, и единочестную. Ибо для изображения трех равных и соприсносущных Божеских Лиц, без сомнения, приличнее слагать вместе три первые перста, как наиболее пред прочими двумя перстами соразмерные друг другу и совокупленные непосредственно самою природою. Если же соединить так, как делают глаголемые старообрядцы (большой перст с двумя последними, расстоящими от первого чрез два перста, и не так соразмерными ему, как персты указательный и великосредний), то суди сам, кому угодно: более ли соответствует такое знамение руки изображаемой Святой Троице равночестной и нераздельной, нежели наше достоверно-древнее перстосложение, во свидетельство чего довольно указать в настоящем случае на святые мощи преподобного Спиридона Печерского чудотворца, подвизавшегося в 12 в.; три первые перста правой руки его сложены вместе, два последние пригнуты к ладони, и рука его сложена так крепко, что если бы кто захотел дать иное положение перстам ее, скорее бы переломил их, нежели изменил перстосложение.
В молитвенном крестном знамении изображается символ веры нашей Православной. Что знаменуют три первые перста десницы, соединенные вместе? Святую Живоначальную Троицу. Что знаменуют другие два перста, пригнутые вместе к длани? Тайну воплощения Сына Божия, или два естества в Господе нашем Иисусе Христе неслитно соединенными: Божеское и человеческое. Но великие эти догматы и составляют самую главную сущность христианства; из них и другие догматы христианские вытекают сами собою. Притом заметим, что такое именно перстосложение, какое употребляют для молитвы православные христиане, истинно и точно соответствует самому знаменуемому и правильно изображает Святую Троицу, единосущную и нераздельную, и единочестную. Ибо для изображения трех равных и соприсносущных Божеских Лиц, без сомнения, приличнее слагать вместе три первые перста, как наиболее пред прочими двумя перстами соразмерные друг другу и совокупленные непосредственно самою природою. Если же соединить так, как делают глаголемые старообрядцы (большой перст с двумя последними, расстоящими от первого чрез два перста, и не так соразмерными ему, как персты указательный и великосредний), то суди сам, кому угодно: более ли соответствует такое знамение руки изображаемой Святой Троице равночестной и нераздельной, нежели наше достоверно-древнее перстосложение, во свидетельство чего довольно указать в настоящем случае на святые мощи преподобного Спиридона Печерского чудотворца, подвизавшегося в 12 в.; три первые перста правой руки его сложены вместе, два последние пригнуты к ладони, и рука его сложена так крепко, что если бы кто захотел дать иное положение перстам ее, скорее бы переломил их, нежели изменил перстосложение.
C r e d o писал(а)
Символ веры тут причем? В нем расхождений нет.
Символ веры тут причем? В нем расхождений нет.
В нем расхождения ЕСТЬ.
Какие?
Ну давайте сравним текстовки. И увидим. Располагаете материалом? Или просто предположили, что расхождений нет? :)
Располагаю Никео-Цареградским Cимволом веры.
Составлен Первым Вселенским собором в 325 году; в 381 году расширен и дополнен Вторым Вселенским собором (Константинополь). По названиям мест, где проходили соборы, получил название Никео-Константинопольского или Никео-Цареградского Символа. Никео-Цареградский Символ веры унаследовал основные свои положения из Апостольского Символа веры. Кроме того, в него Первым Вселенским собором добавлены положения из христологии и о Троице, ставящие своей целью отторжение арианства.
Это единственный каноничный Символ веры в Православной Церкви, установленный задолго до раскола.
Если текст будет отличаться хоть на одну букву, то это отступление. Если вам удалось обнаружить разницу между Никео-Цареградским Cимволом веры и старообрядческим, то это проблемы старообрядцев.
Составлен Первым Вселенским собором в 325 году; в 381 году расширен и дополнен Вторым Вселенским собором (Константинополь). По названиям мест, где проходили соборы, получил название Никео-Константинопольского или Никео-Цареградского Символа. Никео-Цареградский Символ веры унаследовал основные свои положения из Апостольского Символа веры. Кроме того, в него Первым Вселенским собором добавлены положения из христологии и о Троице, ставящие своей целью отторжение арианства.
Это единственный каноничный Символ веры в Православной Церкви, установленный задолго до раскола.
Если текст будет отличаться хоть на одну букву, то это отступление. Если вам удалось обнаружить разницу между Никео-Цареградским Cимволом веры и старообрядческим, то это проблемы старообрядцев.
выкладывайте
Что?
C r e d o писал(а)
Располагаю Никео-Цареградским Cимволом веры.
Располагаю Никео-Цареградским Cимволом веры.
Готов почитать:
1) Никео-Цареградский Cимвол веры
2) Символ веры до реформы Никона
3) Символ веры, что есть сейчас
Позже. Сейчас не располагаю временем.
дождусь
Не трудитесь.
Оригинальный текст, составленный II Вселенским Собором в 381 году:
Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων και ἀοράτων.
Και εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο. Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, (καὶ) τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν. Ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν. Προσδοκοῦμεν ἀνάστασιν νεκρῶν. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
Текст до реформы Никона:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божиия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго преже всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна а несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и с Сыном с покланяема и с славима, глаголавшаго пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым, и жизни будущаго века. Аминь.
Текст после правок Никона, принятый Собором Русской Церкви в 1654 году, является плодом исправления проведенного во время церковных реформ патриарха Никона иеромонахом Епифанием (Славинецким):
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Не ищите правок, привожу их:
*Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
*В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
*В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
*В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
*В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»;
*внесено ещё несколько других незначительных корректив.
Резюме: Частью Русской Церкви новый перевод Символа Веры, сделанный в ходе реформ патриарха Никона, были воспринят как посягательство на основы веры...
Оригинальный текст, составленный II Вселенским Собором в 381 году:
Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων και ἀοράτων.
Και εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο. Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, (καὶ) τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν. Ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν. Προσδοκοῦμεν ἀνάστασιν νεκρῶν. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
Текст до реформы Никона:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божиия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго преже всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна а несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и с Сыном с покланяема и с славима, глаголавшаго пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым, и жизни будущаго века. Аминь.
Текст после правок Никона, принятый Собором Русской Церкви в 1654 году, является плодом исправления проведенного во время церковных реформ патриарха Никона иеромонахом Епифанием (Славинецким):
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Не ищите правок, привожу их:
*Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
*В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
*В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
*В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
*В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»;
*внесено ещё несколько других незначительных корректив.
Резюме: Частью Русской Церкви новый перевод Символа Веры, сделанный в ходе реформ патриарха Никона, были воспринят как посягательство на основы веры...
Прочитал. Интересно. Но еще интересно то что догматический смысл Символа Веры эти правки не изменили. Разве не так?
Нет, не так.
При совершении правок был изменен догматический смысл. А значит это есть ересь.
Если для Вас разницы нет, это Ваше право. Равно как креститься двумя перстами, тремя перстами или вовсе кукишем... Все видимо едино и безобразно. Печаль. А Вы стало быть еретик...
При совершении правок был изменен догматический смысл. А значит это есть ересь.
Если для Вас разницы нет, это Ваше право. Равно как креститься двумя перстами, тремя перстами или вовсе кукишем... Все видимо едино и безобразно. Печаль. А Вы стало быть еретик...
Ну кто еретик, а кто нет, это не вам судить.
В каком месте, по вашему, был изменен догматический смысл?
В каком месте, по вашему, был изменен догматический смысл?
Заводите отдельную темку. Обсудим. Здесь сложно читать уже и писать много не получается...
А чтобы воду в ступе не толочь, советую распечатать оба варианта, подчеркнуть правки и постараться самостоятельно сравнить формулировки. Я не поверю, что Вы их не видите, скорее всего сознательно не вчитываетесь в суть, а читаете поверхностно...
Вообще это отдельная тема - толкование. Сложная и скользкая, но я уверен, если есть желание, можно и нужно копать до сути. Успехов!
А чтобы воду в ступе не толочь, советую распечатать оба варианта, подчеркнуть правки и постараться самостоятельно сравнить формулировки. Я не поверю, что Вы их не видите, скорее всего сознательно не вчитываетесь в суть, а читаете поверхностно...
Вообще это отдельная тема - толкование. Сложная и скользкая, но я уверен, если есть желание, можно и нужно копать до сути. Успехов!
Ну вот не вижу. Покажите.
В отдельную тему (уже просил).
.
advocatus diaboli писал(а)
Равно как креститься двумя перстами, тремя перстами или вовсе кукишем...
Равно как креститься двумя перстами, тремя перстами или вовсе кукишем...
Вас послушать, так человек лишенный правой кисти - еретик. Только не по убеждению, а по одному вам ведомому "догмату". Мне приходилось встречать людей с немощью в правой руке: у кого перелом, у кого парализация. Им приходилось осенять себя крестным знамением левой рукой. Они по вашему тоже еретики?
Надо понимать простые и очевидные вещи. Человек-инвалид - не еретик.
Вам для наглядности:
Коли уж как Вы говорите не было там ничего особенного, то зачем иконы древние разбивали, книги жгли, людей жгли... Зачем уничтожали культуру предков? Какая была цель уничтожения всех и вся, кто может что-то передать (будь это книга или живой человек)?
advocatus diaboli писал(а)
Коли уж как Вы говорите не было там ничего особенного,
Коли уж как Вы говорите не было там ничего особенного,
А вот это вы уже передергиваете. Я такого не писал, а писал что догматических изменений не было.
В чем была цель реформы Никона?
В чем была цель уничтожения книг и икон?
В чем была цель уничтожения книг и икон?
Уже писал об этом.
*снова без комментариев*
Не надо думать, что обряд - это всего лишь красивый перфоманс для прихожан в храме. Вы ведь так не считаете надеюсь? Иначе можно и НУЖНО признать панк-молебен ПУССИ РАЙОТ обычным церковным служением. Они ведь обращались к богородице с просьбами, чем Вам это не молитва в храме?
advocatus diaboli писал(а)
Иначе можно и НУЖНО признать панк-молебен ПУССИ РАЙОТ обычным церковным служением.
Иначе можно и НУЖНО признать панк-молебен ПУССИ РАЙОТ обычным церковным служением.
Нельзя так считать, потому что нет на них благодать священства. Церковные службы могут проводить только правильно поставленные священники.
Т.е. служба - это перфоманс, который имеет право совершать только священник, имеющий на то "лицензию"?
Имеющий на то каноническое право.
*комментариев больше нет*
advocatus diaboli писал(а)
Они ничего не раскалывали, они жили и живут по вере своих предков (отцов и дедов), т.е. придерживаются старой (до реформ Никона).
Они ничего не раскалывали, они жили и живут по вере своих предков (отцов и дедов), т.е. придерживаются старой (до реформ Никона).
Не живут они по вере своих предков. У предков были епископы и патриархи, а у них давно нет.
У них есть патриарх.
Может и есть, только не настоящий. Потому что преемственности от апостолов не имеет.
Имеет
Прошу, не пишите личные домыслы
Прошу, не пишите личные домыслы
Если это так, то при расколе на стороне старообрядцев должно было быть как минимум два епископа, имеющих преемственность от апостолов. Они были?
В 1923 году в Саратове был принят Саратовский архиепископ Никола Позднев. Присоединение совершилось по второму чину через Миропомазание, на основании 8-го правила Первого Вселенского Собора.
За это время в Древлеправославной Церкви произошло немало важных событий, в частности 16 сентября 1929 года к Церкви присоединился единоверческий Бугурусланский епископ Стефан (Расторгуев). По каноническим правилам два епископа имеют право хиротонисать других епископов. Поэтому с момента присоединения епископа Стефана в Русской Древлеправославной Церкви восстановилась трехчинная церковная иерархия и начали совершаться архиерейские хиротонии.
За это время в Древлеправославной Церкви произошло немало важных событий, в частности 16 сентября 1929 года к Церкви присоединился единоверческий Бугурусланский епископ Стефан (Расторгуев). По каноническим правилам два епископа имеют право хиротонисать других епископов. Поэтому с момента присоединения епископа Стефана в Русской Древлеправославной Церкви восстановилась трехчинная церковная иерархия и начали совершаться архиерейские хиротонии.
Незнайка на Земле писал(а)
Присоединение совершилось по второму чину через Миропомазание
Присоединение совершилось по второму чину через Миропомазание
Вы о присоединении к Всероссийской Православной Церкви или о чем?
Мы с Вами говорим о Патриархе. Сегодня в России два Патриаха: РПЦ и РДЦ.
Говорю о РДЦ (Русская Древлеправославная Церковь)
Говорю о РДЦ (Русская Древлеправославная Церковь)
Откуда у патриарха РДЦ апостольская преемственность?
Мой пост выше как раз о том откуда.
Если предположить что были два епископа перебежчика к старообрядцам, то по вашему правила святых апостолов уже не в счет? Согласно этих правил епископ не имеет права покидать вверенную ему епархию без разрешения патриарха. Иначе он извержен. Вы изверженце епископами считаете?
Почему Вы так ставите акценты: староверы никуда не перебегали, они чли устои отцов и дедов.
Это Никон новообращал в свою ересь тогдашнее священство.
Яркий пример, когда монахи соловецкого монастыря погибли вплоть до одного предателя, который перешел на сторону еретика Никона и предал братьев своих, обрек их на смерть. Это вот он есть перебезчик.
И все те, кто предал вверенные епархии до реформы, обращаясь в ересь, есть отступники и раскольники веры. Они предали веру отцов, перейдя в новую ересь Никона. А не наоборот.
Староверы ничего не меняли, ничего не правили. Они были верны тому, что унаследовали.
Это Никон новообращал в свою ересь тогдашнее священство.
Яркий пример, когда монахи соловецкого монастыря погибли вплоть до одного предателя, который перешел на сторону еретика Никона и предал братьев своих, обрек их на смерть. Это вот он есть перебезчик.
И все те, кто предал вверенные епархии до реформы, обращаясь в ересь, есть отступники и раскольники веры. Они предали веру отцов, перейдя в новую ересь Никона. А не наоборот.
Староверы ничего не меняли, ничего не правили. Они были верны тому, что унаследовали.
Ересь - то в чем? Сколько раз еще спросить? Какие догматы нарушил патриарх Никон? (Кстати, не осужденный Вселенской Церковью).
писал выше. читайте тему внимательно.
Выше тоже вопросы: какие догматы? Только традиции менялись патриархом Никоном.
Вы либо читать не умеете либо идиот. Написано выше про символ веры, например.
advocatus diaboli, вы затронули интересную тему, но не следует нарушать правила форума. Вынужден сделать вам замечание и впредь не использовать оскорбительные термины.
Прошу прощения.
Тема разрослась до двух других.
Продолжения тут www.nn.ru/community/user/pravoslavie/?do=read&thread=2724420&topic_id=63654515
и тут www.nn.ru/community/user/pravoslavie/?do=read&thread=2723933&topic_id=63636705
Продолжения тут www.nn.ru/community/user/pravoslavie/?do=read&thread=2724420&topic_id=63654515
и тут www.nn.ru/community/user/pravoslavie/?do=read&thread=2723933&topic_id=63636705
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.