--}}

Про МВФ и экономику.

Основные темы
20
115
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ир
17.09.2014
Я всегда говорила, что СССР разрушили предатели и мы теперь колония. Как думаете Путину удастся создать СССР2 или его убьют раньше?
Спор главы Сбербанка Германа Грефа с президентом РЖД Владимиром Якуниным и экс-главы Минфина Алексея Кудрина с советником президента Сергеем Глазьевым о путях развития экономики России на Санкт-Петербургском экономическом форуме фактически стал первой публичной дискуссией о необходимости отказа от диктата МВФ и подчиненном положении Центробанка РФ по отношению к международным финансовым институтам, считает депутат Госдумы Евгений Федоров. Однако дальше споров под телекамеры, считает Федоров, дело пока не пойдет. Если даже Набиуллина, став главой ЦБ, не смогла выполнить прямое распоряжение Владимира Путина о снижении процентной ставки, то ни Глазьев, ни Якунин точно не смогут изменить ситуацию.

Ставшая уже знаменитой сессия Сбербанка на XVIII Санкт-Петербургском экономическом форуме началась с того, что практически все собравшиеся спикеры (Герман Греф, министр Улюкаев, Якунин, Чубайс, Кудрин) признались: им <<экономическая политика Правительства вообще до конца непонятна>>. При этом, как пишет блогер Дарья Митина, советник президента Сергей Глазьев, также высказав свое непонимание, заявил, что госсектор российской экономики неэффективен без плановых индикаторов.

<<Деньги, выделяемые на инновации, не тратятся, а размещаются на депозитах. Крупные банки крадут деньги, полученные под рефинансирование. 30% производственных мощностей простаивает. Положительное сальдо по внешней торговле под 200 млрд долларов, а длинный кредит организовать не можем....>>, -- приводит его слова Митина.

Глазьев призвал снизить ставки по кредитам, чтобы полностью изменить монетарную политику и повысить личную ответственность управленцев. На это Чубайс заявил, что Глазьев строит <<новый ГУЛАГ>>.

<<Я категорически против всего, что сказал Глазьев. Какое, к черту, усиление контроля? Это же дополнительные контрольные органы, полицейский режим, новый ГУЛАГ! А у нас и так крайне осложнилась среда для бизнеса, какое вам ещё нужно усиление контроля?>> - заявил Чубайс.

<<Я про усиление контроля, если Вы не заметили, вообще ничего не говорил. Вы разницу между усилением контроля и повышением ответственности понимаете? Я, если хотите, сам за сокращение госаппарата, большой раздутый аппарат -- символ безответственности!>> -- ответил ему Глазьев.

Депутат Госдумы, лидер Национально-освободительного движения Евгений Федоров:

- Наконец, спор о правилах МВФ вышел в открытую дискуссию на Международном Петербургском форуме. Для части наших чиновников ясно, что та дорога, которой нас ведет МВФ, приведет к окончательной ликвидации промышленности, <<реального сектора>> экономики и стагнации. Причем тут МВФ? Смотрите, то, что предлагает Глазьев -- низкие процентные ставки по кредитам и запуск экономического роста за счет банковской системы страны (стандартный путь для суверенных стран) -- прямо противоречит командам МВФ, которые <<вшиты>> в наше законодательство.

России с 1993 года на законодательном уровне запрещено развитие за счет внутренних кредитов. Сейчас в России мы имеем доступ только к иностранным дешевым кредитам, но при этом эти кредиты играют роль фильтра: какие-то проекты поддерживаются, какие-то нет. Глазьев говорил о том, чтобы <<разрешить>> российским банкам также предоставлять российскому бизнесу кредиты по ставкам, которые характерны для европейских стран. Со своей стороны отмечу, что не надо даже снижать сильнее ставку, чем в Европе. Достаточно, чтобы ЦБ снизил ставку с 8,5% до 0,5%, как в странах ЕС, отменил Базель-III, который Россия зачем-то приняла, и экономический курс страны полностью развернется на курс суверенных стран.

Если процентную ставку по кредитам снизить, то будет 15-20% экономический рост в год с учетом наших ресурсов. А ресурсов у нас больше, чем в Греции и даже у Германии и у Франции, где рост 2% при нулевых процентных ставках.

Ничего необычного тут нет. Именно так живут западные страны.

Почему мы не можем сделать это сейчас? Сейчас никакой российский банк не даст вам кредит под крупный производственный проект. Происходит это из-за политики ЦБ, опирающейся на Базель-III, на политику высоких процентных ставок и жестких норм регулирования, которые не позволяют запустить внутреннее кредитование для инвестиций. Кредитоваться внутри страны можно только для обеспечения кассового разрыва. Но для этого вам подойдут ставки и в 20% и в 30%. А вот для строительства и долгосрочных проектов такие кредиты вас вряд ли устроят. Получается, что фактически индустриальное развитие запрещено МВФ. Ведь это его правила.

В соответствии с 15-ой статьей Конституции, МВФ -- наше финансовое начальство. Начальство всех, кто принимает решение, в том числе и Сбербанка и в целом всего правительства и законодательной власти. Это происходит просто потому, что Конституция, как известно, основной закон государства. Глазьев и Якунин -- молодцы, они говорят об этом и обозначают, что есть разные подходы, но решения принимаются не ими. И даже не Путиным. Я могу напомнить, что когда Эльвира Набиуллина шла возглавлять ЦБ, она публично пообещала, что снизит процентные ставки и откажется от Базеля-III. Этого от нее публично требовал Путин. Но сев в кресло главы ЦБ, она не сделала ни того, ни другого. И я понимаю ее. Институт ЦБ важнее позиции формального начальника ЦБ -- государства. Набиуллина выполняет закон, который основан на Конституции, а через нее вписаны инструкции МВФ.

Сделано это для того, чтобы, сохраняя мощные международные резервы, поддерживать экономики Запада.

Сейчас ЦБ РФ, осуществляя эмиссию рубля, меняет рубли на бирже на иностранные, <<пустые>> деньги, на доллары и евро, которые тут же <<стерилизует>>. Например, доллар <<стерилизуется>> по ставке 0,3% годовых по договорам на 25-50 лет. Фактически сжигается в печке. При этом получается так, что эмиссия нашей валюты осуществляется через биржу, а не через банки, как это делают США и страны ЕС. Получается, что эмиссионные деньги не даются банкам, а меняются на бирже на валютные резервы. Таким образом российские банки не являются инвестиционными центрами, они только осуществляют расчеты, обслуживают резервы. Их основанная работа -- текущая кассовая деятельность. За счет российских банков заводы не строятся. Грубо говоря, наш потенциал развития сжигается в печи ради сохранения международных резервов, а тот факт, что строительства новой промышленности мы не видим, и говорит о том, что существует запрет МВФ на развитие страны за счет внутренних ресурсов. Хотите развиваться - вот зарубежные кредиты по зарубежным правилам. Как итог -- заводы не строятся совсем, а с учетом того, что в ближайшее время иностранное кредитование сворачивается, и завод будет построить невозможно.

Изменить эту ситуацию просто одной волей руководства нереально. Позиция ЦБ по Конституции отделена от органов власти и позволяет ему жить независимо, жить по <<своим>> законам. А в них, между делом, в наших же российских законах, прописано, что ЦБ России является филиалом МВФ. Это целая система, которую даже Набиуллина, если желает того, поменять не может. Она не справилась, и я понимаю почему. Надо менять основу, основа -- это референдум.

Поэтому пока решение, за счет чего развиваться российской экономике, в глобальном смысле все равно принимает МВФ, у которого есть два принципиальных подхода. Для европейский стран, например, Италии или Греции, МВФ требует низких процентных ставок и поддержки экономического роста. От России МВФ требует мощных международных резервов, которых у первых стран нет, высоких процентных ставок.

Возможно, ситуация изменится, если будет претворено в жизнь решение Путина, которое он озвучил в своем последнем послании Федеральному собранию о ликвидации <<пятой колонны>> в области экономики, когда говорил о национал-предателях, задача которых снизить жизненный уровень в стране, что они и делают, строго следуя закону и Конституции. Но глобально это даже не вопрос увольнения конкретных персон, это вопрос целого референдума по Конституции с отменой определенных статей. Это институциональный вопрос. Если в Конституции записано, что мы должны подчинять свою финансовую политику инструкциям МВФ, то кто бы что ни говорил, пока не поменяешь Конституцию, ничего не изменишь.

На Петербургском экономическом форуме мы наблюдали, что часть людей подняли вопрос о фактическом отказе от системы МВФ и запуска национальной инвестиционной системы, которая существует в десятках стран. Но, конечно, надо понимать, что это ударит по доллару и евро, и МВФ будет против.

Я думаю, что это будет даже посильнее конфликта вокруг Украины. Воссоединение с Крымом не противоречит Конституции, а снижение ставок и выход из Базель-III противоречит Конституции прямо.

На Западе это воспримут гораздо серьезнее, чем ситуацию с Крымом и Украиной. Каддафи просто расстреляли, когда он попытался ввести золотой динар.
Rockfor
23.09.2014
хороший текст, любопытный. Не знаю, как на самом деле, не разбирался в этой системе. Если действительно дело обстоит так, как в вышеприведенном тексте... в принципе, чему удивляться? В те лихие 90-ые много чего было сделано в угоду определенным господам, которые крайне заинтересованы в слабости России, в ее рабском положении.
Ир
23.09.2014
Но про кредиты с бешеными процентами, которые тормозят экономику это 100% правда.
Rockfor
23.09.2014
есть опасение, что ставки по кредитам не могут быть меньше инфляции
т.е. может быть их и хотелось бы сделать меньше, но пока экономически нецелесообразно
насчет валютных кредитов точно не могу сказать, не пользовался )
Ир
23.09.2014
У нас такая инфляция именно из за высоких ставок по кредитам и при такой ставке рефинансировании
Rockfor
24.09.2014
приведу цитату из вики
Причины инфляции
В экономической науке различают следующие причины инфляции:[1][2]
1. Рост государственных расходов, для финансирования которых государство прибегает к денежной эмиссии, увеличивая денежную массу сверх потребностей товарного обращения. Наиболее ярко выражено в военные и кризисные периоды.
2. Чрезмерное расширение денежной массы за счёт массового кредитования, причём финансовый ресурс для кредитования берётся не из сбережений, а из эмиссии необеспеченной валюты.
3. Монополия крупных фирм на определение цены и собственных издержек производства, особенно в сырьевых отраслях.
4. Монополия профсоюзов, которая ограничивает возможности рыночного механизма определять приемлемый для экономики уровень заработной платы.
5. Сокращение реального объёма национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объёму товаров и услуг соответствует прежнее количество денег.
6. Снижение курса национальной валюты при стабильном уровне денежной массы и большом объёме импорта товаров[источник не указан 230 дней].
7. Увеличение государственных налогов и пошлин, акцизов и т. д., при стабильном уровне денежной массы.
как видишь, возможных причин инфляции предостаточно. Понятно, что не все из них работают у нас, но в любом случае, думаю неправильно сводить все к ставке рефинансирования и вытекающим из нее ставкам по кредитам.
Movie43
24.09.2014
Rockfor писал(а)
В те лихие 90-ые много чего было сделано в угоду определенным господам, которые крайне заинтересованы в слабости России, в ее рабском положении. ¶

Ты не задумывался, что ,,определенных господ" энергично отжали от кормушки другие, не менее ,,определенные господа", и эта байда продолжается, только темпы вывоза (украденного) капитала, коррупция и казнокрадство возросли, по сравнению с девяностыми, в разы? Нынешний паханат даст 100 очков вперед эпохе Ельцина.
Rockfor
24.09.2014
нет, если честно, не задумывался. Особо на мою жизнь изменения в темпах вывоза капитала никак не влияют, кмк. На твою как-то влияет?
Movie43
25.09.2014
На твою жизнь это влияет еще больше, чем на мою, если не сменил род деятельности.
Rockfor
26.09.2014
просто я не замечаю, как это на мою жизнь влияет )) Но буду признателен, если ты мне пояснишь!
Movie43
26.09.2014
Поясню.))
В экономике РФ все меньше и меньше денег, ждем повторения 2009 года, когда предприятия резко сокращали выпуск продукции, людей пачками увольняли. Кроме этого, высокий курс доллара ведет к удорожанию всего импорта. А сегодня курс перевалил за 39, и , возможно, это еще не предел.
Мне кажется, ты просто пытаешься держаться молодцом, отлично понимая, что, в случае повторения 2009 года, твои доходы резко упадут, а расходы возрастут.
Rockfor
26.09.2014
благодаря росту курса валют по отношению к рублю возрастает конкурентоспособность отечественной продукции. А кризис, как я тебе уже говорил, это не только опасности, но еще и возможности :)
Стакан всегда наполовину пуст и одновременно полон )
Movie43
01.10.2014
Rockfor писал(а)
кризис, как я тебе уже говорил, это не только опасности, но еще и возможности :)

Неужели ты не понимаешь, что еще 2-3 месяца такого дерьма, которое мы наблюдаем сейчас, и ты останешься без заработка? ( при условии, что у тебя тот же род деятельности, что и раньше)
Давай вернемся к этому разговору после нового года. Если санкции не отменят, Россию ждет коллапс, или, говоря по-русски -пиздец, а нашего зарвавшегося царька, возможно, крупные неприятности. Будет хуже, чем в 2009, а тогда,ой, как зарплаты вниз слетели, а многих вышвырнули с работы.
То ли ты решил потроллить меня ( непонятно зачем), то ли действительно не понимаешь очевидного. Да, 1-2% извлекут из кризиса выгоду, остальные 98% хлебнут дерьма по полной.
Ир
01.10.2014
Ты считаешь, что Путину ( и Россиянам) нужно было молча утереться из за боязни санкций?
Movie43
01.10.2014
Из-за чего Вове нужно было утираться? Его, вроде никто не оскорблял, не?
Натовские танки тоже, вроде бы, на территорию России не вторгались? Не понимаю, о чем ты. Что такого обидного сделали Вове США и Европа, что он должен был утереться или, наоборот, как-то отреагировать? Напоминаю, санкции в отношении России это лишь ответная реакция на определенные действия нашего правительства, а не наоборот.
Должен заметить, лично я считаю, что Россия имеет на Крым полное право, и меня раздражает американская политика двойных стандартов, когда сами США делают, что хотят, а Россию пытаются одергивать за, в принципе, вполне законное желание вернуть по недоразумению утраченный Крым.
Но! Аннексию Крыма можно было провести более тонко и аккуратно, ( расписывать сейчас не буду) , просто надо было немного подумать головой. Либо, вообще отказаться от этого.
Вместо этого кремлевские дятлы, не удосужившись глубоко проанализировать ситуацию, повели себя, как политические гопники, настроив против себя мировое сообщество, которое вообще не знает историю Крыма, и почему вдруг Россия на него претендует. Информационная война Россией полностью проиграна.
С ЮВ Украиной Вово повел себя еще глупее - он со своими идиотами-советниками
попросту разжег там войну. Этого не надо было делать ни в коем случае!
Что имеем в итоге - начинающийся обвал в экономике. Впереди нас ждут массовые увольнения с частных предприятий, и сокращение рабочей недели либо зарплат бюджетников.
Если кто-то согласен заплатить такую цену за топорную аннексию Крыма и вмешательство во внутренние дела суверенного государства- члена ООН, на здоровье. Я от аннексии Крыма, как и десятки миллионов друх граждан, никакой, даже косвенной пользы не получил. И платить своим уровнем жизни за амбиции Путина не желаю. Посмотрим, что ты будешь говорить, когда тебя попросят с работы, либо вдвое урежут зарплату.
зы лично мне надвигающаяся ж... даже в радость, тк у меня в планах покупка другой квартиры, и куплю я ее гораздо дешевле, тк рынок жилья через 4-8 месяцев обвалится. Но, в принципе, я предпочел бы купить ее по нынешней цене, зато жить в стабильных условиях. Ты просто не понимаешь, какие катаклизмы ждут Россию в случае продолжения экономической блокады.
Массовая безработица и резкое падение уровня жизни - это в лучшем случае. А по пессимистичному и достаточно вероятному сценарию - политические катаклизмы и сползание в хаос. И все это из-за какого-то клочка земли, пусть и по праву принадлежащего России. Только полные идиоты пилят сук, на котором сидят.
зы беги покупай бытовую технику, электронику и шмотки, скоро все будет намного дороже.
Ир
01.10.2014
Отвечу скопированным текстом из городского: "..В 1998 году автор колонки в New York Times Томас Фридман (Thomas Friedman) взял интервью у Джорджа Кеннана (George Kennan), автора политики сдерживания, которая легла в основу отношений США с Советским Союзом в период холодной войны, попросив его прокомментировать расширение НАТО. Ответ Кеннана заслуживает того, чтобы процитировать его дословно: <<Я считаю, что [расширение НАТО] -- это начало новой холодной войны, -- ответил г-н Кеннан. -- Я думаю, что русские со временем отреагируют довольно отрицательно, и это будет влиять на их политику. Я считаю это трагической ошибкой. В расширении не было никакой необходимости. Никто никому не угрожал. Это расширение заставит Отцов-основателей нашей страны перевернуться в своих могилах. Мы пообещали защищать целый ряд стран, несмотря на то, что у нас нет ни ресурсов, ни желания делать это. [Расширение НАТО] было всего лишь беспечным шагом Сената, который по-настоящему не интересуется внешней политикой... Меня особенно взволновали высказывания некоторых людей о России, как о стране, которой не терпится напасть на Западную Европу. Неужели эти люди ничего не понимают? Во время холодной войны у нас были разногласия с советским коммунистическим режимом. А теперь мы поворачиваемся спиной к тому самому народу, который совершил величайшую бескровную революцию в истории, чтобы свергнуть этот режим>>.

По словам Кеннана, расширение НАТО <<демонстрирует практически полное отсутствие понимания российской и советской истории. Несомненно, за этим последует крайне отрицательная реакция со стороны России, и тогда [сторонники расширения НАТО] скажут вам, что они-то всегда знали истинную сущность России -- но это серьезное заблуждение>>..."(с) inosmi.ru/world/20140923/223197417.html
Ир
01.10.2014
Какой смысл был расширять НАТО? Крым если бы не забрали к себе, то уже там стояла бы база НАТО, это ясно как Божий день, думаю заварушку на Украине именно с этой целью организовали.
А стонать о личном благополучии, когда Родина в опасности, я как коммунист, считаю низко. Я пережила 90е годы, я реально голодала, знаю что значит есть только хлеб и воду, и знаю какого это когда у тебя нет крыши над головой.
Movie43
01.10.2014
Ир писал(а)
А стонать о личном благополучии, когда Родина в опасности

в какой,нафиг, опасности? ты о чем, вообще? ))
Ир
01.10.2014
Про холодную войну и окружение России НАТОй
Movie43
01.10.2014
В нынешних реалиях окружать Россию сетью военных баз дело бессмысленное. Если что, напомню, ядерный удар возмездия для США и Европы по-прежнему актуален. Пусть окружают. )
На сухопутное вторжение в Россию НАТО никогда не пойдет, не сумасшедшие же они. За свои нефтяные вышки и прочие украденные ништяки наша ,,элита" им горло перегрызет.))
Ир
01.10.2014
Ниже написала, что они в здравом уме, я сомневаюсь. Если нет смысла расширять НАТО, то почему расширяют? Вот статья написана в 2007 году про Украину там тоже было всё ясно.http://polit.ru/article/2007/03/14/2017/
Movie43
01.10.2014
Расширяют те, кто в этом заинтересован материально - оружейные корпорации, их лоббисты и тд.
Я вот, в силу своей нынешней работы, заинтересован в учетверении военного бюджета в ущерб медицине, развитию инфраструктуры и прочим бюджетникам. )) Хотя, в целом для страны это будет идиотизмом и безумием ,что с того, я-то буду в шоколаде.))
Военное лобби есть в любой стране. Нагнетать панику - для них святое дело. ))
Ир
01.10.2014
Хорошо, почему постсоветские страны, благодаря госпереворотам, являются членами НАТО и там устанавливаются их базы? То есть, ты считаешь, что только из за оружейного лоби всё? И никакой угрозы для России НАТО не представляет?
Ир
01.10.2014
112.ua/politika/rossiya-i-ki...agon-122750.html

В Пентагоне предупредили Москву и Пекин, что США могут ответить на угрозы военными методами. Китай и Россия хотят пересмотреть мировой порядок, установленный после Второй мировой войны, однако они должны знать, что США могут ответить на угрозу своим союзникам военными методами. Об этом заявил во вторник замминистра обороны США Боб Ворк, выступая в американском Совете по международным отношениям, сообщает пресс-служба Пентагона. "Во-первых, абсолютно ясно, что эти две страны (Китай и Россия) укрепляют свои позиции рядом со своими границами. И это одна из вещей, над которой мы (США) должны поработать следующие несколько лет в плане того, какие области они считают для себя жизненно важными", - сказал Ворк. По его словам, Вашингтон должен найти способы убедиться в том, что намерения Пекина и Москвы "не приведут их к применению силы, что потребует от нас (США) ответа с использованием военной силы". "Мы должны выяснить это и быть уверенными, что Россия и Китай чувствуют себя в безопасности в своих регионах", - добавил он. По мнению замминистра, "обе эти страны точно полагают, что некоторые аспекты мирового порядка, установившегося за последние 70 лет, они хотели бы изменить". "Это требует пристального внимания. На стратегическом уровне (нужно определить), как мы собираемся работать с двумя очень сильными региональными державами прямо сейчас", - подчеркнул Ворк.
Movie43
23.09.2014
Ир писал(а)
или его убьют раньше?

если он на Алинке от инфаркта не помрет, кто ж его убьет? )
Movie43
23.09.2014
Ир писал(а)
Я всегда говорила, что СССР разрушили предатели и мы теперь колония

Мы эту тему уже всю обсосали, до мельчайших подробностей. К 1975 году оставание СССР от Запада стало катастрофичским практически во всех областях, за исключением производства оружия и запусков разведывательных спутников. К 1978 году экономика уже трещала по всем швам. СССР развалили не предатели, а престарелые маразматики из Политбюро. Хотя, можно утверждать, что они предали страну в угоду собственному спокойствию, отказавшись проводить спасительные реформы.
Movie43
24.09.2014
Пишу с работы. Перед проходной с утра стоит трейлер, с которого продают продукцию хлебзавода ЮНИС. Купил круассан, смотрю все цены подскочили
где-то на 17 %. С чего бы? Зарплата у меня как была 2 года назад, так и не изменилась. Интересно, Вово прочувствовал на своем кошельке скачок цен?
А еще меня интересует вопрос, когда эта гнида слезет со своей гимнастки
и объявит на всю страну, что готов разделить последствия санкций вместе с народом его избравшим? Раньше, идя с работы, я заходил в местный гипер и покупал родителям и жене семгу или форель в вакуумной упаковке по гуманным ценам. Сейчас в рыбном отделе полупустые прилавки. Хусим, я , точнее, мои близкие, потерпят. Но, я хотел бы, чтобы Вово тоже был вместе со своим электоратом, и питался оасянкой и макаронами с тушенкой, а не наворачивал деликатесы, которые для него приготовили из продуктов, выращенных на спецхозяйствах.
Rockfor
24.09.2014
Movie43 писал(а) Но, я хотел бы, чтобы Вово тоже был вместе со своим электоратом, и питался оасянкой и макаронами с тушенкой, а не наворачивал деликатесы, которые для него приготовили из продуктов, выращенных на спецхозяйствах.
А что сделал ты, чтобы наворачивать деликатесы?
Процитирую одного современного философа: "Существует две идеологии неудачников: первый тип идеологии неудачника - "социальная справедливость". Неудачник говорит тем, кто стремится к успеху: вы украли мой успех. Поэтому Вы должны поделиться, компенсировать мне мои неудачи, добровольно отдав часть заработанного. Тогда всем будет хорошо. Тогда Вы искупите свою вину за мои неудачи.
Второй тип идеологии - "патриотизм", который Черчилль назвал "последним прибежищем негодяя". Патриот говорит тем, кто стремится к успеху: Ваш личный успех вы воруете у нации. Поэтому Вы должны добровольно тянуть меня вверх, давать мне льготы, признавать мое равенство с вами - потому что я тоже русский (тоже немец, тоже чеченец, тоже пакистанец).
Неудачники требуют, чтобы им дали распоряжаться возможностями и имуществом успешных людей. Они считают, что распорядятся им лучше.
На самом деле неудачник распорядится всем, чем угодно, неизбежно хуже, чем человек успеха. Чем больше уступок делается неудачникам в обществе, чем более принимает оно "социальную справедливость" и "патриотизм", тем менее оно успешно".
Кто бы что ни говорил, Путин - человек успеха... :)
Movie43
25.09.2014
Олег, ты прочитай еще раз то, что я написал, а ты процитировал.
Мне не нужны деликатесы, я их не ем, и словом об этом не обмолвился. Мне нужен президент и правительство, которые готовы разделить со своим народом все тяготы и лишения, которые приходится терпеть стране ПО ИХ ИНИЦИАТИВЕ.
То, есть, Вово, если бы он был порядочным человеком, а не слизняком,
сказал бы так :
Сограждане! В эти дни НАМ С ВАМИ приходится терпеть некоторые неудобства по части продовольствия, и некоторые другие, в силу обстоятельств, которые вам хорошо известны. Мы хотим разделить эти неудобства вместе с вами, чтобы вы знали, что мы одна страна, один народ, одно целое. Отныне наше меню ничем не будет отличаться от ежедневного рациона обычного россиянина. Мы с теми, кто выбрал нас руководить страной.
Как-то так я представляю порядочного руководителя страны.
Путин человек успеха? Мне фиолетов его личный успех, его наняли руководить страной и повышать благосостояние народа. Если ему важен личный успех, пусть валит в совет директоров какого-нибудь частного банка или нефтяной компании, а не лезет делать то, что не умеет.
Ир
25.09.2014
Movie43 писал(а)
...его наняли руководить страной и повышать благосостояние народа.

Это кто это такое сказал? Про благосостояние народа особо повеселило.:))) Его наняла кучка олигархов для своих интересов, сейчас Путин стал забывать об этом, всё таки столько лет президентства и всенародной любви, дают для этого повод. Мы видим, что Путин сейчас действует не в интересах нанимателей, а в интересах страны, за что я полагаю вскоре поплатится.
А про то, чтобы Путин голодал вместе с народом- это даже я, верующая в коммунизм и то считаю утопией:)))) И потом, кто голодает? Ты всё время пишешь про пустые прилавки, я же не вижу пустых прилавок и не голодаю.
Movie43
25.09.2014
Ир писал(а)
то кто это такое сказал? Про благосостояние народа особо повеселило.:))) Его наняла кучка олигархов для своих интересов

И ведь не поспоришь. )
Rockfor
26.09.2014
Movie43 писал(а) Мне не нужны деликатесы, я их не ем, и словом об этом не обмолвился.
об этом, как раз, ты обмолвился. И если бы, как ты говоришь, они тебе были не нужны, непонятна причина, по которой кому-то там нельзя их кушать ) Мне вот все равно, что кто-то где-то там жрет сыр Rockfor, потому что мне не понравился )) А вот рыбу я люблю и если на нее цены выросли, а они продолжают ее жрать... ну не знаю, наверное надо выходить на улицы, протестовать. А может и до майдана дойдет. Рыбного :)
Movie43 писал(а) То, есть, Вово, если бы он был порядочным человеком, а не слизняком, сказал бы так :
у вас просто очень разные представления о порядочности. Очень очень разные. Но на этом основании ненавидеть кого-то - это явный перебор.
Movie43 писал(а) Мы хотим разделить эти неудобства вместе с вами, чтобы вы знали, что мы одна страна, один народ, одно целое. Отныне наше меню ничем не будет отличаться от ежедневного рациона обычного россиянина. Мы с теми, кто выбрал нас руководить страной.
Как-то так я представляю порядочного руководителя страны.
надо признать, что твои представления очень далеки от реальности. Они не адекватны существующей реальности.
Психически здоровый человек (не пойми превратно, я не хочу тебя обидеть, мы все здесь в рамках нормы, но все же далеки от идеального психического здоровья)) в такой ситуации корректирует свои представления, а не продолжает жить мифами :)
"Путин человек успеха? Мне фиолетов его личный успех, его наняли руководить страной и повышать благосостояние народа. Если ему важен личный успех, пусть валит в совет директоров какого-нибудь частного банка или нефтяной компании, а не лезет делать то, что не умеет. "
1. Я думаю, что у него очень хорошо получается руководить страной. Если сравнивать с теми, кого я видел... то еще мне нравился Брежнев. Он тоже был стратегически очень грамотным человеком. Как и Путин. А ты стратегически мыслить не можешь или не хочешь :)
2. Что касается успеха: природа лидерства такова, что беря на себя бремя лидерства человек обязательно реализует свои личные амбиции, достигает личного успеха. Для того и берется лидерство. А не ради пресловутого "народа" и его счастья. Если это уяснить, то все становится на свои места.
Кстати, хочу тебе посоветовать, повнимательнее перечитать то, что я процитировал :) Да и вообще, если есть желание повысить адекватность восприятия реальности, скорректировать свои представления, научиться мыслить стратегически, могу тебе порекомендовать интересные источники для самообразования и саморазвития. Увы, опыт показывает, что это мало кому надо: проще просто злиться на неких абстрактных руководителей, которые постоянно обижают свой народ ))
Movie43
26.09.2014
Rockfor писал(а)
об этом, как раз, ты обмолвился.

хм...где? Моя пища - овсянка, гречка, рис, картофель, спагетти, рыба, овощи и фрукты.
Если ты внимательно прочтешь мою писанину, семгу и форель я покупал для жены и родителей, сам я рыбу в вакумных упаковках практически не ем, а вот жареную семгу очень люблю, но, сейчас ее уже не укупишь. Она, как и недорогие импортные сыры, типа, Маасдама, перешла в разряд деликатесов.
Rockfor
26.09.2014
ну я и говорю, если ты что-то не ешь, какие-то мифические деликатесы, которые ест Путин, какая тебе разница до его рациона? Пусть ест что хочет, что полезно для его здоровья. Не? У тебя есть точно такая же возможность, но нет желания есть деликатесы. Почему то нежелание есть деликатесы, оправдываемое их дороговизной, сублимируется в ненависть к Путину. Где логика? Вот уж загадка для психологов. )))
Movie43
27.09.2014
Rockfor писал(а)
Почему то нежелание есть деликатесы, оправдываемое их дороговизной, сублимируется в ненависть к Путину. Где логика? Вот уж загадка для психологов. ))) ?

Ты сместил все акценты и всё упростил. )
Rockfor
27.09.2014
это не очень важно
могу лишь с уверенностью сказать, что некая идея фикс (в качестве которой в данном случае выступает ненависть к режиму) всегда является формой психического расстройства :) Ну, по моему скромному мнению, само собой ) Еще раз подчеркну, мы примерно в равной степени "отклоняемся от нормы" в этом смысле, и еще нужно помнить, что полностью здоровых нет, есть недообследованные )
Ир
25.09.2014
Цены растут каждый год независимо от санкций. Вспомним как подняли цены на проезд с 14 рублей до 20, это ведь 43%!!! У вас тогда з/п увеличилась так же? И какие были тогда санкции для такого поднятия цен? А уж при таком курсе рубля удивительно, что цены не подскочили в разы, как было раньше при таком колебании.
Про Путина, он не мой кумир, я всегда была уверенна, что он бездарный хозяйственник, которого назначила кучка олигархов для поддержания своих интересов. Вспомним как он пришёл на престол, он преемник Ельцина и этим всё сказано. Но копаться в грязном белье, пусть и президента, считаю недостойным занятием, мне всё равно с кем он кувыркается и чем питается. И совершенно ясно, что Путин никогда не будет жить как я(ты), а я(ты) никогда не буду жить как Путин, это ясно как Божий день, и убиваться поэтому поводу совершенно не логично.
Movie43
25.09.2014
Ир писал(а)
Про Путина, он не мой кумир, я всегда была уверенна, что он бездарный хозяйственник

При всем моем негативном отношении к этой персоне, замечу, что обязанности президента огромной ядерной державы не входят обязанности хозяйственника. Для этого существуют министерства, министры, губернаторы, мэры, экономисты и тд.
Когда в 2010 году он приехал в нашу область лично встретиться с погорельцами, они орали на него так, что я ему сочувствовал. Его личной вины в случившемся я не вижу, но, он должен был строго спросить с губернатора НО Шанцева и местного руководителя МЧС.
Ир
25.09.2014
Президент страны или компании должен быть умелым хозяйственником и управленцем, в некоторых фирмах работа налажена так, что наличие и отсутствие президента не влияет на процесс работы. А в некоторых фирмах нет президента на месте- так мыши в пляс, и ему бедному нужно каждому сотруднику лично по голове стучать, чтобы работа работалась...
Movie43
25.09.2014
В Израиле я жил, емнип, при 3-х премьерах. ( президент там фигура номинальная, чтобы было). Двое были армейскими генералами, третий -офицер спецназа. Думаю, что в портянках они разбирались гораздо лучше, чем в экономике. Однако ж,ВВП страны неуклонно пер вверх при всех трех президентах.
В США кто только не был президентом : и бывший актер, и лесоруб даже. Штаты , вроде, тоже не особо бедствуют.
Думаю, примеров, когда у президента страны нет опыта хозяйствования, а страна, тем не менее, процветает, можно найти более, чем достаточно.
Ир
25.09.2014
Это значит, что президент лицо номинальное, как наёмный ген. директор в любом ЗАО и его роль только ничего незначащие бумажки подписывать, а управляют страной акционеры-собственники. Но у нас в стране у президента куда больше полномочий, поэтому он обязан быть хозяйственником.
Movie43
25.09.2014
Ну, я в принципе-то, не против, а даже за. Когда президент хорошо ориентируется в экономике и помогает экономистам и хозяйственникам принимать профессионально выверенные решения, это не может не радовать.
Rockfor
26.09.2014
Movie43 писал(а) Израиле я жил,
процитирую вики: "Население, по данным Центрального статистического управления Израиля на сентябрь 2014 года, составляет 8,25 млн человек, территория -- 22 072 км?"
Movie43
26.09.2014
Ты к тому, что c небольшой страной и дурак управится? В мире полно небольших стран с населением 5-12 млн, но, уровень жизни там, тем, не менее, низкий.
Rockfor
26.09.2014
я к тому, что с огромной страной, с очень разным населением, управляться несопоставимо сложнее, чем с 8-ю миллионами населения, по сути, меньше Москвы...
Думаю, что обустроить Россию, в обозримой перспективе нереально.
Movie43
27.09.2014
Rockfor писал(а)
обустроить Россию, в обозримой перспективе нереально.

Она сама себя обустроит, если ей не вредить, не мешать, и принять несколько законов, главным из которых будет жесткое ограничение вывоза капитала ( читай, присвоенного бабла, вырученного от продажи сырья из российских недр).
Причем, обустроит очень быстро, буквально за 3-5 лет. Люди в России, в отличие от стран арабского востока, или юго-восточной азии, имеют для этого всё, что нужно :
талант, техническую смекалку, предпринимательские способности и тд и тп.
Весь вопрос в том, что те, кто хапает, не инвестируют туда, где хапнули, а, понимая, неадекватность и непредсказуемость властей, поспешно выводят кэш в более спокойные места. Пойдут в реальную экономику деньги - всё обустроится само.
Сколько промышленных предприятий построено в Нижнем и области на внутренние инвестиции? Что-то, кроме нового филиала Алмаз-Антей, ничего не припоминаю. Да, и тот строится не на частные, а на бюджетные деньги. А эпоха дорогой нефти длилась долго. Где деньги? Они ушли из России навсегда. Причем, с молчаливого благославления ,,человека успеха".
Rockfor
27.09.2014
а ты можешь привести пример ситуации, когда Россия была обустроена? :)
Movie43
01.10.2014
Не могу. Но, это не значит, что это прям такая мистическая зона, проклятое место. При определенных несложных и неболезненных ( для всех, кроме олигархов) реформах, обустроить Россию можно за 5 лет.
Rockfor
01.10.2014
Movie43 писал(а) При определенных несложных и неболезненных ( для всех, кроме олигархов) реформах, обустроить Россию можно за 5 лет. ...
ну так и большевики в 17-м думали.
В результате... прогресс был заметен, особенно году эдак к 60-му :) Но через 70 лет вернулись к неустроенности, которая и была )
Прогресс был пока были средства, награбленные у предыдущей власти + энтузиазм от ожидания чего-то нового, хотя и основанного на полном обмане или самообмане + сплошная, чуть ли не рабская принудиловка и страх перед репрессивной машиной... так вот когда всё это стало заканчиваться и ослабло, так и прогресс довольно быстро перешёл в регресс. При полной монопольной экономической системе, при которой потери превышают прибыли, это всё будет неизбежно. А результат регресса очевиден, это - скатывание в полную "задницу", судорожный поиск выхода из неё, тем более, когда поиску правильного пути выхода мешает неправильная идеология, усиление социального напряжения... в общем, финал также вполне очевиден.
Жень, перечисляя положительные стороны людей в России, ты совершенно забываешь про отрицательные - лень, очень низкую законопослушность, любовь к халяве, вера в различные чудеса, желание перекладывать свои косяки на других и хапать всё, что возможно, когда появляется такая возможность... и тд и тп, причём всё это - ВО ВСЕХ слоях нашего общества сверху до низу!
А когда видят не только исключительно "хорошее", но и "плохое", это и называется - объективность, которая и позволяет понять, что и почему происходит так, как происходит. Я, если честно, в том, что ты написал, объективности практически не вижу... Если бы всё было так просто, как ты пишешь, то у нас уже давно бы было всё по другому, но, к сожалению, это не так.
Movie43
27.09.2014
Но, и осиливать дорогостоящие проекты стране с населением в 140 млн. гораздо легче.
Так почему Россия отстает от Израиля в области хай-тека лет на 20, в области высокотехнологичных вооружений на столько же? Ответ на поверхности -
армия в России сейчас существует для защиты богатейших недр, которые принадлежат частным лицам. Пока советского задела хватает и хватит лет на 20 точно, за это время т.н. ,, элита" окончательно сольет свои состояния за бугор, их дети и внуки давно уже там. Здесь у них бизнес, там они живут.
И эта власть, похоже, тебе нравится.
Rockfor
27.09.2014
не могу сказать, что власть мне нравится. Даже скорее наоборот. Просто я не испытываю относительно власть предержащих сильных эмоций.
Хотя лично Путина я нахожу харизматичным лидером :)
Если сравнивать с Ельциным - то он намного лучше )
Что касается "почему Россия отстает", мне кажется это понятно: неэффективное управление. Что касается "элита окончательно сольет состояния", думаю что окончательно вряд ли ))
Не вижу никакой проблемы в том, что они так живут. Сейчас у всех есть возможности и шансы. И каждый достоин той жизни, которую имеет :)
Rockfor
29.09.2014
Movie43 писал(а)
И эта власть, похоже, тебе нравится.

смотри, как хорошо Михаил Афанасьевич про власть сказал:
"Всякая власть является насилием над людьми и настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть." (с) М.А. Булгаков
Это предположение Иешуа - персонажа романа Булгакова, символизирующее в нём "добро", а не самого Булгакова. Если считать так, как ты написал, то можно ЛЮБУЮ фразу вырвать из ЛЮБОГО произведения и выдать за утверждение автора.
Ты разницу в этом чувствуешь?
Rockfor
30.09.2014
эту фразу Булгаков вложил в уста персонажа своего произведения
Да, это сказал персонаж его произведения, но это совершенно не значит, что так же считал сам Булгаков. Я полагаю, что это необходимо понимать и разделять.
А вообще, я считаю, данную фразу полным утопическим абсурдом, которого не будет никогда! Как и прочие подобные идеи по построению "идеального" общества, будь это хоть религиозные, хоть политические :) Но при этом считаю Булгакова, особенно за его "Мастера и Маргариту" - супер-гениальным писателем!
Причём, многие считают, что в ММ, Булгаковский Иешуа, это аналог Иисуса Христа, а соответственно - Бога, но это совершенно не так :) И если предположить, что там есть персонаж, через которого Булгаков мог захотеть выразить свои мысли, так это точно - не он :)
Костя, похоже у тебя есть какая-то своя интересная версия по поводу того, кто такой Иешуа?
Уж не знаю, на сколько эта версия является только моей, так как считаю, что она вполне явно выражена, хотя и сознаюсь, что увидел её не сразу после первого прочтения ММ :) Общепринятые стереотипы, к сожалению, очень часто сбивают с правильного пути восприятия таких произведений... Так вот, Ольга, давай попробуем отбросить эти стереотипы, а так же влияние прочих "авторитетных мнений" и взглянем на ММ самостоятельно. При этом, для начала, я считаю, что стоит выяснить самое главное - кем же, или вернее - чем же на самом деле является для ВСЕХ людей Бог?

Вот смотри... если отбросить всю ту "шелуху", которую говорят о Боге в церкви, мечетях и прочих культовых местах, то если проанализировать всё это, то будет понятно, что среди всего этого многообразия есть что-то ОБЩЕЕ, что всё это объединяет. Вот как ты полагаешь - что это? Задумайся, почему на пряжках немецко-фашистских солдат было написано - "С нами Бог!"? Почему крестоносцы шли завоёвывать новые территории с именем Бога? Почему и на Руси долгое время очень жестоко преследовались практически православно-государственной религией те, кто молился Богу не так, как они, например - староверы или прочие параллельные концессии, несмотря на то, что национальные корни были едиными? Почему ещё древние язычники перед тем, как напасть на кого-то молили своих Богов поддержать их в этом? Почему, даже если взять религиозную мифологию, в Бхагавад-Гите, Бог Кришна встал на сторону одной из сторон в той "великой войне", которая там описана? Да и если взять современное время, почему нынешние исламисты, когда расстреливают "неверных" и грезят о создании мирового Халифата, причём далеко не мирным путём, кричат "Аллах акбар!"? И прочее... и прочее... и так практически на протяжении всей той истории человечества, которая была до этого и, к сожалению, пока продолжается до сих пор.

Я понимаю, что в большинстве случаев огромную роль в этом играет политика, но всё же, как ты полагаешь, если взглянуть на всё это с религиозной точки зрения, то что всё это может объединять и чем на самом деле является для ВСЕХ людей на Земле, Бог на самом деле?
Т.е. все-таки аналогию с Богом ты проводишь. Иешуа - Иисус -пророк Муххамед. По сути дела это все одно и то же лицо в разных трактованиях, разве нет? :)
То, что в ММ поднимается тема Бога, я не отрицаю. Но, во-первых, я НЕ провожу аналогии между Иеуша и Богом, а во-вторых, тема Бога в ММ - не основная, а скорее "фоновая", несмотря на свою яркую выраженность и использована там для того, чтобы задуматься над совершенно другими мыслями Булгакова, которые он хотел в романе донести до читателя. Кстати, Булгаков, на сколько я знаю, был далеко не религиозно-настроенным человеком...
И в-третьих, Оль, ты так и не ответила на мой основной вопрос - ЧЕМ на самом деле является для ВСЕХ людей на Земле, Бог на самом деле? Что есть общего во всех религиях мира, что объединяет это понятие?
Давай начнем с того, что ты мне не ответил, кто по-твоему Иешуа, прежде чем отвечать вопросом на вопрос. :)
Хорошо, в ММ Иешуа, как впрочем и Мастер, олицетворяют символ ДОБРА.
А теперь жду ответ от тебя. Вот как бы ты охарактеризовала Бога одним словом, как и все те, кого я перечислил выше, если бы они реально задумались над этим. То есть, как бы ты сказала, Бог, это - ...?
Бог - это высшая справедливость.
Пускай будет так.
Вот, наконец-то!
И как ты полагаешь, какой персонаж в ММ соответствует этому критерию?
В ММ, Любовь, полагаю. :)
Символ Любви, это - Маргарита, а вот Высшей Справедливости соответствует какой персонаж?
Кстати, персонажа с именем - Любовь, в ММ - нет :)
Это ты на Воланда что ли намекаешь? :)))
Есть там Любовь, есть! И как раз она всех выше. ;))
Тогда приведи цитату из ММ, где фигурирует персонаж с именем - Любовь :)
И разве можно поставить знак равенства между такими понятиями, как Любовь и Высшая Справедливость? Разве это не разные понятия? Что же все постоянно мешают всё в одну кучу, а потом сами не могут разобраться - что есть что на самом деле...
А на счёт Воланда, ты правильно поняла, так как именно он в ММ - символ Всемогущего Бога, то есть олицетворение Высшей Справедливости!
Кстати, Оленька, советую тебе, и не только тебе... ещё раз внимательно перечитать ММ, и взглянуть на многое, что есть в этом романе, не с позиций всяких навязанных стереотипов и прочих комментариев, а вдумчиво... с учетом того, что я написал выше, да и с твоих пониманий того, чем на самом деле является Бог в действительности для многих людей на протяжении всей истории человечества.
И я ещё раз повторю, что "Мастер и Маргарита", это - супер-гениальное произведение!!!!!!!!!!!!!!!!... на много опередившее своё время, при этом многое "раставив на свои места", а так же показав - что есть что на самом деле и почему что-то происходит так, как происходит... особенно относительно жизни каждого отдельного человека...
Думаю, перечитаю, позже. 1-й раз я читала ММ, когда была еще совсем, можно сказать, ребенком, лет в 11-12, и ни про какие стереотипы вообще не думала, просто читала как сама понимала. Аналогия Иешуа и Иисуса выстроилась сама собою, потому что это совершенно логично. Впечатлили тогда более всего "сказки, фокусы и трюки, а также полеты на метле" :))) 2-й ближе 30. В этот период я глубже, острее и как-то ближе к сердцу прочувствовала отношения М и М. :) Ну, а что торкнет в 3-й раз, посмотрим.
В том-то ещё гениальность романа "Мастер и Маргарита" и состоит, что он не только очень многогранен и содержит глубочайшие философские мысли, использовав для этого даже библейские мотивы, но и ещё он вдобавок очень увлекателен в чтении :) В нём почти любой человек, от простого работяги или домохозяйки до академика, найдёт для себя что-то поучительное или, как минимум, интересное :)
Но, на сколько я знаю, церковь его не жалует и это понятно, почему... :)
В данном тобой контексте, а разве Иисус в Христианстве не символ Добра?
Пусть Иисус и будет в христианстве символом Добра, но тогда Иисус, это - НЕ Бог в том понимании, в котором его все хотят видеть на самом деле! Разве не так?
Почитай ещё раз то, что я написал выше в расширенном посту и ты увидишь, что на всей протяжённости истории, Бог - это далеко не символ только одного Добра... и порой с Добром НЕ имеет практически ничего общего!
Но Женя же написал тебе, что и Иисус не Бог первоначально. Богом его "сделали" люди. Т.е. возвели в ранг Бога уже в религии. Опять мы путаем термины "Религия" и "Вера".
А я разве где-то написал, что Иисус и Бог, это одно и тоже? :) Я вот, если ты меня внимательно почитаешь, ничего не путаю :) А если где-то что-то путаю, то укажи мне на это и я тебе буду очень благодарен за это :)
Указала ниже. :)
Movie43
01.10.2014
Олеля писал(а)
кто по-твоему Иешуа

Извиняюсь за то, что вмешиваюсь в ваш с Костей разговор.
Иешуа - иудейский пророк. Почему он в православии вдруг был объявлен Всевышним, непонятно.
Не извиняйся, здесь же форум, а не приватная беседа :) Поэтому мне и твой ответ интересен на тот же вопрос, который я задал тебе ниже.
А мне кажется, что это как раз понятно. Для развития новой религии с целью подчинения народа власть имущим.
К сожалению, Оль, ты написала очередной довольно сомнительный, если не сказать больше, стереотип :) Раньше практически ВСЕ верили в Бога! И властьимущие и ничего не имущие. Тут совершенно другие причины всего этого :) Или ты считаешь, что ВСЕ те, кто стоял у власти как в светском мире, так и в религиозном, не верили в Бога и прагматично делали то, что ты написала? :)
Нет, почему же не верили. Опять ты мешаешь веру с религией в одну кучу. Религия - это инструмент управления, разве нет?
Нет, это не совсем так. Религия, это - организационная структура людей, объединённых единой верой во что-то. В человеческом обществе ВСЁ, что объединяет больше одного человека имеет организационную структуру, начиная от семьи, мелких фирм и предприятий, и заканчивая различными союзами государств. А организационная структура может быть как инструментом управления, так и просто координатором действий её членов. То, что религию в большинстве случаев использовали, как инструмент управления, это совершенно НЕ значит, что это была основная и тем более - единственная цель её создания.
Вот ты можешь себе представить общество, состоящее из огромного количества верующих людей, которые верят поодиночке, каждый в своего Бога? Я полагаю, что врят ли... Или ты можешь себе представить много верующих людей во что-то одно, но при этом противников объединения? Или религию, где нет веры в Бога или другие потусторонние силы?
Так что любая религия изначально возникает совсем НЕ как инструмент управления, но вот то, что она потом в него превращается, это уже заслуга соответствующих людей, а не самой религии.
Я в общем-то нигде и не писала, что религия это только инструмент для управления, так что больших противоречий в наших последних постах не вижу, скорее сходство. :)
Movie43
01.10.2014
В иврите имя Христа звучит, как Иешуа.
В греческом звука ш, кажется, нет, поэтому Иешуа стал Иисусом.
Т.е личность это одна и та же,и, разумеется, Булгаков писал о том самом Иисусе из Евангелий.
Пророк Мухаммад совсем другой персонаж истории.
Ни Иисус, ни Мухаммад, разумеется, Богом не являются. Это пророки.
Вопрос в том, является ли Иешуа мессией ( или, по-гречески, Христом)
В иудаизме Христа официально мессией не признают, в народе разное думают. Часть евреев считает Иисуса мессией, другая часть нет, а большинству безразлично, тк это светские люди. Ко мне как-то, когда жил на обетованной, постучались 2 еврейские женщины, одна русскоязычная, другая родившаяся уже там, и целый час агитировали за Иисуса. Под конец выразили мне благодарность, за то, что я их внимательно выслушал, тк, по их словам, чаще всего перед ними просто захлопывали дверь. )
Это всё детали, которые кто как хочет, тот так и трактует...
Жень, а ты, например, как бы сказал, Бог, это - ...?
Movie43
01.10.2014
Не могу ответить на твой вопрос.
Человеческое сознание не может объять необъятное.
Всевышний для любого живого существа Вселенной Неизъясним и Непознаваем.
А это очень плохо, когда верующий человек верит во что-то или в кого-то, но при этом совершенно не знает во что или в кого верит... Ты не видишь в этом некий абсурд, а то и ещё чего-то похуже? А тем не менее человек на то и разумен, в отличие от животных, чтобы понимать и анализировать то, что происходит вокруг него! Я вот наоборот считаю, что именно только человеку дано понять, что происходит и объяснить это! И я считаю, что не стоит ставить "знак равенства" между человеком, как разумным существом и НЕразумным животным.
Вот как ты полагаешь, о чём будет просить ЛЮБОЙ человек, верующий Бога, например, если убьют его очень близкого человека или изнасилуют дочь?
Movie43
02.10.2014
Барабашк писал(а)
А это очень плохо, когда верующий человек верит во что-то или в кого-то, но при этом совершенно не знает во что или в кого верит... Ты не видишь в этом некий абсурд

Вижу. Тайна мироздания действительно существует. Мы никогда не поймем, почему Вселенная раз за разом зарождается, развивается, гибнет и снова зарождается. Никогда не поймем, что за неведомая сила заставляет цепляться атом к атому, молекулу к молекуле, целенаправленно запуская процесс эволюции от неорганических веществ к простейшим, а потом и сложным формам жизни. Древние, в силу своего сознания, просто брали доски, рисовали деда, сидящего на облачке , рядом кучу людей с нимбами на голове.
Забавляет то, что человечество до сих пор не рассталось с этими атрибутами примитивного сознания.
Человеку свойственно все делать, что называется "под себя", чтобы мозг не закипел. :)
Movie43
02.10.2014
Именно. Древние люди понимали необъятность мироздания и существование Творца, но, их сознание могло предложить лишь понятный им образ - бородатого дедушку с нимбом.
Я считаю пора уже человечеству переходить от икон, церквей, синагог и мечетей с их примитивным культом поклонения дедушке с нимбом к более осознанному пониманию тайны Вселенной.
А пока еще люди убивают друг друга за то, что кто-то молится по-другому, и ходит в неправильный храм. Просто дичь какая-то.
Дичи-то у нас хоть отбавляй, посмотришь порою вокруг - подумаешь... и волосы на голове шевелятся!
Это потому, что человечество на Земле только-только вылезло из "детских штанишек"...
Кстати, а те общества, которые до сих пор стараются строить свою жизнь по законам религиозного фундаментализма, там ещё даже и из "детских штанишек" не вылезли, и в них до сих пор процветает дикость, невежество, неразумная агрессия и мир сплошных фантазий... в общем всё, как и малого дитятки...
Movie43 писал(а)
Древние люди понимали необъятность мироздания и существование Творца, но, их сознание могло предложить лишь понятный им образ - бородатого дедушку с нимбом.

Древние люди НЕ понимали как необъятность мироздания и тем более как можно понимать что-то про Творца, когда понимание могут дать только знания, а какие могут быть знания при полностью диком и примитивном невежестве? Жень, извини, но в твоих словах, я считаю, что полностью отсутствует элементарная логика. Тем более, когда в головах у древних людей были одни только такие же самые примитивные фантазии, то другого образа для якобы Всемогущего Творца и не могло было тогда возникнуть! Сейчас фантазии у людей менее примитивные, поэтому и образ этого Творца многие уже хотят изменить, а где-то даже переосмыслить... Хотя суть остаётся прежней и практически без изменений и это, к сожалению, не способствует уменьшению дикости в человеческом обществе... но, как говориться - всему своё время.

А моё мнение такое - Вселенная существует по законам полной саморегуляции, по которым существует всё в Природе, причём при полном отсутствии какой-либо "разумной" составляющей. Саморегулирующая Природа и есть - Творец всего, что существует во Вселенной и на Земле в том числе. И вот каким образом это можно изобразить визуально? Я даже термин придумал, по какому принципу всё происходит в Мире - по принципу "закономерной случайности". Ну и естественно по основному закону Природы - закону сохранения энергии - ничего не возникает из "ничего" и не пропадает в "никуда". А теория Творца как раз всему этому противоречит, а значит изначально ведёт к тупиковому пути познания тех процессов, которые происходят как на Земле, так и во всей Вселенной в целом.
Историю развития человечества и даже отдельных её народов, можно сравнить с этапами развития человека - будет и полностью наивное и жестокое "детство", когда фантазия по придумыванию всего подряд зашкаливает... и постепенное "обучение" и смена взглядов и приоритетов, и бурный, противоречивый "подростковый" период... и тд и тп. И естественно человечество, как и человек, будет "взрослеть", "мудреть" и становиться более рассудительным и прагматичным, но до этого пока ещё ооооочень далеко.

Жень, посмотри сколько открытий сделало человечество только за последние 100 лет и задумайся, чего оно такими темпами может достигнуть через 1000 лет или 100 000 лет? И я наоборот считаю, что разум человека найдёт ответы на все твои вопросы и даже на те, о которых ты сейчас совершенно не задумываешься и не имеешь никакого представления! И самые ближайшие звёздные системы изучит, вот только дальше не получится, потому что временные ограничения этого не позволят :)

И я уверен, что "теория Творца" с каждым открытием будет всё больше и больше разрушаться и во всяком случае в реально-научных кругах, от неё откажутся полностью, так как она будет только тормозить познавать мир, так как всегда будет приводить в "тупик". А так как на научных открытиях создана обучающая база, то и многие люди уже с детства начнут от неё отказываться.
Но и религия НИКОГДА не умрёт, так как всегда будут существовать люди, которым как воздух и вода нужны будут вера в чудеса и прочую мистику. И пофиг будет этим людям на все открытия, так как они будут жить в своём, вымышленном мире, который будет иметь для них смысл существования... Раньше Бога видели старцем, сейчас его некоторые хотят видеть в другом обличии :) А в принципе, какая разница? Бог - это же всего лишь - СИМВОЛ и олицетворение Высшей Справедливости, которой никогда не возможно достигнуть, не более...
Я тоже считаю, что Иешуа Булгаковский и Христианский Иисус это одно и то же лицо.
А Муххамеда я поставила с ними в цепочку по той простой причине, что он для Ислама так же олицетворяет правду, как Иисус для Христианства.
Rockfor
02.10.2014
Олеля писал(а)
Иешуа Булгаковский и Христианский Иисус это одно и то же лицо.

это персонажи двух разных литературных произведений, как они могут быть одним, да еще и лицом? ))
:)
Rockfor
26.09.2014
Ир писал(а) в некоторых фирмах работа налажена так, что наличие и отсутствие президента не влияет на процесс работы. А в некоторых фирмах нет президента на месте- так мыши в пляс, и ему бедному нужно каждому сотруднику лично по голове стучать, чтобы работа работалась...

как-то мы обсуждали с моим английский другом беды России и он сказал простую и очевидную вещь: "Россия огромна и управлять ей оооочень сложно". Думаю, это и есть ключевая проблема. Выстроить систему в России - это нужны долгие годы. Кстати, Советский Союз, думаю, может служить примером выстраивания системы. Но и она оказалась далека от совершенства.
Есть некие законы развития общества, как мне кажется они недостаточно изучены, а не зная толком как и что будет, как выстраивать систему?
Китай - гораздо больше, особенно по количеству людей, но ведь управляются же там, и довольно эффективно. Так что тут причина совершенно НЕ в том, что "Россия огромна и управлять ей оооочень сложно". Жаль только, что "китайский вариант" у нас был бездарно профукан в 80-е маразматиками из КПСС, которые упёрлись рогом в свои социалистические идеологические принципы... и из-за этого, к тому же, ещё и СССР развалили...
Барабашк писал(а)
Китай - гораздо больше, особенно по количеству людей.

Фигасе заявление! :)) Ты хотел сказать просто "по количеству людей"? :))))
Согласен, что выразился не правильно :) Надо было вот так:

Китай - тоже огромная страна, а по количеству людей, так вообще во много раз больше, чем Россия!

Но тут главное далеко не в этом, так как суть написанного мною в том, что искать причины у нас бед в "огромных размерах" России, это - НЕ правильный, то есть полностью ложный путь, так как причины совершенно в другом. Кстати, США - тоже огромная страна, что так же не мешает ей управлять довольно эффективно.
Есть замечательная фраза у одного из персонажей упомянутого Булгакова, профессора Преображенского - "разруха не в сортирах, разруха - в головах!"
Rockfor
26.09.2014
Ир писал(а) Про Путина, он не мой кумир, я всегда была уверенна, что он бездарный хозяйственник, которого назначила кучка олигархов для поддержания своих интересов. Вспомним как он пришёл на престол, он преемник Ельцина и этим всё сказано.
кстати, да, пришел он как преемник Ельцина. Однако, в процессе выяснилось, что линию Ельцина он резко поменял.
Предполагаю, что Ельцин, несмотря на все недостатки, искренне желал России успеха и его выбор Путина был правильным. Хотя, соглашусь с мыслью, что Путин чаще всего лишь озвучивает решения некого коллегиального органа, принимающего решения. И решения эти, в первую очередь, в пользу этих людей. Но, иногда их интересы совпадают с интересами народа, и так бывает )
Movie43
26.09.2014
Rockfor писал(а)
Путин чаще всего лишь озвучивает решения некого коллегиального органа, принимающего решения. И решения эти, в первую очередь, в пользу этих людей.

Ну, вот. Наконец-то.
Rockfor
26.09.2014
в этом я не вижу ничего ни странного ни трагичного )
Movie43
02.10.2014
Ир писал(а)
мы теперь колония

Чья?
Ир
02.10.2014
А кто диктует нам той и колония
Movie43
02.10.2014
ты в терминах путаешься, похоже.
Да, и не диктует нам никто и ничего.
Rockfor
05.10.2014
сейчас нас нельзя назвать колонией в чистом виде, нам диктуют, но мы не особо ориентируемся на указания "оттуда" :)
Ир
07.10.2014
Ну за то, что не ориентируемся на указания нам санкции и прилетают. Понятно, что колоний в том виде в каком они существовали, сейчас найти трудно, но тем не менее, в капиталистическом мире как в джунглях, сильнейший всегда прав, а слабые ему подчиняются и содержат сильного.
А мне кажется, что это не только в капиталистическом мире так.
Ир
07.10.2014
вот чел. хорошо написал про капитализм :
Капитализм не может существовать без экспансии, без расширения, он агрессивен по своей сути. Он пожирает все вокруг себя, и когда вокруг ничего съедобного не остается, он начинает пожирать самого себя. Капитализм подыхает. Первая судорога его агонии -- 1914 г., когда мир охватила самая бессмысленная война в истории человечества. Сколько будет агонизировать капитализм, я не скажу, возможно, еще лет сто, а то и больше, но по историческим меркам это не так уж и много.
Глупо думать, будто капитализм вечен, поскольку причина его смерти заложена внутри самой капиталистической системы. Суть в том, что капитализм не может существовать без экспансии, без расширения, он агрессивен по своей сути. Он пожирает все вокруг себя, и когда вокруг ничего съедобного не остается, он начинает пожирать самого себя. С одной стороны экспансионистская суть капитализма -- это есть мощнейший стимул для общественного прогресса. Капитализм спровоцировал научно-техническую революцию, вызвал бум великих географических открытий и т.д. То есть в XV-XIX веках он создавал эффективные стимулы для развития государств Северной Атлантики, то есть тех обществ, где господствовал капиталистический уклад. Надо очень четко понимать, что бурное развитие капитализма в Западной Европе и Северной Америке происходило отнюдь не за счет внутренних резервов. В мировом масштабе сложилась глобальная система перераспределения ресурсов от капиталистической периферии к капиталистическому центру. Сначала это был самый примитивный грабеж.

Приплыли испанцы в Америку и начали убивать аборигенов, отбирая у них золото. Потом англичане построили мощный флот и стали перехватывать золото у испанцев на пути в Европу. Те попытались проучить обидчиков, но потерпели фиаско. В результате Испания из центра мира превратилась в страну капиталистической периферии. Дальнейший спор за мировое господство развернулся между голландцами и англичанами, которые недавно совместными усилиями <<опустили>> испанцев. Если очень грубо утрировать, то первые строили корабли, чтобы везти колониальные товары в Европу, а вторые строили корабли для того, чтобы везти продукты своих мануфактур в колонии.

Почему победили британцы? Возможно, чисто случайно, но исторически это случайным не выглядит. Они избрали стратегию, дававшую больше возможностей для экспансии -- они весь мир желали превратить в свой рынок сбыта, в то время как голландцы видели вне Европы лишь источники дармового товара. Это, я подчеркиваю, очень утрированная картина. Колонии давали метрополии дешевое сырье и служили рынком сбыта английской продукции по монопольно высоким ценам.

Туземцы работали, колонизаторы баснословно богатели, извлекая сверхприбыли из торговых операций. Думаю, лишне говорить, что никакого свободного рынка не существовало, потому что доступ на английские рынки для других стран был закрыт физически вплоть до запрета входа в порты иностранных торговых судов. Франция в начале XIX столетия попыталась оспорить английскую гегемонию, но как-то у нее под Трафальгаром не сложилось, а дальнейшие попытки, включая поход в Россию, были по большому счету, агонией. Сто лет Британия доминировала на планете, наращивая свое могущество, чтобы его потерять по историческим меркам в один момент. Новым гегемоном стали США, причем формально войны между Старым и Новым светом не было.
Но это, конечно, лишь формально. По сути войны стали вестись не за контроль над территориями, а за контроль над финансовыми системами, то есть война шла не между Великобританией и Соединенными Штатми, а между фунтом стерлингов и долларом. Долар, как известно, победил, и ныне выступает основным инструментом перераспределения богатств от периферии к центру.

Сегодня, как и пятьсот лет назад центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира. Да, выглядит этот грабеж не так, как раньше, более утонченно, но суть осталась прежней. Во-первых, центр навязывает периферии выгодную ему одному систему мироустройства, по которой страны периферии не имеют шанса на самостоятельное развитие и не обладают суверенитетом, прежде всего, финансовым. Повсеместно в странах третьего мира, в том числе в РФ, действует система внешнего валютного управления ХХХ, что вынуждает эти страны обменивать производимые ими материальные ценности на бумажные фантики.

Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага. Другой механизм грабежа -- валютный диспаритет. Ведь ни для кого не секрет, что курс национальных валют к доллару или евро определяется не по их покупательной способности (то есть так, как теоретически должно происходить при свободном рынке). При искусственном завышении курса доллара становится выгодно покупать товары в странах, по отношению к валютам которых доллар переоценен. Скажем, если произвести холодильник в США стоит 500 долларов, то в странах ЮВА при тех же затратах энергии и труда его цена в пересчете с местных тугриков будет составлять всего 100 долларов.

Таким образом заводы в Азии работают с рентабельностью 5-10%, а янки, ничего не делая, совершенно на пустом месте получают гешефт в 400%. Вот вам и главный секрет высокого уровня жизни на Западе -- зарплаты там обыватель получает европейские и американские, а покупает товары по азиатским ценам. Именно поэтому в странах капиталистического центра развит рынок услуг, но никак не производство. Еще один механизм отсоса денег из туземцев -- диспаритет стоимости труда, базирующийся на рассредоточении производства. Скажем, если рабочий на шинном производстве в Бразилии, производя продукции на 100 долларов, получает в качестве зарплаты 16 баксов, то рабочий на сборочном конвейере автозавода в Испании, производя продукции на ту же сотню, зарабатывает 112 долларов.

Какзлось бы, какой смысл владельцу завода работать в убыток? Смысл между тем совершенно очевиден: автоконцерн, сконцентрировав основные производственные мощности в странах третьего мира, где туземцы, работают за бесценок, будет в прибыли, даже если этап сборки автомобиля будет приносить убыток. Но испанский рабочий -- это потребитель конечной продукции, а бразилец -- нет. Поэтому испанскому пролетарию капиталист платит зарплату как бы себе в убыток (а на самом деле за счет бразильского пролетария), но создает при этом спрос на свою продукцию. Теперь маленький камушек в огород тех, кто любит потрендеть про инновационное развитие: дескать, Запад богатеет, создавая уникальные интеллектуальные продукты, а удел папуасов, в том числе и русских папуасов -- тупо махать кайлом.
На самом деле как раз папуасы и создают эти самые инновации. Чтобы создавать уникальные интеллектуальные продукты, надо иметь развитую систему образования и передовую науку. У кого повернется язык сказать, что в США передовая система образования? Да, бухгалтеров и юристов она готовит неплохо, но это не тот контингент, который делает научно-техническую революцию. Поэтому в Силиконовой долине массово работают индийцы, филиппинцы, китайцы, да и русские тоже. Механизм прост до примитивности: страны периферии несут большие расходы по содержанию системы образования и подготовки научных кадров, а потом лучшие специалисты при первой же возможности эмигрируют в те же США, потому что янки предлагают им хорошие зарплаты, которые они не могут получить у себя на родине. Поэтому Америка и не пытается вкладывать средства в свою систему образования. Зачем, если гораздо дешевле просто купить любых потребных специалистов? При этом убивается сразу два зайца -- янки приобретают лучшие научные мозги, а из стран периферии эти мозги утекают, обрекая их на вечное отставание. Для американцев это почти ничего не стоит, ведь они могут напечатать доллары в любом потребном количестве.

Это еще один пример, когда финансовая система выступает в роли насоса по перекачке ресурсов (в данном случае интеллектуальных) от периферии к центру капиталистической миросистемы. Другой, еще более дешевый вариант заключается в том, что туземные инженеры и ученые работают у себя на родине, но выполняют заказы западных корпораций, да и работают они зачастую в принадлежащих им структурах. Про такие инструменты отсоса как ссудный процент, фондовые биржи или управляемые кризисы, думаю, говорить излишне. Почему капитализм привлекателен для миллионов туповатых хомячков? Потому что эти придурки видят витрину капиталистического мира и говорят: там много барахла, уважаются права человека, при капитализме люди живут хорошо, и я хочу жить так же. Ну, это все равно что судить о жизни в РФ по тому, как живет Москва. Нельзя рассматривать Рублевку в отрыве от всех прочих расейских мухосрансков, потому что выдоенное со всей страны материализуется на этом небольшом клочке земли (хотя, основная часть наворованного, разумеется, сливается за рубеж).

Так и капиталистическая витрина -- всего лишь мировая Рублевка, жирующая за счет всего остального человечества. *** Так вот, если посмотреть на капиталистическую систему, что называется, с высоты птичьего полета, то мы увидим, что достижения капитализма в странах Запада базировались на нескольких китах: 1. Контроль над международной торговлей, то есть монопольное право определять цену товара. Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара. Вот вам диспаритет валют в действии. При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба. Каким образом рулевые мирового капитала определяют цены на тот товар, который они не производят, ну, скажем нефть? Цену на нефть якобы в основном определяет ОПЕК.

Но в ОПЕК доминирующую роль играет Саудовская Аравия -- американский сателлит, если не сказать, марионетка. Поэтому когда это нужно было янки, цена на нефть падала до минимума, даже если объективных причин для этого не было. Скажем, в 1986 г. цены на черное золото обрушились до $8 за баррель, несмотря на затяжную войну в Персидском заливе, в которой погрязли Иран и Ирак -- крупные экспортеры углеводородов. Сегодня цена на нефть очень высока -- неужели это выгодно Штатам? Разумеется. Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке.

Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики. Ведь главный источник американского благосостояния -- это эмиссия доллара. В этой связи для них вообще не важно, сколько стоит нефть, они все равно платят за нее бумагой. 2. Деградация экономик стран периферии. Экономисты либерального толка стараются избегать слова <<деградация>>, заменяя его выражением <<структурный дисбалланс>> или подобными эвфемизмами. Объясняю, что это такое. Скажем, Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики, при которой она производит только пшеницу и говядину. Пока цены на эти продукты высоки, страна как бы процветает -- экспорт дает валюту, а на нее можно купить все то, что теперь <<невыгодно>> производить самим, в результате чего собственная промышленность, не ориентированная на экспорт, в стране отмирает. А потом цены падают.

Ну, как бы сами собой -- та самая невидимая рука рынка их резко опускает. В итоге экономика страны рушится, ведь иных точек опоры у нее нет. Потом цены вновь поднимаются, но лишь до того уровня, который позволяет Аргентине поддерживать штаны. Весь фокус в том, что производя определенный продукт, страна периферии не контролирует рынок сбыта, и даже не может реально влиять на цены. Чем более монопрофильна экономика стран периферии, тем более они зависят от тех, кто способен манипулировать ценами на мировом рынке. В итоге мы имеем почти в первозданном виде колониальную систему, только туземцы производят для белых людей все необходимое без помощи белых плантаторов, но так же за бесценок. 3. Непрерывная экспансия. Капитализм устроен так, что если капиталистическая метрополия не расширяет сферу своего контроля, не расширяет рынки, то вся система впадает в кризис. Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом -- это нормальное состояние капитализма. Просто основная тяжесть кризиса всегда перекладывается на страны периферии. Более того, последние несколько десятилетий Метрополия устраивает на периферии рукотворные кризисы, тем самым избавляя себя от его негативных последствий. Механизм уже описан выше. Скажем, если в кризис резко обваливаются цены на сырье (металл, нефть и т.д.), то страны, экспортно-сырьевой ориентации находятся в заднице, а <<высокоразвитые страны>>, что производят, например, автомобили, получают дешевое сырье и энергию для производства, что позволяет им поддерживать уровень производства и даже увеличивать его, расширяя рынки сбыта за счет снижения конечной цены продукта и за счет тех, кто не пережил кризис. Так что кризис -- штука хитрая: богатые становятся еще богаче и сильнее, а бедные издыхают. Поэтому если в каком-нибудь учебнике экономики будет написано, что кризис -- явление стихийное, можете смело выкидывать его на помойку. Кое-что еще следует уточнить. Слова <<высокоразвитые страны>>, производящие автомобили, я взял в кавычки, потому что производят автомобили не страны, а конкретные предприятия. Географически они сегодня могут находиться в самых отсталых колониях. Вопрос в том, кто контролирует эти производства. Их владельцы безусловно извлекают выгоду, а вот для народов тех стран, в которых рассредоточены заводы по производству автомобильных комплектующих, ничего от кризиса не выигрывают, как бы не падали цены на сырье. Тут действует самый коварный инструмент капитализма -- рынок труда. То есть труд в период экономического кризиса сильно дешевеет, и для тех же автоконцернов дешевый труд периферийных рабочих становится еще одним фактором <<оптимизации>> издержек и дает ресурсы для поддержания социального благополучия в странах капиталистического центра (пример с диспаритетом стоимости труда см. выше).

*** Если взглянуть на период бурного развития капитализма XIX-XX вв., то мы увидим, что традиционные рынки непрерывно росли и непрерывно создавались новые рынки. Рост был географическим, то есть в капиталистическую миросистему включались все новые и новые территории с некапиталистическим укладом. Рост был демографическим: стремительно возрастающее население Земли для капитала означает рост числа потребителей и неисчерпаемый ресурс рабочей силы. Наконец, рост был качественным, то есть появлялись принципиально новые продукты, приводившие к возникновению новых индустрий. Скажем, таким революционным изобретениями стало появление телевидения, Интернета, авиации, автомобиля и т.д. То есть теоретически, если население планеты будет непрерывно расти, а научно-технический прогресс продолжит демонстрировать все новые и новые чудеса, то капитализм может существовать вечно.

Но это невозможно. Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное -- научно-технический прогресс безнадежно выдохся. Все технические новинки, которые сегодня входят в нашу жизнь -- компьютеры, интернет, сотовая связь, лазеры, жидкие кристаллы и микрочипы -- все это базируется на научных изобретениях полувековой давности. За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д. Мне многие пытались возразить, но приведнные критиками примеры <<научно-технических революций>> оказывались на поверку лишь реализацией старых идей вроде широкого внедрения на рынок устройств сотовой связи (первый соовый телефон был создан в США в 1947 г., советский аналог появился в 1956 г.). Единственное, пожалуй, исключение -- открытие 30 лет назад принципов трансгенеза, благодаря чему сегодня мы имеем в гастрономах продукты, напичканные ГМО. Но это, прямо скажем, сомнительная радость. Изобретение синтетических наркотиков -- это тоже выдающееся научное открытие и коммерчески успешный проект. Только вреда от этого куда больше, чем пользы. Вот что-то подобное, наверное, и с трансгенезом. То есть не будет преувеличением сказать, что капитализм зашел в глухой и беспросветный тупик. Это давно уже не новость, об этом открыто говорят, по крайней мере, с 60-х годов прошлого века. Какую-то отсрочку капитализму обеспечил крах мировой социалистической системы, но переваривание новых территорий, рынков, включение в циркуляцию мировой капиталистической системы новых материальных и интеллектуальных активов обеспечило лишь передышку в 15-20 лет. Вопрос в том, каким образом капитализм собирается преодолевать кризис. Нет, я имею в виду не экономический кризис, а нечто большее
-- КРИЗИС РАЗВИТИЯ.

Судя по всему единственный путь, который нам предложен -- это глубокая консервация системы в комплексе с кардинальным сокращением населения Земли. Думаю, все слышали о концепции золотого миллиарда. Вот-вот -- это то самое <<светлое будущее>>, к которому нас ведет капитализм. Суть идеи в том, что население Земли будет разделено на две касты -- золотой миллиард, который будет иметь возможности потребления, и все остальное человечество, которому предстоит существовать в режиме жесточайшего ресурсного ограничения, но при этом оно будет производить материальные блага для касты господ. Разумеется, данная система должна существовать под эгидой мирового правительства, что подразумевает уничтожение ВСЕХ государств в привычном нам смысле. Ну, это тоже не секрет, что такое глобализация, думаю, объяснять не надо. Собственно, то, что мы наблюдаем сегодня -- это и есть путь к новому мировому порядку, в котором оазисы благополучия за высокими заборами будет окружать море нищеты, необразованности, хаоса, рабского труда, голода и жестокости. Ничего иного капитализм человечеству предложить не смог. Поэтому когда я говорю о социализме, я имею в виду не ностальгию по совку, КПСС, очередям за сосисками и холодной войне. Я говорю об альтернативе капитализму, потому что будущее мирового капитализма не предполагает существования России, как государства и необходимости в русском народе капитализм тоже не испытывает. Как говорится, 15 миллионов холопов для обслуживания нефтяной трубы хватит, да и то лишь до тех пор, пока нефть не кончится. Остальные рты в рынок не вписываются. Сегодня мы стоим на пороге грандиозного переформатирования всего мироустройства. Инструментом этого переформатирования вновь будет война. Война в мировом масштабе, но война совершенно нового типа, длящаяся десятки лет. О, верещите хомячки! Недавно вы на гавно исходили, когда я сказал, что Россию может спасти от смерти только социалистическая революция, пусть даже ценой 10 миллионов жизней. Конечно, вам нах не нужна революция, вам бы устроиться в офис посолиднее, да потребительский кредит отхватить подешевле, а то вы очень страдаете морально от того, что ездите на лоховском <<Фокусе>>, тогда как нормальные пацаны юзают как минимум <<Експлорер>>. Но революция -- это всего лишь детские игрушки по сравнению с глобальной войной, которая должна сократить население мира на миллиарды лишних душ и перекроить существующие государства на новый лад. Избежать войны не удастся, единственное, что нам осталось -- получше к ней подготовиться. Для тех, кто не хочет быть пушечным мясом, в следующий раз изложу подробности. Ну, а хомячки пусть кидаются какашками в комментариях. Спорить с ними смысла нет, они как дети: надеются пересидеть мировой Большой Писец в своих офисах или <<свалить из этой страны>>. В их маленьком мозгу не укладывается мысль, что валить будет просто некуда.
Rockfor
07.10.2014
Ир писал(а)Ну за то, что не ориентируемся на указания нам санкции и прилетают.

забавно, но ведь и мы можем ответить санкциями ) Ну а санкции типа ареста собственности роттенбергов и запрета въезда в сша депутатам - пусть будут ))
Movie43
02.10.2014
Ир писал(а)
Как думаете Путину удастся создать СССР2

Думаю, что ты перестала что-либо понимать в событиях, происходящих в России.
Путин и СССР2 - даже не смешно.