Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Как думаете, будет война?
Основные темы
64
148
Поделиться
Поколение моей бабушки пережили революцию и ВОВ, наше поколение тоже пережили смену власти и строя, а теперь, судя по тому как ведет себя США и ЕС, нас втягивают в новую мировую войну.
Всю свою жизнь панически боюсь войны, еще с конца 70-х... как вспомню все эти передачи типа "Международной панарамы", где Генрих Боровик замогильным голосом вещал про гонку ядерных вооружений... все эти фильмы про ВОВ, которые без конца крутили на нашем телевидении, все эти политинформации и прочая пропаганда... Сколько себя помню - все это время боюсь войны... :(
Не понял, кто вас втягивает в новую мировую войну? Лан, не буду придурать , понял. )
И как ты ее видишь, эту новую мировую войну, какая цель у тех, кто втягивает? Не надо волноваться, никакой такой войны в прямом смысле слова не будет. А вот экономические тиски действительно сжимаются. Володя с пацанами либо идиоты, либо владеют какой-то секретной информацией о стрессоустойчивости нашей экономики, недоступной простому обывателю. Ничем другим я их такое борзое поведение объяснить не могу.
Возможно, впрочем, что они не идиоты, и не строят иллюзий относительно крепости выстроенного ими того, что они называют экономикой. Просто если экономические санкции дадут ожидаемый эффект, не они будут уволены и не они будут работать неполную рабочую неделю, получая соответствующую зарплату ( как это было у меня на работе в 2009 г) и не они будут жрать прочее сопутствующее дерьмо. Т.е им, с их миллиардами, просто насрать на страну, и , видимо, этим можно объяснить тупое упрямство росс. правительства в попытке не дать утихнуть конфликту на Украине, невзирая на грозящие России катаклизмы, которыми могут обернуться санкции США и ЕС..
И как ты ее видишь, эту новую мировую войну, какая цель у тех, кто втягивает? Не надо волноваться, никакой такой войны в прямом смысле слова не будет. А вот экономические тиски действительно сжимаются. Володя с пацанами либо идиоты, либо владеют какой-то секретной информацией о стрессоустойчивости нашей экономики, недоступной простому обывателю. Ничем другим я их такое борзое поведение объяснить не могу.
Возможно, впрочем, что они не идиоты, и не строят иллюзий относительно крепости выстроенного ими того, что они называют экономикой. Просто если экономические санкции дадут ожидаемый эффект, не они будут уволены и не они будут работать неполную рабочую неделю, получая соответствующую зарплату ( как это было у меня на работе в 2009 г) и не они будут жрать прочее сопутствующее дерьмо. Т.е им, с их миллиардами, просто насрать на страну, и , видимо, этим можно объяснить тупое упрямство росс. правительства в попытке не дать утихнуть конфликту на Украине, невзирая на грозящие России катаклизмы, которыми могут обернуться санкции США и ЕС..
Уж на что я против политики Путина, но то как ведут себя США и ЕС ни в какие ворота. Или ты считаешь, что Россия- это колония ЕС и США и поэтому не имеет никаких прав? Именно это и подтверждают угрозы и применения санкции. До сих пор нет данных кто сбил самолёт, но весь мир уже обвинил Россию. И никому не нужны расследования, все уже всё решили, это уже доказывает о том, что нам объявили войну.
В 1941 году Сталин тоже твердил, что никакой такой войны не будет.
В 1941 году Сталин тоже твердил, что никакой такой войны не будет.
Ир писал(а)
Уж на что я против политики Путина, но то как ведут себя США и ЕС ни в какие ворота.
Уж на что я против политики Путина, но то как ведут себя США и ЕС ни в какие ворота.
Как им выгодно, так и ведут.Ты, что, моральности и порядочности от них ждешь? )
Так можно себя вести только со своим рабом. Хотя, если учесть, что наши олигархи денежки хранят в ЕС, то похоже Россия действительно колония с дешевыми ресурсами.
Не колония. Почитай определение колонии. Просто поставщик энергоресурсов на мировой рынок. Насчет дешевизны- есть рыночная цена , сложившаяся на данный момент, по ней и торгуют. Российский ресурсы продаются ни дешево, ни дорого, а ровно по тем котировкам, которые складываются на американской и лондонской бирже.
Тогда чем объясняются борзые и необоснованные наезды?
Если речь идет о США и ЕС, то их наезды служат целью осадить политические амбиции Владимира Владимировича. Большинство из нас не готово расплатиться за его инициативы по Крыму и Украине своим уровнем жизни. Я обойдусь без Крыма и Донбасса, если ценой за них станет обнищание.
Не ищи в международной политике ,,хороших" государств и ,,плохих". Каждый загребает к себе. Вопрос в том, нам-то с тобой какой смысл и выгода от событий в Крыму и Донбассе?
Не ищи в международной политике ,,хороших" государств и ,,плохих". Каждый загребает к себе. Вопрос в том, нам-то с тобой какой смысл и выгода от событий в Крыму и Донбассе?
Если бы русские так рассуждали, то не было бы у нас ни Сибири , ни Дальнего Востока.
Не надо мешать все в одну кучу.
За освоение Сибири и приморских территорий расплачиваться уровенем жизни никому не пришлось.
За Крым и Донбасс, не исключено, придется заплатить. Не хотелось бы.
Ты хочешь жить в бедности, а не как сейчас?
За освоение Сибири и приморских территорий расплачиваться уровенем жизни никому не пришлось.
За Крым и Донбасс, не исключено, придется заплатить. Не хотелось бы.
Ты хочешь жить в бедности, а не как сейчас?
Россия когда осваивает(завоёвывает) территории, он всегда вкладывает деньги в развитие и оборону этого региона, и деньги не малые. А вот Англия всегда высасывает всё в свою пользу, так было с Индией, одной из богатейших стран мира, Англия её высосала всю до дна. Когда русские начали осваивать Тюркистан, стали вкладывать огромные средства в инфраструктуру, но не лезли в религию местных и не трогали население, а наоборот дали им образование и медицинскую помощь. Индусы не раз прибегали к нашему царю, просили, чтобы он их тоже захватил, скинув Англию.
Ир писал(а)
Россия когда осваивает(завоёвывает) территории, он всегда вкладывает деньги в развитие и оборону этого региона, и деньги не малые. А вот Англия всегда высасывает всё в свою пользу
Россия когда осваивает(завоёвывает) территории, он всегда вкладывает деньги в развитие и оборону этого региона, и деньги не малые. А вот Англия всегда высасывает всё в свою пользу
Об этом, к счастью, можно говорить только в прошедшем времени. Больше никто не будет снабжать туземцев самолетами, ракетами, танками и пушками, средства на которые вынули из моего кармана.
Ну почему в прошедшем? Крым тому ярчайший пример, я даже не представляю сколько туда будет влито денег. Россия всегда вкладывает средства в освоенные территории, а не высасывает их.
При чем тут Крым? Это Россия, т.е вложения внутренние. Собственно, Крым не российским был совсем недолго.
Речь шла о вложениях в закавказские и среднеазиатские республики, а также Кубу,Никарагуа, Египет, Сирию, Иорданию, Алжир, Ливию, Ирак, Иран,Вьетнам.
Именно про это я спросил тебя, чем тут гордится? Громадные вложения в чужие страны без извлечения какой-либо выгоды, а просто, чтобы нагадить своему идеологическому противнику, обобрав при этом до нитки своих граждан - признак слабоумия, если не сказать, идиотизма.
Речь шла о вложениях в закавказские и среднеазиатские республики, а также Кубу,Никарагуа, Египет, Сирию, Иорданию, Алжир, Ливию, Ирак, Иран,Вьетнам.
Именно про это я спросил тебя, чем тут гордится? Громадные вложения в чужие страны без извлечения какой-либо выгоды, а просто, чтобы нагадить своему идеологическому противнику, обобрав при этом до нитки своих граждан - признак слабоумия, если не сказать, идиотизма.
Вроде Путин Кубе долг простил несколько млрд дол на днях? Так что как вкладывали так и будем вкладывать.
Это ему пришлось простить, чтобы себе набрать побольше союзников. Вынужденная мера.
отнюдь, цель была не такая. Долг был безнадежный и мешал развитию отношений. Кроме того, часть долга была взята в натуральном виде (военная база)
Кстати, а что за печаль, если бы границы России сейчас пролегали бы, скажем, по Уралу, а в Сибири бы было государство, заселенное аборигенами, принадлежащими к сибирской и тюркской расе? Без нефти и газа Сибири и Ямала Россия была бы экономически более развитой, чем сейчас. Огромные запасы нефти и газа только породили преступную власть и тормозят развитие высокотехнологичной экономики.
В мировой экономике так же как на базаре, у каждого своё место и свой товар. Никогда Россия не может прийти на рынок с высокотехнологичными товарами, потому что это место уже занято.
Во-первых, в России громадный ненасыщенный внутренний рынок. По роду работы я имею дело с высокотехнологичной электротехникой. Очень много комплектующих и готовых изделий ( логические контроллеры, частотные привода, датчики, регистрирующие приборы) завозятся из США, Европы и Ю.Кореи. Рынок внутренний просто огромный.
Да, и на внешнем рынке, если захотеть пробиться можно. Только для этого нужно качество.
А компьютерное и серверное оборудование, мониторы, комплектующие? В России это практически не производится. А спрос громадный- сколько не произведешь, все купят.
Да, и на внешнем рынке, если захотеть пробиться можно. Только для этого нужно качество.
А компьютерное и серверное оборудование, мониторы, комплектующие? В России это практически не производится. А спрос громадный- сколько не произведешь, все купят.
Производство на внутренний рынок мы проходили в СССР. А на внешний рынок , повторюсь, никто нас не пустит. Это всё равно, что удачный торговец мясом, вдруг решил булочки продавать, булочнику это не понравится да и весь рынок этого наглого продавца мясом вмиг на место поставит.
Ир писал(а)
Производство на внутренний рынок мы проходили в СССР.
Производство на внутренний рынок мы проходили в СССР.
Ты просто не в курсе. Тогда приходилось покупать то, что было, по причине отсутствия конкуренции.
Сейчас всё по-другому. Производство только на деньги частных инвесторов. А они за качество спросят.
Например, московская фирма ,,Овен" производит программируемые логические контроллеры, терморегуляторы, блоки питания и прочую электронику. И на прошлой работе я с удовольствием заказывал для нужд производства их продукцию. Не из патриотических чувств, а потому, что их приборы были супер-надежны и вполне эстетичны.
А вот аналоги нижегородской фирмы ,,Метакон" все крыли матом, я отказался от них. Вот тебе пример современной конкуренции. Так, что, не боись, сейчас российскому производителю выпускать гамно себе дороже, за качеством и дизайном все стараются следить.
Мы в ВТО вступили, так что, не можем мы производить для внутреннего рынка.
Кто сказал? )
Zoppa писал(а)
сейчас российскому производителю выпускать гамно себе дороже, за качеством и дизайном все стараются следить.
сейчас российскому производителю выпускать гамно себе дороже, за качеством и дизайном все стараются следить.
Вот и хорошо, качество надо поднимать.
Всё правильно, правильно, Оленька :) "плюсик" от меня :) Будем хорошо и качественно работать, будем и жить соответственно :)
Zoppa писал(а)
Я обойдусь без Крыма и Донбасса, если ценой за них станет обнищание.
Я обойдусь без Крыма и Донбасса, если ценой за них станет обнищание.
А я считаю, что возвращение Крыма в Россию, принесёт нам только пользу и с лихвой окупит все средства, которые туда будут вложены после украинской разрухи.
А "обнищания" никакого не будет, это всё очередное раздувание негатива, без которого у нас уже некоторые жить просто не могут, как без "пряников" :)
Крым уже наш. Его возвращение станет тяжелейшей нагрузкой на бюджет, а тот, кто будет распределять и получать громадные средства, предназначенные для Крыма, обязательно нагреет на этом руки. По статистике, 50% бюджетных средств в России разворовываются. Этого и президент не отрицает.
Ну,хорошо, около 100 миллиардов украдут. Кто-то построит себе дворцы в Крыму, как на Родионова, или еще богаче.Придется строить мост через керченский пролив, раньше он был не нужен. Придется решать проблему с электро и водоснабжением.
Это все большие деньги. Ты говоришь, что все это окупится, причем с лихвой. Каким образом?
Ну,хорошо, около 100 миллиардов украдут. Кто-то построит себе дворцы в Крыму, как на Родионова, или еще богаче.Придется строить мост через керченский пролив, раньше он был не нужен. Придется решать проблему с электро и водоснабжением.
Это все большие деньги. Ты говоришь, что все это окупится, причем с лихвой. Каким образом?
Жень, вот ты серьёзно считаешь, что если бы не было присоединения Крыма, то у нас "распилов" бюджетных средств было бы меньше? Направили бы эти средства в другое место и точно так же, как ты сейчас возмущаешься на счёт Крыма, НО(!) это было бы в другом месте, тебе бы от этого было на много лучше и легче? Вот назови мне пожалуйста те места, куда направляются бюджетные средства и там всё проходит почти идеально - без "распилов" и прочих подобных действий? Ты знаешь такие сферы, такие проекты или такие регионы в которых бюджетные средства проходящие в России через российские структуры власти на различных уровнях использовались если уж не идеально, то как минимум с минимальными потерями? Если честно, то я во всём, что ты пишешь касаемо Крыма, вижу твоё огромное желание в ЛЮБОМ, я ещё раз подчёркиваю - в ЛЮБОМ действии российской власти, куда бы она не направила бюджетные средства - заострять своё внимание исключительно только на одном сплошном негативе, "распилах" и коррупции. А Крым - это только лишний раз обострить на этом внимание, как на очень "удачном" для этого случае, только и всего. Было бы какое-нибудь "телодвижение" российской власти в другом направлении и даже уже не важно в каком, но ты бы точно также на это отреагировал... И я ещё раз тебя прошу привести пример, куда направлялись и направляются бюджетные российские средства, в котором ты уверенно мог сказать - вот в этом деле НЕ БЫЛО никаких "распилов" и проявления коррупции! Всё было правильно, честно и без коррупционных потерь бюджетных средств!
А Крым - это не какая-то "никчёмная пустыня", это территория, которая имеет очень большие перспективы, начиная от того, что это прекрасная курортная территория, а так же очень перспективная в аграрной и в том числе винодельческой отрасли. В Крыму была также до распада СССР кое-какая промышленность, связанная с судостроением и при всём при этом там есть газовые месторождения... и ещё не забывай, что став российским, Крым снял проблему базирования Черноморского флота, который в перспективе должен был оттуда уйти и что Россия платила за аренду за эту базу Украине не малые деньги и делала скидку в цене на газ и в добавок пришлось бы вложить ОГРОМНЫЕ деньги в обустройство новой инфраструктуры Черноморского флота на территории России.
И ещё не забывай так же о моральной стороне того, что Крым вернулся в Россию, как территория - символ славы русского оружия и большая моральная потеря для МНОГИХ россиян, которые проклинают дурацкую выходку Хрущёва, который вот так, запросто Крым оторвал от России и передал Украине и что эта немалая моральная боль усилилась после распада СССР.
Поэтому я считаю, что присоединение Крыма и вложенные в него средства окупятся в ближайшее время - в худшем случае через несколько лет, не более пяти.
А если тебя так раздражает всё, что связано с распределением российских средств, то может ты вообще считаешь, что нужно отсоединить от России все территории, которые не приносят дохода и не вкладывать никуда бюджетные средства из-за того, что кругом коррупция и сплошные "распилы"? А куда их тогда вкладывать? Или вообще никуда не вкладывать? Или ты считаешь, что стоит только "щёлкнуть пальцами" и у нас исчезнет коррупция?
И с чего ты взял, что у нас обязательно должно наступить обнищание? С какого перепугу? Пенсии уменьшатся? нет! Зарплаты в бюджетных сферах уменьшатся? уверен, что опять нет! В частных сферах зарплаты вообще от бюджетных телодвижений почти не зависят, а зависят от прибылей в этих сферах и их хозяев. А вот то, что будет создано много рабочих мест в связи с работой в Крыму, причём с которых будут собирать налоги в бюджет, вот это будет несомненно. Тот же мост потребует, который и так уже был в перспективе строительства. И водоснабжение наладят и не будут зависеть от Украины, которая вместо того, чтобы получать деньги за водоснабжение Крыма, будет из-за своей упертой ДУРОСТИ, получать "кукиш с маком" и нарушать экосистему сбросом пресной воды в море там, где это не предусмотрено природным балансом. Кстати, мне кажется, что вода на Крым уже следующим летом будет поступать точно так же, как это было до его присоединения к России, так как для этого более чем много объективных предпосылок.
Женя, извини, но я вот уверен, что ты совершенно не там ищешь причины негатива, что есть у нас в России и тем более связанного с Крымом... даже абсолютно не там... отсюда у тебя и такое мнение...
А Крым - это не какая-то "никчёмная пустыня", это территория, которая имеет очень большие перспективы, начиная от того, что это прекрасная курортная территория, а так же очень перспективная в аграрной и в том числе винодельческой отрасли. В Крыму была также до распада СССР кое-какая промышленность, связанная с судостроением и при всём при этом там есть газовые месторождения... и ещё не забывай, что став российским, Крым снял проблему базирования Черноморского флота, который в перспективе должен был оттуда уйти и что Россия платила за аренду за эту базу Украине не малые деньги и делала скидку в цене на газ и в добавок пришлось бы вложить ОГРОМНЫЕ деньги в обустройство новой инфраструктуры Черноморского флота на территории России.
И ещё не забывай так же о моральной стороне того, что Крым вернулся в Россию, как территория - символ славы русского оружия и большая моральная потеря для МНОГИХ россиян, которые проклинают дурацкую выходку Хрущёва, который вот так, запросто Крым оторвал от России и передал Украине и что эта немалая моральная боль усилилась после распада СССР.
Поэтому я считаю, что присоединение Крыма и вложенные в него средства окупятся в ближайшее время - в худшем случае через несколько лет, не более пяти.
А если тебя так раздражает всё, что связано с распределением российских средств, то может ты вообще считаешь, что нужно отсоединить от России все территории, которые не приносят дохода и не вкладывать никуда бюджетные средства из-за того, что кругом коррупция и сплошные "распилы"? А куда их тогда вкладывать? Или вообще никуда не вкладывать? Или ты считаешь, что стоит только "щёлкнуть пальцами" и у нас исчезнет коррупция?
И с чего ты взял, что у нас обязательно должно наступить обнищание? С какого перепугу? Пенсии уменьшатся? нет! Зарплаты в бюджетных сферах уменьшатся? уверен, что опять нет! В частных сферах зарплаты вообще от бюджетных телодвижений почти не зависят, а зависят от прибылей в этих сферах и их хозяев. А вот то, что будет создано много рабочих мест в связи с работой в Крыму, причём с которых будут собирать налоги в бюджет, вот это будет несомненно. Тот же мост потребует, который и так уже был в перспективе строительства. И водоснабжение наладят и не будут зависеть от Украины, которая вместо того, чтобы получать деньги за водоснабжение Крыма, будет из-за своей упертой ДУРОСТИ, получать "кукиш с маком" и нарушать экосистему сбросом пресной воды в море там, где это не предусмотрено природным балансом. Кстати, мне кажется, что вода на Крым уже следующим летом будет поступать точно так же, как это было до его присоединения к России, так как для этого более чем много объективных предпосылок.
Женя, извини, но я вот уверен, что ты совершенно не там ищешь причины негатива, что есть у нас в России и тем более связанного с Крымом... даже абсолютно не там... отсюда у тебя и такое мнение...
Ир писал(а)
В 1941 году Сталин тоже твердил, что никакой такой войны не будет.
В 1941 году Сталин тоже твердил, что никакой такой войны не будет.
Времена маненько другие. В 1941 году на взвод солдат была одна винтовка, остальным говорили - оружие добудешь в бою.
Сейчас у РФ и мобильные ракетные комплексы с ядерными боеголовками, и стационарные шахты, и подлодки, каждая из которых залпом может создать катастрофу в любой стране мира.
Дальняя авиация, РСЗО Смерч и Ураган, несколько тысяч танков и истребителей, артиллерия, все виды стрелкового оружия, миллионная армия+ резерв. Сомнительно, чтобы кто-то захотел ввязываться в прямой военный конфликт с такой мощью, не?
Современные вооружения обладают огромной огневой мощью, ни США, ни ЕС не являются сумасшедшими, и не будут ополовинивать свое население.
Последними такими ненормальными, насколько помню, были Иран и Ирак, которые потеряли в войне между собой ( 1980-1988) около 1 млн. человек.
Времена всегда одинаковые.
А я считаю, что нельзя судить о том, что есть сейчас даже по меркам, которые были 100 лет назад, не говоря про те времена, когда дикие люди бегали с каменными топорами...
Ну а как они должны себя вести, Жень? Во всем соглашаться с США и ЕС?
В вопросе конфликта Украина - ,,ополчение" мое мнение такое:
дробить Украину начали российские спецслужбы, это не эмоциональный порыв населения Донбасса, которому вряд ли нравится жить под обстрелами, а то, и бросать свои дома. Именно российское правительство ,,греет" ,,ополченцев" боеприпасами и финансами. Лично мне глубоко безразлично, будет ли Украина целой и неделимой, или же Донбасс сначала обретет независимость от Киева, с последующим вхождением в состав РФ. Государственную безопасность России и ее экономику это никак не укрепит. Но, если ценой за независимость Донбасса станут экономические санкции, которые обрушат нашу экономику и уровень жизни, я хочу, что Путин со своим правительством сгорел в аду. Я за немедленное прекращение эскалации конфликт в Украине. С таким же успехом сейчас могут захотеть отделения Татария со своей нефтью, и Якутия со своими алмазами, а также Сибирь с газом и нефтью. Не думаю, что российскому правительству это понравится, и сепаратисты будут быстро утоплены в крови. Причем, я поддержу эти действия.
Почему же мы не хотим понимать действия правительства Украины по предотвращению раскола Украины?
Заодно позиция по Крыму - исторически, он российский, Украина не прилагала никаких усилий по завоеванию Крыма, да, и не было тогда Украины, как государства.
Т.е отжим Крыма, в принципе, не вызывает у меня осуждения с точки зрения законности. Но, бюджету ( т.е нам ) он обойдется очень дорого, и скоро мы за это начнем платить из своих скромных доходов. Считаю отжим Крыма опрометчивым шагом. Надо было оставить все как есть. Толку от Крыма в составе России особо нет . А головной боли уже много.
Запад обеспокоен такими телодвижениями и пытается своими санкциями (настоящих мы еще не видели) создать протестные настроения у населения России.
По мне - не нужен мне ни Крым, ни Донбасс с Луганском, пусть будут в составе Украины. Я просто хочу жить спокойно, а не с курсом доллара 70-120 р, и работать за еду.
дробить Украину начали российские спецслужбы, это не эмоциональный порыв населения Донбасса, которому вряд ли нравится жить под обстрелами, а то, и бросать свои дома. Именно российское правительство ,,греет" ,,ополченцев" боеприпасами и финансами. Лично мне глубоко безразлично, будет ли Украина целой и неделимой, или же Донбасс сначала обретет независимость от Киева, с последующим вхождением в состав РФ. Государственную безопасность России и ее экономику это никак не укрепит. Но, если ценой за независимость Донбасса станут экономические санкции, которые обрушат нашу экономику и уровень жизни, я хочу, что Путин со своим правительством сгорел в аду. Я за немедленное прекращение эскалации конфликт в Украине. С таким же успехом сейчас могут захотеть отделения Татария со своей нефтью, и Якутия со своими алмазами, а также Сибирь с газом и нефтью. Не думаю, что российскому правительству это понравится, и сепаратисты будут быстро утоплены в крови. Причем, я поддержу эти действия.
Почему же мы не хотим понимать действия правительства Украины по предотвращению раскола Украины?
Заодно позиция по Крыму - исторически, он российский, Украина не прилагала никаких усилий по завоеванию Крыма, да, и не было тогда Украины, как государства.
Т.е отжим Крыма, в принципе, не вызывает у меня осуждения с точки зрения законности. Но, бюджету ( т.е нам ) он обойдется очень дорого, и скоро мы за это начнем платить из своих скромных доходов. Считаю отжим Крыма опрометчивым шагом. Надо было оставить все как есть. Толку от Крыма в составе России особо нет . А головной боли уже много.
Запад обеспокоен такими телодвижениями и пытается своими санкциями (настоящих мы еще не видели) создать протестные настроения у населения России.
По мне - не нужен мне ни Крым, ни Донбасс с Луганском, пусть будут в составе Украины. Я просто хочу жить спокойно, а не с курсом доллара 70-120 р, и работать за еду.
А мне кажется, что это воле излияние восточной Украины, России она не нужна, Путин просил не проводить референдум, но его не послушали,а сейчас её после бомбежки восстановить будет оч. затратно. Скорее всего там на Украине столкнулись интересы нескольких олигархов и война это их рук дело.
Ну почему не нужна, вполне бы пригодился такой промышленный регион с хорошими запасами. А референдум Путин просил не проводить потому, что понимал, что этот номер два раза уже не пройдет. Я так думаю.
Про интересы олигархов согласна. Возможно, война не их рук дело, но теперь они на ней сильно греют руки.
Про интересы олигархов согласна. Возможно, война не их рук дело, но теперь они на ней сильно греют руки.
да, на войне всегда кто-то хорошо наживается
Или по своей глупости, желая наживиться, очень много теряют.........
Олеля писал(а)
Ну почему не нужна, вполне бы пригодился такой промышленный регион с хорошими запасами.
Ну почему не нужна, вполне бы пригодился такой промышленный регион с хорошими запасами.
Разумеется, кто бы спорил. )
Только один вопрос : будем ли мы с тобой владельцами предприятий Донбасса? Какое-то шестое чувство подсказывает мне, что это будут некие ушлые дяди с московской или финской пропиской( Тимченко, друг Путина), не чета нам. ))
Так пусть сами и воюют за эти предприятия, а не подставляют нас под санкции США и ЕС из-за своей неуемной жадности. Неужели ты думаешь, что они переживают за русских в Донбассе?
если будут не они владельцами, то какова альтернатива? Кто тогда будет?
Умирать не стоит, конечно, ни за тех, ни за других. Для этого они набирают себе армии.
Умирать не стоит, конечно, ни за тех, ни за других. Для этого они набирают себе армии.
Ну они же тоже люди.... наверное переживают... в меру своей испорченности.
Ир писал(а)
А мне кажется, что это воле излияние восточной Украины, России она не нужна, Путин просил не проводить референдум, но его не послушали,а сейчас её после бомбежки восстановить будет оч. затратно.
А мне кажется, что это воле излияние восточной Украины, России она не нужна, Путин просил не проводить референдум, но его не послушали,а сейчас её после бомбежки восстановить будет оч. затратно.
Поставил "плюсик". Я тоже считаю, что так всё и есть.
Zoppa писал(а)
Я просто хочу жить спокойно, а не с курсом доллара 70-120 р, и работать за еду.
Я просто хочу жить спокойно, а не с курсом доллара 70-120 р, и работать за еду.
А с чего такие прогнозы? За последние несколько месяцев доллар падает. По-моему, Америка сама уже погрязла в долгах, которые не может погасить.
И какая нам головная боль от Крыма? Было бы лучше, если бы там уже стояли натовские войска у берегов?
Вообще, я как-то больше верю в силу нашей Родины. У нас огромная и богатейшая страна. С чего мы должны зависеть от запада? Да, мы должны с ним считаться. Но и он должен прислушиваться к нам, а не диктовать свои условия.
Олеля писал(а)
С чего мы должны зависеть от запада?
С чего мы должны зависеть от запада?
Российским банкам уже, вроде как, отказано в займах под низкие проценты.
А, главное, США хотят пропихнуть эмбарго на продажи российской нефти. Уж, не знаю, как они это собираются сделать. Ведь без российских поставок цены на нефть резко повысятся. Вряд ли кто либо в мире обрадуется этому. Но, если как-то сумеют - нам будет тяжко, эмбарго тут же отразится на внутренних ценах.
Но это же будет какая-то непревзойденная по своей наглости и цинизму афера. Зачем другие страны будут соглашаться покупать нефть по более высоким ценам? Если такое произойдет, это будет целиком и полностью игра правящих кругов, из-за которой пострадают миллионы населений во всех странах. Неужели правящая верхушка США имеет столько власти? Будем надеяться, что не сумеют.
Олеля писал(а)
Зачем другие страны будут соглашаться покупать нефть по более высоким ценам?
Зачем другие страны будут соглашаться покупать нефть по более высоким ценам?
Возможно, страны ОПЕК увеличат добычу, сейчас они ее искуственно сдерживают. Может, еще кто-то напряжется. Вроде, Ирак может прибавить, с Ирана снимут эмбарго и разрешат продавать больше. Кого-то уболтают, к кому-то применят политический или иной шантаж. США могут открыть резервы на своей территории. У них дофига нефти в подземные хранилища закачано, на всякий пожарный.
Я этот вопрос пока не изучал, точно сказать не могу.
Кстати, Украина, как один из крупнейших клиентов Газпрома, тоже потеряна. До зимы они смогут жить на украденном у Газпрома газе. Долг в несколько миллиардов, зажали. Что будет дальше с продажей газа на Украину, непонятно.
В Средиземном море, на шельфе Израиля и Кипра нашли большие газовые месторождения. Израильские электростанции год работали на соляре вместо газа, из-за отказа Египта продавать газ Израилю. Теперь там добывают свой газ, уже освоено одно месторождение, более того, взвешивают возможность продавать его в Европу.
Я не уверен, например, что США и Германия не захотят заместить в Европе российский газ на кипрский и израильский. Полностью вряд ли получится, но, если продажи Газпрома упадут вдвое, мы тут наплачемся, привыкли жить хорошо.
Начинаются какие-то непонятки, и я опасаюсь наступления нелегких времен. Поэтому я такой противник конфронтации с США и ЕС , и соответственно, бодания с украинцами в Донецке и Луганске.
Zoppa писал(а)
В вопросе конфликта Украина - ,,ополчение" мое мнение такое: ...
В вопросе конфликта Украина - ,,ополчение" мое мнение такое: ...
Жень, извини, но я считаю, что ты практически во всем - не прав. Но это всего лишь, моё мнение...
Сколько людей, столько и мнений. Я считаю, что разумнее иметь спокойную границу и нормальные отношения с сопредельным государством, в котором проживает народ, говорящий на одном с нами языке и похожей ментальностью. Вместо этого на ЮВ Украине силами российских спецслужб всячески разжигается военный конфликт, порождающий санкции против народа России. Лично Путину и его советникам эти санкции ничем не грозят, а мы-то помним 2009 год.
Зачем Путину понадобилось отделение Донбасса от Украины? Ведь всегда жили же спокойно эти 8 миллионов населения Донбасса в составе Украины. И вдруг вытаскивается на свет божий полковник ФСБ Гиркин- ,,Стрелков", ему дают людей, оружие и финансирование, и начинается дербан Украины. Какому правительству это понравится?
Ты, будучи президентом России, как бы отреагировал на попытки отделения Татарстана, Якутии и создание Зауральского государства?
Зачем Путину понадобилось отделение Донбасса от Украины? Ведь всегда жили же спокойно эти 8 миллионов населения Донбасса в составе Украины. И вдруг вытаскивается на свет божий полковник ФСБ Гиркин- ,,Стрелков", ему дают людей, оружие и финансирование, и начинается дербан Украины. Какому правительству это понравится?
Ты, будучи президентом России, как бы отреагировал на попытки отделения Татарстана, Якутии и создание Зауральского государства?
Разве все началось на Ю-В Украины, а не в Киеве?
Так это же совсем разное, и одно к другому никак не относится. В Киеве митинговали против Януковича и его правительства и добились их свержения. А на территории Донбасса ополчение под командованием иностранного поданного полковника ФСБ России Гиркина воюет с украинской армией, пытаясь вывести Донбасс из-под юрисдикции законного правительства Украины. Разве не так?
Разве не вызывало у нас возмущения, когда иностранные подданные, прибывшие из Иордании, Саудии на территорию России, в Чеченскую республику, воевали там с российской армией, пытаясь отколоть Чечню от России? В чем разница между ситуацией в Чечне и на Донбассе? Я бы слова против не сказал, если бы населению Донецка и Луганска угрожала опасность, тогда вообще нужно было бы вводить туда российские войска на защиту населения. Но, до прибытия на территорию Донбасса полковника ФСБ Гиркина, там было вполне себе спокойно. Все началось после провозглашения ДНР и ЛНР и отказа подчиняться законному правительству Украины.
Я уже говорил, мне, если честно, по барабану, будет ли Донбасс в составе неделимой Украины, или же он будет субъектом федерации Украины, или войдет в состав России. При одном условии - если при этом не будет ухудшения уровня жизни
в России. А если в результате санкций против нас начнется массовая безработица и, как следствие, падение заработной платы - фтопку все эти самопровозглашенные республики, пусть лучше остаются в государстве Украина. Это мое мнение, я его не считаю единственно правильным. Но, решать должно все население России, а на работе и на улицах я слышу , в основном одно - народ чертыхается и не хочет, чтобы Россия встревала во внутренние украинские дела.
Разве не вызывало у нас возмущения, когда иностранные подданные, прибывшие из Иордании, Саудии на территорию России, в Чеченскую республику, воевали там с российской армией, пытаясь отколоть Чечню от России? В чем разница между ситуацией в Чечне и на Донбассе? Я бы слова против не сказал, если бы населению Донецка и Луганска угрожала опасность, тогда вообще нужно было бы вводить туда российские войска на защиту населения. Но, до прибытия на территорию Донбасса полковника ФСБ Гиркина, там было вполне себе спокойно. Все началось после провозглашения ДНР и ЛНР и отказа подчиняться законному правительству Украины.
Я уже говорил, мне, если честно, по барабану, будет ли Донбасс в составе неделимой Украины, или же он будет субъектом федерации Украины, или войдет в состав России. При одном условии - если при этом не будет ухудшения уровня жизни
в России. А если в результате санкций против нас начнется массовая безработица и, как следствие, падение заработной платы - фтопку все эти самопровозглашенные республики, пусть лучше остаются в государстве Украина. Это мое мнение, я его не считаю единственно правильным. Но, решать должно все население России, а на работе и на улицах я слышу , в основном одно - народ чертыхается и не хочет, чтобы Россия встревала во внутренние украинские дела.
Конечно никто в здравом уме этого не хочет. Но разве нас не провоцируют по-всякому на эти действия? Уже полно народа, который особенно не задумываясь, и поддаваясь на пропаганду, настроен очень агрессивно. И в Украине, и у нас в России, к сожалению.
А то, что ты говоришь про разные вещи: на Майдане и Ю-В Украины: как-то же получилось, что они все-таки взаимосвязаны и стоят в одной цепи...
Складывается впечатление, что США нас опасается и пытается всячески ослабить то так, то эдак, вспомнить ту же Чечню, Абхазию, Грузию. Теперь вот с помощью Украины. А те и рады стараться.
А то, что ты говоришь про разные вещи: на Майдане и Ю-В Украины: как-то же получилось, что они все-таки взаимосвязаны и стоят в одной цепи...
Складывается впечатление, что США нас опасается и пытается всячески ослабить то так, то эдак, вспомнить ту же Чечню, Абхазию, Грузию. Теперь вот с помощью Украины. А те и рады стараться.
Zoppa писал(а) Так это же совсем разное, и одно к другому никак не относится. В Киеве митинговали против Януковича и его правительства и добились их свержения.
само собой совсем разное :) Это и было в разных странах, с разными народами. На Донбассе русские, а в Киеве... у меня вопросы: никто не помогал митингующим? Как ты думаешь, кто снайперским огнем поразил пару сотен митингующих вперемешку с милицией? Zoppa писал(а) А на территории Донбасса ополчение под командованием иностранного поданного полковника ФСБ России Гиркина воюет с украинской армией, пытаясь вывести Донбасс из-под юрисдикции законного правительства Украины. Разве не так?
Гиркин никогда не служил в ФСБ. И в остальном все не так :) Zoppa писал(а) Разве не вызывало у нас возмущения, когда иностранные подданные, прибывшие из Иордании, Саудии на территорию России, в Чеченскую республику, воевали там с российской армией, пытаясь отколоть Чечню от России? В чем разница между ситуацией в Чечне и на Донбассе?
не вызывало возмущения. Ситуация вполне обыденная, всегда есть те, для кого война - матьродна. Я был за отделение Чечни. Народ Чечни хотел отделиться, надо было перенести границу и выстроить стену, высотой несколько метров. Zoppa писал(а) Я бы слова против не сказал, если бы населению Донецка и Луганска угрожала опасность, тогда вообще нужно было бы вводить туда российские войска на защиту населения. Но, до прибытия на территорию Донбасса полковника ФСБ Гиркина, там было вполне себе спокойно. Все началось после провозглашения ДНР и ЛНР и отказа подчиняться законному правительству Украины.
а не вспомнишь дату, когда все началось на Донбассе? Было ли на тот момент на Украине легитимное правительство? Или была хунта, пришедшая к власти путем вооруженного восстания? Zoppa писал(а) Я уже говорил, мне, если честно, по барабану, будет ли Донбасс в составе неделимой Украины, или же он будет субъектом федерации Украины, или войдет в состав России. При одном условии - если при этом не будет ухудшения уровня жизни в России.
плохо, что тебе все равно. Потому что Донбасс на границе с Россией. Можно сейчас слить Донбасс и в ближайшей перспективе получить на границе постоянную горячую точку. Типа как сейчас в Палестине. Судьба Донбасса незавидна в любом случае. Там, вроде бы, нашли запасы сланцевого газа. И американцы собираются их разрабатывать. Поскольку дело это не безопасное, нужна земля, свободная от населения.
Zoppa писал(а) А если в результате санкций против нас начнется массовая безработица и, как следствие, падение заработной платы - фтопку все эти самопровозглашенные республики, пусть лучше остаются в государстве Украина. Это мое мнение, я его не считаю единственно правильным.
ты боишься санкций? Понимаю :) Действительно, экономический кризис может затронуть тех, кто живет на дотации, получает зарплату от государства, пенсионеров и прочие социально незащищенные слои населения. Но кризис, как известно, всегда несет и новые возможности. Нужно лишь их использовать :)
Zoppa писал(а) Это мое мнение, я его не считаю единственно правильным. Но, решать должно все население России, а на работе и на улицах я слышу , в основном одно - народ чертыхается и не хочет, чтобы Россия встревала во внутренние украинские дела.
я общаюсь с беженцами с Юго-Востока Украины. Они говорят, что мысль о том, что эту жизнь устроил им Путин, они услышали только здесь. Надо прямо сказать, я не равнодушен к судьбе Донбасса еще и потому, что я там жил. Мои друзья с Донбасса всегда говорили мне и говорят сейчас, что они против киевской власти, она им не нравится. Они всегда говорили по-русски и не планируют переходить на другой язык. По сути эта земля мало чем отличается от южно-русских земель: Кубани и прилегающих территорий. Кстати, на английской карте XIX века это хорошо видно.
Rockfor писал(а)
Гиркин никогда не служил в ФСБ. И в остальном все не так :)
Гиркин никогда не служил в ФСБ. И в остальном все не так :)
<<По словам самого Гиркина, он является полковником ФСБ России в отставке[ (уволился 31 марта 2013 года[6]).
По данным британской «Би-би-си», последнее место службы Гиркина — управление по борьбе с международным терроризмом «2-й службы» (Службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом) ФСБ России[31]. >>
Rockfor писал(а)
Мои друзья с Донбасса всегда говорили мне и говорят сейчас, что они против киевской власти, она им не нравится. Они всегда говорили по-русски и не планируют переходить на другой язык.
Мои друзья с Донбасса всегда говорили мне и говорят сейчас, что они против киевской власти, она им не нравится. Они всегда говорили по-русски и не планируют переходить на другой язык.
Я их прекрасно понимаю и поддерживаю. Но, сомнительно, чтобы к каждому твоему приятелю приставили по западенскому менту с целью пресекать попытки говорить на родном языке. Донбасс уже много лет в составе Украины. На каком языке всё это время говорили там? - на родном.
Вообще, конечно, нелогично, что области с русским населением оказались в составе Украины. Но, повторюсь - расплачиваться за эту нелогичность мало кому хочется. Если санкции дадут негативный эффект, поспрашивай людей на улицах - что им важнее, комфорт населения Донбасса, или свой кошелек?
повторю еще раз: все это время в Донбассе говорили и продолжают говорить на русском. И очень редко на суржике.
Спрашивать никого не надо, и так понятно, что дохрена и больше дибилов, которые считают деньги в своем кармане и дальше своего носа видеть не хотят и мыслить стратегически не могут. Смысл мне их спрашивать? Смысл Путину ориентироваться на их мнение?
Спрашивать никого не надо, и так понятно, что дохрена и больше дибилов, которые считают деньги в своем кармане и дальше своего носа видеть не хотят и мыслить стратегически не могут. Смысл мне их спрашивать? Смысл Путину ориентироваться на их мнение?
Rockfor писал(а)
повторю еще раз: все это время в Донбассе говорили и продолжают говорить на русском.
повторю еще раз: все это время в Донбассе говорили и продолжают говорить на русском.
Ну, и я о том же. В чем тогда проблема? Ирина Фариан напугала весь Донбасс? )
проблема в том, что первый законопроект, который был выпущен хунтой, был о запрете русского языка. Это была стратегическая ошибка.
Были бы поумнее, пообещали бы всем ништяков и т.д. и все было бы у них хорошо. Но они со своими нацисткими замашками понеслись сносить памятники, захватывать оружие в массовом порядке и раздавать его формированиям нацисткого толка.
Когда у твоих соседей на руках оружие, они представляют из себя бандформирования никем не контролируемые и агрессивно настроены по отношению ко всем, кто отличается от них, кто другой нации или на другом языке говорит, чувствуешь себя не комфортно. В этом и есть корень зла.
Были бы поумнее, пообещали бы всем ништяков и т.д. и все было бы у них хорошо. Но они со своими нацисткими замашками понеслись сносить памятники, захватывать оружие в массовом порядке и раздавать его формированиям нацисткого толка.
Когда у твоих соседей на руках оружие, они представляют из себя бандформирования никем не контролируемые и агрессивно настроены по отношению ко всем, кто отличается от них, кто другой нации или на другом языке говорит, чувствуешь себя не комфортно. В этом и есть корень зла.
Rockfor писал(а)
Я был за отделение Чечни. Народ Чечни хотел отделиться, надо было перенести границу и выстроить стену, высотой несколько метров.
Я был за отделение Чечни. Народ Чечни хотел отделиться, надо было перенести границу и выстроить стену, высотой несколько метров.
Я , кстати, тоже. На кой ляд она нужна?
Убежали же кавказские республики, среднеазитаские, прибалтика - нам только многократно лучше стало.
Разве, что Украине и Беларуси стоило оставаться единым государством.
есть и другая точка зрения: если Чечню отделили бы тогда, получили бы очаг напряженности и терроризма непосредственно на границе с Россией. Никакая граница не помогла бы сдерживать то количество боевиков, которое там было бы.
В Чечне ни промышленности толковой нет, ни работы... джигиты там привыкли воевать, и продолжили бы этим заниматься. Так что стратегически сохранение Чечни в составе России было верным шагом. Цена высокая за это, увы.
В Чечне ни промышленности толковой нет, ни работы... джигиты там привыкли воевать, и продолжили бы этим заниматься. Так что стратегически сохранение Чечни в составе России было верным шагом. Цена высокая за это, увы.
Rockfor писал(а)
есть и другая точка зрения: если Чечню отделили бы тогда, получили бы очаг напряженности и терроризма непосредственно на границе с Россией. Никакая граница не помогла бы сдерживать то количество боевиков, которое там было бы.
есть и другая точка зрения: если Чечню отделили бы тогда, получили бы очаг напряженности и терроризма непосредственно на границе с Россией. Никакая граница не помогла бы сдерживать то количество боевиков, которое там было бы.
С какой стати? Чеченцы получили бы независимость, терроризм для них не самоцель. Ты много знаешь народов, которые бы взрывали метро, вокзалы и автобусы только потому, что им это нравится?
Касаемо границы, укрепленная граница стоила бы довольно дорого, но, на порядки дешевле ежегодных вливаний в Чечню.
а чем бы они стали заниматься?
Сейчас бабосы осваивают, которые им "аллах присылает". А если бы не было бабосов? Неужели наладили бы высокотехнологичное производство?
Сейчас бабосы осваивают, которые им "аллах присылает". А если бы не было бабосов? Неужели наладили бы высокотехнологичное производство?
Жень, вот представь себе такую ситуацию - есть у тебя дача и ты раньше жил со своими соседями вполне мирно и нормально в соответствии с правилами дачного товарищества... но вот вырос у них сын, который заявил - "а я не хочу жить с этими правилами! дача моя и я устанавливаю свои правила, какие захочу! хочу - гноблю свою жену и детей! хочу - устанавливаю правила шариата! хочу и буду гнобить всех, кто в дачном хозяйстве с этим не согласен!!! Вот как ты полагаешь, на этом дачном участке после этого будет существовать атмосфера мира, согласия и благоденствия?
Казалось бы, в соответствии с твоей логикой, нет ничего проще, чем выстроить вокруг такого "дачного участка" стену, причём на твоём участке, высотой с километр, оградить её колючей проволокой, нанять кучу охранников, а то и самим установить вечное регулярное дежурство, чтобы уж наверняка оградить себя и всех остальных от такого соседа. Вот как ты полагаешь, во сколько обойдётся эта стена, охрана, да и регулярное дежурство, если уж не самим, то членами семей, которые для этого больше всего подойдут - молодые и здоровые, которые будут шастать именно по твоему участку. А ещё интересно, как ты полагаешь, в какие затраты и напряги всё это может вылиться, если учесть, что такого агрессивного и в добавок предоставленного самому себе соседа будут подначивать те, кто и к дачному товариществу не имеет никакого отношения и в добавок "капают ему на мозги", что он - молодец! и достоин бОльшего и такие "правильные" порядки, как у него, надо бы установить и на других участках дачного товарищества? А не забывай, что как раз твой участок и соседствует с ним.
Так вот, что в такой ситуации лучше - твое радикальное решение этого вопроса со стеной и прочими напрягами или лучше постараться наладить с теми, кто живёт на "взбунтовавшемся" дачном участке нормальные мирные отношения, показав своё миролюбие ко всем остальным кто там живёт, стараясь устранить (это не значит, что - убить), их всех от влияния того "сыночка", который всё это замутил?
Казалось бы, в соответствии с твоей логикой, нет ничего проще, чем выстроить вокруг такого "дачного участка" стену, причём на твоём участке, высотой с километр, оградить её колючей проволокой, нанять кучу охранников, а то и самим установить вечное регулярное дежурство, чтобы уж наверняка оградить себя и всех остальных от такого соседа. Вот как ты полагаешь, во сколько обойдётся эта стена, охрана, да и регулярное дежурство, если уж не самим, то членами семей, которые для этого больше всего подойдут - молодые и здоровые, которые будут шастать именно по твоему участку. А ещё интересно, как ты полагаешь, в какие затраты и напряги всё это может вылиться, если учесть, что такого агрессивного и в добавок предоставленного самому себе соседа будут подначивать те, кто и к дачному товариществу не имеет никакого отношения и в добавок "капают ему на мозги", что он - молодец! и достоин бОльшего и такие "правильные" порядки, как у него, надо бы установить и на других участках дачного товарищества? А не забывай, что как раз твой участок и соседствует с ним.
Так вот, что в такой ситуации лучше - твое радикальное решение этого вопроса со стеной и прочими напрягами или лучше постараться наладить с теми, кто живёт на "взбунтовавшемся" дачном участке нормальные мирные отношения, показав своё миролюбие ко всем остальным кто там живёт, стараясь устранить (это не значит, что - убить), их всех от влияния того "сыночка", который всё это замутил?
Я в плане целостности государства считаю, что целесообразнее придерживаться принципа веника: чем он толще, тем его сложнее сломать. Не зря же и Европейские странки объединились в ЕС, и Американские штаты в США. И на Советский союз боялись рыпаться. Германия попробовала...
А вообще, еще в школьном курсе истории нам объяснялось, что в средневековье была кучка мини-государств, которым было легче вести экономику в силу своей территориальной мизерности, но которые постоянно занимались междуусобными войнами, которые эту же экономику здорово подрывали, т.е. ничего хорошего все равно не получалось.
Если мы не хотим жить в постоянном завоевании друг друга, лучше жить в одной большой стране, поскольку до цивилизованного взаимодействия маленьких стран между собою мы никак не дойдем. Всегда найдутся те, кто захочет подчинить себе соседей. Человеческая натура не совершенна.
А вообще, еще в школьном курсе истории нам объяснялось, что в средневековье была кучка мини-государств, которым было легче вести экономику в силу своей территориальной мизерности, но которые постоянно занимались междуусобными войнами, которые эту же экономику здорово подрывали, т.е. ничего хорошего все равно не получалось.
Если мы не хотим жить в постоянном завоевании друг друга, лучше жить в одной большой стране, поскольку до цивилизованного взаимодействия маленьких стран между собою мы никак не дойдем. Всегда найдутся те, кто захочет подчинить себе соседей. Человеческая натура не совершенна.
Конечно - сколько людей, столько и мнений :) ты высказываешь своё - я высказываю своё :)
Кто же спорит, что гораздо лучше жить всем в мире и согласии и иметь кругом одних друзей. Но вот сам подумай, если тебя кто-то ненавидит и всячески старается выставить причиной всех бед, ты сумеешь с таким соседом жить в мире и согласии? Ты постоянно отделяешь события, которые произошли в Киеве на майдане и события на юго-востоке. А Олеля тебе правильно написала и я с ней полностью согласен - это звенья одной цепи!
Если бы Путину нужен был бы юго-восток, он бы давно это сделал. И откуда ты взял, что Стрелков засланный ФСБ? Только из-за того, что он гражданин России, что он навкрняка не скрывает? Только из-за того, что он, возможно, служил в ФСБ? Там что, все люди - "роботы", которых только и делают, что засылают везде, куда нужно ФСБ, не считаясь с тем, что и сотрудники ФСБ, тем более бывшие, могут иметь свои взгляды и мнения? А то, что он по своей инициативе на это пошёл, ты совершенно этого не допускаешь? И то, что там люди не хотели, но ВЫНУЖДЕННО взялись за оружие - тоже? Уверен, что ты слишком сильно настроен только в исключительно одном направлении - "происках злобного" Путина и кроме них уже не допускаешь больше никаких вариантов! А США и ЕС что - "белые и пушистые"?
Пойми, ни России, ни тем более Путину, НЕ НУЖНО, чтобы Донбасс отделился от Украины! Ну никакая логика тут НЕ срабатывает! Ну посуди сам - зачем нам такой СУПЕРПРОБЛЕМНЫЙ регион? тем более полученный таким идиотстким путём? Нам нужна спокойная и мирная Украина, но если в ней куча украинцев практически "сошла с ума" и сами у себя в своей стране развели страшный "бардак", разве мы в этом виноваты? У нас своих желающих развести такой же, подобный "бардак" - выше крыши!!! А на юго-востоке просто мало кто обрадовался переменам в Киеве, тем более, что новые власти сразу дали понять, что русской культуре на Украине не место! И они не намерены ни идти ни на какие компромиссы! Полностью унитарная Украина, и точка!!! Вот тебе бы понравилось, чтобы тебе навязывали чуждых "героев", типа Бандеры и Шушкевича и чуждую культуру с другого конца страны? Или в России, например, со стороны тобой же упомянутых - Татарстана или Якутии?
И на счет отделения из России других регионов, твой пример полностью в данном случае не корректен, так как уже был такой прецедент. А ты помнишь, как всё это началось, продолжалось и чем всё это закончилось? Разве Дудаев просил российскую власть о федерализации? НЕТ! Россия навязывала чеченцам свою культуру, ставила целью полную русскоинизацию и гнобила местную, чеченскую культуру? Ничего этого НЕ было. Просто Дудаев, ИМЕННО увидев слабость российской власти, решил отделиться, надеясь на месторождения нефти на чеченской территории. И война в Чечне длилась не один год, а много лет! И был период, когда Чечня фактически жила сама по себе несколько лет, но во что это вылилось? В то, что там образовался полный, криминальный "гадюшник", и она сама себя откинула во многих областях и на том же бытовом уровне, на много лет назад - в мракобесие религиозного феодализма. Разве после всего этого Россия могла смотреть на это спокойно? Если бы Чечня показала реальный пример развития и прогрессивного движения вперёд, то и никакой чеченской войны бы не было, а кто будет терпеть на своей территории такой "гадюшник"?
И эта война могла бы продолжаться до бесконечности, так как война с местными на их территории, НИКОГДА не будет выигранной, если только не уничтожить практически полностью ВСЁ население! И то, даже после этого, любой, кто так поступит, получит бесконечную "головную боль"! Вот этого всего дебильные умишки, во главе с Порошенко, никак не могут понять! А закончилось в Чечне вся эта кровавая вакханалия только после того, когда тот же Путин, которого ты так не любишь и считаешь "вселенским злом", стал договариваться с чеченскими боевиками, объявил всеобщую амнистию и предложил встать у власти чеченских лидеров, которые имели авторитет у тех, кто воевал на стороне боевиков. А в добавок начал ОГРОМНЫЕ бюджетные вливания в восстановление Чечни из разрухи и налаживанию мирной жизни. Правда не будем забывать и то, что Чечня - нефтяной край. Но всё это окупилось, так как война в Чечне приносила огромные убытки, не говоря о жертвах и была "гадюшником", от которого можно было ожидать любой гадости.
Вот ты можешь себе представить, чтобы Порошенко пошёл договариваться с лидерами ДНР и ЛНР, оставил их у власти в этих регионах и потом РЕАЛЬНО вбухал кучу средств на восстановление самим же разрушенных этих территорий? Я такого прагматизма от Порошенко и других майданутых, которые захватили власть в Киеве, даже близко не вижу, а вот дебилизма, из-за которого с новой силой разгорается война, гибнут люди и рушится всё подряд, этого хоть "лопатой греби"! То, что на юго-востоке Украины пройдена "точка невозврата", это прежде всего - вина новой украинской власти, нарушившей баланс в своей стране военным переворотом и то, что сейчас там происходит, СОВЕРШЕННО НЕ ВЫГОДНО России, с каких бы сторон не подходить к этому! Это - внутренний "дурдом", который устроили сами себе украинцы по своей глупости, а за любые ошибки ВСЕГДА приходит "расплата", вот они за это и расплачиваются... И Путин, как и Россия в целом тут совершенно не при чём.
А Крым возвратили только потому, что упустить такую возможность, которая случается ТОЛЬКО ОДИН РАЗ (!) это надо быть полным "дураком", чтобы потом жалеть всю жизнь о такой упущенной возможности, причём без единого выстрела и под почти полное одобрение местного населения. Ещё раз повторяю - такой шанс бывает ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ!!! Упустишь - больше его НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Вот как бы ты назвал мужчину, который отказался бы от возможности жениться на женщине, которую он безнадёжно и горячо любил ВСЮ свою жизнь и которая сама ему это предложила, даже если бы она была замужем? Наверняка ты сказал бы, что он - полный дурак! Вот и тут примерно тоже самое... Хотя кто знает, может ты и считаешь, что он "поступил правильно"... Даже интересно стало - так как же ты считаешь?
А то, что у нас может вдруг НИ С ТОГО, НИ С СЕГО разваливаться Россия и республики захотят полной самостоятельности и независимости, для этого сейчас НЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК! Поэтому и рассматривать эти "бухты барахты" не имеет никакого смысла. Украина сама, своими руками создала такую конфликтную ситуацию, которая спровоцировала гражданскую войну и сама теперь пожинает плоды своих действий. Нехрена было нарушать баланс в государстве и Россия бы и газ по льготной цене ей давала... и Черноморский флот бы со временем ушёл... и Крым остался бы украинским... да ещё бы и 15 млрд. долларов в кредит от нас получила, а возможно, что потом и всё это сшантажировала бы черноморским флотом... Но ведь не захотела же всего этого! А захотелось "полетать в майданутых облаках"... вот теперь и расплачивается....... :((
Кто же спорит, что гораздо лучше жить всем в мире и согласии и иметь кругом одних друзей. Но вот сам подумай, если тебя кто-то ненавидит и всячески старается выставить причиной всех бед, ты сумеешь с таким соседом жить в мире и согласии? Ты постоянно отделяешь события, которые произошли в Киеве на майдане и события на юго-востоке. А Олеля тебе правильно написала и я с ней полностью согласен - это звенья одной цепи!
Если бы Путину нужен был бы юго-восток, он бы давно это сделал. И откуда ты взял, что Стрелков засланный ФСБ? Только из-за того, что он гражданин России, что он навкрняка не скрывает? Только из-за того, что он, возможно, служил в ФСБ? Там что, все люди - "роботы", которых только и делают, что засылают везде, куда нужно ФСБ, не считаясь с тем, что и сотрудники ФСБ, тем более бывшие, могут иметь свои взгляды и мнения? А то, что он по своей инициативе на это пошёл, ты совершенно этого не допускаешь? И то, что там люди не хотели, но ВЫНУЖДЕННО взялись за оружие - тоже? Уверен, что ты слишком сильно настроен только в исключительно одном направлении - "происках злобного" Путина и кроме них уже не допускаешь больше никаких вариантов! А США и ЕС что - "белые и пушистые"?
Пойми, ни России, ни тем более Путину, НЕ НУЖНО, чтобы Донбасс отделился от Украины! Ну никакая логика тут НЕ срабатывает! Ну посуди сам - зачем нам такой СУПЕРПРОБЛЕМНЫЙ регион? тем более полученный таким идиотстким путём? Нам нужна спокойная и мирная Украина, но если в ней куча украинцев практически "сошла с ума" и сами у себя в своей стране развели страшный "бардак", разве мы в этом виноваты? У нас своих желающих развести такой же, подобный "бардак" - выше крыши!!! А на юго-востоке просто мало кто обрадовался переменам в Киеве, тем более, что новые власти сразу дали понять, что русской культуре на Украине не место! И они не намерены ни идти ни на какие компромиссы! Полностью унитарная Украина, и точка!!! Вот тебе бы понравилось, чтобы тебе навязывали чуждых "героев", типа Бандеры и Шушкевича и чуждую культуру с другого конца страны? Или в России, например, со стороны тобой же упомянутых - Татарстана или Якутии?
И на счет отделения из России других регионов, твой пример полностью в данном случае не корректен, так как уже был такой прецедент. А ты помнишь, как всё это началось, продолжалось и чем всё это закончилось? Разве Дудаев просил российскую власть о федерализации? НЕТ! Россия навязывала чеченцам свою культуру, ставила целью полную русскоинизацию и гнобила местную, чеченскую культуру? Ничего этого НЕ было. Просто Дудаев, ИМЕННО увидев слабость российской власти, решил отделиться, надеясь на месторождения нефти на чеченской территории. И война в Чечне длилась не один год, а много лет! И был период, когда Чечня фактически жила сама по себе несколько лет, но во что это вылилось? В то, что там образовался полный, криминальный "гадюшник", и она сама себя откинула во многих областях и на том же бытовом уровне, на много лет назад - в мракобесие религиозного феодализма. Разве после всего этого Россия могла смотреть на это спокойно? Если бы Чечня показала реальный пример развития и прогрессивного движения вперёд, то и никакой чеченской войны бы не было, а кто будет терпеть на своей территории такой "гадюшник"?
И эта война могла бы продолжаться до бесконечности, так как война с местными на их территории, НИКОГДА не будет выигранной, если только не уничтожить практически полностью ВСЁ население! И то, даже после этого, любой, кто так поступит, получит бесконечную "головную боль"! Вот этого всего дебильные умишки, во главе с Порошенко, никак не могут понять! А закончилось в Чечне вся эта кровавая вакханалия только после того, когда тот же Путин, которого ты так не любишь и считаешь "вселенским злом", стал договариваться с чеченскими боевиками, объявил всеобщую амнистию и предложил встать у власти чеченских лидеров, которые имели авторитет у тех, кто воевал на стороне боевиков. А в добавок начал ОГРОМНЫЕ бюджетные вливания в восстановление Чечни из разрухи и налаживанию мирной жизни. Правда не будем забывать и то, что Чечня - нефтяной край. Но всё это окупилось, так как война в Чечне приносила огромные убытки, не говоря о жертвах и была "гадюшником", от которого можно было ожидать любой гадости.
Вот ты можешь себе представить, чтобы Порошенко пошёл договариваться с лидерами ДНР и ЛНР, оставил их у власти в этих регионах и потом РЕАЛЬНО вбухал кучу средств на восстановление самим же разрушенных этих территорий? Я такого прагматизма от Порошенко и других майданутых, которые захватили власть в Киеве, даже близко не вижу, а вот дебилизма, из-за которого с новой силой разгорается война, гибнут люди и рушится всё подряд, этого хоть "лопатой греби"! То, что на юго-востоке Украины пройдена "точка невозврата", это прежде всего - вина новой украинской власти, нарушившей баланс в своей стране военным переворотом и то, что сейчас там происходит, СОВЕРШЕННО НЕ ВЫГОДНО России, с каких бы сторон не подходить к этому! Это - внутренний "дурдом", который устроили сами себе украинцы по своей глупости, а за любые ошибки ВСЕГДА приходит "расплата", вот они за это и расплачиваются... И Путин, как и Россия в целом тут совершенно не при чём.
А Крым возвратили только потому, что упустить такую возможность, которая случается ТОЛЬКО ОДИН РАЗ (!) это надо быть полным "дураком", чтобы потом жалеть всю жизнь о такой упущенной возможности, причём без единого выстрела и под почти полное одобрение местного населения. Ещё раз повторяю - такой шанс бывает ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ!!! Упустишь - больше его НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Вот как бы ты назвал мужчину, который отказался бы от возможности жениться на женщине, которую он безнадёжно и горячо любил ВСЮ свою жизнь и которая сама ему это предложила, даже если бы она была замужем? Наверняка ты сказал бы, что он - полный дурак! Вот и тут примерно тоже самое... Хотя кто знает, может ты и считаешь, что он "поступил правильно"... Даже интересно стало - так как же ты считаешь?
А то, что у нас может вдруг НИ С ТОГО, НИ С СЕГО разваливаться Россия и республики захотят полной самостоятельности и независимости, для этого сейчас НЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК! Поэтому и рассматривать эти "бухты барахты" не имеет никакого смысла. Украина сама, своими руками создала такую конфликтную ситуацию, которая спровоцировала гражданскую войну и сама теперь пожинает плоды своих действий. Нехрена было нарушать баланс в государстве и Россия бы и газ по льготной цене ей давала... и Черноморский флот бы со временем ушёл... и Крым остался бы украинским... да ещё бы и 15 млрд. долларов в кредит от нас получила, а возможно, что потом и всё это сшантажировала бы черноморским флотом... Но ведь не захотела же всего этого! А захотелось "полетать в майданутых облаках"... вот теперь и расплачивается....... :((
Zoppa писал(а)Вместо этого на ЮВ Украине силами российских спецслужб всячески разжигается военный конфликт
не поделишься источником информации? Откуда ты знаешь, чьими силами там разжигается конфликт? Zoppa писал(а) порождающий санкции против народа России. Лично Путину и его советникам эти санкции ничем не грозят, а мы-то помним 2009 год.
какие именно санкции направлены против народа России? Что было в 2009-м? Zoppa писал(а) Ты, будучи президентом России, как бы отреагировал на попытки отделения Татарстана, Якутии и создание Зауральского государства?
я бы пригнал установки град, штурмовую авиацию, артиллерию и сравнял с землей эти регионы вместе с населением. Начал бы с уничтожения инфраструктуры, школ и больниц, систем жизнеобеспечения... Я такой же кровожадный как Путин? Или как Парашенко?
В целом, я такие действия считаю правильными, разве, что уничтожать инфраструктуру и население - это слишком. А сепаратизм, конечно, надо пресекать. Что сейчас и пытаются делать на Украине. Так, почему сепаратизм в России это плохо, а сепаратизм на Украине это хорошо?
а по-моему скромному мнению, уничтожение населения и инфраструктуры артиллерией и авиацией, ракетами, бомбардировки фосфорными бомбами - это выходки, достойные нацистких тварей. Если бы я там жил (на Донбассе), взял бы оружие и пошел воевать за свою землю против таких ублюдков. Кстати, ополченцы на 90% - местные жители. Это говорят и журналисты, в том числе западные, и мои друзья говорят о том же. Их поддерживают с российской стороны, это правда. И добровольцев много российских. Ну а со стороны кров воюют американские, шведские и польские наемники, часто не скрывающие своих нацистких пристрастий. Причем они там оказались намного раньше русских.
Думаю, что евреи - одна из самых обиженных нацистами наций. Видимо некоторые евреи стали забывать уроки прошлой войны. Увы. Короткая память.
Думаю, что евреи - одна из самых обиженных нацистами наций. Видимо некоторые евреи стали забывать уроки прошлой войны. Увы. Короткая память.
Rockfor писал(а)
а по-моему скромному мнению, уничтожение населения и инфраструктуры артиллерией и авиацией, ракетами, бомбардировки фосфорными бомбами - это выходки, достойные нацистких тварей.
а по-моему скромному мнению, уничтожение населения и инфраструктуры артиллерией и авиацией, ракетами, бомбардировки фосфорными бомбами - это выходки, достойные нацистких тварей.
Если ты внимательно читал, то, я тоже отметил, что это перебор.
я внимательно читал и хочу подчеркнуть: это не перебор, это оголтелый, озверевший геноцид населения Донбасса. Не замечать этого и одобрять действия хунты, захватившей власть путем вооруженного переворота, по указке заокеанских хозяев - означает быть соучастником этого геноцида. Для меня это так. Я не могу относиться к людям, поддерживающим нынешнюю украинскую власть, иначе как к моральным уродам.
Когда уничтожали евреев, точно также, как сейчас население Донбасса, как евреи относились к тем, кто поддерживал "законное правительство", пришедшее к власти законным путем в нацисткой Германии? Все таки очень коротка память еврейского народа. Русские дольше помнят те неприятности, которые им принес нацизм.
Когда уничтожали евреев, точно также, как сейчас население Донбасса, как евреи относились к тем, кто поддерживал "законное правительство", пришедшее к власти законным путем в нацисткой Германии? Все таки очень коротка память еврейского народа. Русские дольше помнят те неприятности, которые им принес нацизм.
Олег, ты говоришь, жил в Донецкой области.
Скажи, украинцы тебя там как-то притесняли?
Скажи, украинцы тебя там как-то притесняли?
1. Я жил во времена СССР, это немного иное.
2. В том возрасте притеснения сводились к шуткам. Называли кацапом и москаликом. Ну, это ерунда, я их хохлами.
3. Я очень быстро стал для них своим, ничем по сути от них не отличался.
4. Там, где я жил, в Мариуполе, полный интернационал. Там много разных наций и притеснять русских смысла не имеет.
5. Но общее настроение было и тогда: Украина без России будет жить лучше. Им тогда так казалось. И правда, в то время с продовольствием у них все было очень хорошо. Промышленность была мощная, металлургия в Мариуполе, завод Ильича - крупнейший в Европе по своему профилю. Уголь опять же, шахтеры были самыми богатыми людьми...
2. В том возрасте притеснения сводились к шуткам. Называли кацапом и москаликом. Ну, это ерунда, я их хохлами.
3. Я очень быстро стал для них своим, ничем по сути от них не отличался.
4. Там, где я жил, в Мариуполе, полный интернационал. Там много разных наций и притеснять русских смысла не имеет.
5. Но общее настроение было и тогда: Украина без России будет жить лучше. Им тогда так казалось. И правда, в то время с продовольствием у них все было очень хорошо. Промышленность была мощная, металлургия в Мариуполе, завод Ильича - крупнейший в Европе по своему профилю. Уголь опять же, шахтеры были самыми богатыми людьми...
Вся проблема в том, что ты путаешь такое понятие, как "сепаратизм" и "ответная реакция на агрессию". Ты видишь только поверхостные признаки - некая территория государства решила объявить о своей независимости, но при этом совершенно не хочешь видеть разницу во всём остальном. Но сам подумай - одно дело, когда часть территории государства которая живёт как все остальные территории и никто на неё не давит, не гнобит население, а они просто по каким-либо причинам считают, что имеют право на отделение и самостоятельную автономию, заявляя, например - "у нас есть нефть, поэтому мы проживём сами по себе!" Вот это - действительно реальный признак сепаратизма.
Но совершенно другое дело, когда большинство населения этой территории объявляются людьми "второго сорта", например по национальному признаку и на государственном уровне заявляют (важная особенность - этого раньше не было), что - "Тындынтындия для тындырдынцев! Вся территория Тындынтырдии подлежит полной унитарной тындернизации! А все, кто с этим не согласен, или валите, куда хотите или обязаны подчиниться этим порядкам!" И представь себе реакцию людей, у которых предки нескольких поколений жили на этой земле со своими культурными традициями, языком и прочими традициями, от которых они должны отказаться только по тому, что в их стране к власти пришли политические силы, которые заявили то, что я написал выше? Причём когда начинается реальное воплощение этих всех принципов на местах!
И как ты полагаешь, есть в этих двух ситуациях хоть немного разницы или всё равно нужно ВСЁ судить только по одним поверхостным признакам?
Но совершенно другое дело, когда большинство населения этой территории объявляются людьми "второго сорта", например по национальному признаку и на государственном уровне заявляют (важная особенность - этого раньше не было), что - "Тындынтындия для тындырдынцев! Вся территория Тындынтырдии подлежит полной унитарной тындернизации! А все, кто с этим не согласен, или валите, куда хотите или обязаны подчиниться этим порядкам!" И представь себе реакцию людей, у которых предки нескольких поколений жили на этой земле со своими культурными традициями, языком и прочими традициями, от которых они должны отказаться только по тому, что в их стране к власти пришли политические силы, которые заявили то, что я написал выше? Причём когда начинается реальное воплощение этих всех принципов на местах!
И как ты полагаешь, есть в этих двух ситуациях хоть немного разницы или всё равно нужно ВСЁ судить только по одним поверхостным признакам?
Хм) Ты практически изложил мои мысли по поводу всего этого безобразия... Разве что нащот такого высокого курса доллара сомневаюсь - пока этого точно не допустят, ну а впрочем чем черт не шутит
Курс 70-120 я зарядил на тот случай, если США сумеют наложить эмбарго на продажи российской нефти. Так-то, выше 40-50 вряд ли будет.
Дуняш@ писал(а)
Хм) Ты практически изложил мои мысли по поводу всего этого безобразия...
раз ты разделяешь эту позицию, можно я и тебя спрошу? Спасибо :) Хм) Ты практически изложил мои мысли по поводу всего этого безобразия...
Zoppa писал(а)дробить Украину начали российские спецслужбы... Именно российское правительство ,,греет" ,,ополченцев" боеприпасами и финансами.
это мнение на чем-то основано или просто так кажется? Но, если ценой за независимость Донбасса станут экономические санкции, которые обрушат нашу экономику и уровень жизни, я хочу, что Путин со своим правительством сгорел в аду.
ты тоже люто ненавидишь Путина? :) С таким же успехом сейчас могут захотеть отделения Татария со своей нефтью, и Якутия со своими алмазами, а также Сибирь с газом и нефтью. Не думаю, что российскому правительству это понравится, и сепаратисты будут быстро утоплены в крови. Причем, я поддержу эти действия.
мне не кажется нормальным топить в крови кого бы то ни было. Если вы это поддерживаете... ок, учту на будущее :) Заодно позиция по Крыму - исторически, он российский, Украина не прилагала никаких усилий по завоеванию Крыма, да, и не было тогда Украины, как государства. Т.е отжим Крыма, в принципе, не вызывает у меня осуждения с точки зрения законности. Но, бюджету ( т.е нам ) он обойдется очень дорого, и скоро мы за это начнем платить из своих скромных доходов. Считаю отжим Крыма опрометчивым шагом.
я считаю, что Крым не был "отжат", как изволит выражаться Zoppa. Население Крыма проголосовало за вхождение в состав России, что совсем не удивительно, учитывая их положение в составе Украины. Право наций на самоопределение для меня не пустой звук. А для вас? По мне - не нужен мне ни Крым, ни Донбасс с Луганском, пусть будут в составе Украины. Я просто хочу жить спокойно, а не с курсом доллара 70-120 р, и работать за еду.
какая вам разница, каков нынче курс доллара? У вас сбережения в долларах? Накопления в зарубежных банках? Почему население России так волнуется за курсы иностранных валют?
Rockfor писал(а)
<<С таким же успехом сейчас могут захотеть отделения Татария со своей нефтью, и Якутия со своими алмазами, а также Сибирь с газом и нефтью. Не думаю, что российскому правительству это понравится, и сепаратисты будут быстро утоплены в крови. Причем, я поддержу эти действия.>> - это я писал( чтобы не запутаться)
мне не кажется нормальным топить в крови кого бы то ни было. Если вы это поддерживаете... ок, учту на будущее :)
<<С таким же успехом сейчас могут захотеть отделения Татария со своей нефтью, и Якутия со своими алмазами, а также Сибирь с газом и нефтью. Не думаю, что российскому правительству это понравится, и сепаратисты будут быстро утоплены в крови. Причем, я поддержу эти действия.>> - это я писал( чтобы не запутаться)
мне не кажется нормальным топить в крови кого бы то ни было. Если вы это поддерживаете... ок, учту на будущее :)
Ты сам себе сейчас противоречишь. С одной стороны ты против жесткого и решительного подавления сепаратизма, с другой стороны ты поддерживаешь действия российского правительства по борьбе с чеченскими сепаратистами. Напомню, Чечню за попытку отделения от РФ именно, что утопили в крови.
где я поддерживал действия правительства по борьбе с чеченским сепаратизмом?
Еще раз повторю, я против той войны, она была мне не нужна, на ней гибли мои друзья.
С другой стороны, я всегда занимаю позицию, выгодную лично мне. Если ты заметил противоречие в моих словах, или двойные стандарты - это просто проблема твоей невнимательности :)
Мое принципиальное отличие, как мне кажется, от тебя в том, что я не занимаю последовательно сторону России, Путина, правительства РФ или Украины или еще кого-то. У меня есть собственные интересы, собственные моральные нормы, которым я следую, и осуждаю всех, кто не следует :) Я вполне допускаю иные мнения и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Просто пытаюсь осознать собственные интересы, которые, для меня, превыше всего.
И самое главное, я стараюсь избежать "idee fix", каковой стала для многих ненависть к Путину. Она застилает глаза тем, кто против Путина во что бы то ни стало. Они готовы одобрять самые гнусные пакости, лишь бы против Путина.
Еще раз повторю, я против той войны, она была мне не нужна, на ней гибли мои друзья.
С другой стороны, я всегда занимаю позицию, выгодную лично мне. Если ты заметил противоречие в моих словах, или двойные стандарты - это просто проблема твоей невнимательности :)
Мое принципиальное отличие, как мне кажется, от тебя в том, что я не занимаю последовательно сторону России, Путина, правительства РФ или Украины или еще кого-то. У меня есть собственные интересы, собственные моральные нормы, которым я следую, и осуждаю всех, кто не следует :) Я вполне допускаю иные мнения и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Просто пытаюсь осознать собственные интересы, которые, для меня, превыше всего.
И самое главное, я стараюсь избежать "idee fix", каковой стала для многих ненависть к Путину. Она застилает глаза тем, кто против Путина во что бы то ни стало. Они готовы одобрять самые гнусные пакости, лишь бы против Путина.
Rockfor писал(а)
где я поддерживал действия правительства по борьбе с чеченским сепаратизмом?
где я поддерживал действия правительства по борьбе с чеченским сепаратизмом?
Вот --
<< стратегически сохранение Чечни в составе России было верным шагом.>>
стратегически, с точки зрения интересов России...
а свою точку зрения по этой войне я выше высказал.
Тут получается так: я понимаю, почему Россия старалась сохранить Чечню в составе. Другое дело, что методы и жертвы были неадекватными и в этом я не поддерживаю (
В ситуации с Украиной: ее территориальная целостность меня не волнует, даже наоборот, я поддерживаю вхождение Донбасса и прочих прорусских регионов в состав РФ. Либо отделение и образование дружественных РФ государств. Это и в интересах России и в моих (бывает и совпадают).
а свою точку зрения по этой войне я выше высказал.
Тут получается так: я понимаю, почему Россия старалась сохранить Чечню в составе. Другое дело, что методы и жертвы были неадекватными и в этом я не поддерживаю (
В ситуации с Украиной: ее территориальная целостность меня не волнует, даже наоборот, я поддерживаю вхождение Донбасса и прочих прорусских регионов в состав РФ. Либо отделение и образование дружественных РФ государств. Это и в интересах России и в моих (бывает и совпадают).
Я балдю с ваших постов) Потомки Льва Николаича, мир его праху)
бывают такие животрепещущие темы, к которым трудно остаться равнодушным :)
Тебя, наверное, тоже волнуют какие-то темы? ;)
Тебя, наверное, тоже волнуют какие-то темы? ;)
Я искренне и по-доброму завидую вашему запалу, вот и все)
в такой ситуации и придумывать ничего не надо, пальцы по клаве сами так и бегают, так и бегают ))
Дуняш@ писал(а) Я балдю с ваших постов)
попытался представить Дуняшу балдящей... картина маслом ))
Я думаю - нет. Разве что холодная.
Холодная уже идёт во всю.
Пока вроде только информационная.
А санкции?
Эти санкции еще не известно, кому боком выйдут.
Нам тоже мало не покажется, так что это уже не информационная война идёт.
какие именно из санкций тебя пугают?
Пока Ир молчит, я отвечу. Любые, которые ударят по моему кошельку.
боятся абстрактных санкций смысла нет. Есть у тебя какие то примеры санкций, которые ввели или собираются, которых ты боишься? И как они ударят по твоему кошельку? У тебя вклады в европейских банках? ))
1.В недалекой перспективе совместными усилиями США и Европы закупки российской нефти и газа могут стать минимальными. В средиземном море новые месторождения открыты, а в Кувейте оно самое крупное в мире.
2. Эмбарго на российский металл.
3. Запрет на продажи промышленного оборудования в Россию.
4. Запрет на продажу компьютеров и компьютерных комплектующих.
5. Запрет на продажу продуктов питания.
6. Запрет на продажу вообще всего, от мобильных телефонов до стиралок и холодильников.
Если захотеть, любую страну можно сообща сделать мировым изгоем, а Россия в плане торговых эмбарго весьма и весьма уязвима.
Проблема не в том, что мы спорим об этом в интернетах, проблема в том, что есть реальный шанс нарваться.
2. Эмбарго на российский металл.
3. Запрет на продажи промышленного оборудования в Россию.
4. Запрет на продажу компьютеров и компьютерных комплектующих.
5. Запрет на продажу продуктов питания.
6. Запрет на продажу вообще всего, от мобильных телефонов до стиралок и холодильников.
Если захотеть, любую страну можно сообща сделать мировым изгоем, а Россия в плане торговых эмбарго весьма и весьма уязвима.
Проблема не в том, что мы спорим об этом в интернетах, проблема в том, что есть реальный шанс нарваться.
Но неужели мы настолько глупые, что сами не сможем все это производить хорошего качества? Не сразу конечно, но постепенно можно же выйти на мировой уровень. Почему мы так любим себя принижать по сравнению с другими странами и национальностями?
Да и не станут (не смогут) сделать изгоем такую огромную державу!
Да и не станут (не смогут) сделать изгоем такую огромную державу!
Производить-то сможем, но, во-первых, на это нужно время.
Во-вторых, ты не задумывалась, почему до сих пор сами не производим необходимые вещи?
Какая у тебя стиралка? Какой телевизор? Где произведен компьютер? Мобильник?
Где пошита одежда, которую ты носишь? Где разработано и произведено оборудование, с помощью которого мы сейчас общаемся?
Почему не в России?
Потому, что, пока можно как-то жить на нефтяные доходы, правительству наплевать
на будущее, оно лишь позволяет вывозить олигархам зарубеж около 100 млрд. долларов ежегодно. В своей стране эти люди вкладываться не спешат. А чтобы стимулировать их к этому, нужен другой президент и другое правительство.
А они появятся, когда у нас люди обретут гражданское сознание, а не будут дуть пиво из полторашек. Нет сознательного населения - нет нормального рабочего правительства.
Во-вторых, ты не задумывалась, почему до сих пор сами не производим необходимые вещи?
Какая у тебя стиралка? Какой телевизор? Где произведен компьютер? Мобильник?
Где пошита одежда, которую ты носишь? Где разработано и произведено оборудование, с помощью которого мы сейчас общаемся?
Почему не в России?
Потому, что, пока можно как-то жить на нефтяные доходы, правительству наплевать
на будущее, оно лишь позволяет вывозить олигархам зарубеж около 100 млрд. долларов ежегодно. В своей стране эти люди вкладываться не спешат. А чтобы стимулировать их к этому, нужен другой президент и другое правительство.
А они появятся, когда у нас люди обретут гражданское сознание, а не будут дуть пиво из полторашек. Нет сознательного населения - нет нормального рабочего правительства.
Задумывалась, конечно. Какого-то четкого определенного ответа пока не нашла. Какая стиралка и мобильник? Не наши. Потому что они пока лучше. Но если бы их не было в шаговой доступности, а были бы чуть похуже, но наши, то пользовалась бы ими и не жужжала. Холодильник - наш, Атлант. Отличный, кстати, холодильник, ничуть не хуже импортных аналогов.
Одежда.... Кстати, многое из т.н. "мировых" брендов уже чудно отшивается в Китае и Турции. :)))
В конце концов, можно же и потерпеть, не в тряпках счастье. Уж не ради ли них мы должны соглашаться, чтобы об нас вытирали ноги?
Насчет народа нашего, к сожалению согласна. Быдла у нас очень и очень много. Достаточно заехать в трущобы ну хотя бы Ленинского района, чтобы увидеть во всей красе этот "Тагил".
Получается, виноваты все сразу: и сам народ в своей несознательности, и правительство (семья, школа... и пр. социальные институты), которое эту сознательность народу не прививает должным образом.
И что тогда делать?
Одежда.... Кстати, многое из т.н. "мировых" брендов уже чудно отшивается в Китае и Турции. :)))
В конце концов, можно же и потерпеть, не в тряпках счастье. Уж не ради ли них мы должны соглашаться, чтобы об нас вытирали ноги?
Насчет народа нашего, к сожалению согласна. Быдла у нас очень и очень много. Достаточно заехать в трущобы ну хотя бы Ленинского района, чтобы увидеть во всей красе этот "Тагил".
Получается, виноваты все сразу: и сам народ в своей несознательности, и правительство (семья, школа... и пр. социальные институты), которое эту сознательность народу не прививает должным образом.
И что тогда делать?
Да, ничего тут не сделаешь, просто нужно ждать несколько поколений.
Я уже сейчас замечаю, что нынешняя молодежь в целом намного умнее моего поколения. По другому и быть не может.
Я уже сейчас замечаю, что нынешняя молодежь в целом намного умнее моего поколения. По другому и быть не может.
Ой, не знай..... про молодежь-то.
Ну, определенный процент дебилов всегда имеет место быть. Я иногда слушаю, как они ( нормальная молодежь) разговаривают, и приятно удивляюсь их хорошей речи. Хоть и кричат на всех углах, что уровень образования, якобы упал, откуда тогда берутся эти мальчики и девочки с хорошей литературной речью? Хотя, под окнами у меня постоянно тусуются школьники по ночам, разговаривают исключительно лютым матом, даже девки. ))
стиралка с вероятностью 90% из Липецка, если бюджетная, а не премиум какой ))
Там же холодильники делают низшего ценового сегмента.
А у меня, например, холодильник Самсунг из Китая, работает лет 15 уже... а когда брали все гонялись за корейскими, типа они надежнее. Фигня все это, качество примерно такое же, если аппарат специально не ломать. :)
Там же холодильники делают низшего ценового сегмента.
А у меня, например, холодильник Самсунг из Китая, работает лет 15 уже... а когда брали все гонялись за корейскими, типа они надежнее. Фигня все это, качество примерно такое же, если аппарат специально не ломать. :)
Не сделают они нас изгоем, это приведет к серьезному экономическому кризису ЕС. Где то была версия, что СССР разрушили именно из за кризиса перепроизводства в капиталистических странах, им нужен был рынок сбыта, благодаря развалу СССР они получили этот рынок и стимул для развития своей экономики, кстати, и Китай тоже на нас поднялся так резко и высоко.
Ир писал(а)
кстати, и Китай тоже на нас поднялся так резко и высоко
кстати, и Китай тоже на нас поднялся так резко и высоко
мда...именно на нас )
Посмотри годовой валовый внутренний продукт Китая, и какой процент от него составляет экспорт в РФ. А потом сотри, то, что написала, чай, кнопки-то модераторские я в свое время всем раздал.)
Почти все мировые бренды, те же копьютеры и стиралки, одежда, всё производится в Китае.
Ир, я грю, посчитай ,какой процент от ВВП Китая составляет их импорт в Россию.
Я посчитал, вышло где-то 0.5% от ВВП.
Я посчитал, вышло где-то 0.5% от ВВП.
При чем тут прямой экспорт? Как открыли границы СССР, сюда хлынуло уйма всякого барахла, этот ненасытный рынок до сих пор не насытился, а всё что хлынуло, то в большей части производится в Китае. А это что значит? Это рабочие места для китайцев, это рост их ВВП.
Ир писал(а)
При чем тут прямой экспорт?
При чем тут прямой экспорт?
При том, что ты безапеляционно утверждаешь, что Китай поднялся на торговле с нами. Я в ответ привел тебе процент импорта в Россию. Он мизерный по сравнению с их ВВП и импортом в более другие ) страны.
"благодаря развалу СССР они получили этот рынок и стимул для развития своей экономики, кстати, и Китай тоже на нас поднялся так резко и высоко. ¶ " Слова торговли нет:)
ыы)) уела, аплодисменты )))
это неважно, какой именно процент. Китай не планирует отказываться от поставок в РФ. Пока наш геополитический противник США, Китай будет нашим союзником. Они, также как и мы, четко понимают что несут сша в мир.
Movie43 писал(а) 1.В недалекой перспективе совместными усилиями США и Европы закупки российской нефти и газа могут стать минимальными. В средиземном море новые месторождения открыты, а в Кувейте оно самое крупное в мире.
Европе это не выгодно, она на это не пойдет. Эту санкцию не стоит бояться. Если цены на нефть будут расти, будут расти и цены на газ. Эта палка о двух концах для ЕС :) Недалекая перспектива по замещению российского газа - это лет семь-десять, минимум. Я правильно понимаю? К этому моменту в сша многое поменяется. А уж в Европе... ))
Movie43 писал(а) 2. Эмбарго на российский металл. ...
нивапрос, пусть делают. Правда я пока не видел таких санкций в списках санкций, которые приняли или собираются. Дураков там нет. Металл итак не дешев. Украинскому металлу, судя по всему, кирдык в ближайшее время. Т.е. цены и так вырастут. Movie43 писал(а) 3. Запрет на продажи промышленного оборудования в Россию.
думаю, это подстегнет развитие отечественного производства. Единственное, от чего можем пострадать, запрет на продажу нефте-газодобывающего оборудования. Но в первую очередь это ударит по американским производителям оборудования. Movie43 писал(а) 4. Запрет на продажу компьютеров и компьютерных комплектующих.
ничего, что все комплектующие производятся нынче в Китае? Неужели сша всесильны и сумеют продавить запрет Китаю торговать с Россией? Хотелось бы посмотреть на такое чудо. Кстати, недавно первый российский процессор пошел в серийное производство :) Глядишь и остальную комплектуху освоим, если вдруг случится такое, что Китай! почему-то! вдруг! откажется поставлять нам это :)
Movie43 писал(а) 5. Запрет на продажу продуктов питания.
6. Запрет на продажу вообще всего, от мобильных телефонов до стиралок и холодильников.
))))) за продукты я не сильно волнуюсь, с голоду не помрем. За лекарства тоже. Мобильные? Ну, будем пользоваться стационарными, с диском )) Или освоим какие-нибудь простенькие телефончики, я думаю. Первый российский аппарат вроде тоже недавно появился. Понятно, что комплектуха китайская, но все же... 6. Запрет на продажу вообще всего, от мобильных телефонов до стиралок и холодильников.
Стиралки и холодильники давно делают в России. Телевизоры также.
Movie43 писал(а) Если захотеть, любую страну можно сообща сделать мировым изгоем
сейчас это невозможно, увы для мечтающих об этом нацистких и американских ублюдков. Просто невозможно, т.к. мир многополярен нынче.
Думаю, сша в обозримой перспективе придется подвинуться, а введенные до сих пор санкции (по визе и мастеркарду, например, или по блокировке счетов и запрету въезда чиновников на территорию ЕС и сша) несут только пользу.
Не надо бояться того, чего нет и быть не может :)
Rockfor писал(а)
ничего, что все комплектующие производятся нынче в Китае?
ничего, что все комплектующие производятся нынче в Китае?
Ну, не знай.
Далеко не все. Процессор в моем компе- Малайзия, материнка- Тайвань,жесткий диск - один из Малайзии, другой из Тайланда. Видеокарты известных брендов тоже производят в Тайване.
В Китае производят множество ноу-нейм видеокарт, но, я с этим не связываюсь.
какая нам, в контексте темы, разница, в Китае, в Тайване или в Малайзии? ))
Такая, что брендовые комп. комплектующие производятся не в Китае, а на предприятиях, головные офисы и владельцы которых являются резидентами США или Канада. Неважно, где производится, скажем, процессор, ведь , продает его Интел. А он могет продать, а могет и нет, в свете нынешних событий.
когда санкции были только в проекте, мне запомнилось выступление одного американского здравомыслящего политика. Он сказал примерно так: "вводить санкции против России - это все равно, что выстрелить себе в ногу. Да, это можно сделать, но какой в этом смысл?". Политик был прав.
Думаю, Интел далеко не монополист нынче на рынке процессоров. Если вдруг его руководство сойдет с ума и присоединится к "санкциям" (во что мне плохо верится), его место будет быстро занято конкурентами. Ведь что такое санкции для Интел (у которого офис в Нижнем Новгороде, кстати): его просят продать продукцию, а он говорит "санкции". Для бизнесмена это звучит как бред.
Да, могут быть санкции против каких-то одиозных преступников, беспредельщиков, не считающихся ни с чем и готовых на все. Но все же понимают, что это не про Россию.
Россия ничем! не хуже заокеанских "партнеров". Даже наоборот: думаю, что в сша мерзавцы намного круче наших. Они отдают преступные приказы своим вассалам о террактах и обстреле гражданских самолетов. Они убивают собственных граждан (есть несколько доказанных фактов) и не только собственных (Хиросима, Вьетнам - это из наиболее очевидного...) Когда станет очевидным очередное злодеяние США, руководивших по сути украинскими отморозками, весь мир ужаснется. Но будет примерно также, как с аккуратно упавшими башнями близнецами: найдут крайних и пропиарят всему миру (таким лохам как ты, Женя), что это злые ополченцы во главе со злым Путиным. Ну, в крайнем случае, что хохлы, по недоразумению сбили гражданский лайнер. И по недоразумению уже который месяц бомбят фосфорными бомбами жилые кварталы. Для этих людей у меня нет никаких цензурных слов, поэтому просто помолчу.
Что касается Интел и возможного эмбарго на поставку процессоров: договориться со всеми поставщиками аналогичного оборудования о санкциях против России нереально: их слишком много и они слишком разные. Кроме того, всегда найдутся окружные пути покупки. Если уж оружие покупают террористы, что говорить о процессорах? Нет такого капиталиста, который за 100% прибыли не пойдет на самое тяжкое преступление. (почти цитирую Маркса).
Так что оставь свои фобии и возвращайся в реальный мир.
Желаю тебе поскорее выздоравливать :)
Думаю, Интел далеко не монополист нынче на рынке процессоров. Если вдруг его руководство сойдет с ума и присоединится к "санкциям" (во что мне плохо верится), его место будет быстро занято конкурентами. Ведь что такое санкции для Интел (у которого офис в Нижнем Новгороде, кстати): его просят продать продукцию, а он говорит "санкции". Для бизнесмена это звучит как бред.
Да, могут быть санкции против каких-то одиозных преступников, беспредельщиков, не считающихся ни с чем и готовых на все. Но все же понимают, что это не про Россию.
Россия ничем! не хуже заокеанских "партнеров". Даже наоборот: думаю, что в сша мерзавцы намного круче наших. Они отдают преступные приказы своим вассалам о террактах и обстреле гражданских самолетов. Они убивают собственных граждан (есть несколько доказанных фактов) и не только собственных (Хиросима, Вьетнам - это из наиболее очевидного...) Когда станет очевидным очередное злодеяние США, руководивших по сути украинскими отморозками, весь мир ужаснется. Но будет примерно также, как с аккуратно упавшими башнями близнецами: найдут крайних и пропиарят всему миру (таким лохам как ты, Женя), что это злые ополченцы во главе со злым Путиным. Ну, в крайнем случае, что хохлы, по недоразумению сбили гражданский лайнер. И по недоразумению уже который месяц бомбят фосфорными бомбами жилые кварталы. Для этих людей у меня нет никаких цензурных слов, поэтому просто помолчу.
Что касается Интел и возможного эмбарго на поставку процессоров: договориться со всеми поставщиками аналогичного оборудования о санкциях против России нереально: их слишком много и они слишком разные. Кроме того, всегда найдутся окружные пути покупки. Если уж оружие покупают террористы, что говорить о процессорах? Нет такого капиталиста, который за 100% прибыли не пойдет на самое тяжкое преступление. (почти цитирую Маркса).
Так что оставь свои фобии и возвращайся в реальный мир.
Желаю тебе поскорее выздоравливать :)
Movie43 писал(а)
1. В недалекой перспективе совместными усилиями США и Европы закупки российской нефти и газа могут стать минимальными. В средиземном море новые месторождения открыты, а в Кувейте оно самое крупное в мире.
1. В недалекой перспективе совместными усилиями США и Европы закупки российской нефти и газа могут стать минимальными. В средиземном море новые месторождения открыты, а в Кувейте оно самое крупное в мире.
Российские нефть и газ уйдут на богатый, перспективный и ооочень долгосрочный китайский рынок, а Европе придётся всё это покупать по более дорогим ценам, при этом вкладывать кучу бабок в разрушение нынешней инфраструктуры и создание новой.
Movie43 писал(а)
2. Эмбарго на российский металл.
2. Эмбарго на российский металл.
Опять уйдёт в Китай и прочий БРИКС - очень перспективный рынок
Movie43 писал(а)
3. Запрет на продажи промышленного оборудования в Россию.
3. Запрет на продажи промышленного оборудования в Россию.
Мы и сами, кое-что умеем, да и в том же Китае этого добра полно.
Movie43 писал(а)
4. Запрет на продажу компьютеров и компьютерных комплектующих.
4. Запрет на продажу компьютеров и компьютерных комплектующих.
Да всё, что продаётся в России и так всё "сделано в Китае".
Movie43 писал(а)
5. Запрет на продажу продуктов питания.
5. Запрет на продажу продуктов питания.
Это мы и так себе обеспечим, а то, что некоторая всякая западная фигня исчезнет, то я в этом не вижу ничего плохого.
Movie43 писал(а)
6. Запрет на продажу вообще всего, от мобильных телефонов до стиралок и холодильников.
6. Запрет на продажу вообще всего, от мобильных телефонов до стиралок и холодильников.
Да всё это уже давно так же в России делается, как и без проблем может поставляться уже вполне не похими ктайскими брендами.
Movie43 писал(а)
Если захотеть, любую страну можно сообща сделать мировым изгоем, а Россия в плане торговых эмбарго весьма и весьма уязвима.
Проблема не в том, что мы спорим об этом в интернетах, проблема в том, что есть реальный шанс нарваться.
Если захотеть, любую страну можно сообща сделать мировым изгоем, а Россия в плане торговых эмбарго весьма и весьма уязвима.
Проблема не в том, что мы спорим об этом в интернетах, проблема в том, что есть реальный шанс нарваться.
Пойми - мы не какой-то КНДР или тот же Ирак, мы находимся совершенно на другом уровне в мировой системе уже по многим параметрам :) И мне интересно - неужели ты считаешь, что мы должны во всём идти на поводу того, что нам будут диктовать западные страны, наплевав на свои кровные интересы, лишь бы не было с их стороны санкций? Ты что, западные страны и США считаешь "непогрешимими "пупами земли", которых всегда во всем нужно слушаться? и бояться их санкций?
Войны не будет, не беспокойся.
Вот сама подумай, живут благополучные Штаты и Европа, всё у них есть, сытые, довольные, развиваются, благоденствуют... и вдруг они, ни с того, ни с сего захотят развязать МИРОВУЮ войну, в которой хреново будет всем и им в том числе. Я уверен, что реально пойти на такой риск, который сможет разрушить всё это благополучие, стабильную и сытую жизнь, может только полный идиот! А современная мировая война, тем более с Россией, повышает этот риск практически до 90%. Вот и подумай - а им это надо?
Другое дело, когда они считают, что "правы" они, а тот, кто этому противоречит, тот естественно становится "НЕ прав". Можно много "пыхтеть", всячески стараться даже грозиться чем угодно, но вот решиться на что-то серьёзное, тем более против такой серьёзной страны, как Россия, на это НИ У КОГО духу не хватит! Тем более экономические связи с Россией дают кучу дохода, а реальная война, ни к чему, кроме как к сплошному негативу, не приведёт.
А в данном вопросе связанном с Украиной, у нас слишком много "козырей", причём реальных "козырей", поэтому Путин и гнёт свою линию, причём, как я считаю, гнёт её в правильных направлениях, вполне прагматично, как не "перегибая палку", так и не поддаваясь тому, чтобы идти у кого-либо на поводу. Россия, за 23 года, а особенно за последние 14 лет, несмотря на тех, кто видит везде и всюду только один сплошной негатив и кроме него, больше ничего не хочет видеть... так вот, Россия за это время вполне уже окрепла и восстановила многие критерии своего влияния в мире, а также более, чем серьёзно внедриться в мировую экономическую систему. Вот это и даёт право Путину не прогибаться и не идти у всех подряд на поводу, кто считает себя вправе что-то нам диктовать и навязывать.
Так что всё будет нормально, не беспокойся, а то, что Украина сама у себя в стране устроила настоящий "дурдом", и некоторые в мире хотят это использовать в своих интересах, это проблема, прежде всего украинцев и тех, кто её в этом "дурдоме" решил поддерживать. Страдать от своего "дурдома", который сами же устроили, будут прежде всего сами украинцы и это уже идёт полным ходом. Тут у меня только одна фраза приходит на ум - "дуракам закон не писан..." Вот только простых украинцев, кто всего этого НЕ хотел, но приходится от этого страдать, по человечески жаль... И так же обидно, что таких "дураков", которые и у нас тоже хотят подобных "революций" и прочего идиотизма, всё ещё пока очень и очень много...
Вот сама подумай, живут благополучные Штаты и Европа, всё у них есть, сытые, довольные, развиваются, благоденствуют... и вдруг они, ни с того, ни с сего захотят развязать МИРОВУЮ войну, в которой хреново будет всем и им в том числе. Я уверен, что реально пойти на такой риск, который сможет разрушить всё это благополучие, стабильную и сытую жизнь, может только полный идиот! А современная мировая война, тем более с Россией, повышает этот риск практически до 90%. Вот и подумай - а им это надо?
Другое дело, когда они считают, что "правы" они, а тот, кто этому противоречит, тот естественно становится "НЕ прав". Можно много "пыхтеть", всячески стараться даже грозиться чем угодно, но вот решиться на что-то серьёзное, тем более против такой серьёзной страны, как Россия, на это НИ У КОГО духу не хватит! Тем более экономические связи с Россией дают кучу дохода, а реальная война, ни к чему, кроме как к сплошному негативу, не приведёт.
А в данном вопросе связанном с Украиной, у нас слишком много "козырей", причём реальных "козырей", поэтому Путин и гнёт свою линию, причём, как я считаю, гнёт её в правильных направлениях, вполне прагматично, как не "перегибая палку", так и не поддаваясь тому, чтобы идти у кого-либо на поводу. Россия, за 23 года, а особенно за последние 14 лет, несмотря на тех, кто видит везде и всюду только один сплошной негатив и кроме него, больше ничего не хочет видеть... так вот, Россия за это время вполне уже окрепла и восстановила многие критерии своего влияния в мире, а также более, чем серьёзно внедриться в мировую экономическую систему. Вот это и даёт право Путину не прогибаться и не идти у всех подряд на поводу, кто считает себя вправе что-то нам диктовать и навязывать.
Так что всё будет нормально, не беспокойся, а то, что Украина сама у себя в стране устроила настоящий "дурдом", и некоторые в мире хотят это использовать в своих интересах, это проблема, прежде всего украинцев и тех, кто её в этом "дурдоме" решил поддерживать. Страдать от своего "дурдома", который сами же устроили, будут прежде всего сами украинцы и это уже идёт полным ходом. Тут у меня только одна фраза приходит на ум - "дуракам закон не писан..." Вот только простых украинцев, кто всего этого НЕ хотел, но приходится от этого страдать, по человечески жаль... И так же обидно, что таких "дураков", которые и у нас тоже хотят подобных "революций" и прочего идиотизма, всё ещё пока очень и очень много...
если укр.армия,снабжаемая нато, начнет наступать на крым, то РФ будет вынужден ввязаться в войну. Вот поэтому новость о проведении референдума для вступления в Россию меня тогда не обрадовала. а сейчас тем более. Как бы этот крым не получился ловушкой.
Не беспокойся, на такую глупость, как "война с Россией" никто не решиться, тем более нищая Украина. А кому-то, тем же НАТО и ЕС - нищим что-то давать, только себе дороже - как в бездонную бочку... Они не СССР, который всю "шелупонь" по всему миру готов был озолотить только за то, что в "друзья" набивались... а эти деньги считать умеют.
И никакая это не "ловушка", просто надо называть вещи своими именами - профукала Украина по своей дурацкой глупости Крым, а после этого "махать кулаками" - продолжать и дальше демонстрировать свою дурацкую глупость...
И никакая это не "ловушка", просто надо называть вещи своими именами - профукала Украина по своей дурацкой глупости Крым, а после этого "махать кулаками" - продолжать и дальше демонстрировать свою дурацкую глупость...
их нынешний министр обороны обещал провести парад победы в Севастополе, так что вполне вероятно, что полезут и в Крым. Получат отпор, конечно, но ситуация будет неприятная, т.к. наши зарубежные партнеры будут вопить, что Россия напала на Украину (также как в 2008-м) про Грузию.
война будет, уже идет, фактически.
Без войны, говорят, америкосам каюк. Экономический кризис уже не просто стучится в их двери, а просто-таки ломится. Им что-то надо придумывать, в прошлые разы прокатывало, может и сейчас удастся отодвинуть кризис с помощью победоносной войны? Украина - это что-то вроде пробного шара. Авось прокатит и русские будут втянуты в войну?
Надеюсь, русские не будут воевать с братскими народами. А вот с америкосами, вполне реально. Не знаю, как и где дойдет до горячей фазы, но холодная война уже идет (
Без войны, говорят, америкосам каюк. Экономический кризис уже не просто стучится в их двери, а просто-таки ломится. Им что-то надо придумывать, в прошлые разы прокатывало, может и сейчас удастся отодвинуть кризис с помощью победоносной войны? Украина - это что-то вроде пробного шара. Авось прокатит и русские будут втянуты в войну?
Надеюсь, русские не будут воевать с братскими народами. А вот с америкосами, вполне реально. Не знаю, как и где дойдет до горячей фазы, но холодная война уже идет (
Да, я тоже так думаю. Читала про экономику штатов и надутые их цифры, и им эта война необходима как воздух. Капитализм не возможен без кризисов, жаль мы тоже теперь в этой каше варимся.
И как это, по-твоему будет выглядеть? Кто-то первым нажмет на красную кнопку и обеим странам придет каюк? Или же будет война без применения ядерного оружия? Даже в этом случае, не дай бог, мало никому не покажется.
Я надеюсь, что все-таки у власти обеих стран хватит ума не допустить этого.
Я надеюсь, что все-таки у власти обеих стран хватит ума не допустить этого.
anti-maidan.com/index.php?id=1115&attempt=2%00 вот на городском дали ссылку как происходят войны в современном мире
про красную кнопку я не думаю, т.к. после ее нажатия большинству из нас будет в определенной степени все равно (:
а вооруженные конфликты вполне вероятны и они происходят на планете регулярно. Как показывают последние события, могут докатиться и до нас.
Война 2008 г. в Грузии пример современного вооруженного конфликта.
Если тебе реально интересно, как это может быть, могу прислать ссылку на рассуждения экспертов по теме :)
а вооруженные конфликты вполне вероятны и они происходят на планете регулярно. Как показывают последние события, могут докатиться и до нас.
Война 2008 г. в Грузии пример современного вооруженного конфликта.
Если тебе реально интересно, как это может быть, могу прислать ссылку на рассуждения экспертов по теме :)
Пришли конечно. Думаю, это может быть не только мне одной интересно.
Rockfor писал(а)
Без войны, говорят, америкосам каюк.
Без войны, говорят, америкосам каюк.
Ну, как, каюк. Не будет возможности купить новую машину на 3-5 месячных зарплат. Уровень жизни, в целом, упадет.
А вот, с войной, всем каюк, без вариантов.
Кстати, я забыл сказать, что одобряю действия российского правительства в плане того, что оно воздерживается от открытого вмешательства в конфликт на Украине. Все бы было ничего, но, тут, как назло, этот Боинг.
Так кто же все -таки сбил боинг? Версии...
1. Украина по ошибке.
2. Украина намеренно.
3. Ополченцы( точнее, российские ракетчики, которых туда отправили) по ошибке.
4. Сам упал.
5. Спецслужбы США подложили в багаж взрывчатку, как в свое время агенты ливийских спецслужб в американский Боинг, взорвавшийся над Локкерби в Шотландии.
2. Украина намеренно.
3. Ополченцы( точнее, российские ракетчики, которых туда отправили) по ошибке.
4. Сам упал.
5. Спецслужбы США подложили в багаж взрывчатку, как в свое время агенты ливийских спецслужб в американский Боинг, взорвавшийся над Локкерби в Шотландии.
это отдельная тема
думаю, сбили укры. Недаром они не выкладывают никаких данных объективного контроля и америкосы не предоставляют снимков, о которых они поспешили заявить. Но вдруг дали задний ход. Значит не сходится.
Недавно появилась версия, что пальнули ракетой с СУ-25, повредили левый двигатель. Боинг развернулся и пошел внутрь территории Украины, что не было запланировано. И тогда пальнули из БУКа, т.к. обязательно надо было, чтобы упал на территории, контролируемой ополченцами, а в идеале на российской...
думаю, сбили укры. Недаром они не выкладывают никаких данных объективного контроля и америкосы не предоставляют снимков, о которых они поспешили заявить. Но вдруг дали задний ход. Значит не сходится.
Недавно появилась версия, что пальнули ракетой с СУ-25, повредили левый двигатель. Боинг развернулся и пошел внутрь территории Украины, что не было запланировано. И тогда пальнули из БУКа, т.к. обязательно надо было, чтобы упал на территории, контролируемой ополченцами, а в идеале на российской...
Movie43 писал(а) Кстати, я забыл сказать, что одобряю действия российского правительства в плане того, что оно воздерживается от открытого вмешательства в конфликт на Украине.
))))))) эта тема вся говорит об этом, о том, что ты одобряешь действия российского правительства и недолюбливаешь украинское правительство. Так что даже не стоило отдельного упоминания.
Вощем, я устал, я ухожу. ) Не совсем, только из темы.
Напоследок скажу, что одних болванов стравили с другими, все переполнены ненавистью, я в этом никакого участия принимать не хочу.
Напоследок скажу, что одних болванов стравили с другими, все переполнены ненавистью, я в этом никакого участия принимать не хочу.
это не удивительно :)
Я не услышал от тебя здравых аргументов в пользу твоей точки зрения. Только лишь страхи, основанные на домыслах.
Мне любопытно, как ты воспринял мои аргументы. Изменилась ли твоя точка зрения?
Я не услышал от тебя здравых аргументов в пользу твоей точки зрения. Только лишь страхи, основанные на домыслах.
Мне любопытно, как ты воспринял мои аргументы. Изменилась ли твоя точка зрения?
Полностью я принимаю только один твой пост - что на западной Украине много нацистов. От себя добавлю - генетических.
Еще ты удивил меня вопром, какая мне разница, каков курс доллара относительно рубля. Непонятно, зачем ты спросил то, что сам прекрасно понимаешь,да что там, любой школьник понимает.
Наш спор пока ни о чем. Возымеют санкции эффект, я прав. Обойдется - прав ты.
Через какое-то время узнаем. Очень хочу, чтобы прав оказался ты.
В таком случае, пусть на Украину введут хоть десяток дивизий, мне будет совершенно фиолетово. Но, опасения мои не беспочвенны - про 50 миллиардов, которые РФ должна выплатить акционерам ЮКОСа по решению гаагского суда, принятого вчера, ты разумеется, знаешь. Этот иск мариновали 10 лет, и, вдруг, очень ,,вовремя" приняли решение. Думаю, еще не раз найдут способ насолить России, т.е нам, не дубиноголовому правительству. Ведь выплачивать эти 50 миллиардов будем мы, обычные люди, повышенными налогами, или повышенными тарифами на газ, коммуналку, или еще как-то.
Еще ты удивил меня вопром, какая мне разница, каков курс доллара относительно рубля. Непонятно, зачем ты спросил то, что сам прекрасно понимаешь,да что там, любой школьник понимает.
Наш спор пока ни о чем. Возымеют санкции эффект, я прав. Обойдется - прав ты.
Через какое-то время узнаем. Очень хочу, чтобы прав оказался ты.
В таком случае, пусть на Украину введут хоть десяток дивизий, мне будет совершенно фиолетово. Но, опасения мои не беспочвенны - про 50 миллиардов, которые РФ должна выплатить акционерам ЮКОСа по решению гаагского суда, принятого вчера, ты разумеется, знаешь. Этот иск мариновали 10 лет, и, вдруг, очень ,,вовремя" приняли решение. Думаю, еще не раз найдут способ насолить России, т.е нам, не дубиноголовому правительству. Ведь выплачивать эти 50 миллиардов будем мы, обычные люди, повышенными налогами, или повышенными тарифами на газ, коммуналку, или еще как-то.
Movie43 писал(а) Полностью я принимаю только один твой пост - что на западной Украине много нацистов. От себя добавлю - генетических.
я бы сказал потомственных, в гены такие глупости не переходят. В связи с этим у меня следующий вопрос: раз нацисты на данном историческом этапе подняли голову и оказывают влияние на целую нацию, как должны реагировать евреи? Почему они реагируют полностью противоположным образом? Это для меня загадка... Movie43 писал(а) Еще ты удивил меня вопром, какая мне разница, каков курс доллара относительно рубля. Непонятно, зачем ты спросил то, ...
очень часто люди мыслят стереотипами. Чтобы их разрушить порой нужно поставить "простой" вопрос. В поисках ответа происходит разрыв шаблона. Стереотип разрушается и открывается новый взгляд на ситуацию, появляются новые возможности и мысли. Вот и попробуй ответить на простой вопрос, зачем тебе доллары? Какое тебе дело до изменения его курса? Movie43 писал(а) Возымеют санкции эффект, я прав. Обойдется - прав ты.
нет правых и неправых. Есть точки зрения. И стереотипы. Которыми люди мыслят. Хорошо, пусть санкции возымеют эффект. Что тогда будет? Кризис. Что такое кризис? Говорят, в китайском языке кризис изображается двумя иероглифами: опасность и возможность. Опасностей я не опасаюсь, а возможности стараюсь использовать. Мне кажется, этот тезис в русском языке нашел отражение в поговорке "нет худа без добра" :)
Movie43 писал(а) про 50 миллиардов, которые РФ должна выплатить акционерам ЮКОСа по решению гаагского суда, принятого вчера, ты разумеется, знаешь. Этот иск мариновали 10 лет, и, вдруг, очень ,,вовремя" приняли решение. Думаю, еще не раз найдут способ насолить России, т.е нам, не дубиноголовому правительству. Ведь выплачивать эти 50 миллиардов будем мы, обычные люди, повышенными налогами, или повышенными тарифами на газ, коммуналку, или еще как-то.
говорят акционеры Юкоса обломаются ) Поводов оспорить вердикт суда множество. Я так слышал. Да это не особо и важно, никакого повышения налогов это повлечь не может само по себе, сумма для государства небольшая. Кроме того, я думаю, найдут способ прижать хвост акционерам Юкоса. Но вот это действительно та война, которая меня мало касается. Ошибка ваша в том, что вы думаете, что государство для вас и оно что-то вам должно. На самом деле государство - это репрессивный аппарат, оно изначально так задумано и таковым остается. Поэтому любая финансово-хозяйственная деятельность - это процесс борьбы с государством. Любой адекватный, с моей точки зрения, человек, находится с государством в состоянии войны.
Rockfor писал(а)
Можно подумать, ты не понимаешь, что при повышении курса доллара повышаются цены на всё и вся. Вся бытовая техника и электроника, компьютеры и комплектующие, поездки зарубеж, импортные продукты питания - все дорожает вместе с повышением курса доллара относительно рубля. Вслед за этим подтягиваются цены и на наши товары, продукты питания, услуги связи и тд и тп. Ты же понимаешь все отлично.
Movie43 писал(а) Вот и попробуй ответить на простой вопрос, зачем тебе доллары? Какое тебе дело до изменения его курса?
Можно подумать, ты не понимаешь, что при повышении курса доллара повышаются цены на всё и вся. Вся бытовая техника и электроника, компьютеры и комплектующие, поездки зарубеж, импортные продукты питания - все дорожает вместе с повышением курса доллара относительно рубля. Вслед за этим подтягиваются цены и на наши товары, продукты питания, услуги связи и тд и тп. Ты же понимаешь все отлично.
Повышение курса доллара ведет к ускорению инфляции и росту конкурентоспособности российских товаров. Краткосрочно это приводит к некоторому ухудшению качества жизни населения, возможно. Но и то не для всех. Ты же не каждый день покупаешь товары длительного пользования: бытовую технику и электронику? А в долгосрочной перспективе для экономики ослабление рубля и инфляция в разумных пределах выгодна. Невыгодны только резкие колебания курса. Просто потому, что дискомфорт.
Я думаю, на этом свете очень мало вещей, которые представляют из себя некое "абсолютное зло". Во всем есть свои плюсы и минусы. Можно, конечно, мыслить стереотипно и опасаться всего (и прежде всего любых перемен), но какой в этом смысл? Нужно стараться найти положительные стороны.
На моей памяти валютных кризисов было, как минимум, парочка. В 1998-м, помню, я чувствовал себя в кризис очень хорошо. Так уж получилось, что незадолго до этого я перешел на работу в иностранную компанию и зарплата была в долларах ))
Но и те, у кого доход в рублях могут выиграть. Проигрывают в этой ситуации только те, кто привык не зарабатывать, а получать.
Я думаю, на этом свете очень мало вещей, которые представляют из себя некое "абсолютное зло". Во всем есть свои плюсы и минусы. Можно, конечно, мыслить стереотипно и опасаться всего (и прежде всего любых перемен), но какой в этом смысл? Нужно стараться найти положительные стороны.
На моей памяти валютных кризисов было, как минимум, парочка. В 1998-м, помню, я чувствовал себя в кризис очень хорошо. Так уж получилось, что незадолго до этого я перешел на работу в иностранную компанию и зарплата была в долларах ))
Но и те, у кого доход в рублях могут выиграть. Проигрывают в этой ситуации только те, кто привык не зарабатывать, а получать.
Rockfor писал(а)
На моей памяти валютных кризисов было, как минимум, парочка. В 1998-м, помню, я чувствовал себя в кризис очень хорошо.
На моей памяти валютных кризисов было, как минимум, парочка. В 1998-м, помню, я чувствовал себя в кризис очень хорошо.
Я, помню, в дни бешеной девальвации приехал навестить родителей с пачкой баксов, и тоже чувствовал себя неплохо.))
А потом еще жилье в баксах резко подешевело ( в 2 раза)
я за полгода зарабатывал на однокомнатную квартиру, мог купить тогда пару этажей, но, по своей глупости ( решил, что такие цены теперь будут всегда) проворонил свое щастье и сейчас встаю полшестого и еду работать за 30 тыр. ))
таким образом, кризис - это шансы! Возможности! Те, кто их упускает сами себе злобные буратины )) Не пойми превратно, я тоже упустил немало разных шансов. Людям свойственно ошибаться, в жизни иногда случаются падения, различается лишь реакция на падение: один поднимется, отряхнется и пойдет дальше строить и созидать. Другой будет терзаться ненавистью к тем, кто по его мнению виноват в его неприятностях, будет вынашивать планы мести. Это отнимает силы и энергию, которые можно направить на достижение каких-то положительных для себя эффектов.
Вам повезло с баксами, а я их только на картинках видела в то время:) У меня з/п была в рублях, и я утром шла на работу мимо киосков с едой и думала, куплю себе на ужин пирожок, а вечером выходя с работы, видела, что пирожок то подорожал в 2 раза и отказывалась от покупки. Правда мне не помешало выйти замуж в кризис, а в 99 году на меня беременную все смотрели как на пришельца, и в роддоме я в палате лежала одна:)
По теме, шансы были у тех, у кого были баксы, голытьба на вроде меня не имела никаких возможностей, для меня квартира в то время была недосягаемой мечтой, хоть в рублях хоть в долларах.
По теме, шансы были у тех, у кого были баксы, голытьба на вроде меня не имела никаких возможностей, для меня квартира в то время была недосягаемой мечтой, хоть в рублях хоть в долларах.
шансы предоставляются всем и всегда. Кто-то их видит, кто-то - нет. В этом вся разница :)
Мы в те года тоже, как ни странно, жили довольно неплохо. Точнее говоря, с 97 по 99, а потом пошло на спад. И тоже профукивали деньги в силу своей молодости и глупости. Жили на съемной квартире, а чтобы купить свою как-то и не задумывались. Может Советское воспитание внесло свою лепту. :) Будь сейчас у нас те возможности, мы бы распорядились ими по-другому, приходится постепенно и более тернистым путем исправлять ошибки юности... :)
Если хоть немного проанализировать ситуацию в мире, то будет видно, что горячие точки на планете - это бедные, неблагополучные и озлобленные от этого регионы, тем более, когда эта бедность и неблагополучие сопоставляется с богатой и благополучной жизнью в более развитых и от этого богатых странах. Вот какая первая мысль возникает и муссируется в таких неблагополучных регионах, которая оправдывает это неблагополучие? Естественно то, что "богатые страны ГРАБЯТ бедные страны!!! И поэтому живут благополучно именно ЗА СЧЁТ бедных стран!" Но при этом совершенно не учитывается уровень развития в богатых странах и всё, что с этим связано - уровень образования и процентное содержание высококвалифицированных и высокоинтеллектуальных кадров, уровень производительности труда и развитие ВНУТРЕННЕЙ промышленности, а так же выпуск в связи с этим товаров и услуг, готовых конкурировать с тем же самым во всё мире!... и тд и тп.
А теперь, я считаю, что стоит хоть немного задуматься над тем - кому при данном положении вещей больше всего нужна напряжённость, противостояние или та же война? Богатым и благополучным странам, которые и так живут хорошо или бедным, неблагополучным странам, в которых и так от бедности и неблагополучности, внутренних конфликтов и напряжений хоть отбавляй? И какому богатому и тем более сильному государству понравится, если его начнут шантажировать - типа, если не поделитесь своим благополучием, то вам же будет хуже! или приползают на коленках и просят поделиться своим богатством и благополучием, набиваясь в халявные "друзья"? При этом стараясь "тяфкать" на всех, кто по каким либо причинам не нравится богатым и благополучным странам.
Уверен, что прежде всего, когда хочется понять те процессы, которые происходят в мире и тем более связанные с конфликтами, нужно взглянуть на них с этой стороны. А когда начинают смотреть только с позиций, что "если бедный, то это однозначно - "белый и пушистый", но несчастный и несправедливо обиженный, а если богатый, то однозначно - жадный и злой, готовый ради своего обогащения "грабить" всех подряд", то тогда НИКОГДА не получится понять то, что происходит на самом деле и это ВСЕГДА будет приводить только к конфликтам, агрессии и прочим войнам, от которых будут страдать ВСЕ!
Но опять же, я так же считаю, что НЕЛЬЗЯ делать далекоидущие и тем более глобальные выводы на редких, а тем более единичных случаях, понимать, что все люди РАЗНЫЕ и то, что НИКОГДА ничего идеального, тем более в человеческом обществе - НЕТ и никогда не будет! Вот когда всё это сложится в единую "цепочку", тогда и будет объективное понимание происходящих процессов.
А теперь, я считаю, что стоит хоть немного задуматься над тем - кому при данном положении вещей больше всего нужна напряжённость, противостояние или та же война? Богатым и благополучным странам, которые и так живут хорошо или бедным, неблагополучным странам, в которых и так от бедности и неблагополучности, внутренних конфликтов и напряжений хоть отбавляй? И какому богатому и тем более сильному государству понравится, если его начнут шантажировать - типа, если не поделитесь своим благополучием, то вам же будет хуже! или приползают на коленках и просят поделиться своим богатством и благополучием, набиваясь в халявные "друзья"? При этом стараясь "тяфкать" на всех, кто по каким либо причинам не нравится богатым и благополучным странам.
Уверен, что прежде всего, когда хочется понять те процессы, которые происходят в мире и тем более связанные с конфликтами, нужно взглянуть на них с этой стороны. А когда начинают смотреть только с позиций, что "если бедный, то это однозначно - "белый и пушистый", но несчастный и несправедливо обиженный, а если богатый, то однозначно - жадный и злой, готовый ради своего обогащения "грабить" всех подряд", то тогда НИКОГДА не получится понять то, что происходит на самом деле и это ВСЕГДА будет приводить только к конфликтам, агрессии и прочим войнам, от которых будут страдать ВСЕ!
Но опять же, я так же считаю, что НЕЛЬЗЯ делать далекоидущие и тем более глобальные выводы на редких, а тем более единичных случаях, понимать, что все люди РАЗНЫЕ и то, что НИКОГДА ничего идеального, тем более в человеческом обществе - НЕТ и никогда не будет! Вот когда всё это сложится в единую "цепочку", тогда и будет объективное понимание происходящих процессов.
А что там с ракетами выпущенными хохлами? Что то по телику молчок.
а как думате, судя по сегодняшней ситуации, будет война?
Гражданская на Украине - будет.
Нет, не будет.
Думаю будет, она уже идёт, информационная, экономическая...
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.