Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Религиозная организация "Свет Христа", Нижний Новгород
3365
57
Поделиться
Религиозная организация "Свет Христа", Нижний Новгород - это общество, к которому я принадлежал много лет. В прошлом году в нем произошли некоторые неприятные события, которые на многое открыли мне на глаза.
Я давно на этом форуме и хотел бы, чтобы вы представляли мои мысли по этому вопросу. Думаю, что это проблема не только этой организации, а вообще печальный удел системных религиозных структур в целом.
Вот здесь подробная заметка, с ответами. Так то все читающие могут сделать ясное и объективное мнение. ---- https://svethristann.wordpress.com/2014/01/09/411/
Хочу подчеркнуть, что это не связано с желанием унизить эту организацию. Да, то что они сделали - это плохо. Но я не думаю, что другие организации поступают лучше. Это печально.
Просто мы должны знать об этом. Люди будут выкручиваться, оправдываться и обманывать. Это удел плоти.
«Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4)
Я давно на этом форуме и хотел бы, чтобы вы представляли мои мысли по этому вопросу. Думаю, что это проблема не только этой организации, а вообще печальный удел системных религиозных структур в целом.
Вот здесь подробная заметка, с ответами. Так то все читающие могут сделать ясное и объективное мнение. ---- https://svethristann.wordpress.com/2014/01/09/411/
Хочу подчеркнуть, что это не связано с желанием унизить эту организацию. Да, то что они сделали - это плохо. Но я не думаю, что другие организации поступают лучше. Это печально.
Просто мы должны знать об этом. Люди будут выкручиваться, оправдываться и обманывать. Это удел плоти.
«Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4)
А я вот всегда относился и отношусь с недоверием к подобного рода организациям. Лично для меня дом молитвы есть единая Соборная и Апостольская Церковь основанная самим Христом, все остальное считаю от лукавого, ибо Христос говорит через Евангелие, что будет много лжепророхов и многие будут называться именем Моим, но суть таковыми являтся не будут..
Конечно. Вот только "подобного рода" - это очень неопределенный термин. Все протестанты исповедуют Символ Веры и скажут аминь на ваши слова. А к "подобного" рода причислят кого-нибудь другого. Католиков, православных, адвентистов седьмого дня...
Более того, сам акт этого исповедания себя и проклинания других настолько их захватывает, что у подавляещего большинства не остается времени на исполнение слов Христа:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Евангелие от Марка 16:15)
Более того, сам акт этого исповедания себя и проклинания других настолько их захватывает, что у подавляещего большинства не остается времени на исполнение слов Христа:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Евангелие от Марка 16:15)
Сочувствую. Это наверно сродни предательству. Ты во что-то веришь, а тебя обвели во круг пальца.
Спасибо. Да, пожалуй что именно так. Пережил очень сложные чувства. Бог только сейчас помог снова открыть в сердце любовь к этим людям.
Это очень сложно испытывать любовь к тому, кто не желает раскаиваться и продолжает обманывать. Цинично играя словами и чувствами.
Это очень сложно испытывать любовь к тому, кто не желает раскаиваться и продолжает обманывать. Цинично играя словами и чувствами.
В принципе, мне кажется, это мошенничество. И вполне уголовная ответственность.
Я думаю, все довольно сложно. Наверняка, в уставе все это прописано очень мелким и сложным шрифтом. Что все можно изменить, отменить и перерешать. И забыть.
Хотел бы подчеркнуть, что это не подпольная организация. А официально зарегистрированная Минюстом. То есть здесь формально все на виду.
Да и вообще. Бог им судья. Апостол Павел убедительно сказал, что христианину неприлично судиться с "братьями" в суде. А лучше оставаться униженными.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)
Хотел бы подчеркнуть, что это не подпольная организация. А официально зарегистрированная Минюстом. То есть здесь формально все на виду.
Да и вообще. Бог им судья. Апостол Павел убедительно сказал, что христианину неприлично судиться с "братьями" в суде. А лучше оставаться униженными.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)
2nd писал(а)
христианину неприлично судиться с "братьями" в суде.
христианину неприлично судиться с "братьями" в суде.
Могут ли такие люди оставаться братьями?
"В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? <<Удалите от себя злого>>". (1кор 5:9-13)
Факты лжи есть. Организация виновата в обмане вне всякого сомнения. Есть даже конкретные имена. Люди, которые замешаны в прямых действиях по манипуляции собранием. Но сердце людей судить нельзя. Я уверен, что по отношению к людям мы должны проявлять милосердие. Скажем так... Я принимаю их действия как добросовестное заблуждение. Есть даже мудрое высказывание: "благими намерениями вымощена дорога в ад".
<<Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.>> (1 послание Коринфянам 4:5)
<<Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.>> (1 послание Коринфянам 4:5)
Т.е. вы согласны, что бы эти люди и дальше, под маской божественности, обманывали людей?
Нет. Это означает, что я открываю их злые дела. Но не осуждаю злость в сердце человека.
2nd писал(а)
Но не осуждаю злость в сердце человека.
Но не осуждаю злость в сердце человека.
А разве зло в сердце это хорошо? Там должна быть любовь.
Нам не известно, что в сердце человека. Нам известны только дела. Сердце знает только Бог.
Часто дела говорят сами за себя.
Вот поэтому я католик, член огромной Церкви, неприглядную подноготную которой никогда не увижу и даже не узнаю о ней, хотя, прости меня, Иисусе, они есть, да и как им не быть, но я лишен возможности их познать, а могу только в церкви заниматься главным -молиться, исповедываться, причащаться... Я ушел от протестантов не по религиозным мотивам, а когда почувствовал, что могу стать у руля, проповедовать, организовывать и... возможно упрвлять деньгами. Нет! Я и себе-то не верю, а тут... Стать католическим священником я никогда не смогу, диаконом тоже, в общем, я тут свободен, и кроме чистой веры мне там ничего не грозит, никаких разочарований, святое неведение, красота!
LoveGod писал(а)
неприглядную подноготную которой никогда не увижу и даже не узнаю о ней
неприглядную подноготную которой никогда не увижу и даже не узнаю о ней
Мы часто закрываем глаза.
Встречал людей, у которых есть принцип: "Дерьмо! Воняет, грязь, но оно МОЁ!"
А еще чаще мы затыкаем уши...
Лишить себя самой возможости даже потенциально влиять? Это примерно то, что я выбрал сейчас. Но здесь я нахожу скрытое лукавство. Даже если я тихонько и скромно сижу в углу собрания, я тоже влияю. Мое молчаливое присутствие одобряет служение и его форму, включая проповедь и поведение людей. А значит дает им опору для поступков. Даже молчаливо учавствуя в обрядах, мы часть целого, а не единица внутри себя...
Но ведь сказано, что не судите? Поэтому что нам за дело до чьей-то опоры? Они ответят сами за себя пред Господом, а мы за себя... Если епископ где-то в Штатах педофил, то буду ли я сидеть в костеле в уголочке или писать разгромные посты, что изменится? А вот помолиться о спасении души падшего пастыря - почему нет? Да, я часть целого, разумеется, но... Я не вижу лукавства в моем молчании. Это ли называется смирением? А смирение - главная добродетель, если верить Апостолам, без смирения все остальное простое следование обрядам, которое, даже самое яростное - страсть, ничем не лучшая, чем секс.
Это верно именно в такой трактовке. Про заокеанского падшего педофила. И верно в аспекте "не судите", то есть не осуждайте сердце. Кто знает, зачем и почему поступил человек.
Я много размышлял над этим. Над своими выводами. Над восприятием этой конкретной ситуации, принципах церкви и веры в целом. И нашел, что я часть как системной проблемы на месте, так и имею проблему в сердце.
Я вряд ли могу служить преткновением для "подшего заокеанского" епископа. Но точно могу для своего. Того, что видит меня и знает мою реакцию. Если я закрываю глаза на проступки, то не служит ли это одобрением греха и обесцениванием покаяния?
Библия проповедует не только личную честность, но и ответственность за обличение другого человека.
Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
(Лев.5:1)
Кто делится с вором, тот ненавидит душу свою; слышит он проклятие, но не объявляет о том.
(Прит.29:24)
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)
Вне сомнения, это должно быть сделано с любовью, с поддержкой и иметь цель - спасения согрешившего. Смею недеятся, что я попытался так сделать. И в данной ситуации (в моей церкви) было достаточно публично покаятся. Но вместо этого был выбран путь публичной лжи.
Я был очень удивлен. Очень.
Прошел уже год и я много размышлял о своем участие в этом. О том, каково мое сердце и критерии выбора? Быть может и я такой же неверующий и часто лживый человек? Библия осуждает ложь и призывает покаятся, чтобы обрести жизнь. Это важно для нас и мы должны учиться открывать свои проступки перед Богом и людьми. Особенно, когда люди видели твою попытку скрыть этот грех.
Я нахожу этот опыт важным для себя и для других людей.
Я много размышлял над этим. Над своими выводами. Над восприятием этой конкретной ситуации, принципах церкви и веры в целом. И нашел, что я часть как системной проблемы на месте, так и имею проблему в сердце.
Я вряд ли могу служить преткновением для "подшего заокеанского" епископа. Но точно могу для своего. Того, что видит меня и знает мою реакцию. Если я закрываю глаза на проступки, то не служит ли это одобрением греха и обесцениванием покаяния?
Библия проповедует не только личную честность, но и ответственность за обличение другого человека.
Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
(Лев.5:1)
Кто делится с вором, тот ненавидит душу свою; слышит он проклятие, но не объявляет о том.
(Прит.29:24)
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)
Вне сомнения, это должно быть сделано с любовью, с поддержкой и иметь цель - спасения согрешившего. Смею недеятся, что я попытался так сделать. И в данной ситуации (в моей церкви) было достаточно публично покаятся. Но вместо этого был выбран путь публичной лжи.
Я был очень удивлен. Очень.
Прошел уже год и я много размышлял о своем участие в этом. О том, каково мое сердце и критерии выбора? Быть может и я такой же неверующий и часто лживый человек? Библия осуждает ложь и призывает покаятся, чтобы обрести жизнь. Это важно для нас и мы должны учиться открывать свои проступки перед Богом и людьми. Особенно, когда люди видели твою попытку скрыть этот грех.
Я нахожу этот опыт важным для себя и для других людей.
Я долго думал над тем, что христиане должны грех ненавидеть, а грешника несмотря ни на что любить. Но как это возможно практически? Ответ я нашел у православных. Грех - это не человеческая слабость, а болезнь, имеено недуг в самом прямом смысле. Например, мой ребенок болен гриппом, и понятно, что грипп я, если и не ненавижу, то уж точно не люблю. Но дитя-то свое люблю, люблю так, что молюсь, чтобы его недуг поразил меня, а его оставил. Не так ли и Господь Христос взял на себя грехи наши и понес болезни наши, как писал Исайя, причем их так оказалось много, что Он сам понял и решил, что достоин только распятия?! Стало быть на примере дитя можно все-таки отделить грех-болезнь от грешника-носителя? Понимаю, что дитя - слишком легкий пример, и любить епископа-педофила труднее, и уж куда сложнее просить Бога, чтобы болезнь падшего пастыря перешла на меня. Но тут главное слово - болезнь. Если так рассматривать наши и чужие грехи, и точно знать, что исцелить может только Бог и только при нашем искреннем желании исцелиться, излечение возможно, и именно исцеление и будет прощениемм Христовым, то есть надежда, что вера наша не тщетна. Личный опыт - я исцелился от двух страшных болезней, которые почти убили меня, одна чисто физически, а вторая духовно. Сейчас я ненавижу эти грехи так сильно, что не верю, что они были мне когда-то в радость и удовольствие, но... Страдающих этими страстями пока еще люблю не очень, но, по крайней мере, не призираю их, не ненавижу, а сочувствую, понимаю. В понимании - большая сила! Я немогу орать на них типа Как ты мог?! Знаю, хорошо знаю, как он мог, ибо и сам мог сколько раз, да еще как!
Да, болезнь и дитя - хороший образ. Есть о чем подумать.
LoveGod писал(а)
ничего не грозит, никаких разочарований, святое неведение, красота
ничего не грозит, никаких разочарований, святое неведение, красота
вы скорее буддист )))
Мне кажется, что внутренняя гармония одинакова для всех и у всех - от папуасов до буддистов. Как ни крути, а люди все одинаковы
LoveGod писал(а)
люди все одинаковы
люди все одинаковы
это как посмотреть...
многие воинствующие религиозные деятели однажды поняли что у всех духовных школах одна задача - счастье человека и его спасение от несчастья на самых глубоких и разных уровнях
Билли Грэм тот же...хотя как я понял потом его попросили молчать о такой позиции(
Билли Грэм тот же...хотя как я понял потом его попросили молчать о такой позиции(
Понятно, почему попросили. Всем надо свои рецепты продвигать. Конкуренция. Бренды. Бизнес, а до человека... увы, часто не до него. Впрочем, не до него почти всегда...
этим в свое время буддизм меня и подкупил тем что не претендует на эксклюзивность истины))
Как-то довелось познакомиться с буддистким монахом, приехавшим в Нижний. Он зашел в православный храм и потом сказал моему другу - я по ихнему не понимаю - он сказал: Зачем вы к нам в Тибет ездите, когда у вас под боком такая благодать? Во истину никакой претензии на истину.
2nd писал(а)
здесь подробная заметка
здесь подробная заметка
Not found
Поправил ссылку на архив https://svethristann.wordpress.com/2014/01/09/411/ . Сайт они убили уже. Мда.
спасибо, почитал. проповедь очень хаотичная и непонятно зачем. извините, если что не так )
В двух словах в религиозных организациях работает очень простой закон. "Без денег веры нет". А все остальное сверху - религиозная шелуха.
А заметка была как бы призыв опомниться. Неудачный конечно же. Бизнес прежде всего, что тут скажешь.
А заметка была как бы призыв опомниться. Неудачный конечно же. Бизнес прежде всего, что тут скажешь.
2nd писал(а)
Неудачный конечно же
Неудачный конечно же
попытка не пытка. а если надо, могу написать как надо.
пи.эс. безвозмездно. но до аудитории всё равно никто не донесёт как надо )))
Я так думаю, что до "аудитории" не пробиться и не донести никак, ничем и никогда (вспомним монолог Великого Инквизитора). Да и потом, где они организации лучше этой? Все рублем живут.
То, что они спекулируют словом Христа сугубо для личной материальной выгоды - это, конечно, отвратительно. Но Иисус и сам говорил о таких (Деяния св. Апостолов 20:29), так что думаю хватит и моих хаотичных эмоциональных слов. :-)
Остальное Бог доделает.
То, что они спекулируют словом Христа сугубо для личной материальной выгоды - это, конечно, отвратительно. Но Иисус и сам говорил о таких (Деяния св. Апостолов 20:29), так что думаю хватит и моих хаотичных эмоциональных слов. :-)
Остальное Бог доделает.
а сколько членов церкви?
Где-то человек 200 посещает воскресные служения. Но в целом, я так думаю до 400 человек охватывает. А если учитывать просто доброжелательно относящихся близких то смело можно двигать до 600.
немного. можно записать видеопроповедь и разослать адресно.
может ещё и лучше сработать, чем с трибуны.
а численность стабильная? сколько лет уже 200 человек приходит?
может ещё и лучше сработать, чем с трибуны.
а численность стабильная? сколько лет уже 200 человек приходит?
Да, видео бы лучше сработало, это точно. Стоит отметить, что заметка уже годовой давности. И все что можно уже произошло. Разрешение на строительство попросту выкинули (вместе с потраченными на все 4мя миллионами рублей). Сделали вид что 6 лет ничего не говорилось и не делалось. Заинтересованные лица провели кампанию за покупку рухляди за 20млн (или за 30?) рублей. Сделали косметический ремонт и сейчас проводят там служения - тепло, вода, свет, взаимные молитвы, чай, пожертвования. Все пучком. Ну а слово Христа? Оно к бизнесу не относится, оно им только используется.
Визуально, когда я пришел в 2000году мне виделось больше людей. Где-то до 400 на служение ходило. Хотя, могу ошибаться. В целом количество людей стабильное.
А заметку я писал по дороге на работу. Я тогда в Анголе работал. Так что все без меня было сделано. Я бы лично пошумел, конечно. Но сейчас думаю, что все хорошо как есть. Резковат я слишком, нагрубил бы кому-нибудь точно. Мне писать без грубостей легче чем лицом к лицу говорить.
Визуально, когда я пришел в 2000году мне виделось больше людей. Где-то до 400 на служение ходило. Хотя, могу ошибаться. В целом количество людей стабильное.
А заметку я писал по дороге на работу. Я тогда в Анголе работал. Так что все без меня было сделано. Я бы лично пошумел, конечно. Но сейчас думаю, что все хорошо как есть. Резковат я слишком, нагрубил бы кому-нибудь точно. Мне писать без грубостей легче чем лицом к лицу говорить.
Сегодня пообщался с одним из организаторов этого мошеннического действия. Человек делал широкие глаза и говорил, что ничего этого не было. А потом сказал что было, но все это совсем не так. Припертый к стенке признал, что так, но вера бывает в Бога и просто вера (которую можно отменить забыть и передумать!)... о как... А если говорят одно, делают другое, и объясняют что первого не было, то это надо называть - "Так Бог повел". Какая интересная карусель.. Мда.
Кстати позвал меня человек чтобы я у него купил страховку. Он очень внимательно выслушал все мои претензии (по ссылке) и абсолютно не моргнув глазом продолжил предлагать животрепещущие описания страховых случаев (рак, сломанные руки и позвоночники принесшие оным обогащение через страховку) мне застраховаться. Очень просил рассказать о его замечательной страховой компании всем знакомым!...
Чем то мне эта железная преданность бизнесу напоминает Альхена из "Двенадцати стульев"
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его-Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.
Он был не только завхозом, но и вообще заведующим. Прежнего за грубое обращение с воспитанницами сняли с работы и назначили капельмейстером симфонического оркестра. Альхен ничем не напоминал своего невоспитанного начальника. В порядке уплотненного рабочего дня он принял на себя управление домом и с пенсионерками обращался отменно вежливо, проводя в доме важные реформы и нововведения.
Кстати позвал меня человек чтобы я у него купил страховку. Он очень внимательно выслушал все мои претензии (по ссылке) и абсолютно не моргнув глазом продолжил предлагать животрепещущие описания страховых случаев (рак, сломанные руки и позвоночники принесшие оным обогащение через страховку) мне застраховаться. Очень просил рассказать о его замечательной страховой компании всем знакомым!...
Чем то мне эта железная преданность бизнесу напоминает Альхена из "Двенадцати стульев"
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его-Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.
Он был не только завхозом, но и вообще заведующим. Прежнего за грубое обращение с воспитанницами сняли с работы и назначили капельмейстером симфонического оркестра. Альхен ничем не напоминал своего невоспитанного начальника. В порядке уплотненного рабочего дня он принял на себя управление домом и с пенсионерками обращался отменно вежливо, проводя в доме важные реформы и нововведения.
читаю минут 15 не могу смысл понять основной (может пропускаю предложения какие конечно))
суть: набирали деньги на Храм, в результате верхушка распилила и сказали, что Б-г сказал что потом здание построим, лет через 5?)
или нет?
пс: мои соболезнования, тяжело конечно такие разочарования переносить на таких уровнях доверия тем более
суть: набирали деньги на Храм, в результате верхушка распилила и сказали, что Б-г сказал что потом здание построим, лет через 5?)
или нет?
пс: мои соболезнования, тяжело конечно такие разочарования переносить на таких уровнях доверия тем более
Я хотел полностью переживания свои открыть. Поэтому так сумбурно и получилось. :-)
Все проще. Отменили постройку с целью купить старое здание. За откат не скажу, хотя один из участников сделки мне в частной беседе рассказывал мне о своем большом опыте работы с откатами до 30%.
Мой шок в общем то вызван не этим этически сомнительным фактом, а тем, что сперва 6 лет публично проповедуется вера о конкретном строительстве на конкретном месте (получено разрешение администрации) с цитатами:
- мы видим Божью волю, руку, милость, поддержку, водительство Св.Духа(!)...
- Отдать средства с верой...
- помолиться за разрешение на строительство!...
А потом оказывается, что Бог (это так теперь пастора звать что ли? бог?) повел совсем в другое место.
Выходит у людей требовали "верить" в одно, а потому надо "верить" в другое. То, что удобнее. Выходит Бог ведет только в те места куда решит узкая группа людей в руководстве. И вера эта основана исключительно на количестве денег в кармане.
Зачем здесь вообще вот слово "вера" использовать? Достаточно сказать - бухгалтерия. А вместо церкви - бизнес.
Все проще. Отменили постройку с целью купить старое здание. За откат не скажу, хотя один из участников сделки мне в частной беседе рассказывал мне о своем большом опыте работы с откатами до 30%.
Мой шок в общем то вызван не этим этически сомнительным фактом, а тем, что сперва 6 лет публично проповедуется вера о конкретном строительстве на конкретном месте (получено разрешение администрации) с цитатами:
- мы видим Божью волю, руку, милость, поддержку, водительство Св.Духа(!)...
- Отдать средства с верой...
- помолиться за разрешение на строительство!...
А потом оказывается, что Бог (это так теперь пастора звать что ли? бог?) повел совсем в другое место.
Выходит у людей требовали "верить" в одно, а потому надо "верить" в другое. То, что удобнее. Выходит Бог ведет только в те места куда решит узкая группа людей в руководстве. И вера эта основана исключительно на количестве денег в кармане.
Зачем здесь вообще вот слово "вера" использовать? Достаточно сказать - бухгалтерия. А вместо церкви - бизнес.
так может проблема не в том что направление сменили, а вот что изначально всё за Б-га решили, как это часто бывает в пророчествах так называемых?
причем тут откаты? откаты это это то что само собой подразумевается в любом более менее большом бизнесе в России, строительстве, взаимодействиях с бюрократической машиной и тд и тп - это было всегда (я же не преувеличиваю?) - но откаты не есть распилы...
в церкви вообще прозрачная схема движения денег? или кроме нескольких приближенных к пастору человек никто не имеет права суваться в эти дела?
причем тут откаты? откаты это это то что само собой подразумевается в любом более менее большом бизнесе в России, строительстве, взаимодействиях с бюрократической машиной и тд и тп - это было всегда (я же не преувеличиваю?) - но откаты не есть распилы...
в церкви вообще прозрачная схема движения денег? или кроме нескольких приближенных к пастору человек никто не имеет права суваться в эти дела?
а вот что изначально всё за Б-га решили, как это часто бывает в пророчествах так называемых?
Вот и именно, что так называемых. Проблема в том что и до и после событий все Богу приписывали. До этого Бог хотел одного, после другого. Такой очень переменчивый Бог, удобный для бухгалтерии.
Деньги делит совет вместе с пастором. По факту событий - пастор и приближенные. Да, народ в общих чертах информируют.
А на счет воровства я обмолвился, так это потому что я лично отдавал большие деньги на заявленную цель - строительство. Его отменили, что значит мои деньги украли. Это факт, который как ни крути есть банальное воровство.
Вот и именно, что так называемых. Проблема в том что и до и после событий все Богу приписывали. До этого Бог хотел одного, после другого. Такой очень переменчивый Бог, удобный для бухгалтерии.
Деньги делит совет вместе с пастором. По факту событий - пастор и приближенные. Да, народ в общих чертах информируют.
А на счет воровства я обмолвился, так это потому что я лично отдавал большие деньги на заявленную цель - строительство. Его отменили, что значит мои деньги украли. Это факт, который как ни крути есть банальное воровство.
2nd писал(а)
[i]
А на счет воровства я обмолвился, так это потому что я лично отдавал большие деньги на заявленную цель - строительство. Его отменили, что значит мои деньги украли. Это факт, который как ни крути есть банальное воровство.
[i]
А на счет воровства я обмолвился, так это потому что я лично отдавал большие деньги на заявленную цель - строительство. Его отменили, что значит мои деньги украли. Это факт, который как ни крути есть банальное воровство.
ну может тогда требовать назад эту сумму - аргументация Ваша получается бесспорная... понятно что в таких случаях хочется послать куда подальше и забыть, понимая что врят ли что получится... но если займетесь серьёзно - наверняка эта работа ваша будет полезна для многих
Расписок не брал. На слово верил. Не знал, что веру можно изменить под личные предпочтения.
Была идея обратится в прокуратуру, но это будет противоречить призыву апостола Павла.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)
Мы ведь и молимся в молитве - "прости как и мы прощаем должникам нашим". Я прощаю этих людей. Вот только информацию о характере их действий скрывать от людей не намерен. Это будет уже потакание злу.
Была идея обратится в прокуратуру, но это будет противоречить призыву апостола Павла.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)
Мы ведь и молимся в молитве - "прости как и мы прощаем должникам нашим". Я прощаю этих людей. Вот только информацию о характере их действий скрывать от людей не намерен. Это будет уже потакание злу.
ну и правильно!
Подниму тему вверх для памяти.
Вся религиозная верхушка цветет и пахнет. Организация построенная на воровстве и отказывающаяся каятся в совершенном грехе живет как ни в чем не бывало.
Хорошая живая иллюстрация слов Христа:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Св. Евангелие от Матфея 7:15)
Вся религиозная верхушка цветет и пахнет. Организация построенная на воровстве и отказывающаяся каятся в совершенном грехе живет как ни в чем не бывало.
Хорошая живая иллюстрация слов Христа:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Св. Евангелие от Матфея 7:15)
2nd писал(а)
Вся религиозная верхушка цветет и пахнет
Вся религиозная верхушка цветет и пахнет
В фильме "Формула любви" есть фраза, которая мне очень нравится - "Человек хочет быть обманут, и я ему в этом помогаю"!
Это верно. 14 лет самообманывался. Даже благодарен им за явную ложь. Вроде как освободили от последних иллюзий.
"Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»" (Библия, Исаия 44:20)
"Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»" (Библия, Исаия 44:20)
Очередная годовщина этих события "успешно" проходит мимо. Человечесая религиозная организация все так же живет и здравствует. Строит успешные межчеловеческие взаимоотношения. Занимается пустословием.
Яркая и парадоксальная неспособность простого покаяния:
"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..."
(Деяния св. Апостолов 3:19)
Лучший маркер того, что люди проповедуют не Христа, а самих себя. Хороший критерий для нас всех.
Христианство начинается с покаяния, а не с чашки чая в веселой компании религиозных людей...
Яркая и парадоксальная неспособность простого покаяния:
"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..."
(Деяния св. Апостолов 3:19)
Лучший маркер того, что люди проповедуют не Христа, а самих себя. Хороший критерий для нас всех.
Христианство начинается с покаяния, а не с чашки чая в веселой компании религиозных людей...
2nd писал(а)
Очередная годовщина
Очередная годовщина
Религиозная организация "Свет Христа" до сих пор существует?
Конечно. Я же в прокуратуру не ходил. Простил им человеческий долг. А духовную ложь прощать Бог не призывал. Их ложь так и стоит между нами.
Мне вообще сложно понять как они так закрывают на ясные и не двусмысленные слова Библии:
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу...
(Св. Евангелие от Матфея 5:23-25)
Прямо таки уникальная неспособность к покаянию. Удивительная духовная слепота.
Мне вообще сложно понять как они так закрывают на ясные и не двусмысленные слова Библии:
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу...
(Св. Евангелие от Матфея 5:23-25)
Прямо таки уникальная неспособность к покаянию. Удивительная духовная слепота.
Самое парадоксальное - им верят люди.
Добрый день! Меня зовут Кристина, я представитель Первого канала программы "Мужское/женско-е". Нас интересует деятельность этой организации, и мне очень хотелось бы с вами пообщаться по телефону. Могу ли я Вам позвонить из редакции? Это не займет много времени. Если вам удобно, можете дать ответ мне на почту kristina_khomyakova@-mail.ru и мой личный номер телефона на всякий случай 89851262191. Очень надеюсь на ваш ответ.
Прошел по ссылке и, извините, не понял, что конкретно произошло. Пастор собрал деньги на храм и истратил нецелевым образом?
Это коллективный акт. Пастор и лидеры.
1. заявили, что надо строить новое здание. Буквально - "это воля Бога".
2. через 6 лет молитв, сборов денег и оформления заявили, что этого не было.
Нецелевые какое то слишком гладкое слово. Четкие формулировки облегчат восприятие.
1.1 Обманули. (Воля Бога? Новое здание?)
2.1 Украли средства тех, кто был согласен с пунктом 1.
1. заявили, что надо строить новое здание. Буквально - "это воля Бога".
2. через 6 лет молитв, сборов денег и оформления заявили, что этого не было.
Нецелевые какое то слишком гладкое слово. Четкие формулировки облегчат восприятие.
1.1 Обманули. (Воля Бога? Новое здание?)
2.1 Украли средства тех, кто был согласен с пунктом 1.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.