--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Злюсь.....

Люди
89
96
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Звонила подруга и рассказала, что ей батюшка сказал, что ей надо уходить в монашки.
И она после его слов, уже надумала уйти в монастырь.
Я зла... как так...он просто поставил крест на ней.
Ей рожать детей и жить счастливо..... а не зарывать себя в эту монастырскую жизнь..... у меня нет слов.... ((((
Или я накручиваю и это нормально?
Zerrr
12.01.2014
Она такая религиозная?
Ничего она не религиозная. Ей и сказали, типа поживи еще в миру, веры наберись и к нам. Ну она и собралась веры набираться. Я бы нахер этого батюшку послала с его мнением, а она наоборот посчитала, что он мудрый и ей правильно сказал.
Zerrr
12.01.2014
У неё всё в порядке? Разбитое сердце, большое горе?
Да какая разница, все у нее в продяке или нет....
Смысл то темы в том, что эти чертовы батюшки сразу в монашки пророчат, а не помогают, либо их помощь состоит в том, чтобы тупо поставить крест на молодой девушке, в монашки и до свидания, типа вот тебе и помощь РПЦ.
Zerrr
12.01.2014
Не в том направлении мыслишь.
У них другая философия.
Если человек идёт в церковь за душевным спокойствием и находит его только там, то это заметно.
Хочешь его отговорить - не сори словами, а покажи ей, что может быть хорошо и в мирской жизни.
Ты хочешь сказать, если человек находит успокоение в церкви, то они просто должны его к себе забрать? Такая у них философия, не работать над собой, а работать в монастыре за еду?
А как это можно показать, будучи разделенными расстоянием? Я ей могу только сказать, правда в данный момент она не хочет со мной разговаривать, из-за того что я против монастыря.
Zerrr
12.01.2014
Ты наверняка чего-то не знаешь. Не так-то легко человека заставить уйти в монастырь.
Причина есть, батюшка лишь подталкивает. Просто ты её не знаешь.
Причина есть и я знаю их (там много всего переплетено). Но это не делает этих батюшек святыми в их подталкиваниях.
Уйдя в монастырь она их не решит, а только затолкает вглубь молитвами и найдет оправдание этому в библии.
Zerrr
12.01.2014
Но другого пути она пока не видит.
dachnik8
15.01.2014
Таёжная писал(а)
а только затолкает вглубь молитвами и найдет оправдание этому в библии. ...

Откуда вы столько знаете о методологии чудесного? ))))))
Что-то, мне кажется, "смешалось в доме Облонских" (с)
Представляете, а я вот могу предположить, ибо знаю ее очень давно.
И проблемы она свои решала именно таким способом, запихнуть вглубь и на время успокоится.
И молитвами вашими, будет тот же эффект, если я буду не права, я буду очень этому рада.
dachnik8
15.01.2014
Так....значица, так... :)
Коли речь идет об обрядах конкретной конфессии, а именно христианской, считаю не лишним разобраться, что же таки мы понимаем под словами молитва...вернее, что принято в данной религиозной общине считать молитвой (немножко текста :) )
Дабы не раздражать сверх меры иные религиозные точки зрения, включая агностиков, текст помещу как скрытый....
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Виды молитв.
1. Молитва посвящения. Когда человек произносит молитву посвящения, он отдает Богу что-либо, как бы говоря: “Боже, я готов служить тебе, отдавать тебе свое время и силы”. Так, мы может посвящать Богу себя, или своих детей, обещая, что будем воспитывать детей так, как учит нас Бог.
2. Молитва упования. В данной молитве человек посвящает себя Господу Богу, возлагая на него всякую заботу свою. Как говорилось в 1-м послании Петра: “Все заботы ваши (тревоги, беспокойство, огорчения раз и навсегда) возложите на Него, ибо Он (с любовью) печётся о вас”. Только Бог не решает за человека его проблемы, а лишь укрепляет человека, дает ему силы преодолеть страх, мешающий справиться с проблемой. Поэтому, как только человек почувствует появление страха, сковывающего волю, он тут же должен помолиться молитвой упования, и страхи начнут отступать.
3. Молитва поклонения и хвалы. Поклонение является для человека способом выразить поклонения перед Богом и делами его. Поклонение – это признание величия Господнего, того, кем Бог является для нас. Хвала – это способ выразить восхищение благими делами Божьими, восхвалить благость его. Библия призывает, и даже приказывает человеку любить и восхвалять Господа своего в любое время и несмотря ни на что веровать в благие дела его.
4. Молитва благодарения. Невзирая на обстоятельства, человек обязан благодарить Господа, ибо такова воля Божья. Молитва для человека не должна превращаться в ежедневную обязанность, она должна стать образом жизни человека. Богу нет необходимости слышать от человека безэмоциональное “Спасибо, Господи”, человека в слова благодарности Богу должен вкладывать всю свою душу. Человек должен быть признателен Богу за все, что он для него делает.
5. Молитва согласия. Данная молитва действенна лишь для тех людей, кто находится в согласии с собой, с другими людьми и с Богом. Библия учит: “…мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнейшим сосудом (своих брачных отношений) , оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни (Божьей незаслуженной милости) , дабы не было вам препятствия в молитвах (иначе не будет пользы от ваших молитв) ”. Иными словами, если человек постоянно провоцирует ссоры с близкими ему людьми, после чего надеется замолить свои грехи одной только молитвой согласия – он очень сильно заблуждается. Молитва согласия возымеет эффект только тогда, когда человек станет прикладывать все силы для недопущения конфликтов в отношениях и поддержания мира и согласия.
6. Молитва ожидания. Процесс молитвы предполагает не только разговор с Господом, но и ожидание ответа от него. К сожалению, многие люди не умеют ждать, не видят в этом смысла, полагая, что Бог забыл о них. Это неверно, так поступать нельзя. Господь всегда помнит о нас, и делает все для нашего блага.
7. Молитва прошения. Это самая распространенная из всех молитв – молитва о помощи, просьба Господа удовлетворить наши нужды. Человек должен понять, что он не способен справиться со всеми проблемами сам, и тогда он должен попросить помощи Господа, чтобы он дал человеку силы справиться с самыми трудными жизненными испытаниями


Зы. по поводу того, что и сколько мы знаем о других...Я придерживаюсь мнения, что человек не знает в полной мере самого себя, а уж другого человека - тем более. Это мое личное мнение, позволяющее воспринимать людей такими какие они есть. :)
В молитвы надо верить, одна молитва или сотня на все случаи жизни, в них надо верить, тогда будут действовать. Тогда любые слова, не важно в рифму и не складно, Богу они адресованы или кому-то еще, будут действовать, если в них верить.

По поводу себя не знаем, тут с Вами я согласна, но и от своих слов не отказываюсь и не меняю :-)
dachnik8
15.01.2014
Абсолютно верно
swall0w
13.01.2014
Религия зло!
gramps
16.01.2014
swall0w писал(а)
Религия зло! ...

Это как?
swall0w
16.01.2014
Манипулирование массами вот как.
так может есть причины?
swall0w
14.01.2014
Вот назови хоть одну причину по которой нужно уходить в монахи/монашки?
Может я их не вижу...
предлагаешь мне перепечатать УК и нормы морали?)
swall0w
14.01.2014
Нет, этого делать не нужно. Нужно назвать всего лишь одну причину... :)
Zerrr
14.01.2014
Полное разочарование в мирской жизни.
swall0w
15.01.2014
Да? Это как же надо жить чтобы пришло полное разочарование? Любимый бросил что ли - это полное разочарование или "крокодил не ловится и не растет кокос"?
а еще может банально, лень работать над собой и своими страхами.
swall0w
15.01.2014
Лень бороться со страхами? Она думает что они исчезнут после молитв?
С другой стороны, это ведь твоя подруга и ты её больше знаешь, но раз ты возмущена советом, который ей дали, значит с ней не все так плохо...
dachnik8
15.01.2014
Случалось, что у людей страхи исчезали после молитв. Успокоение внутреннее, добытое не медикаментозным способом :)
swall0w
15.01.2014
Не согласен... страхи исчезают не из-за молитвы, а из-за веры... Главное не молиться, главное верить... :)
dachnik8
15.01.2014
Это как бы понятно...Кто не верит, тот и не достучится :)
Но я бы не стал полностью исключать самостоятельный эффект от "магии" самой молитвы, на уровне самовнушения и пр....
swall0w
15.01.2014
Самовнушение... может быть, но молитва без веры, это даже не самовнушение, а просто слова на ветер...
Zerrr
15.01.2014
Всё бывает. Надо радоваться, что монастырь, а не суицид.
swall0w
15.01.2014
Бывает, но всегда есть выход - а это отречение от жизни, да еще по чьему-то совету...
Если бы человек сам дошел до этого решения - затворничества, то это одно, а тут совсем другое. Это не помощь.

PS. Мне в голову ни одна мысль не приходит что может случиться такого, чтобы так себя не любить, ведь вокруг в мире много чего интересного...
Zerrr
15.01.2014
Откуда вам знать, что не сама дошла? Она далеко. Судить по факту случившегося некорректно.
swall0w
15.01.2014

ей батюшка сказал, что ей надо уходить в монашки.


Это она сама решила?
Zerrr
15.01.2014
А ты почитай мой диалог с Таёжной.
swall0w
15.01.2014
Понял... Но дальнейшее обсуждение бесполезно, ибо мы не знаем реальных причин.
Видишь ли, например, для меня нет ни одной причины уйти в монахи, да иногда хочется побыть одному где-нибудь в глуши где нет ни одной живой души, но не надолго...
dachnik8
15.01.2014
:-D
Даже если бы у swall0w была хотя бы одна причина уйти в монастырь, он все равно не смог бы нам объяснить ее, ибо мы до сих пор не понимаем мотивации данного поступка, так как мыслим категориями нашего мира. Парадокс, однако. И что самое интересное, не дано понять этого до тех пор, пока в голове не созреет мысль совершить переход.
swall0w
15.01.2014
Я бы смог её объяснить, как я для себя вижу эту причину и почему хочу уйти... Но, тут возникнет вопрос понимания, возможно вы (в том числе и я) не посчитаем это за причину.. :)
dachnik8
15.01.2014
Абсолютно верно.
К тому же, чужая душа - потемки, а мотивация поступков иной раз находится вне сферы понимания простого человека...
swall0w
15.01.2014
Мотивация не может быть вне сферы понимания простого человека, так как конкретный человек принимает решение и он точно знает что его сподвигло на эти действия, а все слова "бес попутал" - это отговорки от истинной причины.
dachnik8
15.01.2014
Все бы выглядело именно так как вы пишите, на мой взгляд, если бы у этого мира не было миллиона оттенков серого и прочих цветов, кроме черного и белого. Не уверен, что всегда человек, принимающий решение, полностью осознает то, что он творит, и уж тем более вижу маловероятным способности человека предвидеть все последствия выбранного пути. Порой мне кажется, что 90% поступков человечества в современном мире выглядит именно, как "бес попутал". :)
swall0w
15.01.2014
Философию я в институте прогулял...
Но что мне запомнилось с первой страницы учебника, так это фраза (дословно не помню), но что-то воде этого: Каждый человек в своих действиях всегда преследует свои цели. (т.е. действия всегда мотивированы и известны)

С последствиями то понятно, нельзя точно знать последствия действий, можно попытаться предугадать, не более.
dachnik8
15.01.2014
:)
Тогда уж следует упомянуть и некоторые вещи, связанные с узкими разделами биологии человека, а именно: всеми процессами жизни человека руководят инстинкты и сочетание генов... ))))) А вот после этого, попробуйте применить логику к поступкам животного, возомнившего из себя Бог знает что, при этом благостно считающего, что именно он ясно видит цели и отвечает за свои поступки... )))))) Весьма любопытный вид, этот человек разумный.... :)
swall0w
15.01.2014
Согласен... далеко пошли, в рассуждениях о человеке разумном..., но
обратим внимание на реальный животный мир - инстинкты инстинктами, но все действия животных логичны и просты, ибо у них нет понятий бога, морали, злого умысла и т.п. и стремление к лидерству всего лишь для продолжения рода (привлечения большего количества особей для продолжения потомства) не более того.
dachnik8
15.01.2014
swall0w писал(а)
но все действия животных логичны и просты, ибо у них нет понятий бога, морали, злого умысла и т.п. ...

Самые добрые глаза -у акулы ))))))
swall0w
15.01.2014
Но акула не убивает ради забавы (т.е. от "нечего делать") .. :)
dachnik8
15.01.2014
Она нет. Волки могут. А кошки, независимо от размера, вообще те еще игруны, независимо от размеров игрушки.... :)
Обезьяны играют между собой, нарабатывая навыки коллективной жизни...прям как люди, чеснослово! )))))
Бегемоты -альфа самцы убивают бегемотов, чтобы не допустить конкурентов в свой гарем. Не ради пропитания в чистом виде, а ради других целей... война за обладание самкой, война за продолжение рода, война за качество популяции вида....ничего не напоминает? :)
swall0w
15.01.2014
конечно напоминает, ведь ты все сам сказал "а ради других целей" и ведь цель ему известна, отсюда известна мотивация и осознанные самостоятельные действия...
Zerrr
15.01.2014
И чем движение к цели противоречит уходу в монастырь?
swall0w
15.01.2014
Это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, т.к. нам не известна истинная цель, она известна лишь тому кто совершает действие, осознанное действие, а не кем-то направленное. Когда человек выполняет действия по чьему-то указанию, то тут недалеко до термина "манипулирование".
Zerrr
15.01.2014
Но ни подтвердить, ни опровергнуть манипулирование мы не можем)
swall0w
15.01.2014
Она сама решила податься в монашки, это её личное решение (пришла и сказала: "Хочу стать монашкой!") или есть некие намеки на то что кто-то ей "помог" в выборе?
Zerrr
15.01.2014
Помог захотеть или помог не бояться своего желания? Чужая душа - потёмки (с)
swall0w
15.01.2014
Все.... у меня продолжение темы не открывается... :(
Zerrr
15.01.2014
Это знак свыше, потому что игра в догадки неблагодарное занятие :) Не суди и не судим будешь (с)
swall0w
15.01.2014
так я и не сужу.. :)... "истина где-то там"
с 4!!
Zerrr
15.01.2014
Спасибо! Догонять собираешься? :)
догоним)
dachnik8
15.01.2014
В целом, да.
Суицид не предусматривает возвращения.
А так как он имеет место быть, как вариант мнимого избавления от всех напастей в обществе, то лучше, наверное, келья и ненадолго, чем черви, плодящиеся внутри разлагающегося трупа (пардон, за подробности)
dachnik8
15.01.2014
swall0w писал(а)
не растет кокос"? ...

С "кокосом" в мирской жизни надо быть очень аккуратным, иначе заместо монастыря будет светить иное заключение тленной плоти, например, на лесоповале....:)

Зы. по поводу разочарования в жизни - оно таки бывает, может не по таким банальным поводам, но бывает. Все люди разные: счастливы -одинаково, несчастны - каждый по своему. (с)
Zerrr
15.01.2014
И счастливы тоже по-разному.
dachnik8
15.01.2014
1. Потеря единственного близкого человека
2. Отчуждение окружающего мира.
3. Выбор новой сферы деятельности.
swall0w
15.01.2014
п.1 Возможно... но "Life goes on, is no return" & "Show must go on"
п.2 Мир стал настолько враждебным? Жить в фантазиях та еще утопия....
п.3 Оригинально, но это на любителя, как я понял это не относится к обсуждаемому нами человеку.
dachnik8
15.01.2014
swall0w писал(а)
"Show must go on"

Для этого нужна Сила Духа. А она есть у очень маленького количества рассматриваемых нами слабых существ из отряда высших приматов... :)

п.2. Да, мир стал очень враждебным. Человек все более одинок, даже среди толпы себе подобных. Я не знаю причин этого, возможно, что это эволюционный этап вида, склонного к самоуничтожению...
swall0w
15.01.2014
Возможно.

Я вижу это в отсутствии реального общения, а также плохого "климата" в обществе, которое связываю с озлобленностью людей в виду неправильной социальной политики, и переоценке ценностей.
Но навязчивую идею протолкнуть в этот момент общую любовь к религии (в нашем случае это Православие), путем навязывания я не одобряю.
gramps
16.01.2014
swall0w писал(а)
Может я их не вижу... ...

Скорее всего.
swall0w
16.01.2014
Приведи пример хотя бы одной?
читай тему и не будет у тебя таких вопросов.
тык не может же без причины отправлять в монастырь
Zerrr
15.01.2014
Вот именно.
Одному батюшке известно, что она ему говорила на исповедях.
явно же не из-за хорошей жизни идут туда
Zerrr
15.01.2014
Совершенно верно.
sergey5
14.01.2014
У меня одноклашка ушла после школы, надорвала там себе здоровье, но материнский инстинкт оказался сильнее и она вернулась в обычную жизнь, хотя и остаётся набожной. Мне кажется что монашки там как бесплатная рабсила, поэтому и вербуют.
Та же секта, только традиционная.
Zerrr
14.01.2014
Батюшке монашки побоку, он не в церкви служит, а не настоятель в монастыре.
sergey5
14.01.2014
Корпоративные интересы...
Zerrr
15.01.2014
Любая группа людей - корпоратив.
sergey5
15.01.2014
Какие-то у тебя предновогодние фантазии. Везде корпоративы мерещатся!
Zerrr
15.01.2014
Мне может и мерещатся, а ты их видишь)))

P.S. Пользуясь случаем, хочу попросить - поминусуй мои сообщения на мужском, когда будешь замечать, а то даже одно сообщение увеличивает на 2% рост уровня, и это раздражает.
sergey5
15.01.2014
А че это ты раздражаешься
Zerrr
15.01.2014
А зачем мне там четвёртый уровень?
swall0w
15.01.2014
О... с повышением что ли.. :)
Поздравляю!
Zerrr
15.01.2014
Спасибо! :)
dachnik8
15.01.2014
С 4-м уровнем Вас!
Zerrr
15.01.2014
Спасибо :)
sergey5
15.01.2014
А зачем вообще смотреть на какие-то уровни. Делай что хочешь и всё тут.
Zerrr
15.01.2014
Вот и хочу, чтобы уровень там не повышался :)
gramps
15.01.2014
А чего ж он её в попадьи не пригласил? И молилась бы, и детей нарожала - все 33 удовольствия в одном флаконе. Монастырь - это что-то вроде самонаказания за какие-то грехи или уход от надоевшей действительности.
да, небоюсь у него хватает. но говорить за него не могу.
dachnik8
15.01.2014
Вы накручиваете аднозначна :)
Решение принимать ей, спасение ее души, скорее всего, не в ваших руках. Если есть какие -то причины в ее жизни, она непременно определится так, как ей будет лучше.
Возможно я накручиваю.
Но как точно заметил
swall0w писал(а)
Если бы человек сам дошел до этого решения - затворничества, то это одно, а тут совсем другое. Это не помощь. ...

И тему я подняла о "хороших советах" батюшек
И она после его слов, уже надумала уйти в монастырь.

из ее слов, я поняла. что они говорят либо монастырь, либо нет.
А других вариантов у них нет?
dachnik8
15.01.2014
Если священник ворвался в ее квартиру, приставив кадило к ее голове, то других вариантов у него нет. Но подозреваю, что контакт был обоюдно желанным, следовательно, мы или признаем вашу знакомую, как личность, способную к принятию решения, или считаем ее безвольным существом, нуждающимся в опеке. Какой вариант вы принимаете?

Зы. по поводу советов батюшки: ежели корысти ради рассуждать, то скорее всего он был бы заинтересован в росте паствы своей, нежели в росте числа монахинь. Поэтому, уговаривал бы вашу знакомую на приобщение к Церкви в качестве прихожанки...А здесь явно есть причины, по которым он увидел спасение только в монастыре...Возможно, но нежелательно, что следующий советчик может оказаться с медицинским образованием, коли все так запущено....
swall0w
15.01.2014
Видишь ли в чем дело (этот вопрос обсуждаем с Zerrr и он ушел за рамки экрана)
"надо уходить" и "возможно в вашей ситуации выходом может быть...." совершенно имеют разный подход, верно?
dachnik8
15.01.2014
Я видел эти три варианта.
Разный подход.
Эх...дословно бы услышать назидание сие в адрес главной героини, многое бы встало на свои места...
swall0w
15.01.2014
dachnik8 писал(а)
Эх...дословно бы услышать назидание сие в адрес главной героини, многое бы встало на свои места... ...

Это точно...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов