--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Отношение к животным, которое было бы достойно человека. Мечта?

Иная реальность
6
20
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
varwara
27.03.2013
Случайно я увидела тему про двух замечательных собак.
www.nn.ru/community/user/orangery/?do=read&thread=2620889&topic_id=60464187

И вспомнила про зоопсихологию и зоопедагогику, о которых говорил Даниил Андреев.

"...Вырисовывается, следовательно, некоторая программа, цепь хронологически последовательных мероприятий, которые после прихода к власти Розы Мира станут реально осуществимыми.
Первая группа - мероприятия, проводимые без промедления:

1. Запрет мучительных для животного способов его умерщвления - в промышленности и где бы то ни было.
2. Запрет опытов на "живом материале" в школах и где бы то ни было, кроме специальных научных учреждений.
3. Полный запрет опытов над животными без их усыпления или обезболивания.
4. Создание и финансирование мощных научных коллективов для изыскания и разработки новой экспериментальной методики в естественных науках.
5. Ограничение охоты как спорта и рыбной ловли, как развлечения задачею борьбы с хищниками.
6. Такая перестройка воспитательной системы, которая способствовала бы развитию в детях дошкольного и школьного возраста любви к животным, любви бескорыстной, обусловленной не сознанием полезности данного вида, а органической потребностью любить и помогать всему слабому и отсталому.
7. Широкая пропаганда нового отношения к животным.

Но суть этого отношения состоит ещё не в том, чтобы уберечь животных от мучительства и убийства человеком.
Это только негативная его сторона, и ничего нового тут нет. Позитивная же его сторона, действительно новая, заключается в том, чтобы оказать животному царству активную помощь в деле его совершенствования, в сокращении путей и сроков этого совершенствования. Что это значит?
Это значит: установление "мира" между человеком и всеми животными, исключая хищников; изыскание средств к перевоспитанию некоторых хищных видов; отказ от использования каких-либо животных для нужд охраны; искусственное убыстрение умственного и духовного развития некоторых высших видов животного царства.
На развитие зоопсихологии придётся бросить немалые средства. Ничего! Никакие средства, даже в тысячу раз большие, не окупят зла, принесённого нами звериному царству на протяжении тысячелетий. Возникнет новый отдел знания - зоогогика, то есть педагогика животных. В итоге тщательного изучения будут выделены такие виды хищников, которые, подобно собаке и кошке, могут быть перевоспитаны. Ведь я напоминал уже о том, что на наших глазах бывший волк стал способен к усвоению растительной пищи, и это даже несмотря на то, что человек не заглушал, а, напротив, развивал в нём кровожадный инстинкт в интересах охотничьей и сторожевой службы. Если бы не это, какую весёлость, кротость, доброту наблюдали бы мы теперь в собаке в придачу к её преданности, отваге и уму! И какие могут быть сомнения в том, что подобная работа над многими хищными видами, работа людей, вооружённых знанием психологии и физиологии животных, педагогики, а главное - силой любви, сможет перевоспитать, физически и умственно усовершенствовать, смягчить, преобразить их?
Уже теперь собака в состоянии запомнить до двухсот слов. И запомнить не механически, как попугай, но вполне отдавая себе отчёт в их смысле. Это существо воистину колоссальных возможностей. Её развитие достигло того рубежа, когда вид совершает стремительный рывок вперёд. От нас самих зависит, чтобы этот коренной сдвиг произошёл на наших глазах, чтобы неприспособленность некоторых органов собаки не затормозила его на столетия. Появление речи у собаки тормозится не общим её интеллектуальным уровнем, а чисто механическим препятствием в виде неблагоприятной структуры органов, для речи необходимых. Общее её развитие тормозится ещё одним препятствием: отсутствием у неё хватательных конечностей, вернее - неприспособленностью её лап к тем функциям, которые у нас выполняют руки. Разовьётся ещё одна отрасль физиологии животных: наука о средствах биохимического воздействия на зародыш в направлении таких структурных его изменений, которые необходимы для ускоренного развития органа речи и для превращения передних лап в руки. Овладение же речью, хотя бы в объёме нескольких десятков слов, обратно воздействует на темп общего умственного развития, и через сотню лет люди будут иметь поразительного друга, сократившего, благодаря их помощи, предназначавшийся ему путь до расстояния в несколько генераций вместо сотен тысяч лет.
Следующими кандидатами на путь ускоренного развития будут, вероятно, кошка, слон, медведь, может быть, некоторые виды грызунов. Лошадь, в умственном отношении продвинувшаяся весьма далеко, а в этическом имеющая несомненные преимущества перед кошкой и даже собакой, обладает, к сожалению, свойством, мешающим её скорому вступлению на этот путь: копытностью. То же самое относится к оленю и буйволу. У слона, обладающего изумительным хватательным органом, имеется другое тормозящее свойство: его размеры, требующие громадного количества пищи. Возможно, впрочем, что наука найдёт способы уменьшения его размеров и этим устранит основное препятствие к его стремительному умственному развитию. Можно полагать, что необыкновенное обаяние слона не убавится, если он, обладая даром речи, размерами не будет превышать нынешнего слонёнка.
Итак, по прошествии некоторого периода Роза Мира сможет осуществить вторую группу мероприятий:

1. Запрет убийства животных для каких бы то ни было промышленных или научно-исследовательских целей.
2. Резкое ограничение их убоя в целях питания.
3. Выделение обширных заповедников во всех странах для жизни в привычных условиях тех животных, которые ещё не приручены.
4. Свободное существование - и среди природы, и в населённых пунктах - давно одомашненных и новых прирученных видов.
5. Планирование работы зоопедагогических учреждений во всемирном масштабе, перевод этого труда на высшую ступень, изучение проблем, связанных с обогащением высших животных даром речи.
6. Особо внимательное изучение проблем, связанных с искусственным ослаблением в животных хищного начала.

Так будет возрастать этот творческий труд совершенствования зверей - труд бескорыстный, вдохновляемый не нашими узкими материальными интересами, а чувством вины и чувством любви. Возрастающей любви, слишком широкой, чтобы замкнуться в рамках человечества. Любви, которая сумеет разрешить проблемы, кажущиеся неразрешимыми теперь; например: где же разместятся все эти животные, если человек прекратит их массовое убийство? Не повторится ли во всемирном масштабе то, что случилось с кроликами в Австралии, где они, размножаясь в непомерных количествах, превратились в бич сельского хозяйства? Но эти опасения похожи на мальтузианство, перенесённое в мир животных. Сейчас нельзя, конечно, предугадать тех мер, какие найдут и осуществят в этом направлении наши потомки. Наихудшим представляется установление определённой квоты: превышение её будет вынуждать общество конца XXI столетия прибегать к искусственному ограничению рождаемости животных. Однако не лишено вероятия, что этот вопрос будет разрешён иначе - путём, который на современном уровне естественных наук, техники, экономики и этики предвосхитить невозможно. Но даже в случае установления квоты, всё же это будет неизмеримо меньшим злом, чем совершающееся поныне. Сумма страданий, приносимых человеком, уменьшится колоссально, а ведь именно в этом и состоит задача.
Соответственно увеличится сумма приносимого добра, выражаясь по-индусски - прэм сагар, океан любви. Лев, возлежащий рядом с овцой или ведомый ребёнком - отнюдь не утопия. Это будет. Это - провидение великих пророков, знавших сердце человечества. Не в вольерах, даже не в заповедниках, а просто в наших городах, парках, рощах, лугах, не страшась человека, а ласкаясь к нему и с ним играя, работая с ним вместе над совершенствованием природной и культурной среды и над развитием своего собственного существа, будут обитать потомки современных зайцев и тапиров, леопардов и белок, медведей и воронов, жирафов и ящериц. Изобилие средств к жизни уже в следующем столетии достигнет размеров, кажущихся почти невероятными, и питание этих милых, мирных, ласковых и высокоразумных существ не будет составлять никакой проблемы. И придут поколения, которые будут с содроганием узнавать из книг, что не так ещё давно человек не только питался трупами умерщвляемых им животных, но и находил удовольствие в подлом их подкарауливании и хладнокровном убийстве."
rozamira.org
по-моему - бред ) .. я сама собачница, всю жизнь... в роликах - это дрессировка при хороших способностях, предпринятых человеком, попытка научить собу тому, что ей в принципе вообще нафик не надо... и делает она это только, чтобы хозяина(ку)-друга порадовать ... любая домашняя соба нуждается в общении и тепле со стороны человека и все делает, чтобы ему было приятно.

" (1)изыскание средств к перевоспитанию некоторых хищных видов; (2)отказ от использования каких-либо животных для нужд охраны; (3)искусственное убыстрение умственного и духовного развития" - первое -это переделывание и насилие над природой, второе - некоторые собы нуждаются именно в охоте, защите человека, при чем изначально... заложено это в них, и без такой "работы" просто болеют и чахнут... а по третьему предложению, насчет искусственного развития - это гордыня человеческая ... собака в духовном развитии выше человека, по-моему ) а в умственном - надо ли ей того же, что у человека ... или человек уже счастлив и знает как других тварей на земле счастливыми сделать? ... знатоки счастья, блин..

"развития органа речи и для превращения передних лап в руки." - это вообще бред.. сделаем мутацию под человека )))... а речь у них и так есть - при чем между собой они говорят на своем - собачьем, а с человеком на том, который человек близкий или внимательный способен понять ) .. и интуицией и даже телепатией владеют (это вам любой собачник или кошатник скажет), не говоря, что все органы чувств у них лучше ... просто другие они и у них свой путь... и никак не людям решать их развитие )).. возможно - просто не мешать..

"и через сотню лет люди будут иметь поразительного друга" - а сейчас мы что - не имеем? )))

а вот запрет на убийство и жестокое обращение - только - за ))
varwara
28.03.2013
Милое отношение к братьям нашим меньшим. :) Чем-то смахивает на отношение патрициев к рабам или опять мне тут нужна цитата из того маленького философского рассказа (к большому сожалению, никак не могу его отыскать и даже точно припомнить автора и название) - вроде бы Вольтера. Там говорится о завидной доле простой женщины, которая живёт мещанско-будничной жизнью, радуется простым и понятным радостям, огорчается от обыденных простых и понятных неприятностей, а два искушённых в философии приятеля, обременённых мировыми проблемами, мировой же скорбью, мешающим мирно и сладко спать по ночам научным багажом, взирают на эту простую незамутнённую сельскую жизнь из окна, сперва с завистью, а потом всё же почитают себя счастливее, ибо не желают быть столь примитивными. Но, что характерно, в рассказе нет ни полслова, ни намёка на то, что эту женщину и подобных ей надо бы системно и целенаправленно развивать, образовывать, приучать к мыслительной работе и всё такое. Блаженны рабы, плебс и мещане, что на них не висит груз мировых проблем и принятие по ним решений; блаженны маугли, что жуют кокосы, едят бананы и не парятся насчёт цивилизованности и языкознания; блаженны животные, ибо проскальзывают крохотными метеорами в этом мире, ничего не понимают, ничего не решают, ни в чём не участвуют - о вас всех позаботятся сразу после того, как в первую очередь позаботятся о себе, большие боссы, важные шишки, цари природы. А развивать вас до своего уровня - а зачем, собственно, вам только труднее станет жить, так живите в младенческом неведеньи и не парьтесь!
"развитие органа речи и превращение передних лап в руки." - это выход, конечно ))))
varwara
30.03.2013
*представила Венеру Милосскую, которой отрезали язык*
ну. живут же некоторые и без рук и без языка )) или они менее цивилизованы, чем остальные? )
varwara
01.04.2013
Кто эти некоторые? :)
инвалиды, например или глухо-немые )
varwara
01.04.2013
Разве они не следуют в заранее заданном полноценными членами общества цивилизационном русле? Или выступают передовым отрядом человечества? Или, как в легенде про амазонок, создают свои общности, города-государства?
varwara
30.03.2013
Язык и руки - разве не лежат в основе человеческой цивилизации, не исключительно, но в том числе?
kotbogoed
31.03.2013
лежат)
varwara
01.04.2013
Что ещё должно быть присуще строителям цивилизации? Типа абстрактное мышление? Вот тут с животными наверно будет загвоздка. :) Даже если генетически дать им пригодные для работы передние конечности и способность говорить, то с абстрактным мышлением беда. Но если им не придётся устраиваться с нуля, то в русле уже имеющейся человеческой цивилизации они всё равно смогут как-то влиять и вносить свою лепту, разве нет?
kotbogoed
01.04.2013
как то я слышала такой факт, что если обезьяну (шимпанзе) посадить за стол, дать бумагу с ручкой и заставить писать что-нибудь и постоянно переписывать многократно, она испишет стопку бумажки от земли до луны, но творческого подхода к письму так и не проявит, увы( а что я печалюсь, может так оно и лучше
(с моделированием ситуации могу напутать, есть и так куча разных версий этой идеализаций, но суть вроде такова)
varwara
01.04.2013
Это же была бы обычная обезьяна, не испытавшая на себе новых педагогических подходов. Я не очень поняла, что она вообще может написать, не умея писать. Каракули двухлетнего ребёнка? Полагаешь, что если бы обезьяна вдруг освоила связную речь, то ей нечего было бы рассказать из личного жизненного опыта? Хотя бы простой перечень событий, симпатий и антипатий. А что такое творчество и творческий подход, это отдельная проблема. Я только что открыла такую стиховорную тему, прямо как знала, что этот вопрос возникнет. :) www.nn.ru/community/user/krasiv_poezia/?do=read&thread=2733062&topic_id=63928210

Если согласиться с примерами, приведёнными в стихотворной теме, можно подумать, что вроде как муза не захочет связываться с обезьяной и грузить её неразвитый мозг абстракциями и художественными образами? А как же наскальная живопись древнего человека, мозг которого тоже был неискушён? Значит, всё же находятся рисковые и авантюрные музы, не боящиеся трудностей испорченного телефона. :) И сейчас животных пытаются учить рисовать в первую очередь.
kotbogoed
01.04.2013
реинкарнированные слоники рисуют картины на десятки тысяч долларов, только их никто не учит. безусловно, слоны обладают богатым внутренним миром и достаточным инструментарием для рисования, хоботом, хоть и недопятипалые.
а с голой обезьяной в сравнении с творческой фантазией сравниться не сложно, как и, в принципе, переплюнуть.
varwara
01.04.2013
Строго говоря, когда слон рисует, я не могу поручиться, что нарисованное ничего не значит для него. Я вообще не представляю, как слон видит, в каких образах реальность отражается у него в мозгу, а пока нет средства коммуникации, животные и не смогут нам рассказать, что именно они видят.
kotbogoed
02.04.2013
так-то оно так. на видеозаписях очень много можно таких моментов найти, когда он специально склонит голову над написанным, обмакнет задумчиво кисть в краску с новым цветом и подведет пару нечетких линий в дополнение к общему ансамблю.
слоны действительно умны, я это еще благодаря Киплингу поняла, а потом почему-то внезапно стали возникать мысли о реинкарнации души и кармических связях)
varwara
02.04.2013
Знаешь, есть мнение, что души людей не вселяются в животных, а души животных не рождаются людьми. Разные пути развития.
kotbogoed
02.04.2013
Есть, конечно. Но на Востоке закон кармы работает и на животных. Как ты думаешь, зачем тогда следуют доктрине ахимсы? Не только потому же, чтобы карму не портить... Тут явно есть более глубокий смысл.
varwara
02.04.2013
Можем спросить. :) Вдруг удастся узнать из первых рук.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов