Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Некоторые исторические свидетельства (источники)
Царская Россия
7
35
Поделиться
Думаю, людям будет небезынтересно с ними ознакомиться.
В принципе, мы не можем стопроцентно ручаться за достоверность - типа "всё так и было".
Мы можем только верить или не верить автору...
Да, я монархист, соответственно и подбор источников у меня специфический.
Хотя я категорически против того, чтобы составлять своё мнение только на основании источников одного направления.
Необходимо ознакомиться и с альтернативными взглядами. Впрочем, я не возражаю, если кто-то выложит сюда что-то ещё.
Итак, я начну. Буксгевден "Венценосная мученица" (23 мегабайта)
undefined.www.nn.ru/data/ufi...nitsa_-_2010.pdf
Эдвард Радзинский "Николай Второй. Жизнь и смерть"
В принципе, мы не можем стопроцентно ручаться за достоверность - типа "всё так и было".
Мы можем только верить или не верить автору...
Да, я монархист, соответственно и подбор источников у меня специфический.
Хотя я категорически против того, чтобы составлять своё мнение только на основании источников одного направления.
Необходимо ознакомиться и с альтернативными взглядами. Впрочем, я не возражаю, если кто-то выложит сюда что-то ещё.
Итак, я начну. Буксгевден "Венценосная мученица" (23 мегабайта)
undefined.www.nn.ru/data/ufi...nitsa_-_2010.pdf
Эдвард Радзинский "Николай Второй. Жизнь и смерть"
К сообщению прикреплен файл:
95479881-radzinskiy_edvard._nikolay_ii__zizn-_i_smert-_-_royallib.ru.rtf (1.07 Mb) Скачать файл
95479881-radzinskiy_edvard._nikolay_ii__zizn-_i_smert-_-_royallib.ru.rtf (1.07 Mb) Скачать файл
Иван Лукьянович Солоневич "Народная монархия"
В частности интересные факты о провокаторе Гапоне сообщает идейный противник монархии - террорист Борис Савинков.
Знакомьтесь:
Борис Савинков "Воспоминания террориста"
Знакомьтесь:
Борис Савинков "Воспоминания террориста"
Не надейтесь - "Майн Кампф" не выложу. А то ещё привлекут за распространение :-D
Кожинов "Черносотенцы и революция"
Кожинов "Черносотенцы и революция"
Любич "Кто такой монархист"
Мракобесие - буквальный перевод термина "обскурантизм".
Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.
Ахтунг! Враждебное отношение к науке и прогрессу от религии не зависит.
Так, в советское время атеисты-мракобесы боролись с наукой, обвиняя её в том, в чём были виновны сами... Источник:
makhk.livejournal.com/209944.html
Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.
Ахтунг! Враждебное отношение к науке и прогрессу от религии не зависит.
Так, в советское время атеисты-мракобесы боролись с наукой, обвиняя её в том, в чём были виновны сами... Источник:
makhk.livejournal.com/209944.html
Для человека интересующегося историей Отечества упомянутые вами источники необходимы для прочтения, на мой взгляд, за исключением последнего - это в виде факультатива. Однако, хотелось бы чтобы во время дискуссии шёл процесс самостоятельного отстаивания собственного взгляда на произошедшее-происходящее, с приведением логических выкладок, цитат, но не отсылка к неким источникам, в коих, якобы, "всё написано". К тому же, упомянутые вами работы, пожалуй, кроме книги Вадима Валериановича Кожинова, относятся к мемуарной литературе, а потому описываемое в них постоянно приходится сверять с другими источниками, так как ангажированность автора, как правило, лежит на поверхности. "Шедевр" господина Радзинского я бы вообще не рассматривал как свидетельство эпохи. На мой взгляд это не более чем добротное изложение видения одного отдельно взятого литератора, удачно поданное и написанное замечательным русским языком, приправленная запредельной долей эмоций. На экзальтированную публику точно произведёт впечатление.
Самое главное - в этих источниках изложено мнение. Естественно, оно субъективное.
Если честно - мне тоже не понравилось изложение Радзинского. Он подаёт это слишком экзальтированно.
Эмоциональную составляющую следовало передавать в этой книге иным путём. ИМХО.
Собственно говоря, этим же в некоторых местах грешит и баронесса Буксгевден.
Но несмотря на её явную ангажированность она гораздо чаще апеллирует к фактам.
При покушении на Николая Второго, которое имело место за три дня до событий Кровавого Воскресенья, она присутствовала лично.
Если честно - мне тоже не понравилось изложение Радзинского. Он подаёт это слишком экзальтированно.
Эмоциональную составляющую следовало передавать в этой книге иным путём. ИМХО.
Собственно говоря, этим же в некоторых местах грешит и баронесса Буксгевден.
Но несмотря на её явную ангажированность она гораздо чаще апеллирует к фактам.
При покушении на Николая Второго, которое имело место за три дня до событий Кровавого Воскресенья, она присутствовала лично.
Мы уже общались с вами по поводу этого "покушения". Приходится возвращаться. У меня два вопроса:
1.Вы были в Ленинграде на дворцовой набережной напротив Петропавловской крепости? То есть имеете представление о расстоянии от бастиона, с которого был произведён выстрел до места, где предположительно находилась монаршая чета?
2. Вы служили в армии? Вы представляете что такое артиллерийская шрапнель?
1.Вы были в Ленинграде на дворцовой набережной напротив Петропавловской крепости? То есть имеете представление о расстоянии от бастиона, с которого был произведён выстрел до места, где предположительно находилась монаршая чета?
2. Вы служили в армии? Вы представляете что такое артиллерийская шрапнель?
1. Был. Представляю.
2. Служил. Представляю. Но автор говорит о "боевом патроне", который пролетел над головой императора и разбил ОДНО из окон.
Источник. Страница 190.
2. Служил. Представляю. Но автор говорит о "боевом патроне", который пролетел над головой императора и разбил ОДНО из окон.
Источник. Страница 190.
Тогда мне остаётся только удивляться, как вы можете верить этому "свидетельству"?
Даже если не обращать внимание на то обстоятельство, что после выхода из ствола орудия, стоящего на бастионе Петропавловской крепости, то есть на метров на десять выше гуляющего по льду Невы императора, снаряд не взмыл вверх, а по странным обстоятельствам ушёл вниз, дабы освежить Государя своим турбулентным следом, а затем не врезался в гранитные доспехи реки, а перелетев их воткнулся в окно, у которого стояла рассказчица этих сказок, но так как он был боевым, именно поэтому жизни фантазерки ничего не угрожало. Ну, такие свойства у боевых снарядов.
Даже если не обращать внимание на то обстоятельство, что после выхода из ствола орудия, стоящего на бастионе Петропавловской крепости, то есть на метров на десять выше гуляющего по льду Невы императора, снаряд не взмыл вверх, а по странным обстоятельствам ушёл вниз, дабы освежить Государя своим турбулентным следом, а затем не врезался в гранитные доспехи реки, а перелетев их воткнулся в окно, у которого стояла рассказчица этих сказок, но так как он был боевым, именно поэтому жизни фантазерки ничего не угрожало. Ну, такие свойства у боевых снарядов.
* пожимает плечами *
Это Вы считаете, что император в то время "гулял по льду".
Насколько мне известно, любая церемония проходит поэтапно.
Кроме того у нас осталось не так много свидетельств сего происшествия, чтобы всех поголовно записывать в фантазёры.
С одной стороны, это списали на "ошибку" - оказывается, по ошибке орудие зарядили не холостым, а боевым.
С другой стороны, упирая на это обстоятельство приближённые упросили императора на время уехать из Петербурга - вот почему его и не было 9 января во дворце.
И самое интересное - что по этому случаю никакого расследования не проводилось.
Косвенно это подтверждает Савинков: царская охранка в это время работала ПРОТИВ царя.
Провокатор Гапон работал на царскую охранку и его целью было - скомпроментировать монархию.
Это Вы считаете, что император в то время "гулял по льду".
Насколько мне известно, любая церемония проходит поэтапно.
Кроме того у нас осталось не так много свидетельств сего происшествия, чтобы всех поголовно записывать в фантазёры.
С одной стороны, это списали на "ошибку" - оказывается, по ошибке орудие зарядили не холостым, а боевым.
С другой стороны, упирая на это обстоятельство приближённые упросили императора на время уехать из Петербурга - вот почему его и не было 9 января во дворце.
И самое интересное - что по этому случаю никакого расследования не проводилось.
Косвенно это подтверждает Савинков: царская охранка в это время работала ПРОТИВ царя.
Провокатор Гапон работал на царскую охранку и его целью было - скомпроментировать монархию.
Если вы служили в армии и можете отличить боевой снаряд от учебного, то позвольте спросить, как получилось так, что от взрыва боевого снаряда внутри замкнутого помещения, дворец не пострадал и оказавшийся рядом сказочник не получил даже лёгкой контузии?
На сколько я помню, государь находился на льду реки, когда был произведён выстрел. Последствия этого "покушения" - такая же басня, как и само покушение: бедный-бедный царь не мог чувствовать себя в Зимнем дворце под охраной верной гвардии! в безопасности, так как на господствующей высоте напротив окон его опочивальни пьяные артиллеристы решили поиграть в революцию. Ага.
Вот лет вам уже не мало, а вы всё в доброго царя верите. Вам это как то в жизни помогает?
На сколько я помню, государь находился на льду реки, когда был произведён выстрел. Последствия этого "покушения" - такая же басня, как и само покушение: бедный-бедный царь не мог чувствовать себя в Зимнем дворце под охраной верной гвардии! в безопасности, так как на господствующей высоте напротив окон его опочивальни пьяные артиллеристы решили поиграть в революцию. Ага.
Вот лет вам уже не мало, а вы всё в доброго царя верите. Вам это как то в жизни помогает?
Версий есть много. Но:
1. С чего Вы взяли что дворец не пострадал?
2. Может быть потому, что "сказочник" стоял снаружи?
К слову сказать, Вы какой снаряд к взрывающимся относите - бронебойный или фугасный?
По теме - насчёт того, как он себя мог чувствовать - неизвестно: его убеждали уехать ЧИНОВНИКИ, которые (см. выше) могли сами принимать участие в заговоре.
-------------------------------
Сразу предвижу два возражения:
1. Какой царь слабовольный - ему советники посоветовали и он сразу поехал.
2. Самодержавие - царю не нужны советники. Он один должен всей страной управлять.
Да, глум, но Вы первый начали :-D
1. С чего Вы взяли что дворец не пострадал?
2. Может быть потому, что "сказочник" стоял снаружи?
К слову сказать, Вы какой снаряд к взрывающимся относите - бронебойный или фугасный?
По теме - насчёт того, как он себя мог чувствовать - неизвестно: его убеждали уехать ЧИНОВНИКИ, которые (см. выше) могли сами принимать участие в заговоре.
-------------------------------
Сразу предвижу два возражения:
1. Какой царь слабовольный - ему советники посоветовали и он сразу поехал.
2. Самодержавие - царю не нужны советники. Он один должен всей страной управлять.
Да, глум, но Вы первый начали :-D
Год и место помните? Представляется сомнительным присутствие на батарее бастиона бронебойного снаряда. Хотя, если и дальше развивать вашу конспирологическую версию, то это мог быть снаряд со второй или даже третьей эскадр Тихоокеанского флота, коим суждено было скоро героически утонуть в водах далёкого моря, и которые прославились тем, что пробивали надстройки вражеских кораблей но не взрывались.
А вот фугасный снаряд по своему назначению - разрушать здания, укрытия, поражать живую силу противника - был в это время одним из наиболее используемых боеприпасов.
Если дворец пострадал от взрыва, а он должен был пострадать от попадания снаряда, то никакой информации об этом мной не было обнаружено. А поверьте, искал.
По гамбургскому счёту, без разницы с какой стороны окна стояла мадам Буексгевден. Минимум - тяжелая контузия.
Вы от заговоров не устали? Какого заговора? Против ворон пригородных резиденций монарха? Не надо всё сводить в плоскость "а если бы он вёз патроны". Давайте оперировать фактами, которые как раз говорят, что задним числом был выдуман повод отсутствия монарха в день кровавого разгона мирной манифестации.
А вот фугасный снаряд по своему назначению - разрушать здания, укрытия, поражать живую силу противника - был в это время одним из наиболее используемых боеприпасов.
Если дворец пострадал от взрыва, а он должен был пострадать от попадания снаряда, то никакой информации об этом мной не было обнаружено. А поверьте, искал.
По гамбургскому счёту, без разницы с какой стороны окна стояла мадам Буексгевден. Минимум - тяжелая контузия.
Афраний писал(а)
По теме - насчёт того, как он себя мог чувствовать - неизвестно: его убеждали уехать ЧИНОВНИКИ, которые (см. выше) могли сами принимать участие в заговоре.
По теме - насчёт того, как он себя мог чувствовать - неизвестно: его убеждали уехать ЧИНОВНИКИ, которые (см. выше) могли сами принимать участие в заговоре.
Вы от заговоров не устали? Какого заговора? Против ворон пригородных резиденций монарха? Не надо всё сводить в плоскость "а если бы он вёз патроны". Давайте оперировать фактами, которые как раз говорят, что задним числом был выдуман повод отсутствия монарха в день кровавого разгона мирной манифестации.
Гусь121 писал(а)
Вы от заговоров не устали? Какого заговора? Против ворон пригородных резиденций монарха?
Ну здравствуйте! Февральская революция, отречение, псковская ловушка... Вы от заговоров не устали? Какого заговора? Против ворон пригородных резиденций монарха?
И по свидетельству того же Савинкова Гапон САМ признался, что работал на охранку.
Конечно же, никакого заговора не было, а император отрёкся просто потому, что ему моча в голову стукнула.
Видимо, в горшке была...
Вам говорят, что уже тогда приближённые пытались дискредитировать монархию - а Вы говорите, что это не заговор...
Да самый натуральный путч - почти по тому же сценарию, как и в августе с Горби.
И тот факт, что Михаил вслед за братом принимает отречение и власть переходит к Временному Правительству, во главе которого стоит князь Львов - тоже просто случайность?...
Слушайте, хватит сказок. От 1905 года до февральской революции ещё более двенадцати лет и в силах последнего Романова было не допустить если не первое, то второе. Потому хватит теории заговора.
Спасибо, я в курсе, сколько лет прошло.
Просто я пытался составить впечатление о той эпохе - и оно несколько отличается от того, что нам рассказывали в советских учебниках.
Впрочем, в советских учебниках отличается не только это. После революции появилось много книг, в которых рассказывалось, какой царь плохой, какие попы плохие, какие помещики плохие и какие революционеры бедные, гордые и хорошие. Названия прочитанных книг перечислить? С указанием на сомнительные места...
В частности эпизод с тупыми жандармами, хитрым Ильичом, молоком и чернильницами из хлеба...
Так что Вы уж извините, что не доверяю я советским источникам о "свержении ненавистного ига самодержавия", о "тиранах" и" гнусных эксплуататорах"
Просто я пытался составить впечатление о той эпохе - и оно несколько отличается от того, что нам рассказывали в советских учебниках.
Впрочем, в советских учебниках отличается не только это. После революции появилось много книг, в которых рассказывалось, какой царь плохой, какие попы плохие, какие помещики плохие и какие революционеры бедные, гордые и хорошие. Названия прочитанных книг перечислить? С указанием на сомнительные места...
В частности эпизод с тупыми жандармами, хитрым Ильичом, молоком и чернильницами из хлеба...
Так что Вы уж извините, что не доверяю я советским источникам о "свержении ненавистного ига самодержавия", о "тиранах" и" гнусных эксплуататорах"
Офф, но в одной из наших дискуссий Вы сами упоминали факт отправки нашей либеральной интеллигенцией телеграмм с поздравлениями микадо... Эти субъекты - даже не потенциальные предатели, а по факту предатели. Не напомните, за сколько лет до революции это было?
Если это было покушение и один из заговорщиков присутствовал там же - опасно кидаться фугасными снарядами, не находите?
Можно и самого себя зацепить.
... Впрочем, если целью было не попасть, а просто напугать - то всё становится на свои места.
Можно и самого себя зацепить.
... Впрочем, если целью было не попасть, а просто напугать - то всё становится на свои места.
Да-да, кругом заговорщики. Но трусливые, потому в царя стрелять только из пушки могут. Господи, ну хватит уже сказок.
Сказок? Вы литературу тех лет смотреть не пробовали?
В прессе запрещено было писать гадости про царя - но иносказаний хватало.
Одни намёки на Распутина чего стоят...
По теме - а Вова Ульянов и Сосо Джугашвили - не заговорщики?
Тогда время было такое: плюнь - в заговорщика попадёшь.
В прессе запрещено было писать гадости про царя - но иносказаний хватало.
Одни намёки на Распутина чего стоят...
По теме - а Вова Ульянов и Сосо Джугашвили - не заговорщики?
Тогда время было такое: плюнь - в заговорщика попадёшь.
В тему - не надо додумывать за оппонента. Да, я верю в то, что Николай Второй был добрым царём.
Нет, я не верю в то, что все цари были добрыми.
И встречный вопрос - а Вы на самом деле верите в то, что цари все поголовно были тиранами, душителями свободы.
И все они поголовно, взойдя на трон, только и думали о том, как бы посильнее угнетать свой народ?
А не было ли у них других желаний и жизненных устремлений?
Нет, я не верю в то, что все цари были добрыми.
И встречный вопрос - а Вы на самом деле верите в то, что цари все поголовно были тиранами, душителями свободы.
И все они поголовно, взойдя на трон, только и думали о том, как бы посильнее угнетать свой народ?
А не было ли у них других желаний и жизненных устремлений?
Афраний писал(а)
В тему - не надо додумывать за оппонента. Да, я верю в то, что Николай Второй был добрым царём.
В тему - не надо додумывать за оппонента. Да, я верю в то, что Николай Второй был добрым царём.
Да? И что я додумывал за вас?
Афраний писал(а)
Нет, я не верю в то, что все цари были добрыми.
Нет, я не верю в то, что все цари были добрыми.
Да на здоровье.
Афраний писал(а)
И встречный вопрос - а Вы на самом деле верите в то, что цари все поголовн о были тиранами, душителями свободы.
И все они поголовно, взойдя на трон, только и думали о том, как бы посильнее угнетать свой народ?
И встречный вопрос - а Вы на самом деле верите в то, что цари все поголовн о были тиранами, душителями свободы.
И все они поголовно, взойдя на трон, только и думали о том, как бы посильнее угнетать свой народ?
У вас странное представление о деятельности монарха, а с такой формулировкой вопроса следует обращаться в начальную школу.
Монарх - выразитель целей, надежд, идей и вожделений имущих классов, как это сейчас модно называть - правящих элит, потому потому в зависимости от обстоятельств и требований царь будет и палкиным, и кровавым, и освободителем и кем угодно ещё. Но в любом случае в рамках абсолютной монархии расходным материалом и средствами достижения целей руководящего класса будут низшие слои населения, в том числе и их жизни. Что, кстати, история доказывает бесчисленным количеством примеров.
Гусь121 писал(а)
Монарх - выразитель целей, надежд, идей и вожделений имущих классов, как это сейчас модно называть - правящих элит, потому потому в зависимости от обстоятельств и требований царь будет и палкиным, и кровавым, и освободителем и кем угодно ещё. Но в любом случае в рамках абсолютной монархии расходным материалом и средствами достижения целей руководящего класса будут низшие слои населения, в том числе и их жизни. Что, кстати, история доказывает бесчисленным количеством примеров.
Давайте на этом и договоримся. Монарх - выразитель целей, надежд, идей и вожделений имущих классов, как это сейчас модно называть - правящих элит, потому потому в зависимости от обстоятельств и требований царь будет и палкиным, и кровавым, и освободителем и кем угодно ещё. Но в любом случае в рамках абсолютной монархии расходным материалом и средствами достижения целей руководящего класса будут низшие слои населения, в том числе и их жизни. Что, кстати, история доказывает бесчисленным количеством примеров.
Хотя... "неимущие классы", "низшие слои населения"... Есть объективная реальность - если монарх начинает улучшать им жизнь, он обычно долго не живёт.
Впрочем довольно узкий подход - считать монарха всего лишь одним из элиты. Насколько я понимаю, у него интересы прямо противоположные.
Но в целом, пусть и с оговорками, я с такой формулировкой согласен. Монарх прежде всего человек со своими интересами и устремлениями.
Ему интересно страну развивать, чтобы детям было чем править. Разумеется, интересы приближённых к нему он тоже не может не учитывать.
Афраний писал(а)
Давайте на этом и договоримся.
Давайте на этом и договоримся.
Колхоз - дело добровольное.
Афраний писал(а)
Хотя... "неимущие классы", "низшие слои населения"... Есть объективная реальность - если монарх начинает улучшать им жизнь, он обычно долго не живёт.
Хотя... "неимущие классы", "низшие слои населения"... Есть объективная реальность - если монарх начинает улучшать им жизнь, он обычно долго не живёт.
Очень хотелось бы примеров.
Афраний писал(а)
Впрочем довольно узкий подход - считать монарха всего лишь одним из элиты.
Впрочем довольно узкий подход - считать монарха всего лишь одним из элиты.
Да? Просветите, какой подход будет верным по ширине.
Афраний писал(а)
Насколько я понимаю, у него интересы прямо противоположные.
Насколько я понимаю, у него интересы прямо противоположные.
Противоположные от кого?
Афраний писал(а)
Но в целом, пусть и с оговорками, я с такой формулировкой согласен. Монарх прежде всего человек со своими интересами и устремлениями.
Ему интересно страну развивать, чтобы детям было чем править. Разумеется, интересы приближённых к нему он тоже не может не учитывать.
Но в целом, пусть и с оговорками, я с такой формулировкой согласен. Монарх прежде всего человек со своими интересами и устремлениями.
Ему интересно страну развивать, чтобы детям было чем править. Разумеется, интересы приближённых к нему он тоже не может не учитывать.
Любому монарху интересно развивать страну не из спортивного интереса, а из собственного шкурного. Потому, пока крестьян можно в крепости держать, а как под жопой пылать начинает, так начальное образование можно дать, чтобы, суки, знали с какого бока к станку подойти могли. Но не более.
2. Павел Первый - облегчил положение крестьян, отменил дворянские вольности - и в итоге после трёх десятков покушений был удушен шарфиком в Михайловском замке. Делал не то, что элита хотела...
3, 4. А давайте сами подумаем? Какие стремления у элиты? Занять трон да побольше наворовать из казны. А у монарха - с точностью до наоборот: наполнить казну и удержаться на троне. Налицо конфликт интересов с теми, кого Вы записываете к нему в соратники.
5. Какая разница из какого интереса монарху нужно развивать страну? Сам факт: страну нужно развивать.
>Потому, пока крестьян можно в крепости держать,
Не напомните - кто крестьянам волю дал? Не Саша Второй?
А кто это на тайных собраниях готовил? Не Коля Палкин?
Сразу из крепости крестьян вывести - помещики взбунтуются. Далее см. п.2
А начальное образование начал давать ещё Иоанн Васильевич (монастырские школы)
3, 4. А давайте сами подумаем? Какие стремления у элиты? Занять трон да побольше наворовать из казны. А у монарха - с точностью до наоборот: наполнить казну и удержаться на троне. Налицо конфликт интересов с теми, кого Вы записываете к нему в соратники.
5. Какая разница из какого интереса монарху нужно развивать страну? Сам факт: страну нужно развивать.
>Потому, пока крестьян можно в крепости держать,
Не напомните - кто крестьянам волю дал? Не Саша Второй?
А кто это на тайных собраниях готовил? Не Коля Палкин?
Сразу из крепости крестьян вывести - помещики взбунтуются. Далее см. п.2
А начальное образование начал давать ещё Иоанн Васильевич (монастырские школы)
Дык при Иоанне Васильевиче и такого крепостного строя, который устроили при Романовых, не было. Более свободное общество - почему бы его было и не поразвивать?
И исходите из того, что монарх на троне сидит в гордом одиночестве. Так не бывает. Монарх - это переходящее между различными группировками элиты полосатое знамя.
И исходите из того, что монарх на троне сидит в гордом одиночестве. Так не бывает. Монарх - это переходящее между различными группировками элиты полосатое знамя.
А это всегда так. Независимо от политической системы.
Идеальной политической системы вообще не существует.
Но с моей точки зрения авторитарный строй наиболее приемлем. ИМХО.
Идеальной политической системы вообще не существует.
Но с моей точки зрения авторитарный строй наиболее приемлем. ИМХО.
Любой учебник менеджмента полистайте. Авторитарный и демократический стили управления эффективны каждый в своих условиях. Авторитарный эффективен при кризисах и проблемах, но очень зависит от способностей главы (которыми при наследственной передачи дел в монархии не может похвастаться уже третье-четвертое поколение, без конкуренции даже монархи имеют свойство вырождаться и облениваться).
А поподробнее про сие "покушение" можно?
Википедия пишет про выстрел картечью, который вам обоим как-то не оставляет пространства для споров - вполне реален разлет облака картечи в разные стороны, что-то над головой императора, что-то в окно Буксгевден.
Учитывая название мемуаров Буксгевден - предполагаю, что речь идет о даме в духе Панариной или небезызвестной Костиной, которые бездумно повторят любую услышанную непонятно где глупость, так что ссылаться на их "мнение" необходимо с большой оглядкой.
Википедия пишет про выстрел картечью, который вам обоим как-то не оставляет пространства для споров - вполне реален разлет облака картечи в разные стороны, что-то над головой императора, что-то в окно Буксгевден.
Учитывая название мемуаров Буксгевден - предполагаю, что речь идет о даме в духе Панариной или небезызвестной Костиной, которые бездумно повторят любую услышанную непонятно где глупость, так что ссылаться на их "мнение" необходимо с большой оглядкой.
Дык, я тоже начал с попсовой версии - выстрел из орудия бастиона боевым зарядом картечи. Но мой визави спрятался за воспоминания известной мадам:
"...В 1905 году во время салюта взорвался боевой патрон. Он пролетел на самой головой императора и разбил одно из окон дворца (в этом месте присутствует сноска, из которой явствует, что "автор книги стояла как раз у этого самого окна"), однако император почти не отреагировал на это. Единственное, что смогли подметить наблюдатели, так это то, что крестное знамение, которым осенял себя государь, было более благоговейным и торжественным..."
Прям так и просится цитата: вот что крест животворящий делает!
"...В 1905 году во время салюта взорвался боевой патрон. Он пролетел на самой головой императора и разбил одно из окон дворца (в этом месте присутствует сноска, из которой явствует, что "автор книги стояла как раз у этого самого окна"), однако император почти не отреагировал на это. Единственное, что смогли подметить наблюдатели, так это то, что крестное знамение, которым осенял себя государь, было более благоговейным и торжественным..."
Прям так и просится цитата: вот что крест животворящий делает!
А Вы сами прочтите источник.
Баронесса Буксгевден была фрейлиной Императрицы. То есть всю царскую семью знала лично.
Хотя в военном деле скорее всего не разбиралась.
Баронесса Буксгевден была фрейлиной Императрицы. То есть всю царскую семью знала лично.
Хотя в военном деле скорее всего не разбиралась.
Прочитал именно это место в первоисточнике. Образцово показательные две страницы. Сначала создание Совета рабочих депутатов Хрусталева-Носаря (явно глуповатая фрейлина об этом особенно в курсе , :-D ) потом уличные бои конца 1905 года, потом непонятный случай 6(19) января 1905 года. Как исторический источник книжка нулевая. Как сборник анекдотов - неплохо. Уже не подобие ли это вырубовских дневников?
Дневники Анны Вырубовой не читал. Не знаю.
Фрейлина описывает личную жизнь царской семьи и побочно - её взгляд на происходящие исторические события.
Насчёт глупости - думаю, она в некоторых вопросах будет поумнее знаек-зазнаек, которые способны только свысока трепаться на форумах.
Попробуйте как сборник анекдотов прочесть. Потом посмеёмся... если получится...
Фрейлина описывает личную жизнь царской семьи и побочно - её взгляд на происходящие исторические события.
Насчёт глупости - думаю, она в некоторых вопросах будет поумнее знаек-зазнаек, которые способны только свысока трепаться на форумах.
Попробуйте как сборник анекдотов прочесть. Потом посмеёмся... если получится...
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Об оружии: При коллективном изнасиловании в присутствии избитого спутника ей пришлось изображать удовольствие, что бы выжить
- Член кружка
52
Халявный (основной)
Фирменные вещи на М на 10-17лет (140-175рост)! Обувь 41- 44 р-р (27,5см). Настольные игры. Рюкзаки.
- Ангел Мой
77
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.