--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Логика от злогопешехода.Знаете,почему не любят РПЦ у нас?

Общение
74
68
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
РПЦ выступает за традиционные семейные ценности и против гомосексуалистов,следовательно,кто не любит РПЦ - гомосек!Я-логист от Бога!
Эх... Не буду я с тобой вступать в теологицкую дискуссию, но правильно говорят, что истинный храм - не в бревнах, а в ребрах. «В ребрах», то есть в человеческих сердцах должна быть вера, остальное - прилагается. Церковь - это собрание верующих людей, а не здание.
Хотя все эти разоблачизмы РПЦ в последнее время очень даже навевают... Слишком уж все разом накинулись. Чуется длинная рука пиндосских масонов.
gramps
20.01.2014
Вот в кои-то веки соглашусь. Причём, как я заметил, хохлы руку приложили к этой тенденции. Уж не знаю почему, но местная телекомпания "Волга" закупает у хохлов кучу телепидорач ... тьфу, телепередач, видимо по демпинговым ценам, т.к. на приличные жмотятся. Дык вот там полно наездов на православие в целом и РПЦ в частности. Видимо ещё и униатская церковь руку прикладывает, окромя евреев и мусульман.
Ну сами посудите - для чего русскому человеку слюной брызгать по поводу церкви? Особенно неверующим, которым по барабану и церковь и дела церковные.
А гомосятину стараются насадить, чтоб нас как можно меньше оставалось - у педиков, как известно, детей быть не может, по определению.
swall0w
20.01.2014
Мне все равно за что выступает РПЦ... пусть не лезут ко мне со всякими своими ценностями и прививанием их Веры с младенчества.
gramps
20.01.2014
А у вас какая-то своя вера? Расскажите. Любопытно. На эту тему всё время вспоминаю бессмертную Рязановскую комедию "Берегись автомобиля". Там где Банионис играет пастора.
- Святой отец, а вы верите в то, что Бог есть?
- Кто-то верит что Бог есть, а кто-то верит в то, что Бога нет.
swall0w
20.01.2014
Меня считают атеистом, но по определению я больше подхожу к агностикам.
dachnik8
21.01.2014
Я когда находился в поиске, да и сейчас еще не до конца определившийся, пришел к интересному наблюдению: общество вокруг меня - это носитель исключительной и неповторимой идентичности, к формированию которой приложила свою руку и христианская церковь, и старославянские элементы, и советская философия реализма и много-много всего того, что с лёту скажет - вот этот пацанчик - русский.... :)
Отрекись я хоть от одной формирующей меня модели, я потеряюсь в этом мире, я буду непонятен своим и как всегда неприятен чужим...Я останусь вне своего племени, один, думая, что вона какой я умник, сам по себе....а оно мне нужно такое будущее без прошлого? ....
swall0w
21.01.2014
Мы творим будущее и не важно какой мы конфессии. Мы помним и чтим прошлое и ни коем случае не отрекаемся от него, каким бы оно не было (что было то было, и уже не будет иначе), но это не значит что мы должны слепо подражать прошлому, ведь мы ищем свой путь, без которого у нас нет будущего.
dachnik8
21.01.2014
Все правильно, но есть у меня примерчик один:
Зайдите вы, будучи мусульманином или просто арабом по происхождению, но агностиком по убеждениям, не сняв обувь в любую мечеть, даже в США. Вся ваша община с легким налетом непонимания жутко расстроится (пишу старательно политкорректно, дабы не задеть чьи -нибудь чувства из пользователей ннру)....Вроде как и религия тут не при чем, но традиции, обряды - нечто связующее вас со своим родом, оно останется вечным фундаментом, на котором строится ваша безопасная жизнь, независимо от того молитесь ли вы на Восток, или самоотверженно рискуете сказать, что бога нет.... :)
Нечто подобное должно быть и у русских, и у германцев, и у испанцев, и у индусов...Именно поэтому мы и называем их своими именами, идентифицируем толпы и отдельного индивида по принадлежности к той или иной исторической фракции, уважаем их за это и помогаем им, исходя из их менталитета....
swall0w
21.01.2014
Пример какой-то странный. Есть места (заведения) где есть свои правила и их надо соблюдать. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" (с).

В Японии во многих заведения нельзя заходить в обуви, её надо оставлять у входа - есть выбор идти или нет. Так же и здесь, но речь идет о конкретных местах, а не об обширных территориях.

Да, исторически сложилось, что у нас преобладает Христианство, я не против, но это не повод его навязывать всем и вся. Приходя в их Храм я им не навязываю свое учение, вот пусть и не лезут со своим учением ко мне и не пытаются с помощью лоббирования законов светского гос-ва навязывать его мне и моим детям.

ЗЫ. Обряды, традиции, менталитет....

Только русские на вопрос сколько будет 10 раз по 100 грамм отвечают литр, у всех остальных - килограмм.
dachnik8
21.01.2014
swall0w писал(а)
Только русские на вопрос сколько будет 10 раз по 100 грамм отвечают литр, у всех остальных - килограмм.

И что не так? Будет твердая, грызть будем....
А я всегда удивляюсь, почему краска ПФ115 и др. в жидком виде продают весом в килограммах ...От какой консистенции зависит - литр это или кг....??

swall0w писал(а)
В Японии ....

- самая несчастная семья: муж - рикша, жена- гейша, сын - мойша... :)
swall0w
21.01.2014
dachnik8 писал(а)
И что не так? Будет твердая, грызть будем....

да нет, все так... :)

пока льётся значит литр... как засохнет - кг.... :))))
dachnik8
21.01.2014
Если она засохла, значица сивуха паленая была....Шинок - гнилой, а бабка - сволочь, и к ней мы больше - не ходки! :-D
dachnik8
21.01.2014
swall0w писал(а)
вот пусть и не лезут со своим учением ко мне и не пытаются с помощью лоббирования законов светского гос-ва навязывать его мне и моим детям.

А мне кажется, что это попытки защиты, а не нападения. Тогда есть вероятность ошибки: что причина, а что следствие....По поводу лоббирования законов, я кроме как о странном законе о защите чувств (касательно всех верующих всех офиц. конфессий), других законов не знаю, где бы была "мохнатая" рука Синода... :)
swall0w
21.01.2014
Ведение в школе обязательного предмета Религия, с преобладающим принудительным изучением Православия, тебе ни о чем не говорит?

Защита, защита от кого, от себя? А может просто не умеют с паствой работать или променяли свои истинные ценности на другие, что люди от них отворачиваются, посему прибегнув к законам решили пополнить свою редеющую армию?
dachnik8
21.01.2014
Нет такого предмета. Есть "основы религиозных культур и светской этики"
Включает 6 модулей, включая и православие (учебник А.Кураева, кстати, я его читал. Вполне себе нормальная книжица для 4 класса).
moyschool1.narod.ru/files/inform/religija-4klassnev.pdf
А то что основной выбор пал на Православие и Основы мировых религий, а так же на Светская этику - это особенности местности проживания данного этноса, решение общешкольных собраний и в отдельных случаях прессинг светской администрации школ и районов. Попы, если и в курсе, то не при делах точно.

Насчет качества работы с паствой - не в курсе, но то что паства редеет - это факт. И это не хорошо для России, поскольку альтернативы этому нет. В том числе, и за счет разбавления местного населения пришлыми конфессиями, пропагандой западных систем ценностей, и общей потерянности двух- трех поколений россиян....
swall0w
21.01.2014
Все верно, я для сокращения так назвал... нам предстоит изучать этот предмет в сентябре. Так что все муки выбора впереди, я расскажу... :)

Попы и т.п. не имеют к этому вообще никакого отношения, т.к. церковь отделена от гос-ва и они не могут преподавать, за исключением того что учитель является просто приверженцем определенной религии.
Если только один ребенок захочет изучать определенный предмет в классе как будет происходить его обучение? Это очень большая проблема, отсюда - прессинг, принуждение и т.п. со всеми вытекающими последствиями.

Работа с паствой.
Каковы другие объективные причины уменьшения паствы, кроме плохой работы с ней?
Альтернатива всегда есть - безбожие, ислам....и многое другое.

Я не очень понимаю как система ценностей связана с религией. Да система ценностей изменилась, в том числе и у верующих. Но изменение ценностей, как говоришь западных, никак не связано с религией, ведь на том же западе те же самые религии, ничего нового еще не придумали.
dachnik8
21.01.2014
swall0w писал(а)
Если только один ребенок захочет изучать определенный предмет в классе как будет происходить его обучение?

Есть такая проблема. И у меня есть примеры, как на практике она решалась....Никак. Изучали то же, что и остальные дети. Классный руководитель совместно с директором школы "объяснили" родителям, что технически и финансово не смогут обеспечить поездки детям в другие школы, где изучают иные модули, а посему - будьте любезны....
В одной из школ точно знаю, что преподаватель - женщина из педагогов этой же школы. Привлекают ли специалистов к школьной программе из самой РПЦ - такой информации у меня нет.
Вот вам пример российской действительности. По закону - свобода выбора, по факту - ее нет...Но дело не в Церкви, а в элементарно, чиновниках управления образования.

swall0w писал(а)
Альтернатива всегда есть - безбожие, ислам....и многое другое.

В этом вопросе у меня с вами идеологическое расхождение :) Я крайне скептически отношусь к таким альтернативам для русской нации...


swall0w писал(а)
Но изменение ценностей, как говоришь западных, никак не связано с религией, ведь на том же западе те же самые религии, ничего нового еще не придумали

Именно с религией и связано. Вспоминаем зарождение протестантизма, англиканского "оппортунизма"...Появление различных сект, околохристианского направления, в итоге - отторжение христианской религии, сначала Гегель, Фейербах, Маркс, Ницше....Ну а про Европу 20-го века - вы и сами все видите...
Религия Европы - бесконечно связана с культурой Европы, а, следовательно, имеет высочайшее предназначение и влияние на настроение умов европейцев....
Гомосексуализм - разве не протест против догм? Вот с этой точки зрения ежели взглянуть...
Усиление ислама - разве не показатель ослабления христианства в Европе?
swall0w
21.01.2014
"а посему - будьте любезны...."
А по закону?

Не привлекают, насколько я знаю, нет такого у них права...

"...в чиновниках..."
Так зачем принимать то, что не могут обеспечить. Я бы не утверждал, что Церковь тут не причем.

Да, расхождение, но мы вместе и составляем русскую нацию...

Таки получается, что речь идет у нас только о религии, кроме религии есть и другие ценности. Отступление от догм религии позволило нам жить при свете и многие другие открытия. Хотя никто не говорит, о том что будучи религиозным человеком можно заниматься наукой, но только если тебя не ограничивает Религия, а это зачастую не так.

Возьмем древний Рим, там у нас как обстояло с гомосексуализмом?
Это было вполне нормальным и не считалось аморальным, до определенных рамок. Пришли другие сказали плохо.... :). И опять же, против чьих догм? (Я не одобряю такие отношения, для меня они не приемлемы, но у меня есть такие среди знакомых. В обычных повседневных отношениях меня сексуальные предпочтения не волнуют, если не лезут ко мне)

А что делает христианство в ответ? Есть усиление пропаганды среди своих? Как в любой другой, уж прости, секте-организации есть свои менеджеры-управленцы... что они предпринимают? В итоге все дело в плохом управлении, и как я уже говорил - проигрыш по всем фронтам.
dachnik8
21.01.2014
swall0w писал(а)
"...в чиновниках..." <br> Так зачем принимать то, что не могут обеспечить.

1. Это риторический вопрос, философский....Они (чиновники и депутаты) традиционно для современной России придумывают всякую херню, лишь бы делом не заниматься....Не ко мне вопрос этот точно... :-D

2. Наука и религия сейчас не конфликтуют так, как это было в эпоху мракобесия и средневековья...Многие ученые глубоко верующие люди, что не мешает им расщеплять атом...
3. "...Отступление от догм религии позволило нам жить при свете и многие другие открытия..." (с) - очень верное замечание!
Вы думаете, я не вижу в какое темное царство спустило человечество христианство в начале своего царствования в Европе? Что носители его сделали с античной культурой, технологиями, отношением к санитарии и гигиене? Как застопорилось развитие человечества на многие века, как, возможно, отсрочило реальность путевок на Марс и в иные галактики?...Я все это понимаю и изучал раннее христианство, и его влияние на Европу....
Но! Посмотрите на Россию. На нее, в силу ряда причин, мракобесие догм не оказало столь сильного влияния, как на паству престола Петра в Риме. Почему? Много причин, долго рассказывать. Но объединяющую и сохраняющую функцию христианская церковь на Руси все-таки несла, и отрицать это, даже привлекая в помощь своего Петра, весьма сложно...

3. Насчет пидорасов в античном мире. Факты извращений отмечаются и в мире дикой природы. Но ни одному натуралисту (ученому, а не тому с чем ассоциируется в контексте темы :) ) не придет в голову считать это нормальным поведением. Так вот, не забывайте, что извращения, подобные гомосексуализму, в Риме - это удел скучающей аристократии,...Ничем, по сути, эти извращения не отличались от других эпох и других народностей, где от пресыщения и сытости, определенным слоям общества хотелось новых ощущений...Среди рудокопов - пидарасов не было...Ну а в армии и тюрьме, там всякое случается во все времена...
:)

Зы. по поводу управления в РПЦ. Мне нравился покойный Алексий...Кирилл - это совсем не то, что я лично, возможно и заблуждаясь, жду от Церкви....Вот еще и хорошего проповедника (Кураева) турнули....Н-да...Но влияет ли ситуация с управлением непосредственно на количество прихожан, не знаю...Вот про 9-ти часовые очереди к Дарам волхвов в Москве слышал, и что за пару станций метро надо выходить было занимать очередь - тоже слышал...И про купания крещенские...Множество людей участвует в обрядах, а еще большее число их верует в своего Бога. Отрицать это не могу, поскольку цифры есть...
:)
swall0w
21.01.2014
1. Это понятно, что не к тебе вопрос.. :)

3. Но я и не принижаю значение Церкви для нас в те времена.

4. Да, не является нормой. Думаю ты прав - все это от скуки и поиска новых ощущений. Но в нашем мире, я бы еще добавил желание показать себя - выделиться из общества "серых".

5. Да, верно в числе тех же прихожан (дары) и купающихся действительно много людей верующих в других Богов и не верующих в Богов вовсе. Думаю это просто "дань моде". Ничего плохого в этом конечно не вижу, но и не принимаю в этом участие, хотя с другой стороны, скажем так, как противник религии, я бы с удовольствием посмотрел на дары... :), но стоять в сумасшедшей очереди ради этого - увольте.
в ЯПонии и Казахстане Ислам запрещен
swall0w
21.01.2014
И что отлавливают и вешают?
При случае спрошу что там в Японии с Исламом.
в казахстане в тюряжку(Хвала Назарбаеву!)
dachnik8
21.01.2014
В Германии христианская церковь проигрывает по всем фронтам.
Ислам там признан как официальная религия. Праздники мусульман теперь официальные, и на законном основании действуют на территории всей федеративной республики, некогда бывшей источником сил для походов в Святую Землю, отвоевывать Гроб Господень у Салах-ад-дина...Через пару десятков лет мы будем только вспоминать о германцах....
Что грозит России? Наверное, ЗП прав...Разными путями, широкими тропами идет замещение местных ценностей, культуры, памяти...Этакая интеграционная модель (мультикультурализм), которая несет в себе погибель для нации в любой стране....
Россия была,есть и если повезет будет дальше русским государством,где русские - это государствообразующий народ.Русский человек всегда был православным,до тех пор,пока безбожники не пришли к власти.Любой камень,брошенный в РПЦ,это камень брошенный в русского человека.Мусульмане активно идут во власть(медицина(см. мед.вузы),полиция,армия,прокуратура),в столице нашей должен пройти масштабный митинг против исламофобии,организованный татарами и выходцами с Сев.Кав. Лично мне,это не нравится,пусть митингуют у себя,я считаю их пришлыми людьми(хотя они,как и я - граждане Федерации).
swall0w
21.01.2014
Так а чё православные не митингуют?

И где власть, когда на улицах режут баранов, когда стреляют в полицию.. занимается толерантностью? Теперь посмотри на новый закон о чувствах верующих... и попробуй сказать что так делать нельзя, тебя же по этому же закону и посадят, потому как
православие проигрывает по всем пунктам, принимая такие законы они только усугубляют ситуацию, ... неверный они сделали ход.
Православие - мирная религия,несущая добро и не навязывающая под угрозой жизни себя никому.Сделали они верный ход,для превращения нас в людей без национальности(как сша и в будущем евросоюз).
swall0w
21.01.2014
Православие, как ответвление Христианства распространяется по-принуждению - в младенческом возрасте.
То есть приходит священник и заставляет младенца насильственным путем принимать Православие?)По моему нет)
swall0w
21.01.2014
Нет, младенца без его согласия, вовлекают в Веру - это принуждение.
так ведь и в школу и в детский сад и прочее...)))мы же не моем ждать просветленного возраста=)
swall0w
22.01.2014
религия - необходимость?
gramps
22.01.2014
Это вы евреям про обрезание растолкуйте.
А у нас, имхо, никого не принуждают. Родители крестят детей, но впоследствии человек сам решает вопросы веры, церкви и т.п.
Нет?
swall0w
22.01.2014
Нет.
Ребенка крестили - ввели (приобщили к) в веру. Далее все по плану.... смена веры - грех!
Обрезание - отдельный пункт. Сама процедура обрезания может объясняться с медицинской точки зрения. (Жара, микробы... :) )
dachnik8
22.01.2014
Обрезают и арабов в пустыне. Цели исключительно гигиенического характера. :)
dachnik8
22.01.2014
swall0w писал(а)
Ребенка крестили - ввели (приобщили к) в веру.

Для чего, заведомо осознавая, что ребенок не готов принимать самостоятельного решения при выборе? Есть версии?
swall0w
22.01.2014
Я не знаю для чего. Я спрашивал это на спец. форуме. (потом мне сказали, что на этом фоне на ММ вроде или где-то еще поднялся бурный срачь)
Мне не дали вразумительный ответ... самым распространенными являлись ответы: "Дань традиции", "Иначе родители не могут молиться за малыша"...
dachnik8
22.01.2014
swall0w писал(а)
"Иначе родители не могут молиться за малыша".

Можно, просто не все люди в курсе :)
"....Впрочем наших не успевших еще принять крещение младенцев мы не оставляем без молитвенного поминания. В таком случае мы пишет в записке: "О здравии (имя мамы в Родительном падеже "Анны", например) со чадом". ...."(с)
forum.nanya.ru/topic/29509-kak-molitsia-za-nekreschennogo-mladentca/
swall0w
22.01.2014
OFF: только заметил: "Сонный форум: форум для приятного общения".
Давно у нас так?
Почему сонный, у нас часто идет бурное обсуждение чего-либо, правда днем... :)
dachnik8
22.01.2014
Это последствия ранее проводимых экспериментов по модернизации ночного...Может помните, еще значог менялся...
Сон, ночь... - могут иметь более глубокий смысл, нежели простейшие процессы физиологического и планетарного происхождения.... :)
swall0w
22.01.2014
Значок менялся - помню, но вот этого - не помню... :)
gramps
22.01.2014
Ага. Тоже любопытно - кто автор столь пламенных надписей и с какой целью их меняют. Но это не только на этом форуме.
gramps
22.01.2014
Ну то есть еврейские и мусульманские обычаи - это нормально, а православные - это ненормально? Такой вывод делаю из ваших слов. Вот поэтому и закрадываются смутные сомнения, что наезды на православие исходят от евреев, мусульман, католиков и пр.
swall0w
22.01.2014
Обычаи у этих религий практически одинаковые. Все три, так называемые религии, имеют один исток. Пророки разные, а религия по-сути одна. Здесь в данном случае речь идет о православии/христианстве, т.к. собеседникам, в том числе и мне, более известна эта религия.
dachnik8
22.01.2014
Так и есть. Задача крещения младенцев несколько иная, нежели насильственное вовлечение в сонм православных...Тоже и у католиков, крестный отец там и прочие прелести...
swall0w
22.01.2014
Какие прочие прелести? И чем так хороши (нужны) крестные непосредственно в жизни?
ps. Мне для понимания ситуации, я правда не знаю.
dachnik8
22.01.2014
Я -крестный отец и моя семья много больше, чем может показаться.... :)
Функции крестного - всесторонняя помощь крестнику и его семье, а так же, не приведи Господь, взять крестника к себе, если с его родителями произошло страшное несчастье...как то так я вижу лично свое участие. Скорее всего есть и другие функции и задачи, обозначенные в различных церковных книгах...
swall0w
22.01.2014
В таком случае чем он отличается от обычного близкого друга семьи? Названием?
dachnik8
22.01.2014
swall0w
22.01.2014
:)))
похоже я что-то не то спросил.... может пошатнул опору религии.. :)
dachnik8
22.01.2014
Опору религии пошатнуть вам вряд ли удастся, но опасения ваши по поводу всего остального не безосновательны....)))))))))))))))))))
swall0w
22.01.2014
ну и ладно... пойду обедать.. сил набираться... :)
dachnik8
21.01.2014
Представляете, в каком шоке находятся рядовые бюргеры в Баварии, где они ощутимо перестали быть титульной нацией в стране, от которой даже боги Асгарда отвернулись? Следующие - Франция и Англия....И когда потеря идентичности "галлов и бриттов" станет очевидной, тогда можно с уверенностью сказать, что османская империя - самая великая империя мира после Римской!....Вот тогда крах цивилизации запада, мира Гете, Ницше, Вольтера, Руссо , станет неминуемым и без шансов к возвращению...Останется парочка гей-активистов, которых осман-паши будут держать заместо придворных евнухов...Вот и конец истории Европы, Закат по Шпенглеру, ёпть... :(
Так тама вновь НС образуется....настроенные граждане есть.В чужой монастырь со своим уставом пришли турки....У нас в городе скоро начнется строительство новой мечети...в главной мечети не так давно чуть не произошел рейдерский захват.Не стоит забывать,что Москва - 3 Рим и мы еще стоим)
dachnik8
21.01.2014
злойпешеход писал(а)
Москва - 3 Рим.

У меня есть сомнения, что данная формулировка сейчас совсем не говорит о величии города, а скорее характеризует его, как большой базар с кучей перемешанных анклавов, традиций, религий, моралью и пр....
ну ежели поддаться истории,то так названа она не из-за своего величия=)
dachnik8
21.01.2014
В том то и дело...Для меня Рим - это нечто больше, чем Город...Это мощь и сила, здравый смысл и цель, это в первую очередь приоритет интересов гражданина Рима...
А посему самый лучший Император Рима - это Нерон, а самая лучшая внешняя культурная политика - это толерантность к местным божкам и традициям, ненавязывание своей идеологии, но полное подчинение интересам государства...А упомянутая вами Москва - больше похожа на то, что я уже упомянул....увы...
Как только она вернется к образу Москвы Окуджавы (Покровские ворота), вот тогда у нее станет шанс стать Римом, Великим Русским Римом....Мое мнение...
swall0w
21.01.2014
как хорошо про Рим сказал....
dachnik8
21.01.2014
А вот за мою поддержку политики Нерона Кесаря некоторые особо впечатлительные от книги Иоанна могут и поругать прелюдно....И даже аргументация, что тот же Юлиан Отступник порубал христиан больше, чем Нерон, и что при первых христианских императорах граждан Рима было перебито больше, чем всех христиан, гонимых язычниками за всю историю Рима, даже такая аргументация не спасет меня от побития каменьями... )))))
а не Религия ли развалила Империю?...
dachnik8
21.01.2014
Человек - творец своего щастья! А прикрывать свою алчность, корысть, похоть, властолюбие можно любыми общественно доступными формами отношений.
Религия - это опиум народа (с) К.Маркс - не более, не менее....А революции и гибель цивилизаций - на ответственности людей, вина лидеров, "крест" великих мира сего....

Зы. полистайте, как- нибудь, Ф.Грегоровиуса "История Рима средних веков". Вы ужаснетесь прозаичности папского престола - кого только там не было!!! И все в рамках конфессии, все в рамках католицизма...Но бардак периодически был страшенный, что не могло не сказаться на всей Италии и вассальных Ватикану гос-вах...
католики очень агрессивны в борьбе за власть=)
dachnik8
22.01.2014
Два слова "борьба" и "власть" - всегда несут в себе отпечаток агрессии, независимо от принадлежности к конфессии, расе и прочим отличиям в человеческом стаде....
да и второй Рим под османами уже давно находится
dachnik8
21.01.2014
Я как-то подсознательно равнодушен к Константинополю (он же впоследствии Истамбул)...Нет Рима, кроме Рима... :)
Как же?Он не малое дело сделал в развитии государства русского!)
dachnik8
22.01.2014
Вот этого не знал...Подозревал только, что оттудова к нам греки ходили с предложениями веры своей, да и сами мы туда хаживали не раз, в бою честном силушку богатырскую на османцах шлифануть....А более роли то в развитии государства российскАго я и не вижу в Византии древнем, ныне Стамбуле... :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов