--}}

Про православие и сквернословие

Вопросы религии
64
48
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Уважаемые пользователи данного форума! Пожалуйста, объясните мне явление одного дуализма. Как православный может богохулить? Как пользователь, имеющий знак вашего форума, может на просторах одного и того же ресурса может говорить о морали и в то же время активно нарушать заповедь Божью, поддаваться греху, осужденном еще на Карфагенском соборе?
P.S. Всем заинтересованным готова предоставить в приват и ник, и ссылку на тему со сквернословием.
Route
06.01.2014
Все мы грешны в этом мире. Если у вас есть что сказать по делу, то говорите. Для этого и создан этот форум. Только старайтесь говорить по делу.
я спросила. как вожможно, что человек, носящий знак вашего форума, сквернословит на других форумах. если такое возможно, то я вполне удовлетворена ответом
Route
06.01.2014
Возможно вы несколько все преувеличиваете.
возможно. про то, что все грешны и все допустимо, я поняла
Route
06.01.2014
Допустимо далеко не все. Многие вещи не могут быть прощены никогда (например измена, предательство). Однако не следует забывать, что первый человек, который вошел в рай был вор и убийца, и уж наверняка он сквернословил неслабо. Но он был прощен Иисусом на кресте.
Мы не о том, что является домыслом, а о том, что есть в действительности..
Вы прекрасно поняли, о чём и о ком идёт речь, поскольку как мой пост был стёр, так и тема была закрыта..
Route
06.01.2014
Тема была закрыта поскольку она была чисто информативная. Кроме того, если у вас несколько имен на форумах, то хотя бы пишите от одного и того же лица.
Если вас кто-то обидел (неважно какая была ситуация), то прежде всего говорите все как есть, здесь вас выслушают внимательно. Ссылаться на другие форумы не нужно.
Имя у меня одно(Вам ли, как модератору,не знать что IP не идентичны),как лицо и портрет с настоящим лицом, поскольку мне прятаться за безликими портретами ни к чему!
Да, меня очень волнует один вопрос и я выношу его на ваш форум, как на предложенную площадку для публичного обсуждения!Как православие, а именно- в лице данного форума, относится к двуличию, сквернословию, лицедейству?Или всяк пришедший сюда априори, как после исповеди в Храме, безгрешен?
Route
06.01.2014
Нецензурную лексику называют еще сквернословием, а иногда – инфернальной лексикой, то есть адской. Когда-то такими словами пытались «пугать» нечистую силу. Или призывать ее на помощь. Понятия матерная брань, бранные слова, браниться родственны славянскому «боронь», то есть оборонять, защищать, сражаться.
Сегодня бранные слова произносят по другим причинам. Или даже без причины. Но связь брани с демоническим миром осталась.
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам (Еф. 5, 4) – учит Апостол. И еще: Злоречивые… Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6, 10).
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших (Еф. 4, 29). А блуд и всякая нечистота… не должны даже именоваться у вас (Еф. 5, 3).
Грубые слова оказывают очень сильное влияние на нас даже тогда, когда мы их просто слушаем или читаем. В нас разрушается охранительное чувство стыда. А стыд, по словам святых отцов, способен удержать от греха, помогает разрушить греховный навык, и «есть самый лучший наставник в добре», как говорит святитель Амвросий Медиоланский.
Привычная брань заметно отражается на интеллекте. Ее можно уподобить несильным, но частым сотрясениям мозга. Человек, привыкающий к бранным словам, во все дни свои не научится (Сир. 23, 19), – читаем в Библии.
Литература и, особенно, кинематограф последних лет сильно загрязнены сквернословием. В разных формах. Где открытым текстом, где под пищалку, где заменяясь похожими словами — герои, спотыкаясь на первых буквах, дают понять, что они сказали бы, если б разрешили. Вроде так жизненнее, натуральнее.
Может быть и натуральнее, но не художественнее. Творчество – это когда из плохого делают хорошее, из никакого – замечательное, из хорошего – прекрасное. Когда из полена делают Буратино – это творчество, а когда Буратино рубят на щепки и растапливают ими камин, то где же здесь творчество? Хотя, может быть, последнее более жизненно в наше время.
Иногда боязнь прослыть некультурным и отсталым толкает человека на просмотр или чтение заведомо грубых произведений. «Как же, все образованные люди читали!» Да не все, уж поверьте! Культура начинается именно с отбора и умения отказаться, с ограничения. Не есть мудрость знание худого (Сир. 19, 19) – говорит нам Священное Писание.
Спасибо за ответ.Сожалею, что осталась не понятой невольно или по убеждению..
Route
06.01.2014
Может стоит отбросить гордыню.
Отсутствует!
О, десант с ивп пожаловал по мою душу:-)
Чтож вы все не успокоитесь то никак?
Пс
Гордость отсутствует? Это просто великолепно :-)
Ликбез для любителей потасовать понятия и определения:
Гордость - это сильное чувство (или желание) самоуважения, удовольствия от собственных успехов, чувство собственного достоинства, самоуважения (например – «национальная гордость»), чувство удовлетворения от чего-нибудь («гордость победой»), стремление улучшить свои достигнутые результаты («гордость от своих достижений»)..., не унижая и не принижая: другие нации, проигравших, менее удачных в своих достижениях...
Гордыня - это неумение любить, прощать, признавать своё поражение. Гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной. Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.(с)
Разницу улавливаем???
Route
07.01.2014
Поэтому вы пришли на форум сводить свои личные счеты?
Вам не нужна истина, вам нужен обвиняемый. И не важно в каком качестве он лично перед вами провинился. Но вы делаете свой вывод обо всех нас здесь присутствующих.
Это в корне порочное занятие. У вас нет вопросов, у вас только утверждения, без цели самокритики. Приводимые вами цитаты с другого форума даже с натяжкой не могут считаться оскорблением. Это разговор двух несмышленных детей. Пора вырасти.
Хорошей завистью завидую по поводу отсутствия гордыни.
Так тяжело и прощать, и признавать своё поражение. Честно говоря, я и не встречала таких людей, у которых этот грех бы отсутствовал.
Ира75
12.02.2014
Что было? я все пропустила!!!
Вино из ромашек писал(а)
Уважаемые пользователи данного форума! Пожалуйста, объясните мне явление одного дуализма. Как православный может богохулить? Как пользователь, имеющий знак вашего форума, может на просторах одного и того же ресурса может говорить о ...

Насколько я понимаю, это камень в мой огород. Воистину, нет ничего страшнее обиженой женщины:-)

отвечу еще раз:

Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
© Талмуд
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
© Талмуд ¶

Dump memory вчера в 13:02 «ответить»
Слив тупой овцы засчитан. Твоя глупость не знает границ. ¶

Приятно, когда люди столь самокритичны!!!
Route
07.01.2014
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо этого они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал ее. Когда младший ангел увидел это, то спросил, для чего. Старший ответил:
Вещи не всегда такие, какими кажутся.
На следующую ночь они пришли в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром, после пробуждения, ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, молоко которой было единственным доходом их семьи, лежала мертвая в хлеве. Младший: — Как это могло случиться? Первый мужчина имел все, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но готова была поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?
Вещи не такие, какими они кажутся,— ответил старший ангел.— Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро. Я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели, пришел ангел смерти за женой хозяина. Я отдал ему взамен корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем все. И даже если имеешь веру, тебе еще надо внушить доверие, что все, что приходит, есть в твою пользу. А это ты поймешь со временем. Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями и остаются на минуту.
Вчера — это история. Завтра — тайна. Настоящее — это дар. Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!
Неправильно как то, в данномнном случае, вырывать цитаты из контекста и пытаться подтасовать.

Приведу пример:
Читал новость-Пьяный полицейский избил хирурга!
Вроде бы все понятно и однозначно. Нехороший человек (да еще и полицейский ктому же) поднял руку на уважаемого врача, стыд и позор, как его только земля носит, гнать таких нужно из органов!
Справедливое негодование и я с этим полностью согласен.

Правда позже выяснилось, что это два соседа по гаражу поссорились по пьяной лавочке и дали друг другу по тычку, а утром уже помирились и никаких претензий ни к кому не имеют. Бывает, что тут скажешь.

НО! Один из них врач-хирург, а второй бывший охранник ВОХР (которого только при ооочень большом желании можно как-то отнести к ''полицеиским'').
Формально заголовок правдив, ''полицейский'' подрался с врачом. А по факту чушь полная. Вот так работает желтая пресса.

Вы пытаетесь использовать тот же прием.

Изначально я общался вообще не с вами, но вы вклинились в ветку дискуссии и повели себя нагловато-хамовато, демонстрируя свою привилегированность и пытаясь подкрепить свое мнение молотками с циферками и черными кружочками, которые вы на меня навесили (детсад какой то, чесслово).

Я вначале как то еще пытался с вами вежливо и аккуратно общаться, но потом понял всю бесперспективность этого и просто вас послал (тоже достаточно вежливо, заметьте).

После этого я с вами общаться прекратил, ибо ни к чему хорошему это не ведет, а вы идете на православный дискусионный форум(то есть сюда), вырываете последнюю мою фразу и начинаете возмущаться:

Да как он мог! А еще православный и верующий! Носит значок форума (крест)! А вот мы его сейчас! Ату его!


Далее. Собственно вопрос. Может ли верующий христианин ругаться (да еще и матом как бы)?

Мое сугубо личное мнение (ну или имхо, если так более понятно):
Может, но не должен. Некоторые по другому и не понимают. Должен все сделать чтобы не было такой ситуации, но иногда не получается. Святых среди нас практически нет. Но я стараюсь. Но не всегда мои желания совпадают с действительностью.

И что, как дальше жить? Перестал ли я теперь быть христианином?
Отнюдь, не перестал. Жизнь и есть череда падений, если угодно. Важно работать над собой, просить у Бога помощи и пытаться стать другим, более совершенным человеком.

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Но что то подсказывает мне что ответы вам не нужны. Хорошо если я ошибаюсь.
Вы, носящий крест (значок этого форума), почему-то возомнили себя харизматичным духовником, который укажет заблудшей овце на грех церебрального блуда. Весь ваш высокоинтеллектуальный богословский диспут тут гроша ломанного не стоит. Ибо, раз вы решили нести на форум благодатное и богом законное, откажитесь уже от греховного, в том числе и от виртуального флирта, и от сквернословного, и от откровенно морально осуждаемое людьми (как то чтение чужой переписки).
Route
08.01.2014
Грубо и пошло вы ведете свой диалог. Никаких доказательств своих обвинительных слов вы не привели. Вы пришли тупо за личной местью. Ну да бог вам судья.
Либо вы будете вести свой диалог в конструктивном русле, либо ищите другое место для ругани.
splin83
09.01.2014
Любите друг друга..
Route
09.01.2014
Какой замечательный ответ!
splin83
09.01.2014
у Бога все просто
Ира75
12.02.2014
Что Вы такое говорите, их же трое!!!
Так тот православный форумчанин бохохульствовал или сквернословил?
Или для вас эти понятия одинаковы?
Мне почему-то кажется, что это про разные слова..
Route
13.01.2014
Топистартер конечно же имел в виду сквернословие. Однако по всей видимости понятия сквернословия и богохульства он путает. Здесь замешана личная обида, не связанная с религиозными вопросами.
И все-таки..
Вчера прочитал всю ветку и оставил (выше) маленький уточняющий пост.
Сегодня прочитав ответ Route, хотел обосновать свою точку зрения: почему я регулярно использую нецензурные слова, но решил поближе познакомиться с этим вопросом:
skvernoslovie.narod.ru/staty/lekcia.html
skvernoslovie.narod.ru/staty/mat_ne_nash_format.html
skvernoslovie.narod.ru/staty/mat_ubiytca.html
А уж сейчас зная про искривление днк и прочие нехорошие вещи от употребления привычной мне лексики, м-м... передумал я спорить - надо прекращать материться((..
...«Надо отметить, — продолжает отец Рафаил, — что сквернословие пытается
унизить самое святое для человека, оплевать, втоптать в грязь, поэтому в скверной брани
часто упоминается имя Бога, а еще чаще имя матери, которое дорого для каждого
человека, кроме законченных подонков... © skvernoslovie.narod.ru/staty/hitrie_sety.html
Дык я заходил то чего..
Интересно, в какую сторону будет развиваться сей дискуссионный клуб?
Мне были бы интересны такие темы: молитвы, толкование Евангелия, житие св.отцов, чудесные разные вещи, ну и притчи конечно же))..
Лингвистика, метафоры, смыслы.
Только вот подход такой, типа откуда-то свыше (..как он может, а ведь еще со значком форума.. итп.) выглядит лишь придурковато-старомодным, иначе как-то надо, имхо.
Ближе к людям (читай грешникам) чтоб подтягивались..
не?)
Батюшку бы в участники пригласили, дабы он мог в местной ветке вопросы сложные прояснить.
Вас тут, толкователей немало, а надо бы ближе к Первоисточнику..
A1eksey
13.01.2014
К какому, а точнее каким первоисточникам? Например, Бытие разбирать можно. Яхвист, Элохист, Жреческий кодес... Лингвистика там, кстати, вещь куда интереснее, чем, например, в Евангелие.
..Яхвист, Элохист, Жреческий кодес..
Алексей, плз простите мою дремучесть, но и слов-то таких я ранее не встречал..
Однако, если там есть много чего интересного (+лингвистика), то обязательно составлю вам компанию в новой беседе.
Или например дайте качественные ссылки и поставив ниже интересующие вас вопросы по изложенному материалу, думаю найдем о чем побеседовать.
Примерно ясно:
... ЭЛОХИСТ и ЯХВИСТ
ЭЛОХИСТ и ЯХВИСТ – согласно документальной гипотезе библейской критики, условные
наименования авторов двух источников текста Библии . Основоположником этой гипотезы
является французский библеист Ж. Астрюк (1684–1776 гг.). Обратив внимание на различия
употребляемых в еврейском тексте Библии имен Бога, он предположил возможность
существования двух источников текста Пятикнижия Моисеева. По имени Бога Элохим и
Яхве авторов этих источников стали именовать Элохист и Яхвист. Идеи «документальной
гипотезы» развивались учеными нескольких поколений, а итоги исследований были
подведены в трудах немецкого востоковеда Ю. Вельгаузена (1844–1918 гг.). В настоящее
время ряд исследователей не считают эту гипотезу доказанной...
© religiocivilis.ru/iudaizm/iudaizmie/1199-elohist-i-yahvist.html

... Если читать Ветхий завет в оригинале, можно
заметить, что в главе I Книги Бытие речь идет о богах –
«элохим» ( множественное число от «элох» - Бог). Так
назывались боги у всех семитических народов ( например,
Аллах у арабов). А в главах 2-4 говорится о Яхве или Яхве
элохим, то есть приводится собственное имя божества
иудеев. «Яхве элохим» можно перевести как «Яхве – бог», или
« Яхве – один из богов». В русском синодальном тексте слово
«элохим» передается как «Бог», «Яхве» - как «Господь», а
«Яхве элохим» - как «Господь Бог». Зная это, можно
выделить в тексте Ветхого Завета фрагменты, относящиеся к
«элохим», получившее в науке название «Элохист» и
фрагменты, относящиеся к «Яхве», именуемые «Яхвист». И
«Элохист» и «Яхвист» представляют собой самостоятельные
произведения, отдельные сюжеты которых параллельны[2] ,
другие – различаются...
© mystikus.livejournal.com/1394.html
A1eksey
13.01.2014
"Господь" появился чуть позже. Он упоминается как Адонай.
A1eksey
13.01.2014
Примерно об этом. ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE...F%EE%F2%E5%E7%E0
Что касается лингвистики, то можно разобрать, к примеру, значения слова Нинти и последующий конфуз, или почему (несмотря на "Азбуку Веры" и т. п. толкования) Элохим - это множественное число. Как закреплялись слова. Вообще о пересечении языков, о параллелях с шумерами и эпосом о Гильгамеше, Энума элиш... Откуда взялся рай (Эден->Эдем) в междуречье Тигра и Евфрата. Или о том, одно ли лицо Зиусудра и Ной и т. д. Есть и совсем острые темы, типа жестокости или порядка событий первых глав Бытия. В общем темы, как Вы видите, есть. :)
Route
13.01.2014
Так вы предлагайте темы.
И мы тут не занимаемся толкованием Учения. Мы обсуждаем применение Учения в повседневной жизни.
Учение это Новый Завет?
Где вы обсуждаете его применение в повседневности?
И почему бы не выложить общеизвестное (правильное) толкование Учения, чтобы здесь можно было поделиться впечатлениями?
Например:
Регулярно езжу в Сергач и стараюсь всегда слушать "Радио Образ" на 105,2fm.
Многие знают о таком? А удивительной информации там достаточно: и беседы и ответы на вопросы и чтения глав Нового Завета с обьяснением священника.

У вас тут все иначе?)
Route
13.01.2014
Форум новый. Поэтому может вы начнете выкладывать свои мысли. А мы их обсудим.
ага.. вдруг тапками закидаете))
давайте уж сначала сами.
PS
хотя, я подумаю
Не сквернословила никогда и вот начала. Сама в себе разбираюсь, понимаю, что это от усталости, безысходности. Вылетит какое-нибудь словечко и что, легче? Не легче. Но вылетают всё равно. От чего ж это происходит-то?
Ира75
12.02.2014
Нам всем ХАНА!!!
Спокойно, Ирина, спокойно:-)
Ира75
13.02.2014
*прикинулась удавом* )
Последние темы форумов