--}}

Искренность

Смысл жизни
1
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Смешно, но навеяно кином со Спейси "Большой Кахуна")

Что важнее: достижение цели любыми ловкими способами, что в конечном докажет твою лЮдскую состоятельность, или желание остаться собой, даже и в ущерб своим интересам?
Имеют ли принципы решающую роль в выборе, или важнее актуальность и польза?))

И да, забавная там фраза была про женитьбу:
Молодой герой на вопрос, любит ли он свою жену, ответил: А как же иначе?
На что Спейси сказал: ~ как ни странно мы довольно часто женимся из принципа. Вот есть принципиальный мужчина, ему встретилась принципиальная женщина, и они поженились не из-за любви, а из принципа и одинаковой направленности жизненных устремлений..)) (вопщем, это - лирическое отступление)


Блиин, уже забыла, про што я там в начале поинтересовалась........
AviAtoR
13.09.2009
а что важнее выгода или любовь, ум или сердце, эго или душа?)) каждый выбирает согласно своего опыта
а "людская состоятельность" это вобще миф
Anabel
13.09.2009
Ави, я уже говорила, что безумно тебя уважаю? ;)
Ну, во-первых, тут "лЮдская состоятельность" употреблена в строго социально-экономическом смысле))
И про любоффь в том фильме не было ни слова.
Это кино о философских аспектах "менеджерства среднего звена":D (если слехка огрубить))

Понятно, что каждый выбирает.. Вот мне и интересны критерии и последствия такого выбора.
Кто чем руководствуется?

И да, уместна ли искренность везде? К примеру, в политике и бизнесе.
AviAtoR
13.09.2009
бизнес это обман, как ни крути) потому что основная задача бизнеса это деньги из ничего-прибыль) современная политика - в основном обман)

а без любви эти темы рассматривать невозможно, просто ты сводишь все к любви в паре м и ж?) я немного о более широком принципе взаимодействия с окружающим миром
Забавное дополнение "в основном"))

Ну, в том и дело, что в этом фильме баптистская искренность одного из персонажей помогла в бизнесе, привела фильм как бы к счастливому финалу, но это не сделало этого чела в моих глазах более симпатичным. А вот Де Вито со Спейси, пожженные акулы и сукины дети, были на мой взгляд более естественными и честными.
Вообще, довольно сложный остаток в сухости у меня получился.

У меня любовь не является принципом взаимодействия с окружающим миром))) Это скорее мое чувство, причем, не такое всеохватное, как у Христа)) Да, пожалуй, я чаще обозначаю этим словом отношения между существами))
AviAtoR
13.09.2009
ну всеохватного у меня тоже нет) принцип этот не принуждает никчему...просто это стремление не отделять себя от остальных и как следсвие понимание окружающих как самого себя...

насчет баптистской искренности смешно))если поступки и даже мысли регламентированы канонами какой либо организации или идеологии - имхо это уже не искренность
Ави, в который раз ты говоришь о недостижимых идеалах))) А некоторым даже и мало интересных)) Меня бы вот тяготило понимание мира, как самою себя.., уж слишком много в нем.. печалей:D

Конечно смешно, я и употребила это в очевидном ироничном смысле))
(там идея, кстати, довольно глубоко упрятана, я ее и пытаюсь как-то наружу вытащить, ибо, судя по контексту, тому герою не только я не симпатизирую)

Но вот ты, ты сам бы поступился своими принципами ради благополучия и выгоды реально необходимой?
AviAtoR
13.09.2009
вся фишка в том что когда понимаешь некоторые причинно-следственные связи, то и нарушать то ничего не надо будет. принципы становятся не нужны
правила для самого себя-это наверное пострашнее правил от окружающих)) тут речь скорее о желании или нежелании поступать так или иначе. я себе ничего не запрещаю, я просто многого не хочу делать)
свободная воля избавляет от необходимости контроля, тем более за собой.
от совершение ошибок спасают не запреты и принципы а понимание...понимание причин и следствий и в результате личная ответственность за свои поступки
Тогда тебе противопоказано жить в обществе))

Ты либо станешь над ним и тебя посадят.. на электрический стул, либо сам сдохнешь... от голода (не сердись, я дружески-штуливо.., но не без предостережения)) BOO!!!

Про личную отвественность.
Даже поступая неправильно или жестоко можно при этом нести личную отвественность.
AviAtoR
13.09.2009
почему это? я же сказал что принцип любви который мне нравится, не ведет меня к отделению от общества, даже если я не принимаю его правил. можно назвать это пассивным партизанством)
Понимаешь, но не принимаешь, и ведешь партизанские действия по его изменению?))
AviAtoR
13.09.2009
я сказал пассивное) от революционных идей я давно отказался) общество точно отражает состояние сознания его участников) любая революция это фарс, потому что сознание не способно меняться моментально и глобально...и тем более я лично чужое сознание измени ть не способен...да и не хочу наверное)
А пассивность это разве не правило в твоем случае?;))) (пытаюсь уловить)
AviAtoR
13.09.2009
это не правило) это мое текущее желание) оно обосновано тем понимание, что я изложил выше
AviAtoR
13.09.2009
что такое неправильно?) если я сказал что у меня нет правил?))
Сначала я подумала, что тебе скорее грозит стать изгоем, теперь боюсь, что мы в твоем лице можем обрести нового маньяка))))))))

Это они проповедуют вседозволенность. Не важно по каким причинам.
У тебя вот - логико-следственное отсуствие принципов;))

К примеру, способен ли ты утопить свою конницу в реке, если логически решишь, что это залог победы?;))
AviAtoR
13.09.2009
а кто сказал что я этого захочу, думая не только логикой..
правило(принцип) это фиксированная программа действий...тебе ли этого не понять как роботу?)))
именно запрограммировсанное действие обречено на ошибку
Ты очень хитришь, мне кажется))) И твои идеи очень ловко прогибаются под твои нужды)))
Но ведь, как ни крутись, а попа - сзади, и брюки ты надеваешь не через голову)) В магазине ты так же покупаешь за деньги и т.д., значит хотя бы статистически в твоей жизни должны быть ситуации выбора))
Ты просто уходишь от ответа! Вот:D

Есть два гибнущих котенка, спасти можно одного, кого бросишься спасать и чем руководствуясь?
Или пассивно подождешь когда они сами друг друга спасут?))
AviAtoR
13.09.2009
ну и какой принцип при таком спасении? а тем более победа и выгода?
А п-пес его знает.., я у тебя хотела поинтересоваться)))))))))))
AviAtoR
13.09.2009
у меня нет принципов) я стараюсь развивать понимание, а не строить себе клетки
AviAtoR
13.09.2009
что то не вижу в свое ответе хитрости и тем более изменений...
вероятно ты просто берешь из картины, которая является для меня целой, отдельные маленькие кусочки и они становятся для тебя не связанными
AviAtoR писал(а)
вся фишка в том что КОГДА понимаешь

Блиин, вот что пропустила, с чего и пошел разрез)))

Ави, так это и вправду, допустим, когда понимаешь, а вот когда - нет?

Или ты лично из понимающих?
Тогда можешь понять и это:D
AviAtoR
13.09.2009
понимание это кстати не только логические выводы..это даже самая меньшая часть...в большей степени это чувства...интуиция...к логике больше относятся как раз правила и принципы
AviAtoR писал(а)
бизнес это обман, как ни крути) потому что основная задача бизнеса это деньги из ничего-прибыль)

А вот, кстати, другой из персонажей опровергает твое высказывание о бизнесе.
Он говорит, что сделка - это всего лишь меркантильная вспомогательная сторона дела, само дело спрятано за формальностями, и дело это - производство или искусство, или наука, к примеру...
А деньги даже на благое дело выбивать нелегко. Приходится прибегать к хитростям охмурения (во, кстати, о любви в принципиальном смысле:D))))))
AviAtoR
13.09.2009
каким образом охмурение связано с любовью?) думаю оно противоположно ей

по поводу производства и исскуства..сами по себе это не бизнес...бизнесом это становится когда появляется возможность сделать дополнительные деньги..и на этой стадии происходит обман на очень многих стадиях...от сотрудников до покупателей...без обмана не будет прибыли в условиях конкуренции (соревнования)
AviAtoR писал(а)
каким образом охмурение связано с любовью?) думаю оно противоположно ей

)))) Это - инструмент любви, в том смысле, как я ее тут понимаю))
И да, с миром тоже считаю, никакого романа не получится, если его не "охмурить":D Даже вот, допустим, и своим пониманием его (это меня один очень неглупый человек научил, в смысле, способу такого охмурения)))))

В том и дело, что мир стал настолько дискретным, что даже взаимосвязанные части его могут не догадываться о существовании друг друга))
ДС
13.09.2009
AviAtoR писал(а)
по поводу производства и исскуства..сами по себе это не бизнес...бизнесом это становится когда появляется возможность сделать дополнительные деньги..и на этой стадии происходит обман на очень многих стадиях...от сотрудников до покупателей...без обмана не будет прибыли в условиях конкуренции (соревнования)

Ави, что-то у тебя с картиной мира не так, имхо) уж в условиях то конкуренции обман не может выступать как средство делать дополнительные деньги) хотя конечно это может зависеть и от того в каком мире ты живёшь)
AviAtoR
14.09.2009
в условиях конкуренции с обманывающими невозможно получить прибыль также не обманывая..я об этом
ПС, с моей картиной не может быть "так", потому что она моя...впрочем как и у тебя)
ДС
14.09.2009
обман компенсирует отсутствие чего-то важного.. может надо просто делать важное, а не соревноваться в его сокрытии?)
AviAtoR
14.09.2009
ты говоришь о том как это было бы неплохо) а я о том что я наблюдаю реально)
реальный бизнес в современных условиях.
много ты видел бизнесменов, которые работают по описанной тобой модели? я наблюдал такое только у начинающих и потом они поддавались всеобщим правилам игры...потому что жажда прибыли даже честный бизнес делает нечестным..
я лично несколько раз присутствовал при становлении отчасти честного бизнеса, но результат всегда был один...потому что сейчас бизнес это не любимое дело, а средство получения денег-чем больше тем лучше
ДС
14.09.2009
так я и говорю - миры разные) то что ты называешь бизнесом по мне не бизнес а обычный лохотрон - это ненадолго.. да и по большому счёту - о каком бизнесе можно вообще говорить в нашей стране? ведь только у нас растут продажи авто премиум класса когда во всём остальном мире начинают затягивать пояса..
AviAtoR
14.09.2009
я рассматривал реальные сферы, которые у нас называются бизнесом и политикой)) а ты рассматривал понятия, которые в россии (и не только) являются теорией. и кстати те кто обмана не видит считает что практика соответствует теории
ДС
14.09.2009
в чём их реальность интересно?))) если на заборе написано ... то это значит только то что кто-то спьяну или со злым умыслом это там написал) отличие нашей страны от ненашей в том, что там это недостатки за которые платят в конечном итоге, а у нас.. у нас кризиса - нет(с))
AviAtoR
14.09.2009
отличие "нас" от "них" в количестве капель раба)
раб терпит обман и значит сам на него способен..у нас рабы и внизу и вверху)
Anabel
13.09.2009
очень хочется чего-то среднего, в смысле золотой середины :) чтобы действовать так, как душа хочет, и посылать все навязываемые определения далеко и на долго:)
))) но при этом, чтобы и твои интересы были соблюдены.. )) (продолжила фразу)
Хм.., мне кажется, я поняла, про что этот фильм!!!
Про победу хаббардизма:D

Сейчас правильнее прикрывать свои меркантильные интересы псевдовысокими идеями и почерпнутной из проповедей человечностью)
AviAtoR
14.09.2009
да уж..на этой базе организации растут как на дрожжах))"добро" неплохо продается)))
duremarrr
13.09.2009
блин, жаль я трезвый сегодня - нифига не понял) только голова разболелась)
принципы это зло)))
говорят что настоящие джентльмены не женятся на настоящих леди, потому что леди никогда не соглашаются с первого раза, а джентльмены не предлагают дважды
я щитаю, нужно ипатся!
ДС
14.09.2009
чота. хм.. я не всё прочол, но упоминал ли кто-нить тут в контексте расмотрения термин "восторженный идиот"?)
duremarrr
14.09.2009
ха-ха! ты как всегда точно в цель)
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов